セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？

[リンリン]

今現在、一戸建てを新築しようかと思案中ですが、どのハウススメーカーが良いのかが、全く分かりません。
セキスイハイムの工場見学に行きましたが、耐震性や磁器タイルや、試験的に色々と拝見しました。
でも箱みたい？工場で80％を作り、後は現地で組み立てて一日で出来上がるとの事です。
それにも疑問がありますが、セキスイハイムで建てた方、いい所はどんなところですか？

またパナホームや積水ハウス、旭化成のハウスイメーカーで建てた方や、ご存知の方がおられたら、色々と
教えて下さい。
宜しくお願いします。

[2: コウチ]

良いスレッドですね。
実は私もリンリンさんと同じような状況なんです。
関心があるのはミサワさん、積水さん、ＳＸＬさんあたりなんです。
それぞれに営業マンが話す事は良い事ばかりで素人には判断が難しい。
まずは耐震性と防火性、総合的な耐久度に関心があります。
ご意見が伺えますとうれしいです。よろしくお願いいたします。

[3: リンリン]

こんにちは。
どのメーカーがいいのか素人の私には、さっぱり分かりません。
今日は、ヘーベルハウスの展示場に見学に行きました。
外壁も特殊な物を使用しており、他のメーカーより壁が分厚いです。
営業マンは、60年持つ家と言っておりました。
耐震性も良く、冬は暖かく夏は涼しいと自慢してましたが、他のヘーベルのレスを拝見すると、冬は寒いと書かれて
いたので、何を信じたらいいのか.....分かりません。
でも、基礎はすごくしっかりしていると思いましたよ！
外観も内装も素敵で、私は気に入りましたが、多分....高いと思います。

セキスイハイムも耐震性、防火性、耐久性、磁器タイル（いつまでも汚れない）ソーラーパネル（光熱費0システム）を
売りにしてます。
でも箱ですよね？本当にいいのかどうか......一種のプレハブのような......

これからパナホームや積水ハウスの話も聞きに行こうかと思ってます。
また、良い情報があれば教えて下さい。

営業さんは、良い事ばかり言って、悩みますね！！
大手ハウスメーカー実際、欠陥住宅もあるみたいですし。
どこを信じたら良いかもっと勉強しなくてはいけないかな〜

[4: 匿名さん]

プレハブの意味をご存知でしょうか。へーベル・ハイム・パナ・積ハウスどれもプレハブです。プレハブ化が最も進んでいるのがハイムです。

[5: リンリン]

では、この4社で建てるなら、基礎がしっかりしているHMはどこですか？
ちなみにいいHMを御存知でしたら教えて下さい。

[9: 匿名さん]

各ＨＭ、得意なことをアピールします。
当たり前ですが…
基礎を前面にアピールしているのは積水ハウスさんと
へーベルさんです。
セキスイハイムさんは私がもらったカタログの
どこにも基礎は載っていなかったように思います。

アンカーボルトの数だけで判断は出来ないでしょうが
へーベル４本、ハウス２本、パナ、ハイム１本です。
素人の私は多いほうがよさげに思ってしまうのですが…

各ＨＭ、家に見合った頑丈な基礎であるはずです。
基礎は殆どが現場によるものなので
設計通りに施工できるかどうかが
一番重要になってくるかと思います。
施工に対しての管理能力如何が問われるのではないでしょうか。

家の近くにへーベルのお家が建築中です。
毎日のように見に行くのですが
基礎はしっかり美しく
躯体が出来たときには人の家なのに惚れ惚れとしました。
…壁が出来てちょっとげんなりしてますが…

[10: 匿名さん]

基礎について
基礎強度　セキスイハイム２４ＫＮ・積水ハウス２１ＫＮ・パナホーム１８ＫＮ（0R２１ＫＮ）・へーベルハウス２４ＫＮ
基礎仕様　セキスイハイムベタ基礎・積水ハウス＆パナホーム＆へーベルハウス布基礎
その外チェック項目　アンカーボルト口径　換気口（鉄筋切断箇所）　スラブ厚　鉄筋結束　鉄筋径　スーパーベース仕様など

アンカーボルトの本数を比較されていますが、どのように比較されたのかこれだけだとちょっとよく分かりません。
お役に立てるようでしたらまた書き込みます。

[11: 9です]

アンカーボルトの数は
単純に基礎のほぼ一箇所から出ているアンカーボルトの本数です。
形状も異なるので比較できないかもしれませんが
なんとなく多いほうが経費も手間もかかって頑丈かと…。

強度について
ハウスさんはカタログに
「２４Ｎ以上の強度を持たせています」
とありますがカタログ上だけのものなのでしょうか。
パナさん、ハイムさんに関しては手持ちのカタログ等には
載っていないのですが、どうやって情報を入手されたのですか？

