ＦＰの家ってどうですか？

[アストラル]

新築を考えてるんですけど、ＦＰの家ってどうですか？どちらか建てられた方等いらっしゃいましたら良い点悪い点教えて下さい

[2: 匿名さん]

http://www.fp-kansai.com/

[3: 匿名さん]

私も気になってます。
性能とともに価格も・・・
３０〜３５坪ぐらいだと、坪いくらぐらいになるのでしょうか？

やっぱりお金持ち用の家なのかな？

[4: 匿名さん]

断熱性能が良すぎて中の音も外に逃げにくいって
デメリットあります。エアコンの効きはイイですけどね。

[5: 匿名さん]

坪６０万いかない位ですかね。
FPの家の施主ではないんだけど、FPの家の担当が打ち明けてくれたことを数点

・過乾燥します。観葉植物や花瓶置いて湿分コントロールしてください。
　電気代が気にならないなら加湿器でOK

・室外の音に対する防音性は有りますが、逆に室内の音は無茶反響します。
　子供の声が大きくてTVが見れない、遠くの家族の声が耳元で聞こえたりする感覚になって
　やや気持ち悪い時がある。

・各部屋の温度を均一にするために夏場はドライ運転を、冬場は暖房を基本的に２４時間つけておいてください。
　買い物とか外出する時も消さないでください。消してしまったら帰ってきたときに熱がかなりこもってますので
　冷房が効くまで時間がかかります（夏場の場合）

と、まぁ実際に生活するうえでのデメリットをあえて上げときました。
一応は高高の家ですので、基本的な住宅の部分では高性能住宅といっていいでしょう。
あとは、高高の家のように気密されて家に対する嫌悪感や、デメリットを見逃せることが
出来る方であれば、お勧めしても良いですね。
特にロフトをつけたい方は、繊維系断熱材の方に比べたら、天国のようなロフトだそうです。

私は、Ⅳ地域なんで、ここまでの高性能は求めないし、冬でも半袖で居られるというキャッチコピー
が気に入らないので、FP等の超高高住宅にはしていません。
でも、高高住宅の高性能は認めます。

以上

[6: 高高の住民]

匿名さんへ
２４時間換気付けているのに夏、返ってくると熱がこもっているのですか？
効かないって事ですよね。
換気計画をしっかり行えば問題ないですよ。

＞繊維系断熱材の方に比べたら、天国のようなロフトだそうです。
関係ないですよ、要は厚みです。
高性能グラスウール１２５ｍｍとウレタン７５ｍｍは同性能です。材料じゃないです。
皆さんが誤解するといけないので。

反響音についても引越し前のサラの家ではそうでしょうが、家具やカーテンが入れば違います。

聞きかじりの情報は当てになりませんよね。

[7: 05匿名さん]

>>06高高の住民さま

当てにならない聞きかじりの情報で、すいませんでしたねぇ。

私の主観が入っているのは、「一応は高高の家ですので、基本的な住宅の部分では高
性能住宅といっていいでしょう。
あとは、高高の家のように気密されて家に対する嫌悪感や、デメリットを見逃せることが
出来る方であれば、お勧めしても良いですね。」の部分です。
その部分について「聞きかじり」の情報というのなら納得いたしましょう。

しかし、それ以外については、FPの工務店の係の方が仰っていたことです。
私はそれをそのままアストラルさんに伝えたかっただけです。

そういうあなたは「高高の住民」さんというだけで、一般的な高高住宅について
の一般論じゃないん？
まぁ、FPの家の係が言っていたことも、高高の一般論でもあるのでしょうけどね。
しかし、アストラルさんは「FPの家」について知りたいんだってさ。
まぁあなたの家がFPならそれはそれでいい情報なんでしょうけどね。へっ（ｗ

