ＦＰの家ってどうですか？

[アストラル]

新築を考えてるんですけど、ＦＰの家ってどうですか？どちらか建てられた方等いらっしゃいましたら良い点悪い点教えて下さい

[42: ねぇ〜]

なんで冬に半袖で過ごすんですかね？
室温を２,３度下げて普通に長袖で過ごせば財布にも快適なのにね？
冬に半袖用意しておくのがそんなに嬉しい？

[43: 匿名さん]

宣伝だから、許してやろうよ．．．

[44: 匿名さん]

しかし、ここの宣伝マン？はいたるとこに出没するな。

[45: 匿名さん]

私はFPにて昨年、建築。　建設前から設計段階でイメージできないところは実際に使用しているオーナーさんの所に連れて行ってくれたり、建設後は利用法などわからなければオーナーさんの所で連れて行ってくれ相談の機会を作ってくれ大変助かっています。

[46: 匿名さん]

４５さん
実際に住まわれているのですね！
ぜひ住み心地お聞かせ下さいな！
床暖いらないって本当ですか？FPのデメリットなども教えて下さい！お願いします！

[47: 匿名さん]

住まいは関東です。家全体が暖かいです。床暖はあればいいなーです。暖房は上から温まりますのでやはり足元は若干寒いです。シーリングファンを付ける電気コンセントを用意しておけばよかったと悔やんでいます。食卓には、サンヨー 電気マット（180×70） DM-N10E-L（ブルー）を使用しています。ドアーは付けましたがオール開放です。お風呂も冷めずらいかな？快適な風呂ライフです。結露は風呂場のみです。カビの発生ふさぐため一様拭いています。 デメリットは乾燥気味、対策は洗濯物は家の中で干す。加湿器24時間運転。布団はじめじめ無し。いつも干した状態。熱いくらいです。臭いも24時間換気ですぐなくなります。建設費高かったんですが今は家族みんな満足しています。建ててよかったです。手抜き工事だけは絶対無くしてもらいたかったので建設中はどきどきでした。工務店の怠慢は本部に相談すると指導したり、本部が責任もつシステムも安心感があります。最後に、家は手作りですので大工の腕でかわると思います。

[48: 匿名さん]

>>35
>FPパネルは火、水蒸気に強い。
>（他の断熱材をもらってきて実験しました）

ライターで火をつけたぐらいじゃ、話にならんよ。
火災時の火って、そんなもんじゃないから。せめて、焚き火の中に投げ込まないと。
ウレタンは火災に弱い。燃えると青酸ガスも出す。それを難燃剤で燃えにくくしているにで、
ライターなどでは火がつきにくい。あと、難燃剤の経年劣化はないのかだね。

あたかもFPパネルが、他の断絶材より火災に強いと誤解させるような書き込みは、いかがなものかと思う。
こういう答えられない突っ込みが来ると、「家の中にはソファーなど、たくさんのウレタンが使われています。
そんなこといってたら生活できませんよ」と話をすりかえるのが定番らしいが。

>とにかくパネル間、柱パネル間の隙間をすべてテーピングした光景にはびっくりでした。
そのテープが、いつまでもつかだよね。
これは、FPに限らず、他の工法でもいえることだが、防湿シートのテーピングに比べ、
パネルが動くとはがれやすいんじゃないの？

[49: 匿名さん]

４７さん　
ありがとうございます。参考になります。
やはり良い工務店に出会う事が一番大事ですね。

ところで床暖が入っているの？と間違えられるくらい暖かいと聞いていたのですが、
足元若干寒いのですね。
無垢のままの床とフロアコーティングしてある床で暖かさに違いがでるのかなと思ったのですが、
４７さんの家の床はフロアコーティングされていますか？

[50: 匿名さん]

４８さん
お薦めの　断熱材は何ですか？

[51: 匿名さん]

４８さんへ
ここいらの問題は、http://www.mokusei-kukan.com/ 7.断熱材を燃やしてみよう 　　ここで実験しています。

[52: 匿名さん]

