セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？

[リンリン]

今現在、一戸建てを新築しようかと思案中ですが、どのハウススメーカーが良いのかが、全く分かりません。
セキスイハイムの工場見学に行きましたが、耐震性や磁器タイルや、試験的に色々と拝見しました。
でも箱みたい？工場で80％を作り、後は現地で組み立てて一日で出来上がるとの事です。
それにも疑問がありますが、セキスイハイムで建てた方、いい所はどんなところですか？

またパナホームや積水ハウス、旭化成のハウスイメーカーで建てた方や、ご存知の方がおられたら、色々と
教えて下さい。
宜しくお願いします。

[41: 匿名さん]

40さん。短い文章ですごい的を得ている（笑）。特にヘーベル最下位は同意見。ヘーベルは営業マンの嘘が多い。商品（構造や断熱性）は他社も遜色ないのに自分のところが一番であると断言する。徹底的にトークがマニュアル化されていて、何年、何十年も変わっていないのではないのかな？いついっても、どこへいっても同じことを言う。他社は日進月歩商品を進化させているが、ヘーベルのヘーベルボードは変わっていない。マニュアル化されているだけに人の平均レベルは高く感じますがね。

[43: 匿名さん]

今まで気がつかなかったなぁ…（ハムでもベーコンでもなんでもいいけどさ）
タイトル作ったスレ主さんはハイムさんとともにどこかへ行かれたようですが
この４大メーカー検討する人って多いと思うのですがなかなか盛り上がらない…
初期段階すぎるのでしょうかね。

[45: 匿名さん]

>44　ソレ、そっとして弄らない。

[46: 匿名さん]

>41さんへ
営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、
もともとのレベルが高いのです。

以下　http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１４．１　より抜粋

売上高１兆２０００億と見かけは大企業だが，実際は小さい事業の寄せ集め．
肥大化した「見かけ」を利用するのがブランド商法です．
そのためには，旭化成ホームズではなく，AsahiKASEI/旭化成ホームズでなければならないのです．

積水ハウスや大和ハウスよりずっと小さな旭化成ホームズの家ではなく，
売上１兆を越す大企業AsahiKASEIの住まいであると，旭化成ホームズは宣伝しています．
消費者がそう思ってくれることを，旭化成ホームズは期待しています．

旭化成は「旭化成グループ」としてランキングに顔を出しています．
総合上位１００社の中でグループとして顔を出しているのは，旭化成グループを先頭に，
以下みずほ，日興コーディアル，セキスイハイムの４グループだけです．
「旭化成グループ」のランキングは次のようになっています．（）内は前回調査の順位です．

大学生総合ランキング　１６位（６８位）
（旭化成グループより上位は，サントリー，全日空，ＪＴＢ，トヨタ，ＪＡＬ，松下，
三井物産，資生堂，電通，東京海上，ソニー，損害保険ジャパン，三井住友銀行，日立，富士通）

男女別ランキング　男性　２７位（８７位）
　　　　　　　　　女性　７位（５４位）
（女性ランキングで旭化成グループより上位は，ＪＴＢ，全日空，サントリー，ＪＡＬ，資生堂，ベネッセ）

文理別ランキング　理系　６位（３２位）（右参照）
　　　　　　　　　文系　３０位（９４位）

大学院生ランキング　１１位（３６位）
（旭化成グループより上位は，トヨタ，松下，サントリー，日立，ホンダ，味の素，キヤノン，
花王，日産，ソニー

ちなみに住宅不動産部門でトップの積水ハウスは総合で４２位，同２位の大和ハウスは総合９１位，
同３位のセキスイハイムグループは総合９９位となっています
（住宅不動産部門は以下５位−住友林業，同７位−ミサワ，同９位−三井ホーム，同１０位−パナホーム）．

[47: 匿名さん]

　　　↑
０５年２月４日付け日経新聞に「大学生の就職希望ランキング」という特集記事が掲載されました．
詳細情報が４面にわたって掲載されています．
０４年１０月から１２月末にかけて，全国の０６年春卒業予定の大学３年生と大学院１年生を対象にした
就職希望調査です．大学生の有効回収数４５５３サンプル（男：２０９０，女：２４６３），
大学院生の有効回収数７９３サンプル（男：５８６，女：２０７）です．

[48: 41]