ちなみに私の部下の者はFPの家ですが、夏は24時間家に居る時も外出している時も
ドライもしくは冷房を入れてて「とても快適だ」と言っています。
「電気代かかるし大変じゃない?」って言ったら
「FPはそういう家なんです」と自慢誇らしげに話していたんですがねぇ。
まぁこれも他人から聞いた話ですがFPの家に住んでいる者からの「情報」です。
当てにするもしないもアストラルさんの自由でいいんじゃないですか？
言っておきますが、嘘はついておりませんので。　　以上。

[8: ＦＰ施主]

２４時間換気は２時間で家の全ての空気が入れ替わります。
とのことでした。

[9: 匿名さん]

一度、足立博氏の本を読んでみるといいと思います
私も家を建てるならFPの家がいいと感じてます

[10: 引越まし太]

埼玉東南部（足立区隣接）で「ＦＰの家」参加工務店からおよそのできあがり値段（オプションを除く本体工事、別途工事（除く外構かな）に消費税）を聞いたところ、４０坪程度で坪７０万をちょっと切るぐらいといわれました。ですから有名ＨＭと同じかちょっと安いぐらい（６０万スタートもいつのまにやら７０、８０万は当たり前）のイメージでしょうか。外見やデザインをのぞく基本性能を考えればもちろんお買い得ではありますが、けして安いものではないですよね。

私は、「高高」だと信じてトステムの在来スーパーウォール工法で建てましたが、期待が大きかった分「え、こんなもんかぁ」という感想です。もちろん一般的な家（グラスウール５０ｍｍ程度）よりはぜんぜん暖かいのでしょうが、硬質ウレタン６０ｍｍでは断熱度は今一といわざるを得ません。一方値段は工務店にもよると思いますが、本体価格坪４０万前後でできるところがあるようですのでＦＰの家よりはかなりお安いでしょう。またより高性能を求めるなら同じトステムの２ｘ４スパーウォール工法、または在来ＳＷ工法でも北海道仕様では、硬質ウレタンの厚みが８９ｍｍ（在来では６０ｍｍ）になるので、そちらで建てればＦＰの家（硬質ウレタン１０５ｍｍ）に近づけるかもしれません。（値段は要確認）

冷暖房を付けっ放しにするかどうかは、人それぞれでしょう。私も付けっ放しにしてもそんなに電気代がかからないのでお勧めです、といわれましたが、やはり出かけるときや冬の就寝時には消すようにしています。消してでかけても、「一般の家」より暑くなったり寒くなったりするわけではないですから。気密が高いことで、まるでビニールハウスやクーラーボックスみたいに誤解されているようですがぜんぜん違います。夏季の日射コントロール（カーテンをしめてでかけるとか）程度の工夫は必要ですけど。

[11: 匿名さん]

２４時間換気
２時間ですべての空気が入れ替わるなんて、あり得ませんね
あくまで、計算上の理論値でしょ！必ずどこかに澱みが出ます
階段下の収納や押入の中の空気まで、完全に入れ替わるのすか？
それを証明していただきたい

[12: ＦＰ施主]

我が家も床面積３０坪程度で坪単価７０万円でした。
見てくれや、家の仕様等を気にしなければ、高気密高断熱の性能は変わらないのだから、
もう少し安く出来たんでしょうね。
でも一生に一度なんだから、ある程度は仕様にもこだわりたいですよね。

ところで、２４時間換気、２時間で入れ替わると工務店の方は言ってたけど、
ほんとかどうかは分らないですね。
あくまで理論的なんですかね。
まあ不自由してないし、特段問題ないですがね。

[13: 匿名さん]

FP施主様
床暖はどうされましたか？
FPの家は暖かいので床も冷えないとの理由で床暖は必要がないと
聞いたことがありますがFP施主様のご意見はを頂ければ幸いです
また、70万/坪とするとサッシは木製のものですか

[14: べんじゃみん]

２４時間換気ですが、これはあくまで計画換気であって、
計画外のところは換気されません。
ですから階段下収納や押入れは換気の対象外となるのでは？
確かに澱みもでるでしょう、しかし、それがどうしたって言うのでしょうか？
その澱みの中にいると酸欠でもおこすのでしょうか？