基礎仕様については
その土地に合ったバリエーションをもっているＨＭが
いいのかと思うので、ハウスさん、パナさんでしょうか。
…でもパナさんもベタ基礎はあまりしないと言われてましたし、
ハウスさんもカタログ等に載っているだけなのかもしれません…

下記はベタ基礎、布基礎の違いを判りやすく説明しています。
私はこれで違いが理解できました。
　　　　　　↓
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html

その外チェック項目、是非比較してわかりやすく
おしえて頂きたいです。

お家の外観や設備って一番目につきますが
一番目につかない基礎が一番重要で
一番判りにくいところですものね。

家作りという、施主にとっては一生の夢でもある
単価の高い仕事に携わりながら
誇りやモラルを失った仕事人も多いと聞きます。
納得のいく家が出来るよう施主も勉強しなくては！

[12: 9です]

10さん
まだかな…

[13: 匿名さん]

積水ハウスさんで土地を探し、マンションの売却をお願いして
へーベルさんの採光通風シュミレーションを使ったプランニングで
へーベルさんの基礎、お家で
外壁にパナさんの光触媒で自家洗浄してくれるキラッテクタイルとガラス、
そして室内の湿気をとってくれる稚内珪藻土壁にできればいいことないんだけどなぁ…

[14: 匿名さん]

スレ主さん、退散されたようです。
盛り下がってますね…

[15: 匿名さん]

大手メーカーは、嫌いです。
結局は下請けに投げるというこの業界のシステムの中で
大手メーカーの大手メーカーである所以である宣伝費に
私の建築費用がどのくらい使われるのか考えたからです

もちろん，大手メーカーでは建築数が大きいので
材料費が安くなるのは確かでしょう．それから，
ノウハウの開発は独自でやるので，安くなるはずです

モデルハウスに費やすお金は一体どのくらいでしょうか？
モデルハウスに通えば通うほど，その恐ろしさが見えてきます

例えば，モデルハウスの玄関の反対側を覗いてみましょう
物凄い数のエアコンの室外機が並んでいます
真夏でも，ドアを開けているので，必要なんでしょうが

また，営業さんを見てみましょう．工務店の営業さん
と比べると，非常に教育されています．しかも，
見学会には５名くらいの営業さんが張り付いています

この様な，施主にとって無駄な経費は，大手メーカーの
最大重要経費なのです．しかも，残念ながら，
それらの営業さんは設備の良さを説明させると，
教科書を見るように答えてくれるのに，

重要な構造や断熱の話を聞いても，
そのメーカーのやり方しか知りません

不満に感じました

[16: 匿名さん]

15さんの意見は大変興味深いですが、ココで話す話題ではないと思います。レス違いです。

[17: 匿名さん]

１５さんへ
宣伝費にかける費用は非常に気になります。
私はへーベルさんがいいなと思っているのですが、
展示場モデルハウスで５分もすれば震え上がるほど（…ちょっと言い過ぎ？）の室内設定温度には閉口します。
この維持管理費も施主が払うのかと思うと、ちょっと躊躇するところではあります。
また、先日パナホームさんのバス見に参加させて頂き、子供共々大変楽しい休日をすごさせて頂きましたが、
昼食、お土産付きで、父親にそのことを話すと
「その昼食代やバス代やお土産代は、いつ請求されるの？」
「…ウ〜ン…家を建てた時…」！！！＼(◎o◎)／！

大手ＨＭだからと言って必ずしも安心とは言えないことは、
色んなスレやＨＰ上の建築日誌など見れば分ります。
ですが信頼のおける一般工務店をどう探していいのか
へーベルさんのハイパーフレームは一般工務店ではあつかってないですものね！

[18: 匿名さん]

在来なら・・・近所の材木屋で教えてもらえるけどね・・・

ＡＬＣでも、出来る個人の大工を知ってますが・・
結局は、ＡＬＣ屋が外壁を貼るだけで・・・後は、普通の工事ばかりですよ！

[19: 匿名さん]

住み替えなのでマンションの売却、土地探しと大変なのでＨＭを考えています。

・セキスイハイムさんだと８０％は工場で出来上がってくるというのが
品質にばらつきがなくていいのかなと思います。
木造住宅で、一軒あたり約４万本の釘が使われるそうですが
工場で作る場合ほぼ１００％が機能しますが
現場で建てる場合、大工さんの技量、勘に頼るところも多く、
約５％の２千本の釘が機能せず無駄になるのだそうです。
また「大工と雀は軒で泣く」
と昔から言われるくらい軒周りの施工は大変な作業だそうです。
雨漏りなど家そのものの機能として直結し重要部分でありながら、
力仕事であり、高所での作業で危険が伴うということでそういわれるのでしょうが
工場でなら地上で軒裏をひっくり返して作業が出来るので、期待通りの仕上がりが期待できるそうです。
また外壁の吹きつけ塗装なども周りご近所さんを気にすることなく工場で施工されるので
精度の高いものとして仕上がるそうです。
ただ…あとの２０％現場施工がずさんだとどうしようもありませんが…これがコワイ…
ハイムさんはフランチャイズなので地域によって施工の精度にバラつきがあるらしい…
またユニットでトラックに積める大きさが基準ですので間取りの自由度は低いですよね。
太陽光発電を載せたいなら一番実績もあって安いです。
ただ「光熱費０」はオール電化でないと実現しませんから
電磁波や原発に疑問を感じる方は現在使っている電力量を考慮した上で
イニシャルコスト、ランニングコストを考えて搭載有無を決定すべきだと思います。

