ＦＰの家ってどうですか？

[アストラル]

新築を考えてるんですけど、ＦＰの家ってどうですか？どちらか建てられた方等いらっしゃいましたら良い点悪い点教えて下さい

[63: 体験者]

ＦＰの家の長所、短所についてですが。
千葉の、工務店のモデルハウスで春、夏、冬と体験宿泊を経験しましたので、
上記に出てきた質問内容も含めて感じた事をお伝えしたいと思います。

体験宿泊したモデルハウスは2階建てで４ＬＤＫ＋屋根裏部屋でした。
夏場では、エアコン2台稼動（1.2階設定温度26度）でドアが開いていれば
全室快適な室温が保てます。
外出する時にわざと稼動していたエアコン全部(2台）を切り、約3時間後に帰宅
しましたが、室温はまだ低く爽やかで驚きました。その時、熱がこもっている
感じはありませんでしたね。（外気温30〜32度）
おそらく高気密・高断熱のなせる環境ではないかな？

冬でも同じ条件で試してみましたが、モデルハウスに戻った時、寒いという感覚はなく、
玄関のドアを開けた時に暖かく気持ち良かった印象が残っています。（外気温8〜10度）
エアコンをつけてから、温まるまでに時間が掛かるという感覚はなかったです。
（まあ温度があまり下がっていなかったためでしょうが）

室内の空気乾燥についてですが、特に冬場は乾燥するようです。
冬に宿泊したとき、そのモデルハウスでは１Ｆと２Ｆで計2台加湿器を置き湿度を50%に
保っていました。
室内での声や音の反響は、高気密の家ではやはり一般住宅と違い、音は少しうるさく感じます。
（特にフローリングの場合）
感覚としてはお風呂場でドア・窓全部を開放して歌を歌った時と密閉して歌った時（エコーがかかったような感じ）の違いといったところでしょうか。
工務店さんに聞いたところ気になるようなら、クッションやじゅうたん、タペストリー等で緩和出来るということです。

[64: 匿名さん]

FPの家を検討しております。

調べれば調べる程良い家ですね。

高気密高断熱（室内の音の環境、ドアの開閉等）の欠点、
価格の欠点（価格が高い）はよく見られますが
他欠点がなかなか見当たりません。

そうでありましたらFPの家をメインに考え、
他工務店、ハウスメーカーをサブに考え、
住宅検討に入りたいと思いますが、
欠点は無いものでしょうか？

他気になる点としましては
数十年後（2〜40年後前後）の気密が気になります。
劣化や経年変化により気密は若干落ちるように思いますが
これはどれくらい落ちるかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
性能が良く、10年くらいまでは快適に過ごせても
30年後くらいには普通の家になってしまっては困るかな？
と思いまして。

ご存知の方がいましたら教えて下さい。

[65: 契約中さん]

初めて参加させていただきます。
おっしゃるように、気密シートを使用する工法に比べて、シートを用いない充填断熱は経年的な気密劣化の可能性はあると思います。
この経年劣化について、以前Fpの工務店にデータがあるのか聞いたことがあるのですが、FPはデータを持っていないようです。
そこで、提案ですが、FPの工務店に気密シートをはる工事を追加してもらっては胴でしょうか。出来るかどうかはわかりませんが。

[66: 建ててます]

酷暑が続いており、２５年前に建てた我が家の暑さはかなりのものです。
現在ＦＰ工法で別の土地に建築中で来週棟上ですが、すでに住んでいる皆さん、快適の度合いはいかがでしょうか。
特にはじめて夏を迎えた方の感想をお聞かせください。

[67: 匿名さん]

経年変化による気密性の劣化を気にされるのであれば、ＲＣ造も検討すると如何でしょうか？工務店によってはＲＣ−ＺやＡＡＢ工法など意外に安く建設でき、ＦＰの家と同程度の金額で済むかもしれません。

[68: 販売関係者さん]

いやあ。やっぱRC造の方が高くて、寒いのでは？

[69: ＦＰの家に住んでます]

スレッド立ってから5年以上経ってますが
まだ閲覧者いるかな？

私はＦＰの家に住んで8年になります。大きな欠点はありません。
床パネルの反りぐらいかな

換気、保温性、気密劣化等 疑心暗鬼な書き込みがありますが
工務店選択を間違えなければ何の問題もないと思います。

まずは換気
Ｑ：階段下、収納等が淀む？
Ａ：何の問題もないですね。
　 安田先生の性能講習会をちゃんと受けた工務店なら
　　これらの諸室も全て計画換気経路に入っています。
　　収納関係は10.5ｍ3、トイレ、浴室等汚染諸室は5回/ｈ
　　の換気容量で計画されます。

