札幌中心に建築している会社です。
話を聞いている会社、気になっている会社のひとつです。
あまり大きな会社ではないようですが
ちょっとでも知っている方がいたら、教えてください。
[スレ作成日時]2007-08-24 16:50:00
＼専門家に相談できる／
北海道 アスカホームってどうですか？
| No.102 |
by 匿名 2011-11-02 10:42:30
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他社に相見積をとっていたんですが他社の金額が安かったので相談したことがあります。実際はアスカさんにお願いしようと思っていたのですが、どうぞどうぞ他社で建ててもらって結構みたいな態度でした。
客層を見ているのかもとおもいました。そんな値引きさせようとは思ってはいなかったんですけど態度が変わりました。他社の事もあまり良く言わないし。 結局他社で建てました。 今はとても快適に暮らしています。当時アスカさんが忙しいと何度も言ってましたが、私達お願いする立場としては一生に一度の大きな買い物です。忙しいのは私達には関係ない話です。 あの態度は・・ 今ではお願いしなくてよかったです。 営業さん言葉だけでなく態度敏感に感じますよ。 長く付き合うと本性がわかりましたね。 あまりおすすめはできません。 営業によるのかも。 |
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| No.104 |
アスカホームに住んでます。皆さんが言う様に色々ありますよ。高い買い物ですから、他人がなんと言おうと自分の意思で契約するのが一番だと思います。あえて良いも悪いも書き込みません。他の質問ならお答えできる範囲で個人的感想などお答えしますよ。
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| No.105 |
工務店さんを決める目安として、日曜日は必ず職人を休めているか。なぜならば職人が疲れていては
良いものはできないと思います。また、周辺住民に迷惑がかかります。アスカホームさんは どんなに忙しかろうが、日曜日の作業はしませんよ。札証物産なんかは日曜日であろうが 夜２２：００であろうがお構いなし、周辺住民事考えない会社である。最低・・ 後で入居する住民の身になってほしい。 |
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| No.106 |
確かに日曜日は必ず休んでました。
平日も１８時頃にはほとんど帰られてました。 でも予定内に工事終了してましたよ。 多少説明不足で不安になることはありましたが、 聞けば答えてくれますし、融通もききましたよ。 特に嫌な思いもしませんでしたし、結果よかったと思います。 |
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| No.110 |
物件比較さん、納得いかないなら辞めるのも、大事ですよ。最終的には本人意思だし、これから先ほとんどの人が一生かけて払うのですから。当方は、アスカの住人ですけど・・・自分が納得するのが一番ですよ。
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| No.113 |
以前一度見積もりを取ってみて、４LDK（といっても色々ありますが。。。）で坪単価５５～６万くらいだったんですけど、大体こんな感じなのでしょうか？
車庫組でもなく標準仕様に少しオプションを付けた感じだったのですが。 |
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| No.114 |
モデルルームを見学してきまよさそうした。
いろんな質問にも丁寧に答えてくれる方で好印象でした。 最近、使用が変わったそうで値段があがってしまったそうです。 床暖房も標準ではなくなってました。 でも、断熱がさらに良くなったそうです。 外壁も良さそうでしたよ。 もう少し、他社も見てみますが候補の中に入る一社になりました。 |
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| No.115 |
＜No.114＞モデルルームを見学してきまよさそうした。
↓ モデルルームを見学してきました。 の間違いです。スミマセン。 |
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| No.116 |
住んでいる方、暖かいですか？冬の光熱費はいくらくらいでしたか？W断熱が良さそうだなーと思ったのですが…
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| No.117 |
外断熱も内断熱もダブル断熱も結局準耐火だとか気密だとかの一定基準満たすようにしかハウスメーカーは施工しないから、結局コスト次第だよ。コストパフォーマンスがいいかどうかは、施工方法もあるけど施工する会社の実力、技術、丁寧さじゃないかな。そういう意味では、ハウスメーカーがどんな下請会社、人に頼んでいるかが問題になるよね。
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| No.118 |
117さん
そうなんですね。断熱方法だけで家の暖かさが決まるってわけじゃないんですね！ありがとうございます。 |
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| No.119 |
118さん
