ＦＰの家ってどうですか？

[アストラル]

新築を考えてるんですけど、ＦＰの家ってどうですか？どちらか建てられた方等いらっしゃいましたら良い点悪い点教えて下さい

[2: 匿名さん]

http://www.fp-kansai.com/

[3: 匿名さん]

私も気になってます。
性能とともに価格も・・・
３０〜３５坪ぐらいだと、坪いくらぐらいになるのでしょうか？

やっぱりお金持ち用の家なのかな？

[4: 匿名さん]

断熱性能が良すぎて中の音も外に逃げにくいって
デメリットあります。エアコンの効きはイイですけどね。

[5: 匿名さん]

坪６０万いかない位ですかね。
FPの家の施主ではないんだけど、FPの家の担当が打ち明けてくれたことを数点

・過乾燥します。観葉植物や花瓶置いて湿分コントロールしてください。
　電気代が気にならないなら加湿器でOK

・室外の音に対する防音性は有りますが、逆に室内の音は無茶反響します。
　子供の声が大きくてTVが見れない、遠くの家族の声が耳元で聞こえたりする感覚になって
　やや気持ち悪い時がある。

・各部屋の温度を均一にするために夏場はドライ運転を、冬場は暖房を基本的に２４時間つけておいてください。
　買い物とか外出する時も消さないでください。消してしまったら帰ってきたときに熱がかなりこもってますので
　冷房が効くまで時間がかかります（夏場の場合）

と、まぁ実際に生活するうえでのデメリットをあえて上げときました。
一応は高高の家ですので、基本的な住宅の部分では高性能住宅といっていいでしょう。
あとは、高高の家のように気密されて家に対する嫌悪感や、デメリットを見逃せることが
出来る方であれば、お勧めしても良いですね。
特にロフトをつけたい方は、繊維系断熱材の方に比べたら、天国のようなロフトだそうです。

私は、Ⅳ地域なんで、ここまでの高性能は求めないし、冬でも半袖で居られるというキャッチコピー
が気に入らないので、FP等の超高高住宅にはしていません。
でも、高高住宅の高性能は認めます。

以上

[6: 高高の住民]

匿名さんへ
２４時間換気付けているのに夏、返ってくると熱がこもっているのですか？
効かないって事ですよね。
換気計画をしっかり行えば問題ないですよ。

＞繊維系断熱材の方に比べたら、天国のようなロフトだそうです。
関係ないですよ、要は厚みです。
高性能グラスウール１２５ｍｍとウレタン７５ｍｍは同性能です。材料じゃないです。
皆さんが誤解するといけないので。

反響音についても引越し前のサラの家ではそうでしょうが、家具やカーテンが入れば違います。

聞きかじりの情報は当てになりませんよね。

[7: 05匿名さん]

>>06高高の住民さま

当てにならない聞きかじりの情報で、すいませんでしたねぇ。

私の主観が入っているのは、「一応は高高の家ですので、基本的な住宅の部分では高
性能住宅といっていいでしょう。
あとは、高高の家のように気密されて家に対する嫌悪感や、デメリットを見逃せることが
出来る方であれば、お勧めしても良いですね。」の部分です。
その部分について「聞きかじり」の情報というのなら納得いたしましょう。

しかし、それ以外については、FPの工務店の係の方が仰っていたことです。
私はそれをそのままアストラルさんに伝えたかっただけです。

そういうあなたは「高高の住民」さんというだけで、一般的な高高住宅について
の一般論じゃないん？
まぁ、FPの家の係が言っていたことも、高高の一般論でもあるのでしょうけどね。
しかし、アストラルさんは「FPの家」について知りたいんだってさ。
まぁあなたの家がFPならそれはそれでいい情報なんでしょうけどね。へっ（ｗ

ちなみに私の部下の者はFPの家ですが、夏は24時間家に居る時も外出している時も
ドライもしくは冷房を入れてて「とても快適だ」と言っています。
「電気代かかるし大変じゃない?」って言ったら
「FPはそういう家なんです」と自慢誇らしげに話していたんですがねぇ。
まぁこれも他人から聞いた話ですがFPの家に住んでいる者からの「情報」です。
当てにするもしないもアストラルさんの自由でいいんじゃないですか？
言っておきますが、嘘はついておりませんので。　　以上。

[8: ＦＰ施主]

２４時間換気は２時間で家の全ての空気が入れ替わります。
とのことでした。

[9: 匿名さん]

一度、足立博氏の本を読んでみるといいと思います
私も家を建てるならFPの家がいいと感じてます

[10: 引越まし太]

埼玉東南部（足立区隣接）で「ＦＰの家」参加工務店からおよそのできあがり値段（オプションを除く本体工事、別途工事（除く外構かな）に消費税）を聞いたところ、４０坪程度で坪７０万をちょっと切るぐらいといわれました。ですから有名ＨＭと同じかちょっと安いぐらい（６０万スタートもいつのまにやら７０、８０万は当たり前）のイメージでしょうか。外見やデザインをのぞく基本性能を考えればもちろんお買い得ではありますが、けして安いものではないですよね。

私は、「高高」だと信じてトステムの在来スーパーウォール工法で建てましたが、期待が大きかった分「え、こんなもんかぁ」という感想です。もちろん一般的な家（グラスウール５０ｍｍ程度）よりはぜんぜん暖かいのでしょうが、硬質ウレタン６０ｍｍでは断熱度は今一といわざるを得ません。一方値段は工務店にもよると思いますが、本体価格坪４０万前後でできるところがあるようですのでＦＰの家よりはかなりお安いでしょう。またより高性能を求めるなら同じトステムの２ｘ４スパーウォール工法、または在来ＳＷ工法でも北海道仕様では、硬質ウレタンの厚みが８９ｍｍ（在来では６０ｍｍ）になるので、そちらで建てればＦＰの家（硬質ウレタン１０５ｍｍ）に近づけるかもしれません。（値段は要確認）

