一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？

[ルビー]

こちらでいろいろとお勉強させて頂いておりますがこの度家を建てる事になり数社のハウスメーカーを回り
２社（一条工務店・積水ハウス）に絞りましたがどちらも非常に良くて悩んでおります。
一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて頂けるのか
不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。
この２社の良いところ悪い所も教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。

[683: by 681]

Hikaruさん
ご回答ありがとうがざいました。
少し安心しました。参考にさせて頂きます。
『クラウンクラス』と言うのは、きっとお高いほうなのでしょうね！
グレードと言うのも、ＦとかＶとかではなく別の指標なんですかね！？
確か営業の方が平屋だと高いとか言ってましたが・・・

[684: いとやん]

固定資産税は、その対象物（資産）に対して課税するものですから、
Ａだから安く、Ｖだから高いということではありません。
Ｖの方が、評価・価値の高い物を使用しているから高いのです。
そういう意味では、グレードが上がれば税額もあがります。

例えば、和室。
真壁和室だと、２２，７００円／㎡の評価額となりますが、
大壁和室だと、 ５，４１０円／㎡の評価額となります。
例えば、屋根材。
瓦（陶器）は、１３，２００円／㎡で、
スレートでは、１１，１９０円／㎡。
セメント瓦は、 ９，９８０円／㎡となります。

しつこいですが、あくまでも、資産に対する評価です。

私見が入るとすれば「上・中・並」等のランクわけのときぐらいです。

例えば、上に書いた真壁和室の評価額は、「中」です。
が、「並」クラス＝節がたくさん入った柱を使用した真壁だと、
１５，０００円／㎡ぐらいになります。

この”節がたくさん入った”がポイントです。
「節が３個までは中」「５個以上は並」といった明確な決まりはありません。
よって、調査官によっては評価が分かれるところだと思います。


以上、同僚の現役調査官に聞いた情報です。
同僚にはこういうネットに載せるとは口が裂けてもいえませんから、
さりげなく聞いた情報をお伝えしています。
金額も多少前後しますが、ほぼ間違いありません。

[685: いとやん]

追伸です。

「総務省 固定資産評価基準」をもとに評価額を計算します。
よって、この本自体は誰でも入手できますし、市役所などでも
見せてもらえると思います。

[686: 681]

いとやんさん
貴重な情報どうもありがとうございます。
私自身は、これから家を建てる予定なのでとても参考になりました。
でも、評価額ばかり気にしていたらいい家建てられませんよね！

[687: ルビー]

皆さんこんにちは。
間もなく引渡しとなりました我家ですが、お聞きしたいのは、引渡しの時ってどんな感じでしたか？
何かされましたか？

[688: 新築予定]

引越しの挨拶にお菓子を近所に配りましたが、それと同じものを、引渡しのときに営業員と現場監督に渡しました。

[689: Hikaru]

引っ越し前と後の挨拶に近所に調味料を配りましたね。（前に元の住居と後に新たな住居、です）「アジなことをする・・・」と思ってもらったかどうかは分かりませんが・・・・。引っ越し前日と当日は、作業員さんに指示を出す役割がもっぱらでしたね。前日に荷造りに３人来てくれましたが、部屋毎とか荷物の固まり毎とかに目印を付ける必要があるので、その指示に終始しました。当日も荷造りの残りをやりながら、運び出し、で交通整理に追われました。でも、大きな荷物を搬出する時などは荷物と室内の壁の両方がしっかり養生されているか、気を付けていなくてはいけませんし、運び入れる時も同じで、新築の床をガリガリやられてはたまりませんので、養生がされているか目を光らせていました。後は午前中・午後・夕方と休憩の時に飲み物などを出したりしましたね。とても手際よく丁寧できっちりした作業をしてくれましたので、最後にチップを渡しましたが・・・・。

私個人の考えでは、引っ越し前にワックスがけかコーティングをしておきたかったのですが、コーティングは結構なお値段ですし、ワックスがけは仕事が立て混んでいましたので、どちらもできずに終わりました。お払いなどは特にはしませんでした。それよりも「キズはないか、欠陥や不具合はないか」と気になってました。外構の工事も始まっていて、思うようには動けませんでしたね。