46さん。＞営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、・・・
これこそイメージ戦略ですよね。旭化成グループって・・・せこっ。都合のいいところを強調するのがヘーベルのやり方。
地域毎に会社を持つ、あるいは持っていたセキスイハイムやパナホームよりはいい人材は集まるだろうけど、積水ハウスより人材が優れているとは思えない。
実際、ヘーベルの営業マンや設計士は何人か知っているけど、たいしたことないよ。大学時代は遊び倒して、体育会系のコネで入った奴ばっかり。

[49: 匿名さん]

営業マンはへーベルさんに限らずスポーツやってた人多いですよね。
でないと精神的にも持たないのかもしれませんね。健康な精神は健康な肉体に宿る？！
積水ハウスの営業マンが言っていました。飛び込み営業をしていると自分は初めてでも他の営業マン、
ＨＭが何度も来ていて「またか！」と言ってまいていた水をかけられたこともあったそうです。
そんなときでも部活での苦しかったことを思うと、どってことないと思えるのだそうです。
彼はまだ一年生ですがとても誠実で、解らない事は「調べます」と言って、
こちらが質問したこそさえ忘れていても後から連絡してくれます。
また分譲マンションで住み替え希望なのですが、できるだけご近所に知れずにそっと出て行きたいので
ＨＭさんが出入りするのを見られたくないとの意向を伝えると、
次の時には名札も社章も外して来てくれました。
そうかと思うと同じ積水ハウスさんでも、ホールの集合ポストに入りきれない大きなカタログを入れていく営業マン。
それもはみ出している方に「積水ハウス」と印字されている
…もうこのマンション売って出て行くの、バレバレ…
一年生にその話をしたら「自分もカタログを入れようとして入りきらなかったので持ち帰りました」
…積水ハウスさんでも色々ですよ！
飛び込み営業は他ＨＭさんはやっていないのでは？

４１さんはよほどへーベルさんに苦い経験があるのでしょうか？

[50: 41]

49さん。こういうことが書けるのは営業の感覚のある方ですね。苦い経験はありませんが、ヘーベルのそういう切り替えしが嫌いですね。丁寧にいってるように見えて思いっきりヘーベルをほめて積水をけなしてますね。この話の逆もありますよ。これもイメージ戦略のひとつですか？
ちなみにそういうところが嫌いなだけで、人的サービスには文句はありません。どちらかというと積水ハウスのほうが嫌いですね（笑）。まあ、どこを選んでも担当と大工を間違えなければ満足の行く買い物はできるでしょ。後は個人の好みです。

[51: ４９]

４１さんへ
深読みしすぎです。…というか私の稚拙な文に誤解を招いたのかと…失礼しました。
へーベルさんの方が営業のレベルは高いかな？と思ってはいるので、わかるのですね。…コワイ

優秀な人材をへーベル色に染めていくことこそへーベルさん最大の悪行かもしれません…

[52: 匿名さん]

会社である以上、自社製品を最大限に販売できるようにするのは当然だから、
ヘーベル色にするのは別に良いけど、自社の欠点をひたすら隠すあの姿勢はいただけませんね。
他社の欠点を突く事には長けているけど...
まあ、これは他社の営業でも言えることですがね。
個人的には、他社のいいところを誉めつつ、自分の所だってこんなです、
更にこんな良い所があります、でもこういう所は苦手ですと正直に話す営業には、
好感を持ちますがね。

[53: 匿名さん]

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

[54: 匿名さん]

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[55: 匿名さん]

http://www11.plala.or.jp/wake/pana.html
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

[56: 匿名さん]

積水色でもパナ色でもハイム色でもいい。
しかし欠陥基礎を官と一緒になって隠す…だけならいいが隠ぺい工作までして、
被害者である施主に素知らぬ顔で立替需要を迫る、へーベル色に
日本を背負う優秀な人材が染まっていくのかと思うと嘆かわしい…

[57: 匿名さん]

５３の積水ハウスさんのＨＰは初めて見ましたが、信憑性に欠ける内容ですね。

どうなんでしょう？大手ＨＭで建てても必ず不具合はあるようで…どこにするにしても任せきりにせずに
注意深く、コミュニケーションを密にとって家づくりをすすめるしかないようですね。

[58: ぽんきち]

基本に戻り地震でつぶれないことを考えると、、、

１．へーベル
はすかい？Ｘ字形の中心で揺れを吸収する。
２．パナ
建物が横にずれて吸収する。
３．積水
建物が立てにずれて吸収する。

Ｈは相当ゆれると言っていた。
われわれ庶民がどんなに頑張ってもせいぜい３〜４階。（面積がないので上に伸ばすしかない、、、）
昔からの頑丈な鉄骨を一本延ばしたほうが良いような気がしてきたけどどうだろう？