次に保温性
断熱性能が高いので一旦温まったら（冷えたら）
室内空間はとても安定しています。
０．５回/ｈの換気を２４時間するからすぐに熱が逃げると
思ってしまいますが、空気１ｍ3の熱量はたかだか0.35ｗなので
たえず入れ替えても室内はびくともしません。
FPの家に限らず断熱気密の施工がしっかりされていれば
室内の壁（石膏ボード12ミリ）は1平米あたり４〜５Ｗ蓄熱します
これも安田先生の性能講習会をちゃんと受講している工務店なら
即座に解答するはずです。

最後に経年劣化
Ｑ：気密の劣化はどうなの？データーはないの？
Ａ：気密劣化調査実績あり。全国であるかどうかは？
　　築３〜７年の既築住宅を対象とした調査実績があります。
　　劣化が著しくひどかった物件は気密測定不能でした。
　　【原因を調査した結果下屋部分の気密テープがはがれていました】
　そのほかの物件は劣化値Ｃ＝-0.2〜0.8程度
　-0.2というのは良くなったってことで測定条件等（季節、外部風速）
　が違えばバラツキの範囲内といえます。
　※でも平均0.1程度っていうのはウソ！　おおむね３０％程度でしょう
パネルの断熱力の劣化は松本建工調べでは無し（築10年）と報告されています。

なんでここまで知ってるかは聞かないで下さい。大体わかります？
でも、ＦＰグループ内部の人間ではありません。

つい最近までそうでしたが、、
なんで辞めたかって？

方向性の違い。かな？

以上のコメントは偏っていない正当なコメントであると自負しています。

なぜなら今の私にはFPの家が売れても何のメリットもないですし
また、現に今でも住んでますし。

今、FPの家を検討しているあなた。
高高住宅全盛なれど今でもFPの家は性能でいったらNO1です。

でも、工務店選びはくれぐれも慎重の上に慎重に。
全てのFPの家が高性能では決して無いです！
換気、熱量計算、冷暖房設備計画を即答できない会社は×
”FPパネルは結露しません”なんてへ〜きで答える会社も？

そして、いずれかは解体するでしょう。そのときのパネルの処分費のことも
ちゃんと分って契約しましょう。
リサイクルプラントの予定あり！っていつなの？ヨテイでしょ。

そして、坪55〜60万かけなくてもQ=1、C=0.3程度ならフツーに出来るという事実と
案外近くにそんな工務店があるってことくらい調べてくださいネ。

[70: いつか買いたいさん]

ＦＰの家を検討中のものです。
No.69ＦＰの家に住んでますさんへ質問です。

下記３点についてお教え下さい。

１．安田先生って誰ですか？
２．FPパネルは結露するのですか？
３．Q=1、C=0.3程度ならフツーに出来る工務店があるなら
　　どういった所が「FPの家は性能でいったらNO1」なのでしょうか？

宜しくお願い致します。

[71: Ｎｏ69]

↑お答えします。
Ａ１
安田　勝治 　安田住宅性能研究所　所長　http://yasuda-jsk.co.jp/
グループ会員は氏の下で熱損失計算、換気計算等を習得していました。
現在は不明。

Ａ２
通常生活においてパネル面(室内側)での表面結露は、まず心配ないでしょう
？外は？

・・・工務店にお尋ねください。

Ａ３
ＦＰパネルの断熱性能値は0.022〜0.023です。市場で入手できる断熱材
の中ではトップクラスです。一般的なグラスウールの約2倍の断熱力です。

ということは
断熱性能だけで比較すると
ＧＷでＦＰと同様の性能にするには断熱材を2倍厚く施工しなければなりませんね
スェーデンハウスなどの高断熱仕様が204じゃなく206なのはそのせいです。
一般的な外断熱はせいぜい５センチくらいのはずですから比較になりません