[15: ＦＰ施主]

匿名さん様へ
部屋全体が同じ温度に保たれるので、床暖は必要ないと言われましたので、
我が家はいれてません。表面温度を測る機械で確認したら、確かに天井だろうが、
床だろうが、室温と同じでした。
でも床暖があればあったで暖かくて良いとは思いますよ。
サッシは樹脂サッシです。

[16: 引越まし太]

ＦＰの家では、深夜電力を使った蓄熱式の暖房器具を勧められるのでは？４０万ぐらいする代物だったと記憶してます。またサッシも松本建工に指定された海外メーカー製の樹脂サッシ（屋外側もアルミではない、完全樹脂）だったはずです。

ちなみに、ぐちになりますがトステムのＳＷで（強制）採用されているアルミ樹脂混合サッシでは、９畳の部屋に親子５人で寝ていると、翌朝うっすらとペアガラスおよびサッシ部分に結露していてちょっとがっかりしました。垂れ流れて枠木にまで水がしたたるほどではないので、朝わざわざふきとらなくても昼にはなくなっている程度のものですが、やはり期待が高かった分残念です。）

[17: ＦＰ施主]

引越まし太様

オール電化の場合、薦められました。
しかし我が家はオール電化でないので、蓄熱式暖房ではありません。

シャノン製の樹脂サッシ良いですが、色は私の趣味ではないのが残念です。
屋内は白色しかない、黒色が欲しいです。

[18: 匿名さん]

FPの家は健康住宅、冬でも半袖で過ごせるなど言われてますが
本当に快適なのでしょうか
でも、70万/坪は高いな〜30坪程度の家なにるとその他工事含めて2700万位
予算計画が必要ですよね
60万/坪位であれば検討したいですね

[19: ブリッツ]

　ＦＰを検討するなら、ＳＣ、野村ホーム、イザットあたりも検討に加えてみては？
高断熱ならＦＰ、高気密ならイザット、主観ですがデザイン性とか外観、設計力なら野村ホーム。
ＳＣは…ビラビラが好きな人向き（笑）

[20: ＦＰ施主]

坪単価７０万円には外工もある程度含みます。ちなみに我が家は一番安いブロック塀仕様ですが・・
まあそれ以外に諸経費として、登記手数料や、ローン手数料、引越し代等がかかってくるので、
家を建てるのはお金がかかりますよね。
純粋に家だけの費用で坪単価６０万円、これは家の仕様をかなり落としても厳しいですかね。

[21:]

今日ＦＰの家の説明聞いてきました。
坪単価は３８坪の想定で家だけだと５５万でした６０〜７０万というのは
家以外の門柱外溝水道栓等など含んでという事と思います。
確かに登記費用や銀行ローンの保証料、建築確認など、いろいろ
かかりますので、どこまで含めるかで坪単価は変わってきます。

[22: 千葉県在住]

ＦＰの家で建てました。
気密は良いのでしょうが、肝心の定期点検来ません。
引渡し後１週間が過ぎ、１ヶ月も過ぎました。
次回は３ヶ月点検ですが、これも来るのか定かでは・・・

[23: 頭が固い人]

私も高気密、高断熱に憧れて、ＦＰやイザットに注目してますが、
フランチャイズゆえ施工する工務店によって当たり外れがあると
聞きました。

[24: 匿名さん]

うちの近所で某工務店がＦＰの家というのを建てています。
基礎の鉄筋をグイグイと手で曲げて作っていて、配筋は素人目で見ても水平が取れていないし、足りなかったのか、鉄筋の太さも１３ｍｍと１０ｍｍがまぜこぜで使われていました。
（主筋13ｍｍとそれ以外10ｍｍとかそういう使い方ではなくて）
コンクリは手作業で流し込んでいて、時間がかかりすぎていて、レベラーも使いすぎ。そして、レべラーを使っているのに、表面がボコボコで、当然水平が取れているどころではなかったです。
ＦＰパネルの搬入が早すぎて、養生なしの雨ざらしになっていました。
水は吸わないので大丈夫らしいのですが・・・。
本当に、基礎からしっかり作ってくれる工務店かどうか、見極めたほうがいいと思います。
代金のほとんどを前払いで払っているようですが、出来上がる家の基礎がこれでは、お気の毒です。