それから聞き逃せなかったのが
Ｈ等のＡＬＨ？は水を吸収して滲みこみ中の鉄骨が錆びる？腐る？
ＳＨのダイム壁は水を吸収しないのでだいじょうぶ？？？
どうなんだろう？ご意見聞かせて。。。

技術開発か宣伝費では工務店より１０万は高くなっている気もするけど？？？

[59: 匿名さん]

地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11948/

[60: 周辺住民さん]

安い給料で真面目に仕事をしている会社ってないですから
給料の高い3社(パナ以外)で建てれば大丈夫ですよねえ。

[61: 匿名さん]

給料と信頼度は関係ないと思います。給料が高くても忙しくて何件も抱えていたら絶対、うっかりミスは出ると思います。給料が安くて忙しいところは最悪です。

[62: 匿名さん]

パナは給料安いのですか？
けど、年収は私たちサラリーマンの平均より高いんだろうな？

[63: 悩む人]

旭化成へーベルの新大地ﾀｲﾌﾟGか積水ハウスの軽量鉄骨のほうを考えていますが、どちらが良いと思いますか？

[65: 匿名さん]

へーベルって、どうしてへーベルとわかる外観なのでしょう。既にあの外観は時代遅れのような…

[66: 入居済み住民さん]

>>63
　間取り提案の良い方。

>>65
へーベルとわかるのが個性じゃないの？
ハイムなんかもユニットの繋ぎ目で一目で判りますし、そういった点でも差をつけないとね。

[67: 物件比較中さん]

構造現場見学会で旭化成の元分譲地、
へーベルばかり建築中のへーベルタウンに行きました。
いや～～～～～～～
どの家も同じに見えちゃった・・・。
あのズドーンとした外観、シンプルモダンの好きな方にはイイんでしょうね。
できればもう少しデザイン選べるといいのにな。

[68: 購入検討中さん]

だって旭化成建材だから無理あるよ。

[69: 匿名さん]

このスレは平和ですね。
最初から読み返しても普通に参考になります。ヘーベルも検討してみます。

[70: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

がんばって、大幅値引きを。

[71: 匿名さん]

70です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。以上パナホームの話です。

[72: 匿名さん]

62
積水や大和に比べりゃ、地元採用のプロパー社員をパナホーム社員にした分だけ安いけど。少なくとも上場企業だから、サラリーマン平均よりずっといい。もっとも給料の高い５０代、４０代の社員は大量リストラされたが。

[73: 匿名さん]

64
外壁のビスクラックかも。F系１２ｍｍサイディングだったら可能性大

[74: 匿名さん]

ビスクラックは積水でもあるよ。

[75: 匿名]

パナ潰れるかな？

[76: 匿名]

パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

[77: 匿名]

パナと積水ハウス，住林で検討中です。立ち上がった家を見て一番キレイに出来ていると思うのがパナでスペックも標準で十分良い家がたちそうだと気に入っています。
でも会社の体質はイマイチな感じがして迷っています。
設計の提案力も低いし、打ち合わせや進捗も他社に比べ、のらりくらりとした印象．
担当の営業さんは若くて真面目な好青年なんですが…若いだけに頼りないというか。こんなんで手抜きなく現場を締めていけるのか．
積水ハウスの担当さんはベテランで熱心。頼りがいもあります。でも建ち上がった家はどこもクロスなど仕上げが今一つ。基礎は一番良いと思うけど，結局現場の大工の腕が悪いって事で心配。
住林は営業は優秀だけどアグレッシブでまだ仕様も決まらないのに契約迫るし，木造なのに高い．結局決めかねています。

[78: 匿名]

パナホーム

[79: 匿名]

77さん、木工事等は下請工務店によりだいぶ変わりますよね。いい職人にあたるかは
その時の仕事のスケジュール次第でしょう？それとも客によって多少考慮するものかな

[80: 匿名さん]

住林の家に遊びに行ったら吹き抜けありで蓄熱暖房1台で暖かかった。
断熱の性能良さそうだった。
他のメーカーはどうかわからないけど。
知り合いがパナでパナは空気のタワーが冬は寒いから切ってるって。

[82: 入居済み住民さん]