冷暖房を付けっ放しにするかどうかは、人それぞれでしょう。私も付けっ放しにしてもそんなに電気代がかからないのでお勧めです、といわれましたが、やはり出かけるときや冬の就寝時には消すようにしています。消してでかけても、「一般の家」より暑くなったり寒くなったりするわけではないですから。気密が高いことで、まるでビニールハウスやクーラーボックスみたいに誤解されているようですがぜんぜん違います。夏季の日射コントロール（カーテンをしめてでかけるとか）程度の工夫は必要ですけど。

[11: 匿名さん]

２４時間換気
２時間ですべての空気が入れ替わるなんて、あり得ませんね
あくまで、計算上の理論値でしょ！必ずどこかに澱みが出ます
階段下の収納や押入の中の空気まで、完全に入れ替わるのすか？
それを証明していただきたい

[12: ＦＰ施主]

我が家も床面積３０坪程度で坪単価７０万円でした。
見てくれや、家の仕様等を気にしなければ、高気密高断熱の性能は変わらないのだから、
もう少し安く出来たんでしょうね。
でも一生に一度なんだから、ある程度は仕様にもこだわりたいですよね。

ところで、２４時間換気、２時間で入れ替わると工務店の方は言ってたけど、
ほんとかどうかは分らないですね。
あくまで理論的なんですかね。
まあ不自由してないし、特段問題ないですがね。

[13: 匿名さん]

FP施主様
床暖はどうされましたか？
FPの家は暖かいので床も冷えないとの理由で床暖は必要がないと
聞いたことがありますがFP施主様のご意見はを頂ければ幸いです
また、70万/坪とするとサッシは木製のものですか

[14: べんじゃみん]

２４時間換気ですが、これはあくまで計画換気であって、
計画外のところは換気されません。
ですから階段下収納や押入れは換気の対象外となるのでは？
確かに澱みもでるでしょう、しかし、それがどうしたって言うのでしょうか？
その澱みの中にいると酸欠でもおこすのでしょうか？

[15: ＦＰ施主]

匿名さん様へ
部屋全体が同じ温度に保たれるので、床暖は必要ないと言われましたので、
我が家はいれてません。表面温度を測る機械で確認したら、確かに天井だろうが、
床だろうが、室温と同じでした。
でも床暖があればあったで暖かくて良いとは思いますよ。
サッシは樹脂サッシです。

[16: 引越まし太]

ＦＰの家では、深夜電力を使った蓄熱式の暖房器具を勧められるのでは？４０万ぐらいする代物だったと記憶してます。またサッシも松本建工に指定された海外メーカー製の樹脂サッシ（屋外側もアルミではない、完全樹脂）だったはずです。

ちなみに、ぐちになりますがトステムのＳＷで（強制）採用されているアルミ樹脂混合サッシでは、９畳の部屋に親子５人で寝ていると、翌朝うっすらとペアガラスおよびサッシ部分に結露していてちょっとがっかりしました。垂れ流れて枠木にまで水がしたたるほどではないので、朝わざわざふきとらなくても昼にはなくなっている程度のものですが、やはり期待が高かった分残念です。）

[17: ＦＰ施主]

引越まし太様

オール電化の場合、薦められました。
しかし我が家はオール電化でないので、蓄熱式暖房ではありません。

シャノン製の樹脂サッシ良いですが、色は私の趣味ではないのが残念です。
屋内は白色しかない、黒色が欲しいです。

[18: 匿名さん]

FPの家は健康住宅、冬でも半袖で過ごせるなど言われてますが
本当に快適なのでしょうか
でも、70万/坪は高いな〜30坪程度の家なにるとその他工事含めて2700万位
予算計画が必要ですよね
60万/坪位であれば検討したいですね

[19: ブリッツ]

　ＦＰを検討するなら、ＳＣ、野村ホーム、イザットあたりも検討に加えてみては？
高断熱ならＦＰ、高気密ならイザット、主観ですがデザイン性とか外観、設計力なら野村ホーム。
ＳＣは…ビラビラが好きな人向き（笑）

[20: ＦＰ施主]

坪単価７０万円には外工もある程度含みます。ちなみに我が家は一番安いブロック塀仕様ですが・・
まあそれ以外に諸経費として、登記手数料や、ローン手数料、引越し代等がかかってくるので、
家を建てるのはお金がかかりますよね。
純粋に家だけの費用で坪単価６０万円、これは家の仕様をかなり落としても厳しいですかね。

[21:]

今日ＦＰの家の説明聞いてきました。
坪単価は３８坪の想定で家だけだと５５万でした６０〜７０万というのは
家以外の門柱外溝水道栓等など含んでという事と思います。
確かに登記費用や銀行ローンの保証料、建築確認など、いろいろ
かかりますので、どこまで含めるかで坪単価は変わってきます。

[22: 千葉県在住]

ＦＰの家で建てました。
気密は良いのでしょうが、肝心の定期点検来ません。
引渡し後１週間が過ぎ、１ヶ月も過ぎました。
次回は３ヶ月点検ですが、これも来るのか定かでは・・・

[23: 頭が固い人]

私も高気密、高断熱に憧れて、ＦＰやイザットに注目してますが、
フランチャイズゆえ施工する工務店によって当たり外れがあると
聞きました。

[24: 匿名さん]