[25: riri]

匿名さんのおっしゃってるのはどの地区のＦＰの工務店なのでしょう。ぜひ、教えてください。
できれば、名前も・・・
わたし（神奈川県在住）
もＦＰで立てようと検討中ですが、実際の施工現場はどうなのか心配してます。
どこでも、いいことを宣伝してても現場の施工は話は別ですよね。

[26: 24]

神奈川ではないです。
屋根もみていますが、防水シートの張り方も、なんだかなぁ、という感じでした。

ちなみにその工務店のホームページも見てみましたが、外観はとてもおしゃれでした。
しかしあの外観でも、あの基礎だけは勘弁願いたいです。

[27: あじさい]

内断熱のグラスウールやロックウールは壁内結露が心配。
外断熱は外壁の重みで外壁が下がってきて、雨水が入り込みカビや白蟻の原因になる。
ということで調べているうちに、「壁内無結露30年保障」のFPの家にたどり着きました。

FPの家にお住まいの方住み心地は如何ですか？
夏は基本的にエアコン付けっぱなしのようですが、足元寒くないですか？クーラー病にはなりませんか？

クーラー止めると、熱が中にこもってしまいますか？
キッチンでガスを使うと部屋がやはり暑くなりますか？
だとしたら、IHクッキングヒ-ターにした方が良いのでしょうか？

他にも、良いところ悪いところの情報お願い致します。

[28: 匿名さん]

FPの家にしようかなと思っています。

実際に住んでいる方のお話ぜひ聞かせて下さい。

[29: りんどう]

２４さんのおっしゃっている工務店、とっても気になります。
東京だったりしますか？
あぶり出しをするつもりは無いのですが、ＦＰの家を検討中なので・・・。

[30: FP断念]

たまたま縁があって、FPの本家松本建工の子会社（今年できたばかりの会社）とミサワホームと競合検討し
結果的にミサワに決めました。FPのテクノロジーには共感できたのですが、あまりにも値段が高くなりすぎ
ました。ミサワの蔵付きの家よりも外車１台分ぐらい高いんだもん。（二世帯住宅）

[31: まめぞう]

はじめまして。わたしはFPの家を検討していましたが断念しました。
理由はやっぱり値段が高い！！それが一番の理由ですが、次にに２４時間換気に疑問を持ちました。
私も２時間で家中の空気が入れ替わると聞きました。クーラーも１台、
有って２台あれば家中が一定の温度になると聞いていましたが、いざ見積もりの段階にきたらクーラーが
頼みもしないのに５台！！なぜ？？？　素人考えですが２時間で家中の空気が入れ替わるのなら外気温
が仮に０℃だったらエアコンを入れてなければ２時間で家中が０℃になってしまうの？それでは
今の家より寒い（暑い）なってしまうの？年中５台のエアコンをかけっぱなしでやっとFPの家は
成り立つの？工務店さんに聞けば良いのにエアコン５台の提示で私の中で終わりのゴングが鳴りました。

[32: 匿名さん]

＞３０殿
そうですか？そんなに高いのですか、これから検討しようと考えたのですが何か残念です
坪単価どれ位だったのでしょうか？詳細が分かれば助かります

[33: FP断念]

>32さん
そうですね、２階建ての２世帯で、台所２箇所、玄関、風呂共用、トイレ２、洗面所２で、約４３坪
（敷地３９坪）でまあ、３千万超えてましたので・・・ただしオール電化とか子ども部屋３つにロフト
とかいろいろ条件が違うので、単純に比較できないとおもいますが・・担当の営業もがんばるって言って
くれたので、大幅値引きを期待したんですが、実際は当初予定よりも上がってしまいました。結果的に
ほぼ同じ規模のサイズの蔵の家よりも車１台分は高くなってしまいました。FPの場合はあんまり値引き
とかできないのかもしれないですね・・FPパネルそのものが高コストなのかな？