パナホームで建てました。
埼玉県で建築中に2011年3月の震災で震度5、その後の余震も何度となく喰らい続けましたが、ノーダメージです。耐震実験の映像よりも、自宅で実証できたという点で安心感が増してます。
4月に入居後も入念にチェックしていますが、クロスの破れ、柱の歪み、壁の亀裂、外壁タイル1枚の剥離も全く発生していません。

ずっと耐震性能を重視して大成建設パルコンかパナホームのエルソラーナかで悩みましたが、内外装の美しさやトータルの機能性の高さでパナに決定。あらゆる面で超親切設計でした。

ただ、外壁に亀裂が入ってもいいから、とにかく頑丈な家というのであれば鉄筋コンクリートの大成建設です。
（大津波でも流されず、フェリーが乗っても倒壊しない建物の映像とか、あれが鉄筋コンクリートの強さです。その分、壊れにくいので解体費用も物凄いかかるらしいです。。。。）

少なくとも埼玉営業所の管轄内のパナホームは被害ゼロだったらしいので、パナホームが全部ダメというような言い草が無視できずコメント入れてみました。

[84: 匿名]

大阪が最高だぞ。売るまで大騒ぎ、後は沈黙。最高です。

[85: 匿名]

末期症状。衰退の道一直線！

[87: 匿名さん]

あったかハイムがいいッス

[88: 匿名さん]

日本の大手トップばかりだな
羨ましい

積水がいいかなー

[89: 匿名さん]

パナホームも良いかもしれないけど、自慢できない＞＜

[90: 匿名さん]

パナ以外の三社ならどこでもオッケー

[91: 匿名さん]

パナホームはそろそろ終焉を迎えてもおかしくない。
あと10年もつかな？

[92: 匿名さん]

住友林業はなぜ木造軸組なのにあんなに高いんですか？国産だから坪74←（住友林業で建てた人の平均）もするの？おかしくないですか？そもそも国産イコール良い木なのですか？良い木にしても他のメーカーや工務店の坪プラス20〜30万ほどの価値はあるのでしょうか。

[93: ご近所さん]

＞92
質問するとこ間違ってないですか？

[94: 足長坊主]

スレちを承知でワシが答えてやろう。

それは財閥系のブランド料じゃ。
常々ワシがゆうとるように住なら年収1000万以上で坪100万でなければ所詮はショボ林どまりじゃ。

ブランド料が払えぬなら他所で建てればよかろう。当たり前じゃ。

[96: 匿名さん]

ヘーベルだな

[97: 匿名さん]

積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウス、ミサワホームのどれかがいい。パナとダイワは嫌だ。

[98: 匿名さん]

ヘーベル以外。腹立つほど寒い！

[99: 匿名さん]

＞＞９８
へーベルハウスってメーカーの中で一番断熱弱いんじゃなかった？
そう思ってたんですけど、、、
実際に住んでる方ですか？
だとすると他メーカーの鉄骨に住んだことあって比較の上でのコメントですか？

[100: 匿名さん]

なぜここにパナホームが入るの
格下だろ

[101: 匿名]

格ってやっぱり積水ハウス→ハイム→ハーバルってところ？

[102: 匿名さん]

各社　色々グレードあるからな

高グレードだと　みな同じ価格帯
積水ハウス＝ヘーベルハウス＝パナホーム（ソルビオスのみ）＝ハイム（デシオ）

低グレードだと高い順から
ヘーベル　積水ハウス　パナホーム＝ハイム

[103: 匿名さん]

そもそも各社とも断熱は並もしくは並以下でしょう
アルミサッシ?アルミ複合樹脂サッシを採用しても結露はおきます
樹脂サッシでも使用状況によっては結露もおきますが
その中で一番凄いのがアルミサッシ
朝起きると水でもかけたのか!?と言わんばかりに水が溜り
せっかくのフローリングが台無しになりますよ

[104: 匿名さん]

そもそも　この4社だとアルミサッシが標準の会社は無いでしょう

うちは樹脂だけど各居室での結露は全く無い
異常な結露やカビは加湿しすぎの家に多い

[106: 匿名さん]

純粋に格付けしたら
積水ハウス→住友林業→セキスイハイム→ヘーベルハウス→ダイワハウス＝ミサワホーム→パナホーム→三井ホーム
じゃないか？売り上げとか着工戸数やとこうなるのかな？ちなみにハイムは住宅事業で大和証券とハウスは新築のみだとこうならないか？