大手のハウスメーカーなら資材、段取りから下請会社の管理まで行き届いているでしょうから、心配なさそうですけど。下請会社もテキトーやったら仕事もらえなくなるし。 知名度もあまりない中堅のハウスメーカーで、ほんとにいい家にめぐり合いたいなら、建築中の家を見に行くといいですよ。家をみるというより、大工、業者の人柄、親切さ、業者からみたハウスメーカーの評判、家の構造（ここは他よりしっかりしている）とか。 とくにこのハウスメーカーの家に住みたいかとか、自分はこのハウスメーカーで建てたよとか聞けるところは信頼度が高くなりますよ。自分の気持ちにも安心感でますし。業者の方が、営業マンより率直な意見を言ってくれと思います。逆に言葉に詰まったり、愚痴が出たり、人相悪い業者だったりしたら、やめるのも無難ですよ。 |
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| No.120 |
人相など外見で人を判断すると損をしますよ。
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| No.121 |
うちは灯油のパネルヒーターですが、暖かいですよ。
真冬でも日差しのある日は 日中は暖房消してました。 我が家を担当してくださった大工さんは とても印象良かったです。 主人は結構細かい性格なので、 大工さんに質問するたびに丁寧に対応してもらいました。 作業場もとってもきれいでした。 作業が終わって帰った後にいたっときも いつも綺麗に片付けて帰ってくださってました。 アスカホームは押し付けっぽいセールスがなくて 私は好印象でした。 何社か比較してたときに、ほかのハウスメーカーの人は電話攻め、訪問攻めでうんざりしました。 高い買い物だからこそゆっくり検討したかったので かなりイライラ・・・ アスカさんは「納得できるまで待ってくれる接客」っていうイメージ。 担当によってもセールス方法も変わるんだろうし、買い手の受けとめかたで好き嫌いはあると思いますが。 |
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| No.122 |
大洋建設と迷っています。
断熱は大洋のほうがいいですよね。 パネルでも電気代は安いようです。 でも、アスカホームの営業さんが大変よくしてくれるので迷っています。 今、アスカホームに住んでいる方に質問なんですが、パネルヒーターを使っているかたで、１月２月の電気代はいくらくらいかかりましたか？ 教えていただけると助かります。 |
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| No.123 |
断熱より、躯体をみるべき。大洋建設は躯体がいい。2階床下が2段構造しっかりしてるとか、長期住宅考えると断然大洋建設。アスカホームの対応いいのは建てるまで。
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| No.124 |
確かに大洋のほうが躯体はよさそうですね。
床も、どの部屋もグランドピアノが補強なしで置けると書いてました。 アスカホームの対応いいのは建てるまで・・とのことですが、大洋はアフターもいいのでしょうか？ 営業さんにもよるのでしょうが、今のアスカの対応だとアフターも良さそうなんですけどね。 アスカに気持ちがかたむいていましたが、もう一度よく考えてみます。 |
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| No.125 |
アスカホームで今建築中の者です。
私も大洋とアスカでとても悩みました。 断熱の仕様や構造の違いを比較しながら一つ一つ見ていきましたが 決定的になる違いはそんなにないように思います。 ですが、決め手になったのはやはり営業さんをはじめスタッフの人たちが 親身になって対応してくれた事ですね。 設計担当の方や工事担当の方もわからないことをわかりやすく丁寧に教えてくれます。 あと、アスカホームで建てた方が知り合いにいてアフターの良さも聞けたのでそれも決め手になりました。 これは私の感覚で人によって違いはあると思いますが、購入検討中さんも自分に合った会社を見つけてくださいね。 |
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| No.126 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.127 |
アスカさんを検討しています。
主な特徴は何でしょうか。 また、比較対象業者はありますか？ 良い点・悪い点を教えて下さい。 |
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| No.128 |
気密の数値をしりたいよ？
Q値より気密のほうがかなり大事。 気密（C値）は大工さんの丁寧さ、気密シート施工の仕方。 公表してないところをみるとどうかな？ |
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| No.129 |
アスカホームは長期優良住宅に対応してますか？
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| No.130 |
わたしは今建築中でまだ住んでるわけではありませんが、
いい所といえばやはり断熱と大工さんたちの良さだと思います。 断熱といってもいい断熱材を使うのはもちろんですが、大工さんの施工の仕方で だいぶ左右されてしまうそうです。 ただ、アスカホームさんの大工さんたちは素人の私がみてもとても丁寧に作業してくれてると思います。 実際アスカさんとは全く関係ない知り合いの建築士さんも現場をみてすごく丁寧な仕事してますね、 と言われたぐらいです。 なので、最初は不安な部分もありましたが今はアスカさんにお願いしてよかったと思っています。 |
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| No.131 |
そうゆうお話し聞けると、安心します。
断熱、丁寧さ…大事なポイントですよね。 うちも、アスカホームでお願いしようかなぁ～ |