また、気密においてもパネルのジョイントをテープ処理するだけで(単純な間取りなら、、)
いいので、初めての大工さんでもまあまあの性能がでます。

換気計画はフレクトを採用している工務店なら多分ちゃんと
計算してると思いますよ

換気計算なんてぜんぜんしない会員もいっぱいいいるとおもいます。。。

”「FPの家は性能でいったらNO1」”と書いたのは
特に高性能住宅に特化した間取りやレイアウトをしなくても
パネルの性能が抜きん出ているので性能を確保しやすいってことです。

[72: ビギナーさん]

参考になりました。

[73: いつか買いたいさん]

No.70 byいつか買いたいです。

ＦＰの家に住んでますさんへ

大変参考になりました。
ご回答ありがとうございました。

[74: 土地勘無しさん]

>>69さんへ
＞＞空気１ｍ3の熱量はたかだか0.35ｗなので
　たえず入れ替えても室内はびくともしません。


建物全体の体積が450ｍ3だったとしたらで157.5ｗ　それの半分を排出78.75ｗ
それが　1時間に捨てられる熱量って事ですか？すごくないですか？

単純に　78.75ｗ⇒0.07875Ｋｗ/ｈ×24時間×30日間×22円/Ｋｗ＝1247.4円　
つきに電気代　1247.4円捨ててる事になるのですか？（冬場）

冬　4ヶ月したら　1シーズン5,000円も余分に電気代かかるのでしょうか？
さらに言えば　5000円損して　初めて　損が　0になるわけで　そこから快適と思われる暖房をかけたら　5000円じゃすまないですよね？　20,000円ほどかかりそうですけど？

[75: 匿名さん]

No69です
↑お答えします。

Ｑ値って知ってます？
住宅の熱損失係数のことですが
国が定めた数値があります。
全国をⅠ〜Ⅴ地区に分けて
本州のほとんどがⅣ地区に分類されています。

Ⅳ地区：Ｑ=２．７Ｗ／ｍ２です

つまり、住宅１ｍ２あたり内外温度差が１℃
の時に２．７Ｗの冷暖房費が掛かるってことです。

この２．７Ｗの内訳は
住宅の外部接する屋根、壁、天井、床から逃げる
熱量と”換気熱損失”の合計です。

いいですか。
換気による熱損失は”もったいない”とか
”捨てる”レベルの話じゃなく
『当然発生するもの』として計算されるべきものです！

だから、
換気熱損失を最小限に抑えるために
換気流量計算や給排気計画をし、換気風量測定をするのです。!!

もっと言えば

最適な冷暖房機を設計するために取得熱量や、自然室内上昇温度
躯体の蓄熱量を把握し、それを踏まえてランニングコストの提案
をします。

だから、
『たえず入れ替えてもびくともしない』ってことが言えるんです。

断熱力を高めた住宅はＦＰの家に限らず
１ｍ2あたりの内装材は４〜５ｗの蓄熱量が
ありますから。(^_^)v

[76: 購入検討中さん]

FPどうやらあまり評判良くないようですね

[77: サラリーマンさん]

松本建工に、銀行が入ったみたいですね・・・。

[78: 匿名さん]

銀行が入ったというのは？
融資ですか？

[79: サラリーマンさん]

>>78

株価をご覧下さい。
会社自体やばいんじゃ・・・。

[80: 匿名さん]

松本建工とうとう民事再生法ですな

[81: 匿名さん]

まじすか！現在建築中！

[82: 匿名さん]

ニチハが事業継承するから大丈夫。

[84: 匿名さん]

>>83
自演じゃなくて本当。
ニチハHPの12/15付けwhat's new見てみ？
情報交換の場なんだから、思い込みだけで突っかかるなよ。
あなたと私のレス、どちらがこのスレを見ている人たちに有用か、考えてみるんだね。

http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/

[85: た]

私は大工でＦＰの家をさせていただきました。
予算の関係でﾄﾗｽで屋根の施工をさせて頂きそのﾄﾗｽに天井の下地をとの指示をもらいした。胴縁のピッチが455になります。（通常なら300ﾋﾟｯﾁです。）天井の下地施工後セルロースファイバーを吹付で施工…機密？の為に（土間ｼｰﾄの様な物）を張ってあったのですが天井下地よりｼｰﾄが下がりｸﾚｰﾑの元だと言われました。工事の段取りも悪く何もかも中途半端で自分の会社の社長のいる前で俺の言う事だけすればいいんだと言われ終いには俺が工程表だと言う自分勝手で身勝手な工務店でした。他にもいろいろおかしいと思う事がありますがこんな工務店がいるようなＦＰではいい家なんて出来るわけがないと思います。欠陥住宅以前に欠陥のある工務店を外さなければ先はないと思います。いくら高性能住宅でも自分は住みたい家に感じませんでした。

