セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？

[リンリン]

今現在、一戸建てを新築しようかと思案中ですが、どのハウススメーカーが良いのかが、全く分かりません。
セキスイハイムの工場見学に行きましたが、耐震性や磁器タイルや、試験的に色々と拝見しました。
でも箱みたい？工場で80％を作り、後は現地で組み立てて一日で出来上がるとの事です。
それにも疑問がありますが、セキスイハイムで建てた方、いい所はどんなところですか？

またパナホームや積水ハウス、旭化成のハウスイメーカーで建てた方や、ご存知の方がおられたら、色々と
教えて下さい。
宜しくお願いします。

[101: 匿名]

格ってやっぱり積水ハウス→ハイム→ハーバルってところ？

[102: 匿名さん]

各社　色々グレードあるからな

高グレードだと　みな同じ価格帯
積水ハウス＝ヘーベルハウス＝パナホーム（ソルビオスのみ）＝ハイム（デシオ）

低グレードだと高い順から
ヘーベル　積水ハウス　パナホーム＝ハイム

[103: 匿名さん]

そもそも各社とも断熱は並もしくは並以下でしょう
アルミサッシ?アルミ複合樹脂サッシを採用しても結露はおきます
樹脂サッシでも使用状況によっては結露もおきますが
その中で一番凄いのがアルミサッシ
朝起きると水でもかけたのか!?と言わんばかりに水が溜り
せっかくのフローリングが台無しになりますよ

[104: 匿名さん]

そもそも　この4社だとアルミサッシが標準の会社は無いでしょう

うちは樹脂だけど各居室での結露は全く無い
異常な結露やカビは加湿しすぎの家に多い

[106: 匿名さん]

純粋に格付けしたら
積水ハウス→住友林業→セキスイハイム→ヘーベルハウス→ダイワハウス＝ミサワホーム→パナホーム→三井ホーム
じゃないか？売り上げとか着工戸数やとこうなるのかな？ちなみにハイムは住宅事業で大和証券とハウスは新築のみだとこうならないか？

[107: 入居済み住民さん]

>>106
着工数観点での格付けだとその様になるかもしれませんが、
ブランドイメージや高級感観点での格付けだと、その限りではないかと。
以下、私見ですが、高級感の格付けです。無論、高い＝良いとは限りませんが。
S:スウェーデンハウス
A:ヘーベル、三井ホーム、積水ハウス、住友林業
AB:セキスイハイム、大成建設、三菱地所
B:ダイワハウス、住友ホーム
C:パナホーム、ミサワホーム

[108: 匿名さん]

こんなのがありました。載せときます
下記の施主の話が一番整理されている。パナホームを検討している方は必読。
https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

茨城県南部で3000棟が被害にあい今苦しんでいる人々がいます。（嘘でないと思っている）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。
http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/folder/397461.html?m=lc&p=1

[109: 匿名さん]

＞中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。

補足
ブログ施主の話から判断すると、おざなり補修で妥協してるようだ。外壁及びバルコニーは構造的欠陥が原因だと思われるなか、ピンクラックが発生しているところ及びバルコニーの可視できるところだけの補修。今後もピンクラックが発生する可能性が高い。
また、ブログ施主のけなげなところは、窓からの雨もりは施主自身でコーキング処理しようとしてるところ。
パナホームの補修は見た目だけの補修で、根本的な補修ではないようだ。
いまだにパナホームはメンテナンスいらずの外壁と言ってセールスしているのだろうか？

[110: 購入検討中さん]

>>109
パナホーム検討中のほとんどの人は、
「外壁キラテックにすればメンテナンスいらずだと思ってる」と思うよ。

[111: 匿名さん]

全壊ハイムさんの話題は上りませんね。

[112: 匿名さん]

