セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？

[リンリン]

今現在、一戸建てを新築しようかと思案中ですが、どのハウススメーカーが良いのかが、全く分かりません。
セキスイハイムの工場見学に行きましたが、耐震性や磁器タイルや、試験的に色々と拝見しました。
でも箱みたい？工場で80％を作り、後は現地で組み立てて一日で出来上がるとの事です。
それにも疑問がありますが、セキスイハイムで建てた方、いい所はどんなところですか？

またパナホームや積水ハウス、旭化成のハウスイメーカーで建てた方や、ご存知の方がおられたら、色々と
教えて下さい。
宜しくお願いします。

[41: 匿名さん]

40さん。短い文章ですごい的を得ている（笑）。特にヘーベル最下位は同意見。ヘーベルは営業マンの嘘が多い。商品（構造や断熱性）は他社も遜色ないのに自分のところが一番であると断言する。徹底的にトークがマニュアル化されていて、何年、何十年も変わっていないのではないのかな？いついっても、どこへいっても同じことを言う。他社は日進月歩商品を進化させているが、ヘーベルのヘーベルボードは変わっていない。マニュアル化されているだけに人の平均レベルは高く感じますがね。

[43: 匿名さん]

今まで気がつかなかったなぁ…（ハムでもベーコンでもなんでもいいけどさ）
タイトル作ったスレ主さんはハイムさんとともにどこかへ行かれたようですが
この４大メーカー検討する人って多いと思うのですがなかなか盛り上がらない…
初期段階すぎるのでしょうかね。

[45: 匿名さん]

>44　ソレ、そっとして弄らない。

[46: 匿名さん]

>41さんへ
営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、
もともとのレベルが高いのです。

以下　http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１４．１　より抜粋

売上高１兆２０００億と見かけは大企業だが，実際は小さい事業の寄せ集め．
肥大化した「見かけ」を利用するのがブランド商法です．
そのためには，旭化成ホームズではなく，AsahiKASEI/旭化成ホームズでなければならないのです．

積水ハウスや大和ハウスよりずっと小さな旭化成ホームズの家ではなく，
売上１兆を越す大企業AsahiKASEIの住まいであると，旭化成ホームズは宣伝しています．
消費者がそう思ってくれることを，旭化成ホームズは期待しています．

旭化成は「旭化成グループ」としてランキングに顔を出しています．
総合上位１００社の中でグループとして顔を出しているのは，旭化成グループを先頭に，
以下みずほ，日興コーディアル，セキスイハイムの４グループだけです．
「旭化成グループ」のランキングは次のようになっています．（）内は前回調査の順位です．

大学生総合ランキング　１６位（６８位）
（旭化成グループより上位は，サントリー，全日空，ＪＴＢ，トヨタ，ＪＡＬ，松下，
三井物産，資生堂，電通，東京海上，ソニー，損害保険ジャパン，三井住友銀行，日立，富士通）

男女別ランキング　男性　２７位（８７位）
　　　　　　　　　女性　７位（５４位）
（女性ランキングで旭化成グループより上位は，ＪＴＢ，全日空，サントリー，ＪＡＬ，資生堂，ベネッセ）

文理別ランキング　理系　６位（３２位）（右参照）
　　　　　　　　　文系　３０位（９４位）

大学院生ランキング　１１位（３６位）
（旭化成グループより上位は，トヨタ，松下，サントリー，日立，ホンダ，味の素，キヤノン，
花王，日産，ソニー

ちなみに住宅不動産部門でトップの積水ハウスは総合で４２位，同２位の大和ハウスは総合９１位，
同３位のセキスイハイムグループは総合９９位となっています
（住宅不動産部門は以下５位−住友林業，同７位−ミサワ，同９位−三井ホーム，同１０位−パナホーム）．

[47: 匿名さん]

　　　↑
０５年２月４日付け日経新聞に「大学生の就職希望ランキング」という特集記事が掲載されました．
詳細情報が４面にわたって掲載されています．
０４年１０月から１２月末にかけて，全国の０６年春卒業予定の大学３年生と大学院１年生を対象にした
就職希望調査です．大学生の有効回収数４５５３サンプル（男：２０９０，女：２４６３），
大学院生の有効回収数７９３サンプル（男：５８６，女：２０７）です．

[48: 41]

46さん。＞営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、・・・
これこそイメージ戦略ですよね。旭化成グループって・・・せこっ。都合のいいところを強調するのがヘーベルのやり方。
地域毎に会社を持つ、あるいは持っていたセキスイハイムやパナホームよりはいい人材は集まるだろうけど、積水ハウスより人材が優れているとは思えない。
実際、ヘーベルの営業マンや設計士は何人か知っているけど、たいしたことないよ。大学時代は遊び倒して、体育会系のコネで入った奴ばっかり。

[49: 匿名さん]