引っ越しは合い見積もりを取りましたか。業者間での競争が激しく、倍以上の開きが出ますよ。

[690: れいら]

はじめまして。れいらと申します。
現在、一条工務店で北関東に建築中です。
来年3月引き渡し予定です。
時々インターネットで情報収集していたのですが、
恥ずかしながらこのページはつい先日初めて知りました。
すごい情報量でびっくりしています。
新参者ですが、どうぞよろしくお願いします。
できる限り過去ログを見ました。目と頭が痛いです。
もっと早くこのページを知っていたら、
あんなに悩まなかったのにな〜と思ってしました。
週に1回くらいしかインターネットができないので、
遅レスになると思いますが、どうぞよろしくお願いします。

[691: ルビー]

聞き方が悪かったですね・・・。（汗　漢字も悪かったですすみません。（汗

引越しではなく「引き渡し」の時です。
担当営業マンさん現場監督さん等が来て頂くようですが、その時に「引き渡し」後に何かお礼の気持ちみたいなのをされたのかどうかお聞きしたいと思いました。

いかがでしょうか？

れいらさん、初めましてこんばんは。
ここは本当に勉強になりますよ〜時々きついお言葉を頂く時もありますが（笑）
でも、皆さん真剣にお答えを頂けるので、私はとてもありがたくそして助かりました。
れいらさんも現在建築中との事ですが建築中に疑問に思った事ナドナドお聞きになられたらいいと思いますよ。

[692: Hikaru]

ふむふむ、やはり・・・・。なんかおかしな質問だな、と思いました。

我が家ではそういったことはしていません。デパートへ買い物に行って、品物を包んでくれた店員さんにチップをあげる人は日本には多分いないと思います。私は同じように考えました。一条の方も数名で来られていましたし、単純に「受け渡し」の感じでしたね。ただ、営業さんと工務さんには一度招いて、労をねぎらうことをカミさんと話し合っていましたが、２−３度声をかけたものの、向こうが都合が合わないということでそのままになっています。

[693: ルビー]

Hikaru さん、おはようございます、すみません〜（汗　恥ずかしいです（笑

最初ご意見を頂いたのを読ませて頂いた時に「えっ？」引越しの挨拶？？？？自分の書いたものを読み直して「あちゃー」でした。本当にドジですみません。
そうですよね、そこまでしなくていいですよね。
ありがとうございました。

おばちゃんさ〜ん、お元気ですか？
お家の進み具合はいかがですか？私も未だ毎日毎日デジカメ片手に通っています。（笑）
風邪ひかないように頑張って下さいね♪
うちは写真の枚数２０００枚を突破しました。

[694: おばちゃん]

ルビーさん。こんにちは〜
２０００枚ですか〜驚きです。
主人は仕事上自由がきかないので、比較的動きやすい私が
毎日カシャ、カシャやっています。ピンぼけありの、ぶれありので
ガタガタ言われていますけど…
先日基礎部分に変なところがありまして、すぐに一条へ連絡。
適切に処置と説明をいただきました。
こんなところが安心の一部かなとつくづく思いました。

もうすぐ上棟です。雨が降らないことを祈っています。（毎日）

[695: ルビー]

おばちゃんさん
こんにちは。私ブログデビューしたよ♪
早くからしたいなって思っていたのに引き渡しまじかにデビュー。
過去を振り返って毎日コツコツ書いています。

そう〜何かあったらすぐに対処してくれるのが本当に安心ですよね。
毎日行くと小さな事まで発見してしまいきっとうるさい施主と思われたかも？

もうすぐ上棟ですか。おめでとうございます。
我家の上棟日、午前中は何とかお天気はよかったのに、ドンドン雲行きが怪しくなってとうとう雨になってしまいましたが・・・。
物凄く心配でしたが棟梁が「２．３日お天気が続けば大丈夫だよ」と言われ安心しました。