[20: 匿名さん]

・パナホームさんもパネル工法であれば大半が工場で出来てきます。
（ハイムさんのように８０％とまではいかないようですが）
実績としては①積水ハウスさん②大和ハウスさんが僅差で１兆４〜５千億、
③ハイムさんがかなりはなれて５千億くらい、パナさんはその下くらいでしょうか。
ですが家に関して特許の数はダントツで一位なのだそうです。
家作りへの研究開発に関してはどこよりも進んでいるのかもしれません。
光触媒で雨によって汚れを分解、周りの空気も綺麗にしてくれてメンテナンスフリーの
キラテックタイルは魅力的ですね。
同じように光触媒で親水性を利用し、ガラスに付いた汚れを雨水で綺麗に洗い流してくれるガラスは
掃除のしにくいフィックス窓（はめ殺し窓）に是非付けたいです。
（光触媒はＴＯＴＯさんの商品ですが、ほかのＨＭではまだ扱っていない）
また複雑でない換気システムはメンテナンスがしやすそうです。
電気を使った湿度調整でなく稚内珪藻土を壁に塗りこみ、
土の性質で湿気を吸ってたりはいたりして家の空気環境を良好にするというのも素敵です。
軸組みでは耐震性を考えたＫ字型フレームを採用しており、
巨大地震があって変形してもまた元にもどるというものです。
工場見学で地震を想定して圧力を加えブレースと比較実験していたのですが
ブレースは見事にグネッと変形したままでした。
３〜４回実験が行われるということでもったいないなと思い、
「次の実験ではまた新しいブレースを取り寄せるのですか？」
と営業の方に聞くと
「そうです。ちなみにこれは積水ハウスさんのものです」
と聞いてガビ〜ン(;O;)
こんなの見るともう積水ハウスさんでは建てられない…

問題は現場での施工精度と、土地探しについては期待できないなということ。
また会社の経営状態…伸び率も他３社に比較してよくないような…

[21: 匿名さん]

・積水ハウスさんが業界トップなのは総合力だと思います。

積和不動産で土地もすぐに探してきてくれますし、マンション売却についても販売力があり、
お願いすればあれよあれよという間に家が建ちそうな勢いです。

また現場の施工に関しても
積和建設さんで管理され、精度のばらつきも少ないように思います。

これといった特徴はないですがトータルで考えたときにポイント高いように思います。

…でも住宅メーカーのいわば老舗でいまだにブレースってどうなんだろう？って思います。
巨大地震の後、壁をはずしてブレースを調整しなければならないって…どうかな？

営業さんは４年前から、入ってすぐ一ヶ月は積和建設さんで現場施工を体験するんですって。
お家作りを身をもって体験するっていうのはいいですね。
またそこでキッチリと作っていることを肌で感じられれば
セールストークになりますものね。

ただ営業さん、忙しすぎる…
８：３０出社でいつも寝るのが夜中２時〜３時になるって言われてました。
ノルマもきつそうで…そういうのってどうなんでしょうか？

[22: 匿名さん]

いまさらながらの質問で恐縮ですが、積水ハウスさんについては軽量鉄骨について、でしょうか？
たしか積水ハウスは在来木造工法と軽量鉄骨、重量鉄骨の３部門があるらしいので・・・。

[23: 匿名さん]

２１ですが積水ハウスさんの重量鉄骨は知りませんでした。
木造、シャーウッドは聞いていましたが・・・
大和ハウスさんで３階建て重量鉄骨があるのできっとあるのでしょうね。
重量鉄骨は柱の大きさに内寸が狭くなる
（…当たり前ですがそんなことくらいしか私には分りません）
２階建てを想定して重量鉄骨は全く考えていませんので…

[24: 匿名さん]

>>19
>>「大工と雀は軒で泣く」

社寺建築の事で・・一般住宅は、単純で簡単です。

[25: 匿名さん]

>>「大工と雀は軒で泣く」
>社寺建築の事で・・一般住宅は、単純で簡単です。

キャー！
知ったかぶりがばれた…スミマセン…
でも軒裏は実際大変な作業だとハイムさんはおっしゃってました。

[26: 匿名さん]