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| No.132 |
以前、見積りお願いした事あるんですが想像してたより高かったです。値段は大洋建設のほうが、断然安かったんですがあそこの営業の方達が社長信者で…大洋建設は候補からハズれました。
アスカホームって、どれだけ値引きしてきれるんでしょうか？ |
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| No.133 |
間違えました。
値引きしてくれるんでしょうか？ です！ |
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| No.134 |
ＮＯ１２４さんへ
この会社の投稿ページに『大洋建設・・』と社名が具体的に出るのはどうしてかな？それをアスカホームに聞いたけど 『全く分からない』とのアスカ営業担当の方のの返答。『ピアノ補強が云々』と書いてたので説明を求めたんだよね。 フロア材の下地構造材に通常は１２mmに対し、アスカは２倍厚の２４ｍｍ構造材を施工し、しかも柱や梁はレッドウッドの集成材（一般的なホワイトウッド集成材より１２５％以上の強度を持ち、１０年後の反りや収縮に差が出る）を施工。 従ってピアノ床補強は事実上不要だが、万全を期してピアノ補強は無料で施工してるとの説明してくれたよ。 しかも営業担当でなく、建築技術者の説明だから本当に納得！建築中の現場も３～４カ所見たけどきれいでビックリ！ アスカホームが最有力候補になったけど、最後のわがままを少しだけ聞いてくれれば９月初中には決めようかなと思ってる。 |
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| No.136 |
No.134さん
大洋とアスカと迷ってると書いてますよ？ なので大洋という社名がはっきりでてもおかしくないのでは？ |
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| No.137 |
大洋建設と比較して方 多いんですね。
大洋建設は躯体はしかっりしているし、安くていい住宅だとは思います。 私の知り合いにも大洋とアスカで悩んでる方がいます。 基本仕様の暖房は蓄熱暖房ですが、各部屋には無く寒いようです 最近 暖房の仕様が変わったようようですが、変わったばかりなので改善されてるかの評価は不明です。 蓄熱は価格が高いから、オプションで付けると痛い出費です。 事前に確認したほうがいいですよ。 |
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| No.138 |
アスカホームに限らず金額の値引きにはあまりこだわらない方がよいと思います。多少の金額の差がそこの会社会社での金額だと思います。安くするにはそれないの根拠が無いとなりません。同じ料金で上級グレードとかならわかりますが。それなりの金額を出さないと家は建ちません。大手は最初から金額高いじゃないですか、その差は広告宣伝費などの分だと思いますよ。家は、ローン、維持費全て大変です、最初から無理なら最後まで無理。蓄暖は高いかもしれませんが、その金額を出せないなら私は最初からプランの見直しをするべきだと思います。文章にするとうまく伝わらないと思いますが、家はなんでもお金が必要だと言う事です。アスカの住人です。
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| No.140 |
アスカホームは基礎断熱なので床下の湿気ってあるのですか？
あと第３種換気なので冷気が直接はいるのは当たり前。 パネルヒーターや畜暖の設置位置はどうですか？ |
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| No.141 |
>No.140
基礎断熱だから湿気がないという認識であれば、勉強したほうがいいです。 コンクリートにはもともと水分が含まれているし、冬はコンクリートが冷えるので床下の条件によっては結露なんかも発生します。 どこぞのハウスメーカーなんかは炭1t使用して湿気を気にするくらいだから、北海道とはいえ気になるところでは。こちらのなんかを参考にしてみてわ？ http://www.toyo-dannetu.com/category/1263929.html#3 冷気が直接入るのが第三種換気なのは当たり前、おそらくそれが標準だということを言いたかったわけ。 |
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| No.142 |
もちろんガラリ設置や床下換気、床下暖房などされているのが必須条件と思っての発言です。
北海道で基礎断熱の床下を結露させるような工務店は無いと思いたいのですが・・ アスカホームの床下空間がどうなってるのかは知りません。 |
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| No.143 |
139番さん、私と近い感覚あると思います。私はラジオではありませんでしたが、、図面等々でした。施主の挨拶・・同感でしたね。全業者ではなかったですが、9割の出入り業者が全く挨拶なし。他にも多々あります。どこの現場も、どこのメーカーもこんな感じですかね？ただ少しは、まあまあ良いかな・・と思うところもありました。
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| No.144 |
この間まで公開していた南あいの里のモデルハウスのＣ値は0.3くらいだそうです。
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| No.145 |