おばちゃんさんの所どこかわかりませんが、私もお天気になるように祈っておきますね。

買い揃えないといけないものがたくさんありお財布と相談しながら頑張ってるルビーでした。

[696: おばちゃん]

ルビーさん。
すごい！ブログですか。よかったらアドレス教えてください。

はい。お財布がなにかと悲鳴を上げる毎日です。
先日上棟金なるものを振り込みましたが、預金残高が
限りなくゼロに近くなっておりました。
お天気もさることながら、財布もドンドン雲行きが…
でも基礎が出来、土台が出来てくるとやっぱり家を建てようと
思ったことは間違ってはいなかったと。

上棟日は大工さんたちに、せめて寒さしのぎに
「ブタ汁」など作ろうかなと思います。

[697: れいら]

＞691
ルビーさん、ＲＥＳありがとうございました。嬉しいです。
私のところは、一昨年の新潟中越地震でかなり揺れて、
凄く怖い思いをしました。築７０年の古い家なので・・・
それで免震実績に惹かれて一条工務店に決めました。
過去ログを拝見しましたら、ルビーさんもところも免震なのですね。
電気の配線が終わったところなので、
配線図をもらってチェックしょうかなって思っています。
（過去ログで学習しました！）

[698: Hikaru]

＞おばちゃんさん
お久しぶりです。上棟ですか・・・・。楽しみですねぇ。二階建てでしたら、「空を舞う出窓」、しっかりカメラに収めましょうね。二階の天井ができた後、屋根のための梁を架けるところも壮観ですよ。あんな高いところで大きな木槌を振るうなんて、、、ってね。首がくたびれますけど・・・・。そうだ、「宙を舞うユニットバス」がすっげぇイベントだった、、、我が家はカミさんも私も用事で見に行けなかったのだけど、上棟の一日目の見どころ（のはず）です。出窓は二階部分の出窓がベストですね。二日目くらいの見どころです。

出窓など、組み上げてからは決して見ることができない裏側の構造もカメラに収めておくと記念になります。へぇこんな風になってるんだぁ、なんて楽しめます。できあがった出窓は「そこにあるのが当然」なんてしたり顔で鎮座ましましているけれど、据え付けられる前は「まだまだ未完成品」って感じで粗忽な側面も垣間見ることができたようで、なかなか愛嬌があります。

なんか観光案内みたいになっちゃいました。。。一条上棟見学ツアーでも組んでみますか・・・・。

[699: おばちゃん]

Hikaru さん
いつもアドバイスありがとうございます。
「空飛ぶ出窓」バッチリ撮りました。大きな梁を架けられるところも
とても壮観でした。
ちっちゃいお家なのにあんな大きな梁が架けられるところは感激のの一言。
出窓の裏もビニール越しでしたが撮りました。今度ビニールを取られたら
撮ってみたいですね。
ご近所の方は「３階建てですか？」なんてよく聞かれます。
きっと基礎がほかの所より高いからでしょうね。ちょっと自慢…。
おっかなびっくりで、主人はもち投げをしておりました。
（高いところは非常に苦手な人です）
天気もさほど悪くなく無事上棟が終わりました。
これからは細かいところを中心に注意深く観察。またアドバイスお願いします。

[700: ルビー]

おばちゃんさん
こんにちは。恥ずかしく拙いブログですが貼っておきますね。
過去を振り返りながらなので読みにくいかと思いますが、見て下さい。
おばちゃんさんがご覧になられたら削除依頼出したいと思っております。

「空飛ぶ出窓」感動しませんでしたか？私は号泣してしまいました。
まだブログはそこまで辿り着いていませんが（笑）


http://blogs.yahoo.co.jp/marugapin

[701: ＧＯ]

全然違う話になってしまって申し訳ないのですが、家の南側に一条工務店の家が建とうとしています。光の入り具合が気になります。どなたか一条工務店の標準建物の軒高を教えて下さい。宜しくお願い申し上げます。

[702: 匿名さん]