[86: 匿名さん]

た　さん
トラスって何ですか？
初めてFPの家を建てられたのですか？
その欠陥工務店名を公表出来ませんか？

[87: た]

小さい工務店ですのであえて公表はしません。東海地区の工務店とだけ…。
話を聞いてみていいことしか言わないとこはあまり信用しない方がいいと思います。

[88: いつか買いたいさん]

ＦＰの家の総合サイトを見ると、補償についての記述が
なくなっています。
完成保証等はなくなったのでしょうか？

[89: 販売関係者さん]

あれだけ隙間という隙間にアルミテープで目張りすりゃ機密いいに決まってるし・・・。

自分は好きじゃないです。　息苦しい。

[90: 匿名さん]

>>89
24時間計画換気してて息苦しいなんてあるの？

[91: 匿名さん]

FPの家とは、そもそも北国での断熱性が売りなんですよね？
断熱性が高く、隙間を埋めて、精密であれば暖かかくて良いのでは？
息苦しいというのは、気持ちの問題ですね～
人それぞれの住んでいる環境や価値観が違うので、意見は無数にありますよね～！

[92: 匿名]

ＦＰの家に住んで６年になります。２４時間計画換気されていて息苦しくありません。デメリットは外の音が聞こえないため雨が降りだしてもよっぽどの土砂降りでないとわかりません。また役所からの放送のスピーカーも聞き取り難くなります。まあ、家のすぐ横に線路があって電車の音も聞こえなくなっています。夏涼しく冬はとても暖かいです。過乾燥については部屋の中に洗濯物を干して対応しています。冬でも浴室や脱衣所が暖かいので快適に入浴できます。床暖なしなので冬のフローリングを裸足で歩くとちょっと冷たいです。私の家は良い工務店だったと思っています。

[93: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家は、とても快適です。気密について一言二言、機密ではない、第三種換気システムでは気密がとても重要です。気密が低いと隙間が大きいので給気口から外気が入らなくなります。どこかの隙間から外気が入って、どこかの隙間から出ていってしまいます。ということは換気システムを付けるのは無駄ということになります。また、外の風が強いと無駄に換気回数が増えるということです。ＷＨＯ：世界保健機構で居室の換気回数を毎時０．５回と定めていますが、その０．５回よりもかなり増えているのではないでしょうか？夏冬で冷暖房した空気がかなり無駄に排出されているものと思われます。計画換気について言いますと、ＦＰグループでは換気経路についてもしっかり考えた上で換気計画を設計しています。１階全てを１つの空間として居間に外気を給気して、廊下を通り、最後は台所便所浴室へ流してそこで空気を吸い込み屋外へ排気しています。ですから台所便所浴室の室温が居間とほぼ同程度となります。ですから台所便所浴室に冷暖房機がなくても冬暖かいです。気密が低いと隙間風が入って、換気計画通りに空気が流れません。ＦＰグループでは、完成時に給気口での風量測定を実施して計画通りに外気が入ってきているか確認しています。ＦＰグループ以外の、とある会社の計画換気の内容を聞いたところ屋内外の空気を何ｍ３計量的に入れ換えるから計画換気と言うのだと聞きました。また完成時に給気口から外気が入ってきているかの確認をしていません。私の経験から言うと、ｃ値が１．２ｃｍ／ｍ２程度で給料気口から入る空気量は約半分、ｃ値が２．０ｃｍ／ｍ２となると給気口から外気は入ってきていないようです。ちなみに私の家では、ｃ値が０．３で給気口からたくさん入って来ています。これだけ入ってきて０．５回／ｈなのかと思えるほどです。私の家は夫婦共働きなので、夏冬は換気回数を抑えるため換気システムを弱で運転していますが息苦しく感じたことはありません。他社の換気経路について色々と聞いたところ、各社考え方がばらばらで各居室ごとに第１種換気システムで給排気している会社もあれば、居間で給気してホールで排気し、台所便所浴室は換気システムとは別に局所換気している会社もあり換気回数を抑えながら必要最低限の換気をしようという感じが見受けられません。まだ他にもありますが、メリットデメリットやコストパフォーマンスを考えるとＦＰの家が一番だと私は思います。

[94: 匿名さん]