[34: FP断念]

＞３１まめぞうさん
２４時間換気ですが、現在は法的に義務付けられてますので、高気密な家ですとFPと関係なしに
つけなくてはなりません。現在のものは熱交換タイプが普通ですので、外が０度でもそこまでは
下がることは無いと思われます。エアコンのつけっぱなしはFPでは一般的に推奨されている運用
みたいですね。魔法瓶みたいに保温（保冷）しちゃうので、夏なんかはいったん暑くなると、
普通の家よりも冷やすのが大変だからなんでしょうか？（苦笑）ま、うちなんか窓を開けっぱなし
にしてるほうが好きなんで、寒冷地ほどは必要無かったかもしれませんね。FPグループの加盟店
が沖縄に無いところを見ると、やっぱり寒いところがベストなのかも・・

[35: 天気]

FPにて建築しました。　現在、断熱材はどんなものがあるかご存知ですか？　FPパネルは火、水蒸気に強い。
（他の断熱材をもらってきて実験しました）
とにかくパネル間、柱パネル間の隙間をすべてテーピングした光景にはびっくりでした。
生活する上ではコタツ、ストーブなど限局的な暖房でない。　広域的暖房にてヒートショックが無くなるね。
朝、起きるのが楽になりました。　子供の喘息がなくなりました。欠点は、高い　坪50〜60万？。
ローコストの現場も見ましたが隙間がありすぎ！！　C値測定もせずに高気密住宅とうたっていました。
最後は、高くても後悔の無いようFPを選択しました。もちろん、外断も勉強しましたが歴史から内断。
しかも、日本で老舗のFPにしました。　今は、どこでも高気密住宅建築していますから自分で目利きしてください。

[36: 天気]

私は、夏はまだ経験がありませんが　他の施主さんは去年エアコン1台しか運転しなかったそうです。

関東在住　現在　朝晩6〜8度　室内20〜23度。蓄熱式暖房1台（予約にて朝夕のみファン作動）。
夜間料金にて蓄熱します。家の中は半そでで十分です。
乾燥に関しては現在　エアコン（ダイキンうるる）にて一時的に加湿運転しています。

なお、電化上手契約。１kWh 夜間6円、7〜10ｈおよび17〜23ｈ　20.4円　その他25.45円。　エコキュート、蓄熱
電気式生ごみ機、洗濯などはすべて夜間料金です。　灯油、ガスなどの臭い、安全性からオール電化はお薦めです。

[37: 匿名さん]

端的に言って　高高住宅の老舗がFP工法！　これからの住宅はすべて高高住宅に向かうでしょうが　各メーカーのこの欠点
の10年後くらいに良悪がつくと思われます。　特に外断熱工法につぃては10年後には良悪の結果がでるでしょう。

[38: 匿名]

１４年前にFPの家を建てまして、現在も住んでいます。快適です。冬でも半袖、ソックスなしで過ごしています。
仕事していて、家の換気を自動でやってくれるのはありがたいです。冷暖房は２４時間点ければ理想ですが。
２４時間タイマーがあり、入り切りを時間設定して、朝は起きる２時間前にON。出かける３０分前にOFFに。
帰宅する２時間前にON,寝る時間にOFF。これを全て自動でやっているので消し忘れはありません。
欠点は室内の音が響くことと、乾燥ですが（加湿器使用）１０年以上経過して今は満足です。よその家には長居したくありません。
エアコンは１台です。坪単価６０万でした。

[39: 匿名さん]

38さんへ
昨年ＦＰ新築したものです。１４年前のFPは基本的に同じ断熱なんでしょうか？　新築時から何か変化ありますか？　Ｃ値とか変化しているものでしょうか？？経時的変化に興味あります。

[40: 匿名さん]

38は昔の家の住み方をしていて、昔の家に比べればマシってことだね。

[41: 匿名さん]