・積水ハウスさんはメーターモジュールなので（大和さんもそうですが）
布団やたんす等これまでの尺寸の物ってきっちり収まらないのでは？と思うのですが…
…あくまで推測です。
だから備え付けの収納の種類も豊富なのかな…と…

間取りに関しても５０ｃｍ単位なので土地の大きさによっては不利になるかもしれませんね。
（へーベルさんは３０ｃｍ単位です）

…えーと軽量鉄骨です。

[27: 匿名さん]

・へーベルハウスさんは社員教育がきちんとされていると思います。
若い営業さんであってもしっかりした敬語を使ってらっしゃるし、
歩合制でないというのも信頼のおけるところです。
（出世には建てた棟数が関わってくるらしいですが…）
会社の品格は一番上のように思います。

基礎はＮ２４になるよう、Ｎ２７を指定しているそうです。
（プラスマイナスいくつだったかは許容範囲らしい）

基礎の上にＡＬＣの床が載っているも安心です。
積水ハウスさんは土間コンクリートの上に調節できる支え棒があって、それが床を支えている。
土間コンクリートは基礎でないので大きな地震があったときに壊れる可能性がある。
そうなれば床が落ちる…嫌ですね…
ハイムさんはベタ基礎だから基礎の上に床が載っていることになりますね。

またへーベルさんはこの土間コンクリート（防湿コンクリート）を施工せず土のままなので
万が一台風などで床下が浸水したときも水ははける。
他メーカーさんの場合は人工的に処理する以外ないと思いますが
長い間汚水がとどまっているのは嫌ですね…
地震も大変ですが台風の方が確立高いかもしれませんね。
余談ですが台風１４号で被害にあわれた宮崎県の沢山の真新しい家屋、
各メーカーさんのお家、あったと思いますが後処理ってどうされているのでしょうね？
（へーベルさんは宮崎にはないと思いますが…）

壁が分厚い分お家の内寸が狭くなるって言うのはちょっと嫌ですね。
あと唯一次世代基準でないこと。
１５年ごとのの外壁塗装
個人的に外観もあまり好きではない。

[28: 匿名さん]

>>またへーベルさんはこの土間コンクリート（防湿コンクリート）を施工せず土のままなので万が一台風などで床下が浸水したときも水ははける。

そういう考え方もあるのですね。
ただ一般的な見地ですと、地中からの湿気が上がってきてしまうので土のままとかビニールシート仕上げだと住まいへのダメージは相当大きいです。
草が生えたり虫が湧いたりもします。シロアリの問題もあり、シロアリ駆除剤を散布しますと今度はアレルギーの問題が生じます。
確か公庫基準だったと思いますが基礎下の湿気対策等には10センチ厚以上のコンクリート打ちが望ましいと言われています。
また、基礎断熱などの仕様はベタ基礎でないと採用できません。費用はかかりますが長く住まわれることを考慮しますとベタ基礎が一番の策ですね。

[29: 匿名さん]

草が生えたり虫が出たり…は自分も心配になってへーベルさんに聞きましたが、
上に建物があって水が供給されないので大丈夫だそうです。

床にＡＬＣを使っているので防蟻、防湿処理は必要ないそうです。
木材である場合は処理しなければならないそうです。

…トヨタホームさんは床にＡＬＣを使っていながら
防湿コンクリートも施していますが…

建物に及ぼす湿気…というのは気になるところです。
ただ気持ちの上ではコンクリートで土を覆うより
土のままの方が自然で良い気がします。

[30: 匿名さん]

・へーベルハウスさんの一番の魅力は、アフターがしっかりしていそうなことです
「日経ビジネス」アフターサービス「戸建住宅部門」で毎年１位か２位になっています。
アフターサービスはＨＭさんに依頼する大きな要素になりますからポイント高いですよね…

ちなみに２００５年では
　・電話やＥmailでの対応　第１位！
　・店頭や窓口の対応　第１位！
　・修理技術　第１位！
　・修理スピード　第１位！

なのに総合で第２位…１位はスエーデンハウスさんですってビックリ＼(◎o◎)／！
パイが小さいからだそうですが…

[31: 匿名さん]

基礎下の仕上げの件

まあ、お金を掛けてでもベタ基礎にしたほうが賢明です。
メーカーの「言い訳」を鵜呑みにしないほうがいいでしょう。
お金を掛ければベタ基礎にしてくれます。

[32: 匿名さん]

防湿コンクリートを施した方がいいということでしょうか？
それとも連続布基礎でなくベタ基礎に？
へーベルさんでベタ基礎ってできるのかなぁ？

[33: 匿名さん]