うちの近所で某工務店がＦＰの家というのを建てています。
基礎の鉄筋をグイグイと手で曲げて作っていて、配筋は素人目で見ても水平が取れていないし、足りなかったのか、鉄筋の太さも１３ｍｍと１０ｍｍがまぜこぜで使われていました。
（主筋13ｍｍとそれ以外10ｍｍとかそういう使い方ではなくて）
コンクリは手作業で流し込んでいて、時間がかかりすぎていて、レベラーも使いすぎ。そして、レべラーを使っているのに、表面がボコボコで、当然水平が取れているどころではなかったです。
ＦＰパネルの搬入が早すぎて、養生なしの雨ざらしになっていました。
水は吸わないので大丈夫らしいのですが・・・。
本当に、基礎からしっかり作ってくれる工務店かどうか、見極めたほうがいいと思います。
代金のほとんどを前払いで払っているようですが、出来上がる家の基礎がこれでは、お気の毒です。

[25: riri]

匿名さんのおっしゃってるのはどの地区のＦＰの工務店なのでしょう。ぜひ、教えてください。
できれば、名前も・・・
わたし（神奈川県在住）
もＦＰで立てようと検討中ですが、実際の施工現場はどうなのか心配してます。
どこでも、いいことを宣伝してても現場の施工は話は別ですよね。

[26: 24]

神奈川ではないです。
屋根もみていますが、防水シートの張り方も、なんだかなぁ、という感じでした。

ちなみにその工務店のホームページも見てみましたが、外観はとてもおしゃれでした。
しかしあの外観でも、あの基礎だけは勘弁願いたいです。

[27: あじさい]

内断熱のグラスウールやロックウールは壁内結露が心配。
外断熱は外壁の重みで外壁が下がってきて、雨水が入り込みカビや白蟻の原因になる。
ということで調べているうちに、「壁内無結露30年保障」のFPの家にたどり着きました。

FPの家にお住まいの方住み心地は如何ですか？
夏は基本的にエアコン付けっぱなしのようですが、足元寒くないですか？クーラー病にはなりませんか？

クーラー止めると、熱が中にこもってしまいますか？
キッチンでガスを使うと部屋がやはり暑くなりますか？
だとしたら、IHクッキングヒ-ターにした方が良いのでしょうか？

他にも、良いところ悪いところの情報お願い致します。

[28: 匿名さん]

FPの家にしようかなと思っています。

実際に住んでいる方のお話ぜひ聞かせて下さい。

[29: りんどう]

２４さんのおっしゃっている工務店、とっても気になります。
東京だったりしますか？
あぶり出しをするつもりは無いのですが、ＦＰの家を検討中なので・・・。

[30: FP断念]

たまたま縁があって、FPの本家松本建工の子会社（今年できたばかりの会社）とミサワホームと競合検討し
結果的にミサワに決めました。FPのテクノロジーには共感できたのですが、あまりにも値段が高くなりすぎ
ました。ミサワの蔵付きの家よりも外車１台分ぐらい高いんだもん。（二世帯住宅）

[31: まめぞう]

はじめまして。わたしはFPの家を検討していましたが断念しました。
理由はやっぱり値段が高い！！それが一番の理由ですが、次にに２４時間換気に疑問を持ちました。
私も２時間で家中の空気が入れ替わると聞きました。クーラーも１台、
有って２台あれば家中が一定の温度になると聞いていましたが、いざ見積もりの段階にきたらクーラーが
頼みもしないのに５台！！なぜ？？？　素人考えですが２時間で家中の空気が入れ替わるのなら外気温
が仮に０℃だったらエアコンを入れてなければ２時間で家中が０℃になってしまうの？それでは
今の家より寒い（暑い）なってしまうの？年中５台のエアコンをかけっぱなしでやっとFPの家は
成り立つの？工務店さんに聞けば良いのにエアコン５台の提示で私の中で終わりのゴングが鳴りました。

[32: 匿名さん]

＞３０殿
そうですか？そんなに高いのですか、これから検討しようと考えたのですが何か残念です
坪単価どれ位だったのでしょうか？詳細が分かれば助かります

[33: FP断念]

>32さん
そうですね、２階建ての２世帯で、台所２箇所、玄関、風呂共用、トイレ２、洗面所２で、約４３坪
（敷地３９坪）でまあ、３千万超えてましたので・・・ただしオール電化とか子ども部屋３つにロフト
とかいろいろ条件が違うので、単純に比較できないとおもいますが・・担当の営業もがんばるって言って
くれたので、大幅値引きを期待したんですが、実際は当初予定よりも上がってしまいました。結果的に
ほぼ同じ規模のサイズの蔵の家よりも車１台分は高くなってしまいました。FPの場合はあんまり値引き
とかできないのかもしれないですね・・FPパネルそのものが高コストなのかな？

[34: FP断念]

＞３１まめぞうさん
２４時間換気ですが、現在は法的に義務付けられてますので、高気密な家ですとFPと関係なしに
つけなくてはなりません。現在のものは熱交換タイプが普通ですので、外が０度でもそこまでは
下がることは無いと思われます。エアコンのつけっぱなしはFPでは一般的に推奨されている運用
みたいですね。魔法瓶みたいに保温（保冷）しちゃうので、夏なんかはいったん暑くなると、
普通の家よりも冷やすのが大変だからなんでしょうか？（苦笑）ま、うちなんか窓を開けっぱなし
にしてるほうが好きなんで、寒冷地ほどは必要無かったかもしれませんね。FPグループの加盟店
が沖縄に無いところを見ると、やっぱり寒いところがベストなのかも・・

[35: 天気]