>>701
屋根の大きさや勾配によって色々あります。
我が家は8ｍほどです。

[703: Hikaru]

＞ＧＯさん
残念ながら、北側斜線制限にかからなければ、文句は言えないですね。わが家の場合も南側に背の高い家が建っていて、庭にはあまり日が当たりません。それでも、日中東・西側からそれなりの日が当たるので、こんなものかな、と考えることにしています（おそらく北側斜線制限には抵触していないのでしょうから）。

[704: おばちゃん]

ルビーさん、こんにちは〜
拝見しました。わんちゃんカワイイ。
とっても素敵なブログです。
ときどき遊びに行きます。
「空飛ぶ出窓」感激でした。あっという間に組み立て完了。
デジカメで撮るのが精一杯で、あとから「あっ、着いたんだ。」
ウルウルする暇がありませんでした。（ちょっと残念）
上棟の疲れが今頃出てきました。
それでもカシャカシャやってます。

[705: ルビー]

おばちゃんさん、見てくれて本当に有難う〜♪
まだまだ拙いブログ頑張って行きます（笑）

上棟の疲れでちゃいましたか無理したら駄目ですよ。
でもカメラに収めてるときは疲れもなんのそのじゃないですか♪

まだまだ先は長いです体に気をつけましょうね

[706: れいら]

ルビーさん、私もかわいいブログを見ましたよ〜。
おばちゃんさん、はじめまして。よろしくお願いします。
わたしは上棟のとき何か記念を残したいと思って、
棟梁にお願いして、通し柱に日付とサインを小さく書かせてもらいました。
結局壁の中に埋もれてしまいました。
立てる前に書いたので、後日現場を見ても、なかなか見つけられなくて・・・
ささやかな小さな楽しみでした。

[707: おばちゃん]

れいらさん、はじめまして。
通し柱にサインですか〜いいですね。私もすればよかった。
掲示板をみているとなるほどと思うことばかりで勉強になります。
後から後からああすれば良かったかなと思うことばかり。
変更手数料のこと考えると…
もっと勉強してうまく乗り越えましょう。

[708: Hikaru]

＞おばちゃんさん
でも、それが「我が家」の味ですよ。他の人の家の良さそうなところ、全部取り入れることができても、きっと落ち着きが無くなってしまいます。私はそう考えることにして、今の家で悦に入っています。

＞ルビーさん
ブログ、拝見しました。ブックマークも付けちゃいましたので、URL消されてもお邪魔しちゃいます。野良猫がチョコチョコ悪さをするので、我が家も犬を飼いたいね、と話し合っているところですが、年に２−３回必ず数日留守にするので、そのことを考えるとちょっとブレーキがかかっています。２−３年に一度は２週間程度確実に留守にしますし・・・・。飼うとしたら、柴犬程度からシェパード程度の大きさが大きさの範囲ですね。

[709: ルビー]

おばちゃんさん
おはようございます。確かに他の方のを見てア〜すればよかったこ〜すれば良かったってありますよね。
本当に満足できる家にするのはよく３件建てたらって聞きますよね。無理な人の方が多いですよね。
「世界にたった一つ」のマイホーム・・・・。きっと素晴らしいマイホームになりますよ。

れいらさん
おはようございます。私もね階段下に収納場所が確保できたら、この家を建てるに当たり関わって
頂いた方に一言・・・書いて頂きたかったのですが、階段下はお手洗いになったのでそれも叶いませんでした。

Hikaru さん見ていただいたんですか〜有難う御座います。
　私がこのサイトにお邪魔をしいろいろ悩んでいる時に、必ずご意見を頂いておりましたので
　是非見ていただけたらな〜ッと思っていたので嬉しいです。
　でも、他の皆さんがされているような素敵なブログにはほど遠く、見難いかと思いますが
　頑張って綴っていきたいと思っています。

27日以降はパソコンがしばらく使えません
寂しい・・・・・(泣）

[710: おばちゃん]

