セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？

[リンリン]

今現在、一戸建てを新築しようかと思案中ですが、どのハウススメーカーが良いのかが、全く分かりません。
セキスイハイムの工場見学に行きましたが、耐震性や磁器タイルや、試験的に色々と拝見しました。
でも箱みたい？工場で80％を作り、後は現地で組み立てて一日で出来上がるとの事です。
それにも疑問がありますが、セキスイハイムで建てた方、いい所はどんなところですか？

またパナホームや積水ハウス、旭化成のハウスイメーカーで建てた方や、ご存知の方がおられたら、色々と
教えて下さい。
宜しくお願いします。

[68: 購入検討中さん]

だって旭化成建材だから無理あるよ。

[69: 匿名さん]

このスレは平和ですね。
最初から読み返しても普通に参考になります。ヘーベルも検討してみます。

[70: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

がんばって、大幅値引きを。

[71: 匿名さん]

70です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。以上パナホームの話です。

[72: 匿名さん]

62
積水や大和に比べりゃ、地元採用のプロパー社員をパナホーム社員にした分だけ安いけど。少なくとも上場企業だから、サラリーマン平均よりずっといい。もっとも給料の高い５０代、４０代の社員は大量リストラされたが。

[73: 匿名さん]

64
外壁のビスクラックかも。F系１２ｍｍサイディングだったら可能性大

[74: 匿名さん]

ビスクラックは積水でもあるよ。

[75: 匿名]

パナ潰れるかな？

[76: 匿名]

パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

[77: 匿名]

パナと積水ハウス，住林で検討中です。立ち上がった家を見て一番キレイに出来ていると思うのがパナでスペックも標準で十分良い家がたちそうだと気に入っています。
でも会社の体質はイマイチな感じがして迷っています。
設計の提案力も低いし、打ち合わせや進捗も他社に比べ、のらりくらりとした印象．
担当の営業さんは若くて真面目な好青年なんですが…若いだけに頼りないというか。こんなんで手抜きなく現場を締めていけるのか．
積水ハウスの担当さんはベテランで熱心。頼りがいもあります。でも建ち上がった家はどこもクロスなど仕上げが今一つ。基礎は一番良いと思うけど，結局現場の大工の腕が悪いって事で心配。
住林は営業は優秀だけどアグレッシブでまだ仕様も決まらないのに契約迫るし，木造なのに高い．結局決めかねています。

[78: 匿名]

パナホーム

[79: 匿名]

77さん、木工事等は下請工務店によりだいぶ変わりますよね。いい職人にあたるかは
その時の仕事のスケジュール次第でしょう？それとも客によって多少考慮するものかな

[80: 匿名さん]

住林の家に遊びに行ったら吹き抜けありで蓄熱暖房1台で暖かかった。
断熱の性能良さそうだった。
他のメーカーはどうかわからないけど。
知り合いがパナでパナは空気のタワーが冬は寒いから切ってるって。

[82: 入居済み住民さん]

パナホームで建てました。
埼玉県で建築中に2011年3月の震災で震度5、その後の余震も何度となく喰らい続けましたが、ノーダメージです。耐震実験の映像よりも、自宅で実証できたという点で安心感が増してます。
4月に入居後も入念にチェックしていますが、クロスの破れ、柱の歪み、壁の亀裂、外壁タイル1枚の剥離も全く発生していません。

ずっと耐震性能を重視して大成建設パルコンかパナホームのエルソラーナかで悩みましたが、内外装の美しさやトータルの機能性の高さでパナに決定。あらゆる面で超親切設計でした。

ただ、外壁に亀裂が入ってもいいから、とにかく頑丈な家というのであれば鉄筋コンクリートの大成建設です。
（大津波でも流されず、フェリーが乗っても倒壊しない建物の映像とか、あれが鉄筋コンクリートの強さです。その分、壊れにくいので解体費用も物凄いかかるらしいです。。。。）

少なくとも埼玉営業所の管轄内のパナホームは被害ゼロだったらしいので、パナホームが全部ダメというような言い草が無視できずコメント入れてみました。

[84: 匿名]

大阪が最高だぞ。売るまで大騒ぎ、後は沈黙。最高です。

[85: 匿名]

末期症状。衰退の道一直線！

[87: 匿名さん]

あったかハイムがいいッス

[88: 匿名さん]

日本の大手トップばかりだな
羨ましい

積水がいいかなー

[89: 匿名さん]

パナホームも良いかもしれないけど、自慢できない＞＜

[90: 匿名さん]

パナ以外の三社ならどこでもオッケー

[91: 匿名さん]

パナホームはそろそろ終焉を迎えてもおかしくない。
あと10年もつかな？

[92: 匿名さん]

住友林業はなぜ木造軸組なのにあんなに高いんですか？国産だから坪74←（住友林業で建てた人の平均）もするの？おかしくないですか？そもそも国産イコール良い木なのですか？良い木にしても他のメーカーや工務店の坪プラス20〜30万ほどの価値はあるのでしょうか。

[93: ご近所さん]

＞92
質問するとこ間違ってないですか？

[94: 足長坊主]

スレちを承知でワシが答えてやろう。

それは財閥系のブランド料じゃ。
常々ワシがゆうとるように住なら年収1000万以上で坪100万でなければ所詮はショボ林どまりじゃ。

ブランド料が払えぬなら他所で建てればよかろう。当たり前じゃ。

[96: 匿名さん]

ヘーベルだな

[97: 匿名さん]

積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウス、ミサワホームのどれかがいい。パナとダイワは嫌だ。

[98: 匿名さん]

ヘーベル以外。腹立つほど寒い！

[99: 匿名さん]