FPにて建築しました。　現在、断熱材はどんなものがあるかご存知ですか？　FPパネルは火、水蒸気に強い。
（他の断熱材をもらってきて実験しました）
とにかくパネル間、柱パネル間の隙間をすべてテーピングした光景にはびっくりでした。
生活する上ではコタツ、ストーブなど限局的な暖房でない。　広域的暖房にてヒートショックが無くなるね。
朝、起きるのが楽になりました。　子供の喘息がなくなりました。欠点は、高い　坪50〜60万？。
ローコストの現場も見ましたが隙間がありすぎ！！　C値測定もせずに高気密住宅とうたっていました。
最後は、高くても後悔の無いようFPを選択しました。もちろん、外断も勉強しましたが歴史から内断。
しかも、日本で老舗のFPにしました。　今は、どこでも高気密住宅建築していますから自分で目利きしてください。

[36: 天気]

私は、夏はまだ経験がありませんが　他の施主さんは去年エアコン1台しか運転しなかったそうです。

関東在住　現在　朝晩6〜8度　室内20〜23度。蓄熱式暖房1台（予約にて朝夕のみファン作動）。
夜間料金にて蓄熱します。家の中は半そでで十分です。
乾燥に関しては現在　エアコン（ダイキンうるる）にて一時的に加湿運転しています。

なお、電化上手契約。１kWh 夜間6円、7〜10ｈおよび17〜23ｈ　20.4円　その他25.45円。　エコキュート、蓄熱
電気式生ごみ機、洗濯などはすべて夜間料金です。　灯油、ガスなどの臭い、安全性からオール電化はお薦めです。

[37: 匿名さん]

端的に言って　高高住宅の老舗がFP工法！　これからの住宅はすべて高高住宅に向かうでしょうが　各メーカーのこの欠点
の10年後くらいに良悪がつくと思われます。　特に外断熱工法につぃては10年後には良悪の結果がでるでしょう。

[38: 匿名]

１４年前にFPの家を建てまして、現在も住んでいます。快適です。冬でも半袖、ソックスなしで過ごしています。
仕事していて、家の換気を自動でやってくれるのはありがたいです。冷暖房は２４時間点ければ理想ですが。
２４時間タイマーがあり、入り切りを時間設定して、朝は起きる２時間前にON。出かける３０分前にOFFに。
帰宅する２時間前にON,寝る時間にOFF。これを全て自動でやっているので消し忘れはありません。
欠点は室内の音が響くことと、乾燥ですが（加湿器使用）１０年以上経過して今は満足です。よその家には長居したくありません。
エアコンは１台です。坪単価６０万でした。

[39: 匿名さん]

38さんへ
昨年ＦＰ新築したものです。１４年前のFPは基本的に同じ断熱なんでしょうか？　新築時から何か変化ありますか？　Ｃ値とか変化しているものでしょうか？？経時的変化に興味あります。

[40: 匿名さん]

38は昔の家の住み方をしていて、昔の家に比べればマシってことだね。

[41: 匿名さん]

冬でも半袖で過ごしていると、よく聞くのですが、そんなに室温上げなくてもいいと思うんですけど・・・？
あと、夏に一旦室温が上がると、普通の家より冷やすのが大変って本当なのですか？

[42: ねぇ〜]

なんで冬に半袖で過ごすんですかね？
室温を２,３度下げて普通に長袖で過ごせば財布にも快適なのにね？
冬に半袖用意しておくのがそんなに嬉しい？

[43: 匿名さん]

宣伝だから、許してやろうよ．．．

[44: 匿名さん]

しかし、ここの宣伝マン？はいたるとこに出没するな。

[45: 匿名さん]

私はFPにて昨年、建築。　建設前から設計段階でイメージできないところは実際に使用しているオーナーさんの所に連れて行ってくれたり、建設後は利用法などわからなければオーナーさんの所で連れて行ってくれ相談の機会を作ってくれ大変助かっています。

[46: 匿名さん]

４５さん
実際に住まわれているのですね！
ぜひ住み心地お聞かせ下さいな！
床暖いらないって本当ですか？FPのデメリットなども教えて下さい！お願いします！

[47: 匿名さん]

住まいは関東です。家全体が暖かいです。床暖はあればいいなーです。暖房は上から温まりますのでやはり足元は若干寒いです。シーリングファンを付ける電気コンセントを用意しておけばよかったと悔やんでいます。食卓には、サンヨー 電気マット（180×70） DM-N10E-L（ブルー）を使用しています。ドアーは付けましたがオール開放です。お風呂も冷めずらいかな？快適な風呂ライフです。結露は風呂場のみです。カビの発生ふさぐため一様拭いています。 デメリットは乾燥気味、対策は洗濯物は家の中で干す。加湿器24時間運転。布団はじめじめ無し。いつも干した状態。熱いくらいです。臭いも24時間換気ですぐなくなります。建設費高かったんですが今は家族みんな満足しています。建ててよかったです。手抜き工事だけは絶対無くしてもらいたかったので建設中はどきどきでした。工務店の怠慢は本部に相談すると指導したり、本部が責任もつシステムも安心感があります。最後に、家は手作りですので大工の腕でかわると思います。

[48: 匿名さん]

>>35
>FPパネルは火、水蒸気に強い。
>（他の断熱材をもらってきて実験しました）

ライターで火をつけたぐらいじゃ、話にならんよ。
火災時の火って、そんなもんじゃないから。せめて、焚き火の中に投げ込まないと。
ウレタンは火災に弱い。燃えると青酸ガスも出す。それを難燃剤で燃えにくくしているにで、
ライターなどでは火がつきにくい。あと、難燃剤の経年劣化はないのかだね。