積水ハウスの筆頭株主が積水化学工業、積水化学工業の筆頭株主が旭化成

各住宅メーカー、棲み分けをしています。

積水ハウス…住宅のデパート
セキスイハイム…合理化の追求
へーベルハウス…ロングライフ住宅

セキスイハイムで考えていると言った時に、へーベルさんの執行役員さんから聞いた話だ。
企業としての格付けは旭化成が一番上だと思うが
下記ＨＰを読むと企業モラルは最低だ。
　　　　　　　↓
http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#

へーベルハウスさんって「脱ハウスメーカー」をうたってたり、
二世帯住宅、３階建て、ロングライフ住宅など、社会を動かすほどの一歩先行く提案力を持って
施主と同じ目線、方向を向いている会社だと勘違いしていた。

読むの嫌になるほどなが〜い内容だが重大な事実を云えています。
是非読んでみてください。

[34: 匿名さん]

もうどこがいいのか判らない！
知れば知るほど、どのＨＭも信用できない！

みんな何が決定打となって決めるんだろ？

以前行ったミサワさんの見学会で施主さんが語られていたのは
「子供が展示場にあるミッフィーが気に入って入ったところ、私も主人も蔵に一目ぼれして…」

セキスイハイムの営業の方もおっしゃってました
結婚のように「縁」であると…

自分はできるだけ色んな情報を得て、本当に納得して建てたいと思っていたが、
石橋を叩いて、叩いて、結局今のマンション住まいのままになりそうな予感も…

[35: 匿名さん]

私の決定打は、「建築条件付」でした。。。
ＨＭ選択の自由のある皆さんは私から見たら幸せものです。
大いに悩みたまえ〜〜〜。

[36: 匿名さん]

>>33

旭化成と積水化学は元は同じ会社ですね。それぞれへーベルハウス・セキスイハイムというブランドを立ち上げています。
積水化学の子会社として発足したのが積水ハウス工業（現積水ハウス）という関係です。

[37:]

ＡＬＣは、水分に弱い

[38: 匿名さん]

自分は住み替えなので土地探しからです。
殆どが建築条件付で希望する場所に条件なしの土地は難しそうですが
大いにに悩んでなんとか戸建を建てたいと思います。

建ってから「あちゃ〜」ということがないように
よくある建築日誌をＨＰを作るのは無理だからグロブで報告しようと思ってます。
建築と同時進行でネット上で報告していたらＨＭさんもそうそう下手なことはできないでしょう！
どう？！甘い？！

[39: 匿名さん]

週末の新聞ってお家の広告よく載っていますよね！

〜ひとクラス上の邸宅〜
旭化成へーベルハウス「ネクサス・悠」…関西限定
“都市の中で和風をイメージし、上品に悠然とたたずむ家”

へーベルさんって高いイメージあるのにまだひとクラス上をいくらしい…
お金あるところはあるもんなぁ〜

でもへーベルさんの特徴でもある四角い家じゃなくてちゃんと屋根があって庇（ひさし）があるのはいいな！
お家の基本だよね（？！）…庇って…

「関西限定」っていうのうもわかるような気がする。
以前パナホームさんの営業マンがおっしゃってましたが、展示場も地方色があって、
南へ行くほど和室が多くなると…
和歌山あたりになると、若い新婚さんでもふすまで仕切れる広い和室を作るそうです。

[40: 匿名さん]

積水ハウス（総合力）＞パナホーム（キラテックや換気システムはすばらしいが土地探しは難しそう）＞
セキスイハイム（フランチャイズだけに現場施工の精度とクレームの対応が不安）＞
へーベルハウス（メンテナンス費用と企業体質）

[41: 匿名さん]

40さん。短い文章ですごい的を得ている（笑）。特にヘーベル最下位は同意見。ヘーベルは営業マンの嘘が多い。商品（構造や断熱性）は他社も遜色ないのに自分のところが一番であると断言する。徹底的にトークがマニュアル化されていて、何年、何十年も変わっていないのではないのかな？いついっても、どこへいっても同じことを言う。他社は日進月歩商品を進化させているが、ヘーベルのヘーベルボードは変わっていない。マニュアル化されているだけに人の平均レベルは高く感じますがね。

[43: 匿名さん]

今まで気がつかなかったなぁ…（ハムでもベーコンでもなんでもいいけどさ）
タイトル作ったスレ主さんはハイムさんとともにどこかへ行かれたようですが
この４大メーカー検討する人って多いと思うのですがなかなか盛り上がらない…
初期段階すぎるのでしょうかね。

[45: 匿名さん]

>44　ソレ、そっとして弄らない。

[46: 匿名さん]

>41さんへ
営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、
もともとのレベルが高いのです。

以下　http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１４．１　より抜粋

売上高１兆２０００億と見かけは大企業だが，実際は小さい事業の寄せ集め．
肥大化した「見かけ」を利用するのがブランド商法です．
そのためには，旭化成ホームズではなく，AsahiKASEI/旭化成ホームズでなければならないのです．