アスカホームで建築した家に住んで１年になりますが、今の所アフターケアは良いと感じますよ。何か気なる事を言えばすぐ見に来てくれます。
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| No.146 |
私は下請業者、アスカホームさん含め特段、不満点は持ってません。みなさん挨拶をして頂けますし、気持ち良くお仕事をお願い出来てます。むしろ工事内容については「ここまでやるんだ」と感心することの方が多いです。確かに１４３さんと同じように柱に釘やテープで図面やラジオはひっついてましたが、個人的には別に全く気になりません。
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| No.147 |
現場監督さんは毎回連絡をくれ毎日現場を見に来て下さいという感じが伝わりますよ～。
住宅完成までビデオ撮影をしてくれて最後にDVDにして渡してくれます。 私たち家族は20社位の中からアスカさんにして良かったと思っています。 |
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| No.148 |
大洋さんと迷う方多いですね～。私は両方見学したり見積もりや間取りを見ながら結局アスカさんに決定しました。
大洋さんの断熱とアスカの断熱には大きな差はありませんでしたよー。ただ柱がアスカさんのほうが10年先 20年先、大洋さんよりいい柱だと思いました。レッドウッドという木を使っていてその木が高くて丈夫な事が アスカさんに決めた理由でもありましたが、電気代やガス代も少し大洋さんが安い位でー。色々見ていると アスカさんのほうがこだわりの設計ができたのも決めてでした。 大洋さんは丈夫な感じはありましたが、どの家も間取りが同じ感じで私にはあいませんでした。 |
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| No.149 |
アスカホームで検討中です。最近入居された方、建築中の方おりましたらご意見お聞かせください。
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| No.150 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.151 |
どっちもどっち
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| No.157 | ||
| No.158 |
アスカの断熱・構造は、同様の差別化を謳っている業者の
中ではかなりスペックが高いと思いますよ。 だから貴殿のおっしゃる自己愛の強そうな輩が、注文住宅や 各社モデルハウスまたはこのようなサイトで検討して 寄って行かれるのだと思います。 かなりマニアックですよね、この方も。 掲示板の文章も長々としかも理屈っぽい。 しかも昨年の秋ごろから今まで半年以上も 契約の意思表示もせず引っ張りまわしているのが 文章からにじみ出ていますが。 そこまでして辿り着いたけれども、 相手がもちませんでした。 ＰＳ この方もおっしゃるように現場担当者が とても優秀でほとんどクレームがないと聞いています。 他社にはクレームから逃げ回って、居留守を使う社長も いるんですよ。 仕切り直してみたら。 さらしたから無理か |
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| No.159 |
150です。
皆様の様々なご意見ありがとうございます。 営業担当の方への苦情については、相性の問題もあるので正直担当を代えてもらえないかという思いはありましたが、小さい会社さんなのでこちらからは言いい出せず困っていたところはあります。 でも、話せばわかる！と思い（結果的には失敗でしたが）突き進みました。普通ならこの時点でやめて他社さんに移るんでしょうけど、当時はアスカさんの家に惚れてたもんで、、。 アスカさんの家は断熱性に目が行きがちでしょうけど構造体（材のオウシュウアカマツはともかく）の設計はかなりいいですよ。札幌老舗のの○五工務店さんや全国大手の東○本ハウスさんとかとも比較したうえで感じました。 基礎配筋仕様は並ですが、基礎高upやコンクリ強度upはオプションで対応してくれますし。サイディングも金具止め（釘で穴をあけない）でコーキングもしっかりやるために専門の職人さんが一人でやるそうです。コスパはかなり高い住宅だと思いますよ。 検討期間が長くなった理由は引き伸ばした訳ではなく、会社の人事異動の問題なんです。地方在住（予定地は札幌近郊）でして3月にならないと人事異動が出ないため、それまで、できるところまで話を詰めるということで、先方にもご理解いただいたうえで、冬場は月1くらいのペース札幌に通いながらゆっくり話を進めさせてもらってました。 時間があったので他社さんもじっくり勉強、検討させてもらいながら、ようやく3月末に対抗の工法も予算も全く異なる大手メーカーさんを断り、アスカさんに！と決めようとした矢先でした。 あと、当然、他社さんに断られたことなんてありませんよ。幸いにも苦情を言わざるを得ない方はにはあたりませんでしたし、、。 |
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| No.164 |
一方的な話なので、事実から判断するしかないと思うが、ＨＭ側からみて契約したくない客というのはどういう客なんだろうか。
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| No.165 |
長い交渉の末、突然として門が閉じられてしまった。
しかも土壇場で。 これは深層心理学でいうと、接近ー回避型というものではないでしょうか。 いいよいいよと引きつけておいてパーンと突き放す。 上から圧力がかかったときの典型的なパターンですね。 多分 |