あたかもFPパネルが、他の断絶材より火災に強いと誤解させるような書き込みは、いかがなものかと思う。
こういう答えられない突っ込みが来ると、「家の中にはソファーなど、たくさんのウレタンが使われています。
そんなこといってたら生活できませんよ」と話をすりかえるのが定番らしいが。

>とにかくパネル間、柱パネル間の隙間をすべてテーピングした光景にはびっくりでした。
そのテープが、いつまでもつかだよね。
これは、FPに限らず、他の工法でもいえることだが、防湿シートのテーピングに比べ、
パネルが動くとはがれやすいんじゃないの？

[49: 匿名さん]

４７さん　
ありがとうございます。参考になります。
やはり良い工務店に出会う事が一番大事ですね。

ところで床暖が入っているの？と間違えられるくらい暖かいと聞いていたのですが、
足元若干寒いのですね。
無垢のままの床とフロアコーティングしてある床で暖かさに違いがでるのかなと思ったのですが、
４７さんの家の床はフロアコーティングされていますか？

[50: 匿名さん]

４８さん
お薦めの　断熱材は何ですか？

[51: 匿名さん]

４８さんへ
ここいらの問題は、http://www.mokusei-kukan.com/ 7.断熱材を燃やしてみよう 　　ここで実験しています。

[52: 匿名さん]

お薦め？？　いまや　古紙を利用した断熱材すらあり　多種多彩です　自分が長所、短所を納得できるかだと思います。

[53: 匿名さん]

＞防湿シートのテーピングに比べ、パネルが動くとはがれやすいんじゃないの？
外壁とは違い、雨ざらしとは状況が違うと思います。　はがれたかどうかの確認は現実問題難しいでしょう？？　要は、気密性が保たれているかがだと思います。　FP本部に問い合わせた結果　いくつかの経年変化のリストをいただきました。　他社（全国ではありません。数社です）からは、まだ経験年数が少なく経年変化の実績はないという返事でした。　結果で言えば、10年で0，1ほどの変化と記憶してます。

[54: 匿名さん]

良く燃えるね〜

[55: 通りすがり]

私も去年の9月からFPの家に入居しました。
夏は未経験ですが、冬は家中温度差なくいつも20度に保たれ快適に過ごしています。
ちなみに住まいは北東北の２地域、日中の最高気温がマイナスになることがたびたびありました。
総2階40坪オール電化、暖房は大きな電気温水器のパネルヒーターです。
欠点は音が響くことと乾燥です。気化式加湿器は24時間稼働しています。
木造なので乾燥による木の収縮のためクロスに隙間が出たり無垢の床材が収縮し隙間ができたりしています。

[57: 匿名さん]

硬質ウレタンはシロアリには強いのですか？

[58: 匿名さん]

弱い

[59: 匿名さん]

充填断熱だから、硬質ウレタンが食われる前に、まわりの木が食害に遭っているでしょう。
ウレタン好んで寄って来る訳ではないし、好物の木のそばにあるから、ついでにかじっている
だけでしょう。

[60: 匿名さん]

FPの家は第三種換気ですが、冬寒くないんでしょうか？

[61: 匿名さん]

窓の下にパネルヒーターを設置すれば大丈夫ですよ。

[62: 匿名さん]

悪い事いわないからＦＰの構造が悪いとは言わないけどＴＥＣハウジングジャパンだけは絶体辞めた方がいい！訳は話せないけど！

[63: 体験者]

ＦＰの家の長所、短所についてですが。
千葉の、工務店のモデルハウスで春、夏、冬と体験宿泊を経験しましたので、
上記に出てきた質問内容も含めて感じた事をお伝えしたいと思います。

体験宿泊したモデルハウスは2階建てで４ＬＤＫ＋屋根裏部屋でした。
夏場では、エアコン2台稼動（1.2階設定温度26度）でドアが開いていれば
全室快適な室温が保てます。
外出する時にわざと稼動していたエアコン全部(2台）を切り、約3時間後に帰宅
しましたが、室温はまだ低く爽やかで驚きました。その時、熱がこもっている
感じはありませんでしたね。（外気温30〜32度）
おそらく高気密・高断熱のなせる環境ではないかな？

冬でも同じ条件で試してみましたが、モデルハウスに戻った時、寒いという感覚はなく、
玄関のドアを開けた時に暖かく気持ち良かった印象が残っています。（外気温8〜10度）
エアコンをつけてから、温まるまでに時間が掛かるという感覚はなかったです。
（まあ温度があまり下がっていなかったためでしょうが）

室内の空気乾燥についてですが、特に冬場は乾燥するようです。
冬に宿泊したとき、そのモデルハウスでは１Ｆと２Ｆで計2台加湿器を置き湿度を50%に
保っていました。
室内での声や音の反響は、高気密の家ではやはり一般住宅と違い、音は少しうるさく感じます。
（特にフローリングの場合）
感覚としてはお風呂場でドア・窓全部を開放して歌を歌った時と密閉して歌った時（エコーがかかったような感じ）の違いといったところでしょうか。
工務店さんに聞いたところ気になるようなら、クッションやじゅうたん、タペストリー等で緩和出来るということです。

[64: 匿名さん]

FPの家を検討しております。

調べれば調べる程良い家ですね。

高気密高断熱（室内の音の環境、ドアの開閉等）の欠点、
価格の欠点（価格が高い）はよく見られますが
他欠点がなかなか見当たりません。

そうでありましたらFPの家をメインに考え、
他工務店、ハウスメーカーをサブに考え、
住宅検討に入りたいと思いますが、
欠点は無いものでしょうか？

他気になる点としましては
数十年後（2〜40年後前後）の気密が気になります。
劣化や経年変化により気密は若干落ちるように思いますが
これはどれくらい落ちるかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
性能が良く、10年くらいまでは快適に過ごせても
30年後くらいには普通の家になってしまっては困るかな？
と思いまして。