[107: 入居済み住民さん]

>>106
着工数観点での格付けだとその様になるかもしれませんが、
ブランドイメージや高級感観点での格付けだと、その限りではないかと。
以下、私見ですが、高級感の格付けです。無論、高い＝良いとは限りませんが。
S:スウェーデンハウス
A:ヘーベル、三井ホーム、積水ハウス、住友林業
AB:セキスイハイム、大成建設、三菱地所
B:ダイワハウス、住友ホーム
C:パナホーム、ミサワホーム

[108: 匿名さん]

こんなのがありました。載せときます
下記の施主の話が一番整理されている。パナホームを検討している方は必読。
https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

茨城県南部で3000棟が被害にあい今苦しんでいる人々がいます。（嘘でないと思っている）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/folder/397461.html?m=lc&p=1

[109: 匿名さん]

＞中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。

補足
ブログ施主の話から判断すると、おざなり補修で妥協してるようだ。外壁及びバルコニーは構造的欠陥が原因だと思われるなか、ピンクラックが発生しているところ及びバルコニーの可視できるところだけの補修。今後もピンクラックが発生する可能性が高い。
また、ブログ施主のけなげなところは、窓からの雨もりは施主自身でコーキング処理しようとしてるところ。
パナホームの補修は見た目だけの補修で、根本的な補修ではないようだ。
いまだにパナホームはメンテナンスいらずの外壁と言ってセールスしているのだろうか？

[110: 購入検討中さん]

>>109
パナホーム検討中のほとんどの人は、
「外壁キラテックにすればメンテナンスいらずだと思ってる」と思うよ。

[111: 匿名さん]

全壊ハイムさんの話題は上りませんね。

[112: 匿名さん]

キラテック、ほんとうにメンテいらずなのか？
下記はコピペ

今までの情報を整理すると

外壁がボロボロになったり、ビスクラックが発生したり、早期褪色する欠陥品は1987年から2006年の長期にわたり建てられていたと思われる。その間、商品がかわっても、相変わらず外壁問題が発生。メンテナンスいらずのセールストークとは、ほど遠い性能の商品を販売していたことになる。結果、パナホームに騙されたと思っている施主は多いと思われる。だから、訴訟を検討している？（していた？）施主もいる。

パナホームの恐ろしいところは、欠陥品とわかっていても無償保証期間は施主に通知しないし、公表しないところ。さらに恐ろしいところは、無償保証期間が過ぎてから「リフレッシュ補修」なる怪しい言葉で有償補修を提案し、利益を上げようとするところ。となると、10年毎？に高額な補修費がかかるのではないでしょうか。一度振込め詐欺にあうと、何度も詐欺にあうイメージとだぶる。
また、パナソニック関連会社の製品だから隠しているのではないかと思うと、パナソニックグループ全体がぐるになっていると思ってしまう。親会社はブランド力低下を危惧して、身売りしようとしたのではとも思っている。2007年8月に身売りのニュースがでる。
で、2007年といえば、2月に日本ガス石油機器工業会が発表して明らかになったのが、松下製小型ガス湯沸し器死亡事故で48人もの死者を出していたこと（1986年以降のデータ）。パナソニックからはいまだに公表していない。

さて、キラテックはどうか？上記の流れから判断すると、無償保証期間に欠陥がばれないように開発された商品だと考えてしまう。外壁が大丈夫かどうか調べるには、外壁全体を覆っている接着剤をはがさないとわからない。問題が発覚した時点ではかなりの費用を請求されるのではないか？と考えてしまう。
キラテック、発売からまだ7年。

[114: 匿名さん]

パナホームは今はちょっとって感じですね。十年後は改善されてればいいかな。
へーベルは断熱性がイマイチ。ちょっと前まではいいかなって思ってたけど、最近の寒さを感じたらやっぱり断熱性は必要ですね。

[115: 匿名さん]

こんな話もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/201162/

[116: 匿名さん]

パナホームはいずれミサワホームとともにトヨタホームにくっつくだろうから、もう半分トヨタグループだよね。

[118: 匿名さん]

パナホームは勘弁して下さい。

[119: 匿名さん]

パナホームとダイワハウス以外やったらOK

[120: 入居済み住民さん]

118 119 さん
選択の幅が大きくていいね。～
タマホーム　アイフル　アルネット　アキュラハウス　他　などなど、数えられないね～
どこでも　お好きなところをどうぞ、強制はできません。