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| No.166 |
打ち合わせの時には担当自身も契約までもう一息って思ってたけど、直後に自分のせい（これは不明だけど仮にとして）で他の客に逃げられたために、上（社長）から、奴はやめろと突然ストップがかかって手紙書かされた、ってとこでしょうかね。
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| No.169 |
ホームページがダサい。
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| No.170 |
逆に良かったのかも。
人間万事塞翁が丙午です。 |
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| No.171 |
入居者の方にお聞きします。
冬は暖かいとして、夏の暑さはいかがですか？ エアコンなしでもそこそこ涼しいなんてことはあるんでしょうか？ 高断熱は暑さにはあまり関係はないでしょうか、、。 |
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| No.173 |
アスカオーナーの方へ質問です。
あなたの一番大切な人がマイホーム建築のため会社を探しています。 あなたは、その一番大切な人に アスカホームを紹介できますか？ |
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| No.174 |
私はできますよ
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| No.175 |
こちらのハウスメーカーさんは、他の職種に対して、態度が横柄な方がいらっしゃいますよね。
昔からいる人間ではないようなので、元はよその住宅メーカーさんに勤めをていた方だと思われます… お客様の目に見えない所であっても、決して非のない、矛盾のない行動、言動、仕事をしなければ、その道のプロとはいえません。 殆どお客様は、自身の生涯をかけて支払いをしていく高額な買い物であり、資産になるものなのですから…。 |
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| No.176 |
150さんの書き込み びっくりです。
私も初めてアスカホームを見学に行ってから着工まで1年くらいかけました。 着工までに壁紙、床、外壁にいたるまで何度変更をお願いしたか分からないくらいだし 相当なパターンの間取りを納得いくまで提案していただきました。 その間 一度も嫌な態度をされたことはありませんでしたよ！ 営業さんとの相性は 人それぞれで感じ方も違うし・・・ 誰でも閲覧できるようなところに手紙を載せちゃうのって 私もどうなのかな～と思います。 私は10社以上は内覧したし、資料請求なんて相当な件数集めました。 最初はグイグイ押してきたハウスメーカーが 金額聞いたとたんにパッタリ・・・なんてよくある感じでした。 逃げないで手紙くれるだけでも良心的な方だと思います。 我が家は完成してもうすぐ5年です。 5年もたっているのに、家のことで相談するとすぐに来てくれるし、「家の状況はどうですか？」って電話くださることもあります。 他のハウスメーカーはどうなのか分からないですが、アスカのアフターの良さは本当にお勧めです。 5年たちますが大きな不具合もなく来ています。 豪雪地域に住んでいます。 標準のスノーストッパールーフにしましたが落雪無いです。（春先に雪っぴが解けて落ちてくる程度です） 三角屋根に絶対したくて 標準の屋根で豪雪が乗り切れるか心配でしたが全く問題なしです。 冬の暖かさも問題なしです！ 建具などのガタつきも無し。 外壁は釘打ちしていないから錆汚れもないし、窓の水だれ防止もあるので外壁もキレイですよ。 |
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| No.177 |
171さん
夏の暑さに対しの我が家の場合ですが、真夏の日中に外出から戻り玄関を開けるとひんやりしてます。 朝起きたら窓を開けて空気の入れ替えをします→天気が良くなる予報の日の日中はカーテンを夕方まで閉めています。 エアコン使うのは今年は5日程度。それもずっとではなく気温の最も上がる日中の数時間や 就寝前の数時間て感じです。 朝のうちに冷えた空気を入れて日差しを遮れば 断熱効果で十分乗り切れますよ。 我が家は西南向き（ほぼ南向き）の家です。 173さん 私は紹介できます！ |
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| No.178 |
今年建築して初めての冬に突入するものです。今のところ、寒さは気になりません。居間の蓄暖を蓄熱だけさせてファンを回していない状態ですが２２－２３℃くらいは常にあります。我が家は南向きということもあると思いますが、暖かいと感じています。また基礎断熱の効果は大きいとも感じてます。この時期でもまだ家族みんな裸足で歩いてます。特に気密性についてはスゴイと思います。窓を閉めて外出して帰宅時に玄関を開けると風が吹き出してくる状態です(つまり、気密が高くて空気の逃げ場がない状態になっていると思います)。気密については思った以上だったのでビックリしました。２階のドアが少し開いていると玄関ドアを開けた時に風でしまったりもするくらいです。これからが冬本番だと思うので、冬を越したらまた投稿したいと思います。
※アフターフォローですが、今のところ何もなしです。問題も何も起きてないので別に必要ないので特段気にしていないですが気にする人は、そうこうことも気になるかも知れませんね。 |
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| No.179 |
玄関から風が吹き出す？