お薦め？？　いまや　古紙を利用した断熱材すらあり　多種多彩です　自分が長所、短所を納得できるかだと思います。

[53: 匿名さん]

＞防湿シートのテーピングに比べ、パネルが動くとはがれやすいんじゃないの？
外壁とは違い、雨ざらしとは状況が違うと思います。　はがれたかどうかの確認は現実問題難しいでしょう？？　要は、気密性が保たれているかがだと思います。　FP本部に問い合わせた結果　いくつかの経年変化のリストをいただきました。　他社（全国ではありません。数社です）からは、まだ経験年数が少なく経年変化の実績はないという返事でした。　結果で言えば、10年で0，1ほどの変化と記憶してます。

[54: 匿名さん]

良く燃えるね〜

[55: 通りすがり]

私も去年の9月からFPの家に入居しました。
夏は未経験ですが、冬は家中温度差なくいつも20度に保たれ快適に過ごしています。
ちなみに住まいは北東北の２地域、日中の最高気温がマイナスになることがたびたびありました。
総2階40坪オール電化、暖房は大きな電気温水器のパネルヒーターです。
欠点は音が響くことと乾燥です。気化式加湿器は24時間稼働しています。
木造なので乾燥による木の収縮のためクロスに隙間が出たり無垢の床材が収縮し隙間ができたりしています。

[57: 匿名さん]

硬質ウレタンはシロアリには強いのですか？

[58: 匿名さん]

弱い

[59: 匿名さん]

充填断熱だから、硬質ウレタンが食われる前に、まわりの木が食害に遭っているでしょう。
ウレタン好んで寄って来る訳ではないし、好物の木のそばにあるから、ついでにかじっている
だけでしょう。

[60: 匿名さん]

FPの家は第三種換気ですが、冬寒くないんでしょうか？

[61: 匿名さん]

窓の下にパネルヒーターを設置すれば大丈夫ですよ。

[62: 匿名さん]

悪い事いわないからＦＰの構造が悪いとは言わないけどＴＥＣハウジングジャパンだけは絶体辞めた方がいい！訳は話せないけど！

[63: 体験者]

ＦＰの家の長所、短所についてですが。
千葉の、工務店のモデルハウスで春、夏、冬と体験宿泊を経験しましたので、
上記に出てきた質問内容も含めて感じた事をお伝えしたいと思います。

体験宿泊したモデルハウスは2階建てで４ＬＤＫ＋屋根裏部屋でした。
夏場では、エアコン2台稼動（1.2階設定温度26度）でドアが開いていれば
全室快適な室温が保てます。
外出する時にわざと稼動していたエアコン全部(2台）を切り、約3時間後に帰宅
しましたが、室温はまだ低く爽やかで驚きました。その時、熱がこもっている
感じはありませんでしたね。（外気温30〜32度）
おそらく高気密・高断熱のなせる環境ではないかな？

冬でも同じ条件で試してみましたが、モデルハウスに戻った時、寒いという感覚はなく、
玄関のドアを開けた時に暖かく気持ち良かった印象が残っています。（外気温8〜10度）
エアコンをつけてから、温まるまでに時間が掛かるという感覚はなかったです。
（まあ温度があまり下がっていなかったためでしょうが）

室内の空気乾燥についてですが、特に冬場は乾燥するようです。
冬に宿泊したとき、そのモデルハウスでは１Ｆと２Ｆで計2台加湿器を置き湿度を50%に
保っていました。
室内での声や音の反響は、高気密の家ではやはり一般住宅と違い、音は少しうるさく感じます。
（特にフローリングの場合）
感覚としてはお風呂場でドア・窓全部を開放して歌を歌った時と密閉して歌った時（エコーがかかったような感じ）の違いといったところでしょうか。
工務店さんに聞いたところ気になるようなら、クッションやじゅうたん、タペストリー等で緩和出来るということです。

[64: 匿名さん]