冬でも半袖で過ごしていると、よく聞くのですが、そんなに室温上げなくてもいいと思うんですけど・・・？
あと、夏に一旦室温が上がると、普通の家より冷やすのが大変って本当なのですか？

[42: ねぇ〜]

なんで冬に半袖で過ごすんですかね？
室温を２,３度下げて普通に長袖で過ごせば財布にも快適なのにね？
冬に半袖用意しておくのがそんなに嬉しい？

[43: 匿名さん]

宣伝だから、許してやろうよ．．．

[44: 匿名さん]

しかし、ここの宣伝マン？はいたるとこに出没するな。

[45: 匿名さん]

私はFPにて昨年、建築。　建設前から設計段階でイメージできないところは実際に使用しているオーナーさんの所に連れて行ってくれたり、建設後は利用法などわからなければオーナーさんの所で連れて行ってくれ相談の機会を作ってくれ大変助かっています。

[46: 匿名さん]

４５さん
実際に住まわれているのですね！
ぜひ住み心地お聞かせ下さいな！
床暖いらないって本当ですか？FPのデメリットなども教えて下さい！お願いします！

[47: 匿名さん]

住まいは関東です。家全体が暖かいです。床暖はあればいいなーです。暖房は上から温まりますのでやはり足元は若干寒いです。シーリングファンを付ける電気コンセントを用意しておけばよかったと悔やんでいます。食卓には、サンヨー 電気マット（180×70） DM-N10E-L（ブルー）を使用しています。ドアーは付けましたがオール開放です。お風呂も冷めずらいかな？快適な風呂ライフです。結露は風呂場のみです。カビの発生ふさぐため一様拭いています。 デメリットは乾燥気味、対策は洗濯物は家の中で干す。加湿器24時間運転。布団はじめじめ無し。いつも干した状態。熱いくらいです。臭いも24時間換気ですぐなくなります。建設費高かったんですが今は家族みんな満足しています。建ててよかったです。手抜き工事だけは絶対無くしてもらいたかったので建設中はどきどきでした。工務店の怠慢は本部に相談すると指導したり、本部が責任もつシステムも安心感があります。最後に、家は手作りですので大工の腕でかわると思います。

[48: 匿名さん]

>>35
>FPパネルは火、水蒸気に強い。
>（他の断熱材をもらってきて実験しました）

ライターで火をつけたぐらいじゃ、話にならんよ。
火災時の火って、そんなもんじゃないから。せめて、焚き火の中に投げ込まないと。
ウレタンは火災に弱い。燃えると青酸ガスも出す。それを難燃剤で燃えにくくしているにで、
ライターなどでは火がつきにくい。あと、難燃剤の経年劣化はないのかだね。

あたかもFPパネルが、他の断絶材より火災に強いと誤解させるような書き込みは、いかがなものかと思う。
こういう答えられない突っ込みが来ると、「家の中にはソファーなど、たくさんのウレタンが使われています。
そんなこといってたら生活できませんよ」と話をすりかえるのが定番らしいが。

>とにかくパネル間、柱パネル間の隙間をすべてテーピングした光景にはびっくりでした。
そのテープが、いつまでもつかだよね。
これは、FPに限らず、他の工法でもいえることだが、防湿シートのテーピングに比べ、
パネルが動くとはがれやすいんじゃないの？

[49: 匿名さん]

４７さん　
ありがとうございます。参考になります。
やはり良い工務店に出会う事が一番大事ですね。

ところで床暖が入っているの？と間違えられるくらい暖かいと聞いていたのですが、
足元若干寒いのですね。
無垢のままの床とフロアコーティングしてある床で暖かさに違いがでるのかなと思ったのですが、
４７さんの家の床はフロアコーティングされていますか？

[50: 匿名さん]

４８さん
お薦めの　断熱材は何ですか？

[51: 匿名さん]

４８さんへ
ここいらの問題は、http://www.mokusei-kukan.com/ 7.断熱材を燃やしてみよう 　　ここで実験しています。