ここの換気は何種換気？ |
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| No.180 |
俺もそう思った(笑)
まぁ勘違いだろうね。 |
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| No.181 |
吹き出す・・・・
ということは第一種の加圧設定換気、または第二種換気でしょうか？ |
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| No.182 |
気密がいいなら大抵は負圧で玄関ﾄﾞｱが｢開かない｣とか｢重たい｣だよね。
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| No.183 |
１７８です。
結構、見てる方多いんですね…。即反応があってビックリしました。我が家は第一種換気(ルフロなんちゃら)です。そしてこれは私の予想なのですが、おそらく家を閉め切った状態で排気だけは強制的に行われてるので家の中の気圧が下がり、玄関を開けるとそこから空気が入り込むということだと思ってます。私はガチガチの文系なので細かい話を説明できなくて申し訳ないのですが、「アスカホームに住んでいる人間の実感として気密の高さは太鼓判を押せます。」ということ言いたかったのです。皆様に伝われば幸いです。 ※もし他にも質問等があれば、先輩住民として出来る限りお答えしてお役に立ちたいと思っています(独断と偏見で失礼な言葉遣いや態度の方には返答しないと思いますが…)。 |
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| No.184 |
ごめんなさい！訂正です。
気になって図面見返したら、我が家は「第三種換気でルフロＲ４００」でした。 困惑させて、すいません。。 ↓参考までにメーカーＨＰ記載しときます。 http://www.njkk.co.jp/product/ventilation_system/luflow400/ |
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| No.185 |
ルフロの調整メモリは何で使ってますか？
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| No.186 |
3で使ってます。我が家は延べ床４５坪くらいあるので丁度良いと思ってました。もしかして２~２．５でも良いのですかね？
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| No.187 |
ちがうＨＭで建てましたがうちもルフロ４００で３種換気です。うちは季節と湿度見ながら強弱の調整してますね。特に冬は外気を取り入れ過ぎると寒くなるので暖房費掛かっちゃうから弱めてます。(笑)
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| No.188 |
入居されている方に質問です。
たいていの方は無落雪屋根だと思われるのですが、屋根に上がって排水溝の掃除ってされてますか？ 引渡しの時に特に何も言ってなかったので、気にもとめなかったのですが、色々調べてみたら年１回位必要なのかと気付きました。 会社に聞けば早いのだろうけど、とりあえず住んでいる方へ聞いてみました。 |
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| No.189 |
カラスがトウモロコシの芯を捨てていきます
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| No.190 |
ここで太陽光発電を設置した方、いらっしゃいましたら出力と発電実績について聞いてみたいです。
よろしくお願いします。 |
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| No.191 |
建築資材に廃材を使って安く建てた方いらっしゃいますか？
他社(ホーム企画センター)では安くするために廃材を使って建てているとの事ですが、これは業界では一般的な事なんでしょうか？ |
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| No.193 |
ここの会社は元ホーム企画センターの社員が多い（確か社長も）からね。
ライバルを蹴落とそうとしてるのかな。 しかし、廃材はないでしよう笑。 |
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| No.194 |
廃材使うみたいよ 今、実験中らしいね。
この会社では無いですよ、ホーム企画センターね。 ホーム企画センターからは何人も移ってるらしいです 、社長さん含めて。 |
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| No.195 |
＞No194
へえ～噂は本当なんだ・・・ |
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| No.196 |
ここは廃材使わないよ（笑）炭の家ホーム企画センターさんの話。ところで炭の家、引き渡し前に燃えて
ホントに炭になったらしいね、怖い怖い。 |
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| No.197 |
アスカホーム 倒産したよ
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| No.200 |
お疲れ様でした。
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