第一種換気システム熱交換型でないと、高高の意味が無いと思うのだが．．．

[95: 匿名さん]

あるFP工務店の社長から第一種換気は熱交換器のメンテナンスが大変だからいらない、FPは気密が高いから三種で十分であると汚れた熱交換器の写真入りで猛反対されました。

[96: ＦＰの家ユーザー]

第１種換気システムのメンテナンスには、給気管の汚れ落としもしなければいけないでしょう。また給気管が蛇腹であった場合ならなおさら空気抵抗も大きく、汚れもたまりやすいものと思われますが、いかがでしょうか？このメンテナンスコストとランニングコストと設置コストはどれぐらいになるでしょうか？

[97: 匿名さん]

手間は別として、２時間で室内の空気が外気と入れ替わるのに、
熱交換しない場合に高高にする意味は？
第三種換気システムなら、高高の必要無い様に思える。
ＦＰにする場合と換気システム変更の金額は桁が違うでしょう？

[98: ＦＰの家ユーザー]

２時間で屋内の空気が入れ代わるといってもその２時間で室温が外気温と同じになる訳じゃないですよ。給気された空気が屋内の空気と混じり合い、その空気が少しずつ排気されていきますが、同時に外壁から熱が逃げていく訳ですから高高の方が排気以外で逃げていく熱が少なくなります。

[99: ＦＰの家ユーザー]

追記。今現在単身赴任中で、金曜日の夜に自宅に帰り、日曜日の夜に赴任先の寮に帰るという生活を送っています。２月の夜ともなると外気温が０度ｃぐらいになりますが、金曜日の夜に自宅に帰ってきて、私の部屋は１３度ｃぐらいの室温です。私の部屋は２階の北側にあり、日曜日の夜から金曜日の夜まで暖房は入れていにも関わらずにです。もっとも妻は昼間働いて夜間は１階で生活していますから、その暖かい熱が多少は入ってきているのかも知れませんが。それでも外気温が０度ｃで、暖房をかけていない部屋が１３度ｃぐらいあるのは驚きです。

[100: 足長坊主]

FPの家は九州では最悪じゃ。100番ゲットン。

[101: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家は、九州では最悪なのは、なぜでしょうか？断熱性が高いため夏の冷房がよく利くと思いますが？また九州の冬の夜の外気温はどれぐらいなのでしょうか？暖房がいらないぐらいに暖かいのでしょうか？

[102: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家の値段について一言言いますと、住宅の仕様ってばらばらなので、いってもしょうがないことです。同じ仕様にした場合に会社ごとでどれだけ価格に差が出るのかを論じるのであれば話も解りますが。他社でＦＰの家と同じ仕様で建てたら、ＦＰの家よりもずっと高い価格になるのではないでしょうか？

[103: 足長坊主]

北部九州じゃが、いんちき臭い人達ばかりのいんちき臭い工務店ばかりじゃ。

[104: ＦＰの家ユーザー]

九州北部のＦＰの家の工務店はどの辺がいんちきなのでしょうか？具体的に聞きたいです。ちなみに私は南房総です。

[105: 匿名さん]

>>98
という事は、２時間に１回室内の空気が入れ替わる訳では無いのですね。
熱だけ残り、空気本体のみ入れ替わるとは考えられませんが...
息苦しい派の理由になってしまうと思いますが。

[106: ＦＰの家ユーザー]

どうして息苦しくなるのでしょうか？２時間で屋内分の空気容量がまるまる入れ替わる訳ですから汚れた空気がどんどん薄まっていく訳ですよね。汚れた空気がずっと室内によどんでいるのとは違いますよ。冷たい空気も室内に入って周りの暖かい空気によって暖まる訳ですよね。

[107: ＦＰの家ユーザー]

従来の家の場合ですと換気システムがついていないのと、隙間が大きいため外の風が強い時は換気が何回もなされ、無風の時は換気がされないという状態です。ただ全く風がないというのはほとんどなく多少なりとも風がふくためそこそこの換気量は得られているものと思います。ＦＰの家では隙間を全くなくしてしまうため、必要最低限の換気をし、そのため換気による熱の損失は出て来ますが、熱の損失自体が換気によるものと壁面からの損失だけであるため、熱損失係数Ｑ値の計算も出しやすいのです。従来の家ですと隙間が大きすぎて、隙間風の影響が大きすぎて計算がでじません。