Hikaru さんこんにちは。
いつもありがとうございます。
確かにいいとこ取りでは何か変な家ですよね。
「我が家の味」良い言葉です。ここんとこが「我が家の味」ですと
言えるように私もがんばります。
これからもどしどし意見をくださいね。

ルビーさん
パソコンどうしたんですか。移転ですか。
復活待っています。

[711: Hikaru]

＞710
きっと帰省か何かのご都合だと思いますが・・・。

[712: れいら]

おばちゃんさん、ＲＥＳ嬉しいです。
壁の工事が始まっちゃうと通し柱が隠れちゃうので、
サインするなら今がチャンスですよ〜。
サインペン握り締めて、棟梁に向かって、
最大級の微笑みを投げかけると、きっと快諾してくれますよ（笑）。
クリスマスの良い記念になったりして！

ルビーさん、階段下収納への・・・のアイディアいいですね、いただきます（汗）。
今度現場へ行ったら、棟梁にサインペン渡そっと。

[713: ルビー]

おばちゃんさん
27日に電話の工事　　何せ年末もおしせまってからですので。。。。
パソコンも早くに一応申し込んでおいたのですが電話工事がすまない限りできないんですって。

れいらさん
あ〜っ「頂きですか」　　高いぞ〜♪

[714: ルビー]

本日、午前に無事に引き渡しをして頂きました。
何とも言えない感激を覚えました。一通り使い方の説明を受け、アンケートに答え、そして
鍵を頂きました。
詳しくは又ブログに綴っていきたいと思います。

これからも、こちらには越させて頂きますが、こちらのサイトを知って本当にいろいろと助かりました。

管理人様とても有りがたい場所を提供して頂き本当に有難う御座いました。含そして、私に暖かいご意見を頂けました多くの皆様本当に有難うございました。

皆様に暖かいご意見を頂き本日の日を迎えられたっと言ってもいいくらい感謝しております。

皆様も一杯悩んでそして楽しく「一条工務店」で素敵なお家を建てれます事願っております。

　　本当にありがとうございました。

生活してからの感想等を又カキコさせて頂きますね。

[715: Hikaru]

ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。後、外構やら引っ越しやらに伴う細々したことが残っていて、まだ大変だろうと思いますが、とりあえずホッとできますね。年内引き渡し、うらやましいですね。「新年は新居で！！」が実現できて良かったですね。良いお年をお迎えください。

[716: WKK民]

ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。
長い間お疲れ様でした、と同時に今後も頑張ってくださいね。
バトンを引き継ぐように我家は年明け早々から解体-着工です（建替えです）
夢の家の住人として、生の感想や意見をたくさん聞かせてください。
今後ともよろしくお願いします。

[717: モココ]

こんばんは。ご無沙汰しております。
ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。
お正月は新居ですね。お疲れが出ませんように。
一月ほど前にこちらにおじゃまさせて頂き色々お勉強させて頂き先日無事着手になりました。
２月のはじめには地鎮祭・３月下旬頃上棟・８月中頃引き渡しの予定です。
皆さんの意見を参考にこれから引き渡しに向かって一歩一歩進んで行きたいと思います。
これからも時々おじゃまするかと思いますがよろしくお願いいたします。

[718: れいら]

ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。
お天気が良くてよかったですね。
お子様のアレルギーが早く良くなるといいですね。
これからもよろしくおねがいします。

[719: おばちゃん]

ルビーさん、おめでとうございます。
お疲れ様でした。これからもいろいろとありますね。
お身体大切にしてください。
住んでみての感想待っています。

サインしましたよ〜。
場所は内緒(^_^;)

[720: ルビー]

Hikaruさん、こんばんは。
本当にここではいつもいつもご意見を頂き感謝してもしきれない位の気持ちで一杯です。
「念願の新居でのお正月」を迎えられる事が叶いました。明日から外構が始まりますが何せ年末ですので取り合えず駐車場だけセメン迄はして頂けるようです。
又ブログにもいらして下さいね。