FPの家を検討しております。

調べれば調べる程良い家ですね。

高気密高断熱（室内の音の環境、ドアの開閉等）の欠点、
価格の欠点（価格が高い）はよく見られますが
他欠点がなかなか見当たりません。

そうでありましたらFPの家をメインに考え、
他工務店、ハウスメーカーをサブに考え、
住宅検討に入りたいと思いますが、
欠点は無いものでしょうか？

他気になる点としましては
数十年後（2〜40年後前後）の気密が気になります。
劣化や経年変化により気密は若干落ちるように思いますが
これはどれくらい落ちるかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
性能が良く、10年くらいまでは快適に過ごせても
30年後くらいには普通の家になってしまっては困るかな？
と思いまして。

ご存知の方がいましたら教えて下さい。

[65: 契約中さん]

初めて参加させていただきます。
おっしゃるように、気密シートを使用する工法に比べて、シートを用いない充填断熱は経年的な気密劣化の可能性はあると思います。
この経年劣化について、以前Fpの工務店にデータがあるのか聞いたことがあるのですが、FPはデータを持っていないようです。
そこで、提案ですが、FPの工務店に気密シートをはる工事を追加してもらっては胴でしょうか。出来るかどうかはわかりませんが。

[66: 建ててます]

酷暑が続いており、２５年前に建てた我が家の暑さはかなりのものです。
現在ＦＰ工法で別の土地に建築中で来週棟上ですが、すでに住んでいる皆さん、快適の度合いはいかがでしょうか。
特にはじめて夏を迎えた方の感想をお聞かせください。

[67: 匿名さん]

経年変化による気密性の劣化を気にされるのであれば、ＲＣ造も検討すると如何でしょうか？工務店によってはＲＣ−ＺやＡＡＢ工法など意外に安く建設でき、ＦＰの家と同程度の金額で済むかもしれません。

[68: 販売関係者さん]

いやあ。やっぱRC造の方が高くて、寒いのでは？

[69: ＦＰの家に住んでます]

スレッド立ってから5年以上経ってますが
まだ閲覧者いるかな？

私はＦＰの家に住んで8年になります。大きな欠点はありません。
床パネルの反りぐらいかな

換気、保温性、気密劣化等 疑心暗鬼な書き込みがありますが
工務店選択を間違えなければ何の問題もないと思います。

まずは換気
Ｑ：階段下、収納等が淀む？
Ａ：何の問題もないですね。
　 安田先生の性能講習会をちゃんと受けた工務店なら
　　これらの諸室も全て計画換気経路に入っています。
　　収納関係は10.5ｍ3、トイレ、浴室等汚染諸室は5回/ｈ
　　の換気容量で計画されます。

次に保温性
断熱性能が高いので一旦温まったら（冷えたら）
室内空間はとても安定しています。
０．５回/ｈの換気を２４時間するからすぐに熱が逃げると
思ってしまいますが、空気１ｍ3の熱量はたかだか0.35ｗなので
たえず入れ替えても室内はびくともしません。
FPの家に限らず断熱気密の施工がしっかりされていれば
室内の壁（石膏ボード12ミリ）は1平米あたり４〜５Ｗ蓄熱します
これも安田先生の性能講習会をちゃんと受講している工務店なら
即座に解答するはずです。

最後に経年劣化
Ｑ：気密の劣化はどうなの？データーはないの？
Ａ：気密劣化調査実績あり。全国であるかどうかは？
　　築３〜７年の既築住宅を対象とした調査実績があります。
　　劣化が著しくひどかった物件は気密測定不能でした。
　　【原因を調査した結果下屋部分の気密テープがはがれていました】
　そのほかの物件は劣化値Ｃ＝-0.2〜0.8程度
　-0.2というのは良くなったってことで測定条件等（季節、外部風速）
　が違えばバラツキの範囲内といえます。
　※でも平均0.1程度っていうのはウソ！　おおむね３０％程度でしょう
パネルの断熱力の劣化は松本建工調べでは無し（築10年）と報告されています。