[121: 住まいに詳しい人]

↑
埼玉に建てる予定なら　「埼玉県民共済の家」がお勧めよ。
営業もなし、利益もなし　だから　積水とかの半額以下で建てられるってよお。

[123: 購入検討中さん]

両親と住むことになったので、家を建てようと考えています。
和風の家がいいのですが、
この先を考えて、
和風でありながら、介護しやすい家を考えています。
この間、和モダンの雑誌をみてすごい気に入りました。
でも、ほぼ注文住宅みたいでお値段も高いです。
注文住宅って、どんな家になるかイメージ付きにくくて
どこに頼めばいいのかわからなくなってます。

ここで和モダンのデザインを頼んだ方がいれば、感想を教えてほしいです。

あいまいな、質問ですが、お願いします。

[124: 入居済み住民さん]

和室には、それなりに専門的な知識や施工上の技術が必要ですが、ハウスメーカーの場合は工場で作られたのを、現場で組み立てるだけになっていて、大工は、ほとんど和室を手がけるスキルがありません、大工というより組み立て屋です。
それにハウスメーカーは、木に見える部分は集成材（木のチップを接着剤で固めたもの）ですが、和室の場合、障子等の窓枠や襖などの敷居、柱、梁は、普通の木材になりますが、やはり材質の良し悪しや、収縮や歪みを考慮して、材木を選んだり、施工しなければなりませんが、このあたりのノウハウもハウスメーカーには、あまりありません。
うちの場合パナホームで基本洋風で、仕事に使う予定で和室も多く作りましたが、まず畳と畳の間が、ボールペン一本入る程、隙間が開いていて、普通畳は収める部屋の寸法を専用の器具で図ってそれに合わせて作るのが、普通ですが、うちの場合測らずに畳が製作され、しかも設計がずさんで図面と実際の家が微妙に寸法が違っていた為、そんな事になってました。
それに、木の部分は檜のはずでしたが、極端に粗悪な材木で、ヤニがひどく出て、障子や襖はヤニで敷居にくっついて開閉も出来なくなるし、うっかり踏むと家中ヤニだらけになる有様で、天井の廻りぶちや鴨居の部屋の四隅の部分は半年ほどで5mm以上も隙間が開いてくるし、天井は吊り天井でしたが、吊り木が少なく照明の重さに耐えられず、三ヶ月ほどで照明の部分が大きな音を立てて15cmほどずり落ちました、幸い天井全体の落下は免れましたが、怖い思いをし、全く使い物にならない部屋になってしまいました。
それと和室とは関係ないですが、介護だと手摺りをつけると思いますが、事前に位置を決めて壁の裏側に下地を入れておかないと、取り付け強度が確保できません、うちの場合トイレの手摺りは、石膏ボードの壁に普通のネジで取り付けられていて、入居後１０日もせずに取れてしまいました、その後、石膏ボード用のアンカーを使用して取り付け直されましたが、石膏ボードの強度が足らず、数ヶ月でネジ廻りがひび割れてきました。
他にも問題山済みで、結局和室もトイレも一旦解体して再工事になりましたが、和室一部屋やり直すのになんと１年もの工期が必用な有様で、絶句しました。
和室を考えるなら、きちんと施工実績のある工務店を選んだ方が良いです、モデルハウスではなく、実際に施工された家を、何軒か見せてもらった方がいいと思います。

[125: 匿名さん]

気に入らない人間を追い出すために嫌がらせをするというのは、人間として最低の行為だ。

[126: 匿名さん]

この４つのメーカーって全然特色違いますよね。
・セキスイハイムの場合この４つの鉄骨の中で高気密高断熱の数値が１位で、構造の耐久性は１４０年と他のメーカーと比べても秀でています。免震、制震装置が選択できない。

・積水ハウスはこの中でデザインの選択肢が一番豊富なのではないでしょうか。あとは積水ハウスというブランド（エルメス）みたいなものです。性能面では他の鉄骨メーカーの平均ぐらいでしょうか。

・パナホームは電化製品を安く揃えられることと、鉄骨メーカーの中では柱と柱の幅が細かく設定できる。

・へーベルハウスは耐火性や遮音性でハウスメーカー随一じゃないでしょうか。また、アフターの期間が長いですね。ただ難点として気密性は高いようですが、断熱性に乏しいようです。