WKK民 さん
有難う御座います。ブログにいらして頂き有難う御座いました。
本当に長く感じましたが今となってはあっと言う間だったようにも思えます。
WKK民 さんも素敵なお家になるように頑張って下さい。応援しております。又いらして下さいね。

モココさん
ありがとうございます。モココさんもいよいよ始まるんですね。一つ一つが本当に大切な記念です。
しっかり目に焼きつけ、もちろんカメラにも・・・。本当に良い記念になりますよ。

れいらさん
ありがとうございます。
本当にお天気に恵まれよかったです。私は嵐になってしまいましたが（はずかし）
子供のアレルギーを治してあげたいと言う思いから始まった私達です。
年末からの生活、子供のアレルギーがどれだけ良くなるか本当に楽しみです。
その後もきちんとこちらに報告させて頂きに参りますね。
こちらこそ、宜しくお願い致します。

[721: Hikaru]

＞ルビーさん
もう済ませたかもしれません（あるいは手遅れかもしれません）が、不動産取得の手続きは済みましたか？ローン減税を受けられるのであれば、素早く手続きを進めないと、今年度分に間に合いません。減税が最終年度が年ごとに短縮される（減税率が圧縮される？？最終年度が固定化された？）ので、年内に引き渡しを受けたら、トクになることもあるようです。わが家の場合は、２月引き渡しだったので間に合いませんでした。ただ、そのため今年は固定資産税の課税が見送られていますので、差し引きでどれくらいのトク（損？？）になったのかは解りません。幾分かは損になっているはずですが・・・。詳しいことは私は良くわからないのですが、一度調べてみられてはいかがでしょうか。

[722: れいら]

おばちゃんさん、サインしちゃいましたか（笑）。
うちは、少し進行が遅れているようです。
棟梁が日曜日も現場に来て、階段を作っていました。
ノミを器用に使いこなすので、見ていて飽きなかったです。

[723: おばちゃん]

れいらさん、こんにちは(^o^)
はい、サインしました。何かとても嬉しい気分です。
ありがとうございます。
今日はとても寒い一日でしたが、棟梁は寒い中仕事してましたよ。
仕事なんだからとは言え頭が下がる思いです。
我が家は着々と進んでいます。ただ玄関ドアがついてしまって
中が見られません。ちょっと残念。今度棟梁にお願いして
邪魔にならない時見せていただきますね。

[724: れいら]

おばちゃんさん、こんにちは。寒いですねぇ〜。
わたしのところも北風が冷たいです。今日現場に行くときは
使い捨てカイロ貼って行こっと。
うちの棟梁さんは大晦日まで仕事するって言ってました。
玄関がついたんですね。この後は窓がついて、床がはられて・・・
見るたびに変化があって楽しいですね（笑）。
朝から大掃除しようと思っていたのに、撮りためた写真をみていたら、
もうじきお昼になりそう・・・（汗）

[725: Hikaru]

私の所では今朝は雪が降っていました。昼頃にはうっすらと積もった雪も消えてしまいましたが・・・・。大工さんの仕事は１棟仕上げていくら、ですから、工期終わり頃には次の現場が決まり、さらに詰めて仕事をされるようです。我が家でも３０日くらいまでは仕事されていましたね。去年はこの時期、雪が積もったので、スタッドレスとチェーンの備えをしていなかった我が家では慌てて両者をそろえ、現場を見に来た記憶があります。疲れがピークにきていてもっとも大変な時期でした。

[726: もう少しで一条住人]

はじめまして、皆様。
よく拝見させていただいています。
皆様に質問があるのですが、我が家も一条で決めて、現在基礎の工事が終わったところです。

基礎の立ち上がりの部分の上面（天端というのでしょうか？）の水平を出すためにモルタルを流しますよね？そのときに基礎屋さんが「水平を見るために」と基礎のその上部に釘を打っていたのですが（モルタルが入って、釘の頭が見える状態）、そういうものなのでしょうか？

[727: Hikaru]