なんでここまで知ってるかは聞かないで下さい。大体わかります？
でも、ＦＰグループ内部の人間ではありません。

つい最近までそうでしたが、、
なんで辞めたかって？

方向性の違い。かな？

以上のコメントは偏っていない正当なコメントであると自負しています。

なぜなら今の私にはFPの家が売れても何のメリットもないですし
また、現に今でも住んでますし。

今、FPの家を検討しているあなた。
高高住宅全盛なれど今でもFPの家は性能でいったらNO1です。

でも、工務店選びはくれぐれも慎重の上に慎重に。
全てのFPの家が高性能では決して無いです！
換気、熱量計算、冷暖房設備計画を即答できない会社は×
”FPパネルは結露しません”なんてへ〜きで答える会社も？

そして、いずれかは解体するでしょう。そのときのパネルの処分費のことも
ちゃんと分って契約しましょう。
リサイクルプラントの予定あり！っていつなの？ヨテイでしょ。

そして、坪55〜60万かけなくてもQ=1、C=0.3程度ならフツーに出来るという事実と
案外近くにそんな工務店があるってことくらい調べてくださいネ。

[70: いつか買いたいさん]

ＦＰの家を検討中のものです。
No.69ＦＰの家に住んでますさんへ質問です。

下記３点についてお教え下さい。

１．安田先生って誰ですか？
２．FPパネルは結露するのですか？
３．Q=1、C=0.3程度ならフツーに出来る工務店があるなら
　　どういった所が「FPの家は性能でいったらNO1」なのでしょうか？

宜しくお願い致します。

[71: Ｎｏ69]

↑お答えします。
Ａ１
安田　勝治 　安田住宅性能研究所　所長　http://yasuda-jsk.co.jp/
グループ会員は氏の下で熱損失計算、換気計算等を習得していました。
現在は不明。

Ａ２
通常生活においてパネル面(室内側)での表面結露は、まず心配ないでしょう
？外は？

・・・工務店にお尋ねください。

Ａ３
ＦＰパネルの断熱性能値は0.022〜0.023です。市場で入手できる断熱材
の中ではトップクラスです。一般的なグラスウールの約2倍の断熱力です。

ということは
断熱性能だけで比較すると
ＧＷでＦＰと同様の性能にするには断熱材を2倍厚く施工しなければなりませんね
スェーデンハウスなどの高断熱仕様が204じゃなく206なのはそのせいです。
一般的な外断熱はせいぜい５センチくらいのはずですから比較になりません

また、気密においてもパネルのジョイントをテープ処理するだけで(単純な間取りなら、、)
いいので、初めての大工さんでもまあまあの性能がでます。

換気計画はフレクトを採用している工務店なら多分ちゃんと
計算してると思いますよ

換気計算なんてぜんぜんしない会員もいっぱいいいるとおもいます。。。

”「FPの家は性能でいったらNO1」”と書いたのは
特に高性能住宅に特化した間取りやレイアウトをしなくても
パネルの性能が抜きん出ているので性能を確保しやすいってことです。

[72: ビギナーさん]

参考になりました。

[73: いつか買いたいさん]

No.70 byいつか買いたいです。

ＦＰの家に住んでますさんへ

大変参考になりました。
ご回答ありがとうございました。

[74: 土地勘無しさん]

>>69さんへ
＞＞空気１ｍ3の熱量はたかだか0.35ｗなので
　たえず入れ替えても室内はびくともしません。


建物全体の体積が450ｍ3だったとしたらで157.5ｗ　それの半分を排出78.75ｗ
それが　1時間に捨てられる熱量って事ですか？すごくないですか？

単純に　78.75ｗ⇒0.07875Ｋｗ/ｈ×24時間×30日間×22円/Ｋｗ＝1247.4円　
つきに電気代　1247.4円捨ててる事になるのですか？（冬場）

冬　4ヶ月したら　1シーズン5,000円も余分に電気代かかるのでしょうか？
さらに言えば　5000円損して　初めて　損が　0になるわけで　そこから快適と思われる暖房をかけたら　5000円じゃすまないですよね？　20,000円ほどかかりそうですけど？

[75: 匿名さん]