キラテック、ほんとうにメンテいらずなのか？
下記はコピペ

今までの情報を整理すると

外壁がボロボロになったり、ビスクラックが発生したり、早期褪色する欠陥品は1987年から2006年の長期にわたり建てられていたと思われる。その間、商品がかわっても、相変わらず外壁問題が発生。メンテナンスいらずのセールストークとは、ほど遠い性能の商品を販売していたことになる。結果、パナホームに騙されたと思っている施主は多いと思われる。だから、訴訟を検討している？（していた？）施主もいる。

パナホームの恐ろしいところは、欠陥品とわかっていても無償保証期間は施主に通知しないし、公表しないところ。さらに恐ろしいところは、無償保証期間が過ぎてから「リフレッシュ補修」なる怪しい言葉で有償補修を提案し、利益を上げようとするところ。となると、10年毎？に高額な補修費がかかるのではないでしょうか。一度振込め詐欺にあうと、何度も詐欺にあうイメージとだぶる。
また、パナソニック関連会社の製品だから隠しているのではないかと思うと、パナソニックグループ全体がぐるになっていると思ってしまう。親会社はブランド力低下を危惧して、身売りしようとしたのではとも思っている。2007年8月に身売りのニュースがでる。
で、2007年といえば、2月に日本ガス石油機器工業会が発表して明らかになったのが、松下製小型ガス湯沸し器死亡事故で48人もの死者を出していたこと（1986年以降のデータ）。パナソニックからはいまだに公表していない。

さて、キラテックはどうか？上記の流れから判断すると、無償保証期間に欠陥がばれないように開発された商品だと考えてしまう。外壁が大丈夫かどうか調べるには、外壁全体を覆っている接着剤をはがさないとわからない。問題が発覚した時点ではかなりの費用を請求されるのではないか？と考えてしまう。
キラテック、発売からまだ7年。

[114: 匿名さん]

パナホームは今はちょっとって感じですね。十年後は改善されてればいいかな。
へーベルは断熱性がイマイチ。ちょっと前まではいいかなって思ってたけど、最近の寒さを感じたらやっぱり断熱性は必要ですね。

[115: 匿名さん]

こんな話もあります
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/201162/

[116: 匿名さん]

パナホームはいずれミサワホームとともにトヨタホームにくっつくだろうから、もう半分トヨタグループだよね。

[118: 匿名さん]

パナホームは勘弁して下さい。

[119: 匿名さん]

パナホームとダイワハウス以外やったらOK

[120: 入居済み住民さん]

118 119 さん
選択の幅が大きくていいね。～
タマホーム　アイフル　アルネット　アキュラハウス　他　などなど、数えられないね～
どこでも　お好きなところをどうぞ、強制はできません。

[121: 住まいに詳しい人]

↑
埼玉に建てる予定なら　「埼玉県民共済の家」がお勧めよ。
営業もなし、利益もなし　だから　積水とかの半額以下で建てられるってよお。

[123: 購入検討中さん]

両親と住むことになったので、家を建てようと考えています。
和風の家がいいのですが、
この先を考えて、
和風でありながら、介護しやすい家を考えています。
この間、和モダンの雑誌をみてすごい気に入りました。
でも、ほぼ注文住宅みたいでお値段も高いです。
注文住宅って、どんな家になるかイメージ付きにくくて
どこに頼めばいいのかわからなくなってます。

ここで和モダンのデザインを頼んだ方がいれば、感想を教えてほしいです。

あいまいな、質問ですが、お願いします。

[124: 入居済み住民さん]