積水ハウスや大和ハウスよりずっと小さな旭化成ホームズの家ではなく，
売上１兆を越す大企業AsahiKASEIの住まいであると，旭化成ホームズは宣伝しています．
消費者がそう思ってくれることを，旭化成ホームズは期待しています．

旭化成は「旭化成グループ」としてランキングに顔を出しています．
総合上位１００社の中でグループとして顔を出しているのは，旭化成グループを先頭に，
以下みずほ，日興コーディアル，セキスイハイムの４グループだけです．
「旭化成グループ」のランキングは次のようになっています．（）内は前回調査の順位です．

大学生総合ランキング　１６位（６８位）
（旭化成グループより上位は，サントリー，全日空，ＪＴＢ，トヨタ，ＪＡＬ，松下，
三井物産，資生堂，電通，東京海上，ソニー，損害保険ジャパン，三井住友銀行，日立，富士通）

男女別ランキング　男性　２７位（８７位）
　　　　　　　　　女性　７位（５４位）
（女性ランキングで旭化成グループより上位は，ＪＴＢ，全日空，サントリー，ＪＡＬ，資生堂，ベネッセ）

文理別ランキング　理系　６位（３２位）（右参照）
　　　　　　　　　文系　３０位（９４位）

大学院生ランキング　１１位（３６位）
（旭化成グループより上位は，トヨタ，松下，サントリー，日立，ホンダ，味の素，キヤノン，
花王，日産，ソニー

ちなみに住宅不動産部門でトップの積水ハウスは総合で４２位，同２位の大和ハウスは総合９１位，
同３位のセキスイハイムグループは総合９９位となっています
（住宅不動産部門は以下５位−住友林業，同７位−ミサワ，同９位−三井ホーム，同１０位−パナホーム）．

[47: 匿名さん]

　　　↑
０５年２月４日付け日経新聞に「大学生の就職希望ランキング」という特集記事が掲載されました．
詳細情報が４面にわたって掲載されています．
０４年１０月から１２月末にかけて，全国の０６年春卒業予定の大学３年生と大学院１年生を対象にした
就職希望調査です．大学生の有効回収数４５５３サンプル（男：２０９０，女：２４６３），
大学院生の有効回収数７９３サンプル（男：５８６，女：２０７）です．

[48: 41]

46さん。＞営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、・・・
これこそイメージ戦略ですよね。旭化成グループって・・・せこっ。都合のいいところを強調するのがヘーベルのやり方。
地域毎に会社を持つ、あるいは持っていたセキスイハイムやパナホームよりはいい人材は集まるだろうけど、積水ハウスより人材が優れているとは思えない。
実際、ヘーベルの営業マンや設計士は何人か知っているけど、たいしたことないよ。大学時代は遊び倒して、体育会系のコネで入った奴ばっかり。

[49: 匿名さん]

営業マンはへーベルさんに限らずスポーツやってた人多いですよね。
でないと精神的にも持たないのかもしれませんね。健康な精神は健康な肉体に宿る？！
積水ハウスの営業マンが言っていました。飛び込み営業をしていると自分は初めてでも他の営業マン、
ＨＭが何度も来ていて「またか！」と言ってまいていた水をかけられたこともあったそうです。
そんなときでも部活での苦しかったことを思うと、どってことないと思えるのだそうです。
彼はまだ一年生ですがとても誠実で、解らない事は「調べます」と言って、
こちらが質問したこそさえ忘れていても後から連絡してくれます。
また分譲マンションで住み替え希望なのですが、できるだけご近所に知れずにそっと出て行きたいので
ＨＭさんが出入りするのを見られたくないとの意向を伝えると、
次の時には名札も社章も外して来てくれました。
そうかと思うと同じ積水ハウスさんでも、ホールの集合ポストに入りきれない大きなカタログを入れていく営業マン。
それもはみ出している方に「積水ハウス」と印字されている
…もうこのマンション売って出て行くの、バレバレ…
一年生にその話をしたら「自分もカタログを入れようとして入りきらなかったので持ち帰りました」
…積水ハウスさんでも色々ですよ！
飛び込み営業は他ＨＭさんはやっていないのでは？

４１さんはよほどへーベルさんに苦い経験があるのでしょうか？

[50: 41]

49さん。こういうことが書けるのは営業の感覚のある方ですね。苦い経験はありませんが、ヘーベルのそういう切り替えしが嫌いですね。丁寧にいってるように見えて思いっきりヘーベルをほめて積水をけなしてますね。この話の逆もありますよ。これもイメージ戦略のひとつですか？
ちなみにそういうところが嫌いなだけで、人的サービスには文句はありません。どちらかというと積水ハウスのほうが嫌いですね（笑）。まあ、どこを選んでも担当と大工を間違えなければ満足の行く買い物はできるでしょ。後は個人の好みです。