No69です
↑お答えします。

Ｑ値って知ってます？
住宅の熱損失係数のことですが
国が定めた数値があります。
全国をⅠ〜Ⅴ地区に分けて
本州のほとんどがⅣ地区に分類されています。

Ⅳ地区：Ｑ=２．７Ｗ／ｍ２です

つまり、住宅１ｍ２あたり内外温度差が１℃
の時に２．７Ｗの冷暖房費が掛かるってことです。

この２．７Ｗの内訳は
住宅の外部接する屋根、壁、天井、床から逃げる
熱量と”換気熱損失”の合計です。

いいですか。
換気による熱損失は”もったいない”とか
”捨てる”レベルの話じゃなく
『当然発生するもの』として計算されるべきものです！

だから、
換気熱損失を最小限に抑えるために
換気流量計算や給排気計画をし、換気風量測定をするのです。!!

もっと言えば

最適な冷暖房機を設計するために取得熱量や、自然室内上昇温度
躯体の蓄熱量を把握し、それを踏まえてランニングコストの提案
をします。

だから、
『たえず入れ替えてもびくともしない』ってことが言えるんです。

断熱力を高めた住宅はＦＰの家に限らず
１ｍ2あたりの内装材は４〜５ｗの蓄熱量が
ありますから。(^_^)v

[76: 購入検討中さん]

FPどうやらあまり評判良くないようですね

[77: サラリーマンさん]

松本建工に、銀行が入ったみたいですね・・・。

[78: 匿名さん]

銀行が入ったというのは？
融資ですか？

[79: サラリーマンさん]

>>78

株価をご覧下さい。
会社自体やばいんじゃ・・・。

[80: 匿名さん]

松本建工とうとう民事再生法ですな

[81: 匿名さん]

まじすか！現在建築中！

[82: 匿名さん]

ニチハが事業継承するから大丈夫。

[84: 匿名さん]

>>83
自演じゃなくて本当。
ニチハHPの12/15付けwhat's new見てみ？
情報交換の場なんだから、思い込みだけで突っかかるなよ。
あなたと私のレス、どちらがこのスレを見ている人たちに有用か、考えてみるんだね。

http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/

[85: た]

私は大工でＦＰの家をさせていただきました。
予算の関係でﾄﾗｽで屋根の施工をさせて頂きそのﾄﾗｽに天井の下地をとの指示をもらいした。胴縁のピッチが455になります。（通常なら300ﾋﾟｯﾁです。）天井の下地施工後セルロースファイバーを吹付で施工…機密？の為に（土間ｼｰﾄの様な物）を張ってあったのですが天井下地よりｼｰﾄが下がりｸﾚｰﾑの元だと言われました。工事の段取りも悪く何もかも中途半端で自分の会社の社長のいる前で俺の言う事だけすればいいんだと言われ終いには俺が工程表だと言う自分勝手で身勝手な工務店でした。他にもいろいろおかしいと思う事がありますがこんな工務店がいるようなＦＰではいい家なんて出来るわけがないと思います。欠陥住宅以前に欠陥のある工務店を外さなければ先はないと思います。いくら高性能住宅でも自分は住みたい家に感じませんでした。

[86: 匿名さん]

た　さん
トラスって何ですか？
初めてFPの家を建てられたのですか？
その欠陥工務店名を公表出来ませんか？

[87: た]

小さい工務店ですのであえて公表はしません。東海地区の工務店とだけ…。
話を聞いてみていいことしか言わないとこはあまり信用しない方がいいと思います。

[88: いつか買いたいさん]

ＦＰの家の総合サイトを見ると、補償についての記述が
なくなっています。
完成保証等はなくなったのでしょうか？

[89: 販売関係者さん]

あれだけ隙間という隙間にアルミテープで目張りすりゃ機密いいに決まってるし・・・。

自分は好きじゃないです。　息苦しい。

[90: 匿名さん]

>>89
24時間計画換気してて息苦しいなんてあるの？

[91: 匿名さん]

FPの家とは、そもそも北国での断熱性が売りなんですよね？
断熱性が高く、隙間を埋めて、精密であれば暖かかくて良いのでは？
息苦しいというのは、気持ちの問題ですね～
人それぞれの住んでいる環境や価値観が違うので、意見は無数にありますよね～！