和室には、それなりに専門的な知識や施工上の技術が必要ですが、ハウスメーカーの場合は工場で作られたのを、現場で組み立てるだけになっていて、大工は、ほとんど和室を手がけるスキルがありません、大工というより組み立て屋です。
それにハウスメーカーは、木に見える部分は集成材（木のチップを接着剤で固めたもの）ですが、和室の場合、障子等の窓枠や襖などの敷居、柱、梁は、普通の木材になりますが、やはり材質の良し悪しや、収縮や歪みを考慮して、材木を選んだり、施工しなければなりませんが、このあたりのノウハウもハウスメーカーには、あまりありません。
うちの場合パナホームで基本洋風で、仕事に使う予定で和室も多く作りましたが、まず畳と畳の間が、ボールペン一本入る程、隙間が開いていて、普通畳は収める部屋の寸法を専用の器具で図ってそれに合わせて作るのが、普通ですが、うちの場合測らずに畳が製作され、しかも設計がずさんで図面と実際の家が微妙に寸法が違っていた為、そんな事になってました。
それに、木の部分は檜のはずでしたが、極端に粗悪な材木で、ヤニがひどく出て、障子や襖はヤニで敷居にくっついて開閉も出来なくなるし、うっかり踏むと家中ヤニだらけになる有様で、天井の廻りぶちや鴨居の部屋の四隅の部分は半年ほどで5mm以上も隙間が開いてくるし、天井は吊り天井でしたが、吊り木が少なく照明の重さに耐えられず、三ヶ月ほどで照明の部分が大きな音を立てて15cmほどずり落ちました、幸い天井全体の落下は免れましたが、怖い思いをし、全く使い物にならない部屋になってしまいました。
それと和室とは関係ないですが、介護だと手摺りをつけると思いますが、事前に位置を決めて壁の裏側に下地を入れておかないと、取り付け強度が確保できません、うちの場合トイレの手摺りは、石膏ボードの壁に普通のネジで取り付けられていて、入居後１０日もせずに取れてしまいました、その後、石膏ボード用のアンカーを使用して取り付け直されましたが、石膏ボードの強度が足らず、数ヶ月でネジ廻りがひび割れてきました。
他にも問題山済みで、結局和室もトイレも一旦解体して再工事になりましたが、和室一部屋やり直すのになんと１年もの工期が必用な有様で、絶句しました。
和室を考えるなら、きちんと施工実績のある工務店を選んだ方が良いです、モデルハウスではなく、実際に施工された家を、何軒か見せてもらった方がいいと思います。

[125: 匿名さん]

気に入らない人間を追い出すために嫌がらせをするというのは、人間として最低の行為だ。

[126: 匿名さん]

この４つのメーカーって全然特色違いますよね。
・セキスイハイムの場合この４つの鉄骨の中で高気密高断熱の数値が１位で、構造の耐久性は１４０年と他のメーカーと比べても秀でています。免震、制震装置が選択できない。

・積水ハウスはこの中でデザインの選択肢が一番豊富なのではないでしょうか。あとは積水ハウスというブランド（エルメス）みたいなものです。性能面では他の鉄骨メーカーの平均ぐらいでしょうか。

・パナホームは電化製品を安く揃えられることと、鉄骨メーカーの中では柱と柱の幅が細かく設定できる。

・へーベルハウスは耐火性や遮音性でハウスメーカー随一じゃないでしょうか。また、アフターの期間が長いですね。ただ難点として気密性は高いようですが、断熱性に乏しいようです。

平均坪単価は高い順に、へーベルハウス→積水ハウス→セキスイハイム→パナホームでしょう。

[127: 匿名さん]

>>積水ハウスというブランド（エルメス）
あは　冗談は良子さん！
エルメスじゃなくせいぜい「Ｋキタムラ」くらいでしょ（笑）

[128: 匿名さん]

>>平均坪単価は高い順に、へーベルハウス→積水ハウス→セキスイハイム→パナホームでしょう。
工法が異なるのに坪単価を比べても意味ないでしょ。

[130: 匿名さん]

＞＞１２９
すいません。
パナは特徴という特徴がなかったので

[131: 匿名]

Panasonicグループが総力を結集して作る家が悪い訳ないよ。

[132: 入居済み住民さん]