ご存知の方がいましたら教えて下さい。

[65: 契約中さん]

初めて参加させていただきます。
おっしゃるように、気密シートを使用する工法に比べて、シートを用いない充填断熱は経年的な気密劣化の可能性はあると思います。
この経年劣化について、以前Fpの工務店にデータがあるのか聞いたことがあるのですが、FPはデータを持っていないようです。
そこで、提案ですが、FPの工務店に気密シートをはる工事を追加してもらっては胴でしょうか。出来るかどうかはわかりませんが。

[66: 建ててます]

酷暑が続いており、２５年前に建てた我が家の暑さはかなりのものです。
現在ＦＰ工法で別の土地に建築中で来週棟上ですが、すでに住んでいる皆さん、快適の度合いはいかがでしょうか。
特にはじめて夏を迎えた方の感想をお聞かせください。

[67: 匿名さん]

経年変化による気密性の劣化を気にされるのであれば、ＲＣ造も検討すると如何でしょうか？工務店によってはＲＣ−ＺやＡＡＢ工法など意外に安く建設でき、ＦＰの家と同程度の金額で済むかもしれません。

[68: 販売関係者さん]

いやあ。やっぱRC造の方が高くて、寒いのでは？

[69: ＦＰの家に住んでます]

スレッド立ってから5年以上経ってますが
まだ閲覧者いるかな？

私はＦＰの家に住んで8年になります。大きな欠点はありません。
床パネルの反りぐらいかな

換気、保温性、気密劣化等 疑心暗鬼な書き込みがありますが
工務店選択を間違えなければ何の問題もないと思います。

まずは換気
Ｑ：階段下、収納等が淀む？
Ａ：何の問題もないですね。
　 安田先生の性能講習会をちゃんと受けた工務店なら
　　これらの諸室も全て計画換気経路に入っています。
　　収納関係は10.5ｍ3、トイレ、浴室等汚染諸室は5回/ｈ
　　の換気容量で計画されます。

次に保温性
断熱性能が高いので一旦温まったら（冷えたら）
室内空間はとても安定しています。
０．５回/ｈの換気を２４時間するからすぐに熱が逃げると
思ってしまいますが、空気１ｍ3の熱量はたかだか0.35ｗなので
たえず入れ替えても室内はびくともしません。
FPの家に限らず断熱気密の施工がしっかりされていれば
室内の壁（石膏ボード12ミリ）は1平米あたり４〜５Ｗ蓄熱します
これも安田先生の性能講習会をちゃんと受講している工務店なら
即座に解答するはずです。

最後に経年劣化
Ｑ：気密の劣化はどうなの？データーはないの？
Ａ：気密劣化調査実績あり。全国であるかどうかは？
　　築３〜７年の既築住宅を対象とした調査実績があります。
　　劣化が著しくひどかった物件は気密測定不能でした。
　　【原因を調査した結果下屋部分の気密テープがはがれていました】
　そのほかの物件は劣化値Ｃ＝-0.2〜0.8程度
　-0.2というのは良くなったってことで測定条件等（季節、外部風速）
　が違えばバラツキの範囲内といえます。
　※でも平均0.1程度っていうのはウソ！　おおむね３０％程度でしょう
パネルの断熱力の劣化は松本建工調べでは無し（築10年）と報告されています。

なんでここまで知ってるかは聞かないで下さい。大体わかります？
でも、ＦＰグループ内部の人間ではありません。

つい最近までそうでしたが、、
なんで辞めたかって？

方向性の違い。かな？

以上のコメントは偏っていない正当なコメントであると自負しています。

なぜなら今の私にはFPの家が売れても何のメリットもないですし
また、現に今でも住んでますし。

今、FPの家を検討しているあなた。
高高住宅全盛なれど今でもFPの家は性能でいったらNO1です。

でも、工務店選びはくれぐれも慎重の上に慎重に。
全てのFPの家が高性能では決して無いです！
換気、熱量計算、冷暖房設備計画を即答できない会社は×
”FPパネルは結露しません”なんてへ〜きで答える会社も？

そして、いずれかは解体するでしょう。そのときのパネルの処分費のことも
ちゃんと分って契約しましょう。
リサイクルプラントの予定あり！っていつなの？ヨテイでしょ。

そして、坪55〜60万かけなくてもQ=1、C=0.3程度ならフツーに出来るという事実と
案外近くにそんな工務店があるってことくらい調べてくださいネ。

[70: いつか買いたいさん]

ＦＰの家を検討中のものです。
No.69ＦＰの家に住んでますさんへ質問です。

下記３点についてお教え下さい。

１．安田先生って誰ですか？
２．FPパネルは結露するのですか？
３．Q=1、C=0.3程度ならフツーに出来る工務店があるなら
　　どういった所が「FPの家は性能でいったらNO1」なのでしょうか？

宜しくお願い致します。

[71: Ｎｏ69]

↑お答えします。
Ａ１
安田　勝治 　安田住宅性能研究所　所長　http://yasuda-jsk.co.jp/
グループ会員は氏の下で熱損失計算、換気計算等を習得していました。
現在は不明。

Ａ２
通常生活においてパネル面(室内側)での表面結露は、まず心配ないでしょう
？外は？

・・・工務店にお尋ねください。

Ａ３
ＦＰパネルの断熱性能値は0.022〜0.023です。市場で入手できる断熱材
の中ではトップクラスです。一般的なグラスウールの約2倍の断熱力です。

ということは
断熱性能だけで比較すると
ＧＷでＦＰと同様の性能にするには断熱材を2倍厚く施工しなければなりませんね
スェーデンハウスなどの高断熱仕様が204じゃなく206なのはそのせいです。
一般的な外断熱はせいぜい５センチくらいのはずですから比較になりません