[51: ４９]

４１さんへ
深読みしすぎです。…というか私の稚拙な文に誤解を招いたのかと…失礼しました。
へーベルさんの方が営業のレベルは高いかな？と思ってはいるので、わかるのですね。…コワイ

優秀な人材をへーベル色に染めていくことこそへーベルさん最大の悪行かもしれません…

[52: 匿名さん]

会社である以上、自社製品を最大限に販売できるようにするのは当然だから、
ヘーベル色にするのは別に良いけど、自社の欠点をひたすら隠すあの姿勢はいただけませんね。
他社の欠点を突く事には長けているけど...
まあ、これは他社の営業でも言えることですがね。
個人的には、他社のいいところを誉めつつ、自分の所だってこんなです、
更にこんな良い所があります、でもこういう所は苦手ですと正直に話す営業には、
好感を持ちますがね。

[53: 匿名さん]

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

[54: 匿名さん]

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[55: 匿名さん]

http://www11.plala.or.jp/wake/pana.html
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

[56: 匿名さん]

積水色でもパナ色でもハイム色でもいい。
しかし欠陥基礎を官と一緒になって隠す…だけならいいが隠ぺい工作までして、
被害者である施主に素知らぬ顔で立替需要を迫る、へーベル色に
日本を背負う優秀な人材が染まっていくのかと思うと嘆かわしい…

[57: 匿名さん]

５３の積水ハウスさんのＨＰは初めて見ましたが、信憑性に欠ける内容ですね。

どうなんでしょう？大手ＨＭで建てても必ず不具合はあるようで…どこにするにしても任せきりにせずに
注意深く、コミュニケーションを密にとって家づくりをすすめるしかないようですね。

[58: ぽんきち]

基本に戻り地震でつぶれないことを考えると、、、

１．へーベル
はすかい？Ｘ字形の中心で揺れを吸収する。
２．パナ
建物が横にずれて吸収する。
３．積水
建物が立てにずれて吸収する。

Ｈは相当ゆれると言っていた。
われわれ庶民がどんなに頑張ってもせいぜい３〜４階。（面積がないので上に伸ばすしかない、、、）
昔からの頑丈な鉄骨を一本延ばしたほうが良いような気がしてきたけどどうだろう？

それから聞き逃せなかったのが
Ｈ等のＡＬＨ？は水を吸収して滲みこみ中の鉄骨が錆びる？腐る？
ＳＨのダイム壁は水を吸収しないのでだいじょうぶ？？？
どうなんだろう？ご意見聞かせて。。。

技術開発か宣伝費では工務店より１０万は高くなっている気もするけど？？？

[59: 匿名さん]

地震に一番強いハウスメーカーさんはどこなんでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11948/

[60: 周辺住民さん]

安い給料で真面目に仕事をしている会社ってないですから
給料の高い3社(パナ以外)で建てれば大丈夫ですよねえ。

[61: 匿名さん]

給料と信頼度は関係ないと思います。給料が高くても忙しくて何件も抱えていたら絶対、うっかりミスは出ると思います。給料が安くて忙しいところは最悪です。

[62: 匿名さん]

パナは給料安いのですか？
けど、年収は私たちサラリーマンの平均より高いんだろうな？

[63: 悩む人]

旭化成へーベルの新大地ﾀｲﾌﾟGか積水ハウスの軽量鉄骨のほうを考えていますが、どちらが良いと思いますか？

[65: 匿名さん]

へーベルって、どうしてへーベルとわかる外観なのでしょう。既にあの外観は時代遅れのような…

[66: 入居済み住民さん]

>>63
　間取り提案の良い方。

>>65
へーベルとわかるのが個性じゃないの？
ハイムなんかもユニットの繋ぎ目で一目で判りますし、そういった点でも差をつけないとね。

[67: 物件比較中さん]

構造現場見学会で旭化成の元分譲地、
へーベルばかり建築中のへーベルタウンに行きました。
いや～～～～～～～
どの家も同じに見えちゃった・・・。
あのズドーンとした外観、シンプルモダンの好きな方にはイイんでしょうね。
できればもう少しデザイン選べるといいのにな。

[68: 購入検討中さん]

だって旭化成建材だから無理あるよ。

[69: 匿名さん]

このスレは平和ですね。
最初から読み返しても普通に参考になります。ヘーベルも検討してみます。

[70: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

がんばって、大幅値引きを。

[71: 匿名さん]

70です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。以上パナホームの話です。

[72: 匿名さん]

62
積水や大和に比べりゃ、地元採用のプロパー社員をパナホーム社員にした分だけ安いけど。少なくとも上場企業だから、サラリーマン平均よりずっといい。もっとも給料の高い５０代、４０代の社員は大量リストラされたが。

[73: 匿名さん]