>>126
うちはパナホームだけど、電気設備はほとんど定価で値引きなどは、ほとんど無かった。
でも電機メーカーの住宅部門だから、しっかりした仕事をしてもらえるだろうと思い、エアコン、給湯器、ホームセキュリティ、テレビや電話、照明はパナホームにお願いしたが、とんでもない施工で、エアコン、給湯器は、機種の選定ミスや施工ミスで、入居時動作せず、対応もずさん極まりない有様で、何とか動くようになるまで数年もかかってしまったし、ホームセキュリティは仕様を間違えて配線された為、一部の機能が機能しないが、なんだかんだと言ってほったらかしで対応は全く無いし、テレビも配線ミスで全く映らず、やむを得ず電気店でアンテナやブースターを新たに購入し、こちらで工事をやり直す羽目になった。
全体として非常にずさんな施工で、対応もまともな対応は一切ありません。
料金は高いわ、仕事はずさんで、ほとんどの設備が使い物にならず、電気メーカーの住宅部門なのに、あまりにも施主を馬鹿にした実態で、あきれ果てました。
電気設備の価格が高い事に関しては、販売ルートの関係で値引きできないと言っていました。
それとホームセキュリティは電気錠など、あまりにも全く動作しない状況が長く続いたので、こちらから説明書に記載されている電工のサービスに対応するよう言ったのですが、電工では、電工製ですが、うちは製造元で、パナホームブランドとして、パナホームが販売元になるので、アフターサービスに関してはパナホームが行なう事になっていて、電工ではアフターサービスは受け付けられないと言っていました、パナソニックグループの製品をパナホームで購入したら、アフターサービスも無くなるようです。
因みに電気錠が動かなかったのは、完全な配線ミスで、施工に問題があったのですが、施工した電気屋が施工ミスならこんな症状にはならないと言い張って、点検もしなければ、確認もせずに初期不良に決まっているとして、一切対応しなかった事が、問題が長期化した原因でした。

[133: 匿名]

Panasonicグループが総力を結集して作る家が悪い訳ないよ。

[134: 入居済み住民さん]

＞132さん
都市伝説でしょう。　信じるか信じないかはあなたしだい。

[135: No.132]

>>134
全て事実です、建てたのは奈良支社です。
電気錠などには、Panahomeのロゴが入っていました。
Panahomeのロゴが入った電気設備は、パナホームが販売元になるのでアフターサービスは販売元のパナホームが行うことになり、アフターサービスに問題があって、説明書のアフターサービス一覧にある、電工やパナソニックにアフターサービスを依頼しても、販売ルートの関係でパナホームを通して依頼してもらわないと、アフターサービスはできないと言われて、ほおって置かれます。
その後、あまりにもひどい対応に、大阪地裁で本社相手に、裁判になっています。

[136: 親と同居中さん]

ネットの悪評を知りつつもパナホームが好きな変人ですが、保証書上での保証は２０年。雨水侵入に関わる部分は１５年です。
そこ行くと旭化成は６０年保証ですから、パナホームよりも無料で直してもらえる期間がぐんと長いと考えて良いのでしょうか？
パナホームはネットの声によれば１５年経って保証が切れた頃、雨漏りが始まるそうです。そうなると、それからとてつもない補修費用が必要になる。
長い目で安く上げようと思えば旭化成になりますかね？

[139: 匿名]

>>132
うちもパナホームなんだが、電工の製品は工事費込みで定価の65％ってなってるんだが…。

[140: 匿名さん]

うちは工事費は完全に別でした、電工の製品と一言で言っても多種多岐にわたっているので、「全部一律に工事費込みで定価の65％って」ちょっとおかしな内容では？

[141: e戸建てファン]

ダイワハウスのジーボがお勧めです。

[143: 匿名さん]

>>141
>ダイワハウスのジーボがお勧めです。
理由は？

[144: 入居済み住民さん]