また、気密においてもパネルのジョイントをテープ処理するだけで(単純な間取りなら、、)
いいので、初めての大工さんでもまあまあの性能がでます。

換気計画はフレクトを採用している工務店なら多分ちゃんと
計算してると思いますよ

換気計算なんてぜんぜんしない会員もいっぱいいいるとおもいます。。。

”「FPの家は性能でいったらNO1」”と書いたのは
特に高性能住宅に特化した間取りやレイアウトをしなくても
パネルの性能が抜きん出ているので性能を確保しやすいってことです。

[72: ビギナーさん]

参考になりました。

[73: いつか買いたいさん]

No.70 byいつか買いたいです。

ＦＰの家に住んでますさんへ

大変参考になりました。
ご回答ありがとうございました。

[74: 土地勘無しさん]

>>69さんへ
＞＞空気１ｍ3の熱量はたかだか0.35ｗなので
　たえず入れ替えても室内はびくともしません。


建物全体の体積が450ｍ3だったとしたらで157.5ｗ　それの半分を排出78.75ｗ
それが　1時間に捨てられる熱量って事ですか？すごくないですか？

単純に　78.75ｗ⇒0.07875Ｋｗ/ｈ×24時間×30日間×22円/Ｋｗ＝1247.4円　
つきに電気代　1247.4円捨ててる事になるのですか？（冬場）

冬　4ヶ月したら　1シーズン5,000円も余分に電気代かかるのでしょうか？
さらに言えば　5000円損して　初めて　損が　0になるわけで　そこから快適と思われる暖房をかけたら　5000円じゃすまないですよね？　20,000円ほどかかりそうですけど？

[75: 匿名さん]

No69です
↑お答えします。

Ｑ値って知ってます？
住宅の熱損失係数のことですが
国が定めた数値があります。
全国をⅠ〜Ⅴ地区に分けて
本州のほとんどがⅣ地区に分類されています。

Ⅳ地区：Ｑ=２．７Ｗ／ｍ２です

つまり、住宅１ｍ２あたり内外温度差が１℃
の時に２．７Ｗの冷暖房費が掛かるってことです。

この２．７Ｗの内訳は
住宅の外部接する屋根、壁、天井、床から逃げる
熱量と”換気熱損失”の合計です。

いいですか。
換気による熱損失は”もったいない”とか
”捨てる”レベルの話じゃなく
『当然発生するもの』として計算されるべきものです！

だから、
換気熱損失を最小限に抑えるために
換気流量計算や給排気計画をし、換気風量測定をするのです。!!

もっと言えば

最適な冷暖房機を設計するために取得熱量や、自然室内上昇温度
躯体の蓄熱量を把握し、それを踏まえてランニングコストの提案
をします。

だから、
『たえず入れ替えてもびくともしない』ってことが言えるんです。

断熱力を高めた住宅はＦＰの家に限らず
１ｍ2あたりの内装材は４〜５ｗの蓄熱量が
ありますから。(^_^)v

[76: 購入検討中さん]

FPどうやらあまり評判良くないようですね

[77: サラリーマンさん]

松本建工に、銀行が入ったみたいですね・・・。

[78: 匿名さん]

銀行が入ったというのは？
融資ですか？

[79: サラリーマンさん]

>>78

株価をご覧下さい。
会社自体やばいんじゃ・・・。

[80: 匿名さん]

松本建工とうとう民事再生法ですな

[81: 匿名さん]

まじすか！現在建築中！

[82: 匿名さん]

ニチハが事業継承するから大丈夫。

[84: 匿名さん]

>>83
自演じゃなくて本当。
ニチハHPの12/15付けwhat's new見てみ？
情報交換の場なんだから、思い込みだけで突っかかるなよ。
あなたと私のレス、どちらがこのスレを見ている人たちに有用か、考えてみるんだね。

http://www5.mediagalaxy.co.jp/nichiha/

[85: た]

私は大工でＦＰの家をさせていただきました。
予算の関係でﾄﾗｽで屋根の施工をさせて頂きそのﾄﾗｽに天井の下地をとの指示をもらいした。胴縁のピッチが455になります。（通常なら300ﾋﾟｯﾁです。）天井の下地施工後セルロースファイバーを吹付で施工…機密？の為に（土間ｼｰﾄの様な物）を張ってあったのですが天井下地よりｼｰﾄが下がりｸﾚｰﾑの元だと言われました。工事の段取りも悪く何もかも中途半端で自分の会社の社長のいる前で俺の言う事だけすればいいんだと言われ終いには俺が工程表だと言う自分勝手で身勝手な工務店でした。他にもいろいろおかしいと思う事がありますがこんな工務店がいるようなＦＰではいい家なんて出来るわけがないと思います。欠陥住宅以前に欠陥のある工務店を外さなければ先はないと思います。いくら高性能住宅でも自分は住みたい家に感じませんでした。

[86: 匿名さん]

た　さん
トラスって何ですか？
初めてFPの家を建てられたのですか？
その欠陥工務店名を公表出来ませんか？

[87: た]

小さい工務店ですのであえて公表はしません。東海地区の工務店とだけ…。
話を聞いてみていいことしか言わないとこはあまり信用しない方がいいと思います。

[88: いつか買いたいさん]

ＦＰの家の総合サイトを見ると、補償についての記述が
なくなっています。
完成保証等はなくなったのでしょうか？

[89: 販売関係者さん]

あれだけ隙間という隙間にアルミテープで目張りすりゃ機密いいに決まってるし・・・。

自分は好きじゃないです。　息苦しい。

[90: 匿名さん]