64
外壁のビスクラックかも。F系１２ｍｍサイディングだったら可能性大

[74: 匿名さん]

ビスクラックは積水でもあるよ。

[75: 匿名]

パナ潰れるかな？

[76: 匿名]

パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。

[77: 匿名]

パナと積水ハウス，住林で検討中です。立ち上がった家を見て一番キレイに出来ていると思うのがパナでスペックも標準で十分良い家がたちそうだと気に入っています。
でも会社の体質はイマイチな感じがして迷っています。
設計の提案力も低いし、打ち合わせや進捗も他社に比べ、のらりくらりとした印象．
担当の営業さんは若くて真面目な好青年なんですが…若いだけに頼りないというか。こんなんで手抜きなく現場を締めていけるのか．
積水ハウスの担当さんはベテランで熱心。頼りがいもあります。でも建ち上がった家はどこもクロスなど仕上げが今一つ。基礎は一番良いと思うけど，結局現場の大工の腕が悪いって事で心配。
住林は営業は優秀だけどアグレッシブでまだ仕様も決まらないのに契約迫るし，木造なのに高い．結局決めかねています。

[78: 匿名]

パナホーム

[79: 匿名]

77さん、木工事等は下請工務店によりだいぶ変わりますよね。いい職人にあたるかは
その時の仕事のスケジュール次第でしょう？それとも客によって多少考慮するものかな

[80: 匿名さん]

住林の家に遊びに行ったら吹き抜けありで蓄熱暖房1台で暖かかった。
断熱の性能良さそうだった。
他のメーカーはどうかわからないけど。
知り合いがパナでパナは空気のタワーが冬は寒いから切ってるって。

[82: 入居済み住民さん]

パナホームで建てました。
埼玉県で建築中に2011年3月の震災で震度5、その後の余震も何度となく喰らい続けましたが、ノーダメージです。耐震実験の映像よりも、自宅で実証できたという点で安心感が増してます。
4月に入居後も入念にチェックしていますが、クロスの破れ、柱の歪み、壁の亀裂、外壁タイル1枚の剥離も全く発生していません。

ずっと耐震性能を重視して大成建設パルコンかパナホームのエルソラーナかで悩みましたが、内外装の美しさやトータルの機能性の高さでパナに決定。あらゆる面で超親切設計でした。

ただ、外壁に亀裂が入ってもいいから、とにかく頑丈な家というのであれば鉄筋コンクリートの大成建設です。
（大津波でも流されず、フェリーが乗っても倒壊しない建物の映像とか、あれが鉄筋コンクリートの強さです。その分、壊れにくいので解体費用も物凄いかかるらしいです。。。。）

少なくとも埼玉営業所の管轄内のパナホームは被害ゼロだったらしいので、パナホームが全部ダメというような言い草が無視できずコメント入れてみました。

[84: 匿名]

大阪が最高だぞ。売るまで大騒ぎ、後は沈黙。最高です。

[85: 匿名]

末期症状。衰退の道一直線！

[87: 匿名さん]

あったかハイムがいいッス

[88: 匿名さん]

日本の大手トップばかりだな
羨ましい

積水がいいかなー

[89: 匿名さん]

パナホームも良いかもしれないけど、自慢できない＞＜

[90: 匿名さん]

パナ以外の三社ならどこでもオッケー

[91: 匿名さん]

パナホームはそろそろ終焉を迎えてもおかしくない。
あと10年もつかな？

[92: 匿名さん]

住友林業はなぜ木造軸組なのにあんなに高いんですか？国産だから坪74←（住友林業で建てた人の平均）もするの？おかしくないですか？そもそも国産イコール良い木なのですか？良い木にしても他のメーカーや工務店の坪プラス20〜30万ほどの価値はあるのでしょうか。

[93: ご近所さん]

＞92
質問するとこ間違ってないですか？

[94: 足長坊主]

スレちを承知でワシが答えてやろう。

それは財閥系のブランド料じゃ。
常々ワシがゆうとるように住なら年収1000万以上で坪100万でなければ所詮はショボ林どまりじゃ。

ブランド料が払えぬなら他所で建てればよかろう。当たり前じゃ。

[96: 匿名さん]

ヘーベルだな

[97: 匿名さん]

積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウス、ミサワホームのどれかがいい。パナとダイワは嫌だ。

[98: 匿名さん]

ヘーベル以外。腹立つほど寒い！

[99: 匿名さん]

＞＞９８
へーベルハウスってメーカーの中で一番断熱弱いんじゃなかった？
そう思ってたんですけど、、、
実際に住んでる方ですか？
だとすると他メーカーの鉄骨に住んだことあって比較の上でのコメントですか？

[100: 匿名さん]

なぜここにパナホームが入るの
格下だろ

[101: 匿名]

格ってやっぱり積水ハウス→ハイム→ハーバルってところ？