＞電工の製品は工事費込みで定価の65％ってなってるんだが

うちは屋上の出入り口と１階のリビングを結ぶ、電工製のインターホン付けたけど、定価はよく分からないけど本体価格は近くの電気店では１万円ちょっとだけど、パナホームでは取り付け工事費や諸経費含めて、１１万円ちょっとの見積もりだった。
最終的には、９万５千円ほどになったけど、パナホームではパナソニック電工製品は工事費込みで、定価の６５％って本当ですか？
本当ならうちは思いっきりぼったくりされたことになるけど・・・

[145: 入居済み住民さん]

パナホームで新築して入居した日に雨漏り(;o;)信じられない(・・;)))

[146: 住まいに詳しい人]

おーい、へーベルハウスが30年保証？
約款見てる？
メンテナンスは30年いらないって言ってるだけで、保証は違うよ？
まんまとはまってるね。

[148: 販売関係者さん]

　建てる前に読んでいただけると今後に役立つと思います。

　ヘーベルハウスはメンテナンス(塗装)費が一番高くつきますよ。
長い目で見たらタイル張りにしといたほうが安くつきます。
　ちなみに価格では、こだわった積水ハウス・セキスイハイム・ヘーベルハウス・こだわらなかった積水ハウス≒パナホームの順番に高いです。
　この４社を競合させると、価格幅が少ないセキスイハイムが一番高くなり、ヘーベルハウス、積水ハウス(当初の提案よりもランクを落としてくる)≒パナホームの順になります。

　新築を建てたらメンテナンスは不要というのは誤りで、外壁の場合タイル張り以外は、基本的に塗装が必要です。
時期の目安は、一生その家に住み続けようと思っているのであれば、ハウスメーカー、建築地(日あたりの良い面は劣化が早い)によって変わってきますが、目安は１０年から１５年です(メーカー品でない場合は８～１０年)。よくカタログや営業マンがこの外壁は２０年持ちます３０年持ちますと説明してありますが、あれは塗膜と外壁の耐用年数の合算が云十年なだけで、塗膜が劣化し外壁の下地を痛ませてしまうと、後のメンテナンス周期が早まりますよ。
　色が禿げてきている、外壁を触ると粉のようなものが付着するなどの症状が出てきたら、一度アフターの担当者に相談しましょう。ここで放っておくと、後後のメンテナンス周期が早くなります(下地が痛むので、塗料の付きが悪い)。

屋根に関しては、和瓦、ステンレス屋根以外は外壁と同じ塗装のメンテナンスが必要です。
塗装をするとき、屋根と壁は同時にしましょう(足場台で最低２０～３０万はするので)。

費用は家の大きさ、メーカーによって変わりますが１２０～２５０万です。
メンテナンス費(塗装)を考えたら、ヘーベルは他より遥に高額です。
また築年数が１５～２５年目くらいで水廻り(キッチン・お風呂など)のリフォーム時期に差し掛かります。この際キッチンで最低１００万～４００万・お風呂で１３０万～２５０万、その際洗面所、トイレも一緒にやるのが一般的で(洗面の場合お風呂と併設してあるパターンが多いのでお風呂を入れ替える際、開口を取るためにクロスのやりかえが入ってきますので同時にやった方が安い)
これでだいたい安くても４００万～１０００万掛かります。

あと細かいですが、10年目から５年おきに白蟻の予防が必要性が出てきます。これが大体一階の1坪あたり６０００円～８０００円くらいです。
建てたらそれで全てが済むというわけではありません。
ここに書いたのは必要最低限の事ばかりです。建ててからのことを視野に入れて建てるところを決めましょう。

[149: 購入検討中さん]

キッチン、バストイレ、洗面を全部パナソニックにしたい自分はパナホームにすべきでしょうか？

積水もいいなぁ～と思うけど、坪数減らしたり、オプションやめたりして、予算を気にして建てると微妙な出来上がりになりそうですね。

[150: 匿名さん]

地場工務店で完全自由設計すべし