＞＞９８
へーベルハウスってメーカーの中で一番断熱弱いんじゃなかった？
そう思ってたんですけど、、、
実際に住んでる方ですか？
だとすると他メーカーの鉄骨に住んだことあって比較の上でのコメントですか？

[100: 匿名さん]

なぜここにパナホームが入るの
格下だろ

[101: 匿名]

格ってやっぱり積水ハウス→ハイム→ハーバルってところ？

[102: 匿名さん]

各社　色々グレードあるからな

高グレードだと　みな同じ価格帯
積水ハウス＝ヘーベルハウス＝パナホーム（ソルビオスのみ）＝ハイム（デシオ）

低グレードだと高い順から
ヘーベル　積水ハウス　パナホーム＝ハイム

[103: 匿名さん]

そもそも各社とも断熱は並もしくは並以下でしょう
アルミサッシ?アルミ複合樹脂サッシを採用しても結露はおきます
樹脂サッシでも使用状況によっては結露もおきますが
その中で一番凄いのがアルミサッシ
朝起きると水でもかけたのか!?と言わんばかりに水が溜り
せっかくのフローリングが台無しになりますよ

[104: 匿名さん]

そもそも　この4社だとアルミサッシが標準の会社は無いでしょう

うちは樹脂だけど各居室での結露は全く無い
異常な結露やカビは加湿しすぎの家に多い

[106: 匿名さん]

純粋に格付けしたら
積水ハウス→住友林業→セキスイハイム→ヘーベルハウス→ダイワハウス＝ミサワホーム→パナホーム→三井ホーム
じゃないか？売り上げとか着工戸数やとこうなるのかな？ちなみにハイムは住宅事業で大和証券とハウスは新築のみだとこうならないか？

[107: 入居済み住民さん]

>>106
着工数観点での格付けだとその様になるかもしれませんが、
ブランドイメージや高級感観点での格付けだと、その限りではないかと。
以下、私見ですが、高級感の格付けです。無論、高い＝良いとは限りませんが。
S:スウェーデンハウス
A:ヘーベル、三井ホーム、積水ハウス、住友林業
AB:セキスイハイム、大成建設、三菱地所
B:ダイワハウス、住友ホーム
C:パナホーム、ミサワホーム

[108: 匿名さん]

こんなのがありました。載せときます
下記の施主の話が一番整理されている。パナホームを検討している方は必読。
https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

茨城県南部で3000棟が被害にあい今苦しんでいる人々がいます。（嘘でないと思っている）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/folder/397461.html?m=lc&p=1

[109: 匿名さん]

＞中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。

補足
ブログ施主の話から判断すると、おざなり補修で妥協してるようだ。外壁及びバルコニーは構造的欠陥が原因だと思われるなか、ピンクラックが発生しているところ及びバルコニーの可視できるところだけの補修。今後もピンクラックが発生する可能性が高い。
また、ブログ施主のけなげなところは、窓からの雨もりは施主自身でコーキング処理しようとしてるところ。
パナホームの補修は見た目だけの補修で、根本的な補修ではないようだ。
いまだにパナホームはメンテナンスいらずの外壁と言ってセールスしているのだろうか？

[110: 購入検討中さん]

>>109
パナホーム検討中のほとんどの人は、
「外壁キラテックにすればメンテナンスいらずだと思ってる」と思うよ。

[111: 匿名さん]

全壊ハイムさんの話題は上りませんね。

[112: 匿名さん]

キラテック、ほんとうにメンテいらずなのか？
下記はコピペ

今までの情報を整理すると

外壁がボロボロになったり、ビスクラックが発生したり、早期褪色する欠陥品は1987年から2006年の長期にわたり建てられていたと思われる。その間、商品がかわっても、相変わらず外壁問題が発生。メンテナンスいらずのセールストークとは、ほど遠い性能の商品を販売していたことになる。結果、パナホームに騙されたと思っている施主は多いと思われる。だから、訴訟を検討している？（していた？）施主もいる。

パナホームの恐ろしいところは、欠陥品とわかっていても無償保証期間は施主に通知しないし、公表しないところ。さらに恐ろしいところは、無償保証期間が過ぎてから「リフレッシュ補修」なる怪しい言葉で有償補修を提案し、利益を上げようとするところ。となると、10年毎？に高額な補修費がかかるのではないでしょうか。一度振込め詐欺にあうと、何度も詐欺にあうイメージとだぶる。
また、パナソニック関連会社の製品だから隠しているのではないかと思うと、パナソニックグループ全体がぐるになっていると思ってしまう。親会社はブランド力低下を危惧して、身売りしようとしたのではとも思っている。2007年8月に身売りのニュースがでる。
で、2007年といえば、2月に日本ガス石油機器工業会が発表して明らかになったのが、松下製小型ガス湯沸し器死亡事故で48人もの死者を出していたこと（1986年以降のデータ）。パナソニックからはいまだに公表していない。

さて、キラテックはどうか？上記の流れから判断すると、無償保証期間に欠陥がばれないように開発された商品だと考えてしまう。外壁が大丈夫かどうか調べるには、外壁全体を覆っている接着剤をはがさないとわからない。問題が発覚した時点ではかなりの費用を請求されるのではないか？と考えてしまう。
キラテック、発売からまだ7年。

[114: 匿名さん]

パナホームは今はちょっとって感じですね。十年後は改善されてればいいかな。
へーベルは断熱性がイマイチ。ちょっと前まではいいかなって思ってたけど、最近の寒さを感じたらやっぱり断熱性は必要ですね。

[115: 匿名さん]

こんな話もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/201162/

[116: 匿名さん]

パナホームはいずれミサワホームとともにトヨタホームにくっつくだろうから、もう半分トヨタグループだよね。