営業マンはへーベルさんに限らずスポーツやってた人多いですよね。
でないと精神的にも持たないのかもしれませんね。健康な精神は健康な肉体に宿る？！
積水ハウスの営業マンが言っていました。飛び込み営業をしていると自分は初めてでも他の営業マン、
ＨＭが何度も来ていて「またか！」と言ってまいていた水をかけられたこともあったそうです。
そんなときでも部活での苦しかったことを思うと、どってことないと思えるのだそうです。
彼はまだ一年生ですがとても誠実で、解らない事は「調べます」と言って、
こちらが質問したこそさえ忘れていても後から連絡してくれます。
また分譲マンションで住み替え希望なのですが、できるだけご近所に知れずにそっと出て行きたいので
ＨＭさんが出入りするのを見られたくないとの意向を伝えると、
次の時には名札も社章も外して来てくれました。
そうかと思うと同じ積水ハウスさんでも、ホールの集合ポストに入りきれない大きなカタログを入れていく営業マン。
それもはみ出している方に「積水ハウス」と印字されている
…もうこのマンション売って出て行くの、バレバレ…
一年生にその話をしたら「自分もカタログを入れようとして入りきらなかったので持ち帰りました」
…積水ハウスさんでも色々ですよ！
飛び込み営業は他ＨＭさんはやっていないのでは？

４１さんはよほどへーベルさんに苦い経験があるのでしょうか？

[50: 41]

49さん。こういうことが書けるのは営業の感覚のある方ですね。苦い経験はありませんが、ヘーベルのそういう切り替えしが嫌いですね。丁寧にいってるように見えて思いっきりヘーベルをほめて積水をけなしてますね。この話の逆もありますよ。これもイメージ戦略のひとつですか？
ちなみにそういうところが嫌いなだけで、人的サービスには文句はありません。どちらかというと積水ハウスのほうが嫌いですね（笑）。まあ、どこを選んでも担当と大工を間違えなければ満足の行く買い物はできるでしょ。後は個人の好みです。

[51: ４９]

４１さんへ
深読みしすぎです。…というか私の稚拙な文に誤解を招いたのかと…失礼しました。
へーベルさんの方が営業のレベルは高いかな？と思ってはいるので、わかるのですね。…コワイ

優秀な人材をへーベル色に染めていくことこそへーベルさん最大の悪行かもしれません…

[52: 匿名さん]

会社である以上、自社製品を最大限に販売できるようにするのは当然だから、
ヘーベル色にするのは別に良いけど、自社の欠点をひたすら隠すあの姿勢はいただけませんね。
他社の欠点を突く事には長けているけど...
まあ、これは他社の営業でも言えることですがね。
個人的には、他社のいいところを誉めつつ、自分の所だってこんなです、
更にこんな良い所があります、でもこういう所は苦手ですと正直に話す営業には、
好感を持ちますがね。

[53: 匿名さん]

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

[54: 匿名さん]

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[55: 匿名さん]

http://www11.plala.or.jp/wake/pana.html
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

[56: 匿名さん]

積水色でもパナ色でもハイム色でもいい。
しかし欠陥基礎を官と一緒になって隠す…だけならいいが隠ぺい工作までして、
被害者である施主に素知らぬ顔で立替需要を迫る、へーベル色に
日本を背負う優秀な人材が染まっていくのかと思うと嘆かわしい…

[57: 匿名さん]

５３の積水ハウスさんのＨＰは初めて見ましたが、信憑性に欠ける内容ですね。

どうなんでしょう？大手ＨＭで建てても必ず不具合はあるようで…どこにするにしても任せきりにせずに
注意深く、コミュニケーションを密にとって家づくりをすすめるしかないようですね。

[58: ぽんきち]

基本に戻り地震でつぶれないことを考えると、、、

１．へーベル
はすかい？Ｘ字形の中心で揺れを吸収する。
２．パナ
建物が横にずれて吸収する。
３．積水
建物が立てにずれて吸収する。

Ｈは相当ゆれると言っていた。
われわれ庶民がどんなに頑張ってもせいぜい３〜４階。（面積がないので上に伸ばすしかない、、、）
昔からの頑丈な鉄骨を一本延ばしたほうが良いような気がしてきたけどどうだろう？

それから聞き逃せなかったのが
Ｈ等のＡＬＨ？は水を吸収して滲みこみ中の鉄骨が錆びる？腐る？
ＳＨのダイム壁は水を吸収しないのでだいじょうぶ？？？
どうなんだろう？ご意見聞かせて。。。

技術開発か宣伝費では工務店より１０万は高くなっている気もするけど？？？

[59: 匿名さん]

地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11948/

[60: 周辺住民さん]

安い給料で真面目に仕事をしている会社ってないですから
給料の高い3社(パナ以外)で建てれば大丈夫ですよねえ。

[61: 匿名さん]

給料と信頼度は関係ないと思います。給料が高くても忙しくて何件も抱えていたら絶対、うっかりミスは出ると思います。給料が安くて忙しいところは最悪です。

[62: 匿名さん]