>>89
24時間計画換気してて息苦しいなんてあるの？

[91: 匿名さん]

FPの家とは、そもそも北国での断熱性が売りなんですよね？
断熱性が高く、隙間を埋めて、精密であれば暖かかくて良いのでは？
息苦しいというのは、気持ちの問題ですね～
人それぞれの住んでいる環境や価値観が違うので、意見は無数にありますよね～！

[92: 匿名]

ＦＰの家に住んで６年になります。２４時間計画換気されていて息苦しくありません。デメリットは外の音が聞こえないため雨が降りだしてもよっぽどの土砂降りでないとわかりません。また役所からの放送のスピーカーも聞き取り難くなります。まあ、家のすぐ横に線路があって電車の音も聞こえなくなっています。夏涼しく冬はとても暖かいです。過乾燥については部屋の中に洗濯物を干して対応しています。冬でも浴室や脱衣所が暖かいので快適に入浴できます。床暖なしなので冬のフローリングを裸足で歩くとちょっと冷たいです。私の家は良い工務店だったと思っています。

[93: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家は、とても快適です。気密について一言二言、機密ではない、第三種換気システムでは気密がとても重要です。気密が低いと隙間が大きいので給気口から外気が入らなくなります。どこかの隙間から外気が入って、どこかの隙間から出ていってしまいます。ということは換気システムを付けるのは無駄ということになります。また、外の風が強いと無駄に換気回数が増えるということです。ＷＨＯ：世界保健機構で居室の換気回数を毎時０．５回と定めていますが、その０．５回よりもかなり増えているのではないでしょうか？夏冬で冷暖房した空気がかなり無駄に排出されているものと思われます。計画換気について言いますと、ＦＰグループでは換気経路についてもしっかり考えた上で換気計画を設計しています。１階全てを１つの空間として居間に外気を給気して、廊下を通り、最後は台所便所浴室へ流してそこで空気を吸い込み屋外へ排気しています。ですから台所便所浴室の室温が居間とほぼ同程度となります。ですから台所便所浴室に冷暖房機がなくても冬暖かいです。気密が低いと隙間風が入って、換気計画通りに空気が流れません。ＦＰグループでは、完成時に給気口での風量測定を実施して計画通りに外気が入ってきているか確認しています。ＦＰグループ以外の、とある会社の計画換気の内容を聞いたところ屋内外の空気を何ｍ３計量的に入れ換えるから計画換気と言うのだと聞きました。また完成時に給気口から外気が入ってきているかの確認をしていません。私の経験から言うと、ｃ値が１．２ｃｍ／ｍ２程度で給料気口から入る空気量は約半分、ｃ値が２．０ｃｍ／ｍ２となると給気口から外気は入ってきていないようです。ちなみに私の家では、ｃ値が０．３で給気口からたくさん入って来ています。これだけ入ってきて０．５回／ｈなのかと思えるほどです。私の家は夫婦共働きなので、夏冬は換気回数を抑えるため換気システムを弱で運転していますが息苦しく感じたことはありません。他社の換気経路について色々と聞いたところ、各社考え方がばらばらで各居室ごとに第１種換気システムで給排気している会社もあれば、居間で給気してホールで排気し、台所便所浴室は換気システムとは別に局所換気している会社もあり換気回数を抑えながら必要最低限の換気をしようという感じが見受けられません。まだ他にもありますが、メリットデメリットやコストパフォーマンスを考えるとＦＰの家が一番だと私は思います。

[94: 匿名さん]

第一種換気システム熱交換型でないと、高高の意味が無いと思うのだが．．．

[95: 匿名さん]

あるFP工務店の社長から第一種換気は熱交換器のメンテナンスが大変だからいらない、FPは気密が高いから三種で十分であると汚れた熱交換器の写真入りで猛反対されました。

[96: ＦＰの家ユーザー]

第１種換気システムのメンテナンスには、給気管の汚れ落としもしなければいけないでしょう。また給気管が蛇腹であった場合ならなおさら空気抵抗も大きく、汚れもたまりやすいものと思われますが、いかがでしょうか？このメンテナンスコストとランニングコストと設置コストはどれぐらいになるでしょうか？

[97: 匿名さん]

手間は別として、２時間で室内の空気が外気と入れ替わるのに、
熱交換しない場合に高高にする意味は？
第三種換気システムなら、高高の必要無い様に思える。
ＦＰにする場合と換気システム変更の金額は桁が違うでしょう？

[98: ＦＰの家ユーザー]

２時間で屋内の空気が入れ代わるといってもその２時間で室温が外気温と同じになる訳じゃないですよ。給気された空気が屋内の空気と混じり合い、その空気が少しずつ排気されていきますが、同時に外壁から熱が逃げていく訳ですから高高の方が排気以外で逃げていく熱が少なくなります。

[99: ＦＰの家ユーザー]

追記。今現在単身赴任中で、金曜日の夜に自宅に帰り、日曜日の夜に赴任先の寮に帰るという生活を送っています。２月の夜ともなると外気温が０度ｃぐらいになりますが、金曜日の夜に自宅に帰ってきて、私の部屋は１３度ｃぐらいの室温です。私の部屋は２階の北側にあり、日曜日の夜から金曜日の夜まで暖房は入れていにも関わらずにです。もっとも妻は昼間働いて夜間は１階で生活していますから、その暖かい熱が多少は入ってきているのかも知れませんが。それでも外気温が０度ｃで、暖房をかけていない部屋が１３度ｃぐらいあるのは驚きです。

[100: 足長坊主]

FPの家は九州では最悪じゃ。100番ゲットン。