平均坪単価は高い順に、へーベルハウス→積水ハウス→セキスイハイム→パナホームでしょう。

[127: 匿名さん]

>>積水ハウスというブランド（エルメス）
あは　冗談は良子さん！
エルメスじゃなくせいぜい「Ｋキタムラ」くらいでしょ（笑）

[128: 匿名さん]

>>平均坪単価は高い順に、へーベルハウス→積水ハウス→セキスイハイム→パナホームでしょう。
工法が異なるのに坪単価を比べても意味ないでしょ。

[130: 匿名さん]

＞＞１２９
すいません。
パナは特徴という特徴がなかったので

[131: 匿名]

Panasonicグループが総力を結集して作る家が悪い訳ないよ。

[132: 入居済み住民さん]

>>126
うちはパナホームだけど、電気設備はほとんど定価で値引きなどは、ほとんど無かった。
でも電機メーカーの住宅部門だから、しっかりした仕事をしてもらえるだろうと思い、エアコン、給湯器、ホームセキュリティ、テレビや電話、照明はパナホームにお願いしたが、とんでもない施工で、エアコン、給湯器は、機種の選定ミスや施工ミスで、入居時動作せず、対応もずさん極まりない有様で、何とか動くようになるまで数年もかかってしまったし、ホームセキュリティは仕様を間違えて配線された為、一部の機能が機能しないが、なんだかんだと言ってほったらかしで対応は全く無いし、テレビも配線ミスで全く映らず、やむを得ず電気店でアンテナやブースターを新たに購入し、こちらで工事をやり直す羽目になった。
全体として非常にずさんな施工で、対応もまともな対応は一切ありません。
料金は高いわ、仕事はずさんで、ほとんどの設備が使い物にならず、電気メーカーの住宅部門なのに、あまりにも施主を馬鹿にした実態で、あきれ果てました。
電気設備の価格が高い事に関しては、販売ルートの関係で値引きできないと言っていました。
それとホームセキュリティは電気錠など、あまりにも全く動作しない状況が長く続いたので、こちらから説明書に記載されている電工のサービスに対応するよう言ったのですが、電工では、電工製ですが、うちは製造元で、パナホームブランドとして、パナホームが販売元になるので、アフターサービスに関してはパナホームが行なう事になっていて、電工ではアフターサービスは受け付けられないと言っていました、パナソニックグループの製品をパナホームで購入したら、アフターサービスも無くなるようです。
因みに電気錠が動かなかったのは、完全な配線ミスで、施工に問題があったのですが、施工した電気屋が施工ミスならこんな症状にはならないと言い張って、点検もしなければ、確認もせずに初期不良に決まっているとして、一切対応しなかった事が、問題が長期化した原因でした。

[133: 匿名]

Panasonicグループが総力を結集して作る家が悪い訳ないよ。

[134: 入居済み住民さん]

＞132さん
都市伝説でしょう。　信じるか信じないかはあなたしだい。

[135: No.132]

>>134
全て事実です、建てたのは奈良支社です。
電気錠などには、Panahomeのロゴが入っていました。
Panahomeのロゴが入った電気設備は、パナホームが販売元になるのでアフターサービスは販売元のパナホームが行うことになり、アフターサービスに問題があって、説明書のアフターサービス一覧にある、電工やパナソニックにアフターサービスを依頼しても、販売ルートの関係でパナホームを通して依頼してもらわないと、アフターサービスはできないと言われて、ほおって置かれます。
その後、あまりにもひどい対応に、大阪地裁で本社相手に、裁判になっています。

[136: 親と同居中さん]

ネットの悪評を知りつつもパナホームが好きな変人ですが、保証書上での保証は２０年。雨水侵入に関わる部分は１５年です。
そこ行くと旭化成は６０年保証ですから、パナホームよりも無料で直してもらえる期間がぐんと長いと考えて良いのでしょうか？
パナホームはネットの声によれば１５年経って保証が切れた頃、雨漏りが始まるそうです。そうなると、それからとてつもない補修費用が必要になる。
長い目で安く上げようと思えば旭化成になりますかね？

[139: 匿名]

>>132
うちもパナホームなんだが、電工の製品は工事費込みで定価の65％ってなってるんだが…。

[140: 匿名さん]

うちは工事費は完全に別でした、電工の製品と一言で言っても多種多岐にわたっているので、「全部一律に工事費込みで定価の65％って」ちょっとおかしな内容では？