パナは給料安いのですか？
けど、年収は私たちサラリーマンの平均より高いんだろうな？

[63: 悩む人]

旭化成へーベルの新大地ﾀｲﾌﾟGか積水ハウスの軽量鉄骨のほうを考えていますが、どちらが良いと思いますか？

[65: 匿名さん]

へーベルって、どうしてへーベルとわかる外観なのでしょう。既にあの外観は時代遅れのような…

[66: 入居済み住民さん]

>>63
　間取り提案の良い方。

>>65
へーベルとわかるのが個性じゃないの？
ハイムなんかもユニットの繋ぎ目で一目で判りますし、そういった点でも差をつけないとね。

[67: 物件比較中さん]

構造現場見学会で旭化成の元分譲地、
へーベルばかり建築中のへーベルタウンに行きました。
いや～～～～～～～
どの家も同じに見えちゃった・・・。
あのズドーンとした外観、シンプルモダンの好きな方にはイイんでしょうね。
できればもう少しデザイン選べるといいのにな。

[68: 購入検討中さん]

だって旭化成建材だから無理あるよ。

[69: 匿名さん]

このスレは平和ですね。
最初から読み返しても普通に参考になります。ヘーベルも検討してみます。

[70: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

がんばって、大幅値引きを。

[71: 匿名さん]

70です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。以上パナホームの話です。

[72: 匿名さん]

62
積水や大和に比べりゃ、地元採用のプロパー社員をパナホーム社員にした分だけ安いけど。少なくとも上場企業だから、サラリーマン平均よりずっといい。もっとも給料の高い５０代、４０代の社員は大量リストラされたが。

[73: 匿名さん]

64
外壁のビスクラックかも。F系１２ｍｍサイディングだったら可能性大

[74: 匿名さん]

ビスクラックは積水でもあるよ。

[75: 匿名]

パナ潰れるかな？

[76: 匿名]

パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

[77: 匿名]

パナと積水ハウス，住林で検討中です。立ち上がった家を見て一番キレイに出来ていると思うのがパナでスペックも標準で十分良い家がたちそうだと気に入っています。
でも会社の体質はイマイチな感じがして迷っています。
設計の提案力も低いし、打ち合わせや進捗も他社に比べ、のらりくらりとした印象．
担当の営業さんは若くて真面目な好青年なんですが…若いだけに頼りないというか。こんなんで手抜きなく現場を締めていけるのか．
積水ハウスの担当さんはベテランで熱心。頼りがいもあります。でも建ち上がった家はどこもクロスなど仕上げが今一つ。基礎は一番良いと思うけど，結局現場の大工の腕が悪いって事で心配。
住林は営業は優秀だけどアグレッシブでまだ仕様も決まらないのに契約迫るし，木造なのに高い．結局決めかねています。

[78: 匿名]

パナホーム

[79: 匿名]

77さん、木工事等は下請工務店によりだいぶ変わりますよね。いい職人にあたるかは
その時の仕事のスケジュール次第でしょう？それとも客によって多少考慮するものかな

[80: 匿名さん]

住林の家に遊びに行ったら吹き抜けありで蓄熱暖房1台で暖かかった。
断熱の性能良さそうだった。
他のメーカーはどうかわからないけど。
知り合いがパナでパナは空気のタワーが冬は寒いから切ってるって。

[82: 入居済み住民さん]

パナホームで建てました。
埼玉県で建築中に2011年3月の震災で震度5、その後の余震も何度となく喰らい続けましたが、ノーダメージです。耐震実験の映像よりも、自宅で実証できたという点で安心感が増してます。
4月に入居後も入念にチェックしていますが、クロスの破れ、柱の歪み、壁の亀裂、外壁タイル1枚の剥離も全く発生していません。

ずっと耐震性能を重視して大成建設パルコンかパナホームのエルソラーナかで悩みましたが、内外装の美しさやトータルの機能性の高さでパナに決定。あらゆる面で超親切設計でした。

ただ、外壁に亀裂が入ってもいいから、とにかく頑丈な家というのであれば鉄筋コンクリートの大成建設です。
（大津波でも流されず、フェリーが乗っても倒壊しない建物の映像とか、あれが鉄筋コンクリートの強さです。その分、壊れにくいので解体費用も物凄いかかるらしいです。。。。）

少なくとも埼玉営業所の管轄内のパナホームは被害ゼロだったらしいので、パナホームが全部ダメというような言い草が無視できずコメント入れてみました。

[84: 匿名]

大阪が最高だぞ。売るまで大騒ぎ、後は沈黙。最高です。

[85: 匿名]

末期症状。衰退の道一直線！

[87: 匿名さん]

あったかハイムがいいッス

[88: 匿名さん]

日本の大手トップばかりだな
羨ましい

積水がいいかなー

[89: 匿名さん]

パナホームも良いかもしれないけど、自慢できない＞＜

[90: 匿名さん]

パナ以外の三社ならどこでもオッケー