明けましておめでとうございます。（わーーい、一番乗り！！）

今年は暖冬気味で、予想ほどには寒くなく何となく拍子抜けです（悪いことではないのですが・・・・）。昨年一月は一昨年値末に降った雪と引っ越し前の「ぼちぼち片づけを・・・・」の状態で寒々としていたのに、今年は暖かく新年を迎えることができました。年末に引き渡しを受けた皆さんは、いかがでしょうか。

＞もう少しで一条住人さん
我が家の天端合わせにも糸を張ってそれを基準にしながらモルタルを流し込んでいたように記憶していますが、その糸がどこに固定されていたのかは定かではないですね。でも、この段階では打設された生コンもまだ固まっていないし、釘が打たれていたとしても、その抜き後にはモルタルが流れ込むはずですので、基礎の強度とかにはほとんど影響はないものと考えます。それよりも天端の精度がきちんと取れる方が重要なのだと思います。なにせこの部分、「土台」が載っかる部分ですから、水平が確保されないと全体に影響が出ますから。

[728: mij]

もう少しで一条住人改めmijとさせていただきます。（長かったので・・・）

あけましておめでとうございます。

Hikaru さんレスありがとうございます。
私はHikaruさん宅のように糸を張って水平をみるイメージでしたので、天端のそこらじゅうに釘が打っているのは初めて見たのでビックリしたのです。それだけ打つと折角の基礎にもダメージがあるのではないかと・・・。
なかなかそれについて記載されているのも見つからず、実際に建て、現場も見ている皆様にお尋ねしようと思ったのです。監督に聞くのにも整理がつかない感じでしたので。
でもそれ程気にしなくて良いと知り、安心しました。どうもありがとうございます。

また、伺わせていただきます。

お正月早々、一家で風邪ダウンです。皆様、お体を大切にして下さい。

[729: Hikaru]

＞mijさん
それほど多くの釘が打たれてあるとしたら、まずいかもしれませんね。ある程度の間隔が開いていれば、心配は要らないかもしれませんし、間隔が狭いと問題が出てくるかもしれませんし…。また釘の長さ（打ち込まれている深さ）も関係するかもしれませんし…。でも、３センチ程度の釘なら、ほとんど無視できるのではないでしょうか。コンクリートが固まってからなら、ダメージも心配されますが、立ち上がりコンを打った後すぐに「差し込んだ」ような状況なら、問題も出にくいと思います。専門家である現場監督さんや基礎屋さんに直接疑問をぶつけてみられることを薦めます。納得いく説明をしてもらってください。現場の職人さんたちは単刀直入に質問されるのは嫌がりません。それよりもコソコソと内緒話をされる方が嫌に思うものと思います。「腹を割った」話ができるような状況に持って行くのは今後のコミュニケーションにきっと役立つと思います。決してけんか腰ではなく、穏やかに「教えてもらう」姿勢を保てばうまくいくと思います。

[730: 匿名さん]

積水ハウスは止めた方がいい。断ったら、資料一式返せと言ってきた。無料のはずが、会社のノウハウを他社に出したくないとか？よほど自信がないのか？

[731: mij]

Hikaruさん親身なレスありがとうございます。

監督さんに確認した結果、こちらの方では最近水平を見るために機械を用いていて、機械をみて？釘打ちをし、水平をとっていくそうです。「基礎の強度のほうも問題ありません！！、返って水平がきちんととれていると安心してください」とはっきり言っていたので、「そうなのかぁ」と信じることにしました。

もう少しでうちも上棟です。式はしないことにしたのですが、なにか印だけでも渡そうと思います。
とても楽しみです。

[732: Hikaru]

水平が取れることは重要ですね。我が家では洗濯機を引っ越しに合わせて購入したのですが、設置に来た人が、「水平器の真ん中にポイントが来ていますね。こんな家は珍しい。」と感心していました。設置後の調整が必要なくて楽ができたねぇと内心思いながら、「やるじゃん、一条」とも思ってしまいました。何よりも安心感があって良いです。これから先、問題が出てこないとは限りませんが、まずは安定・安心が得られたように感じました。

[733: 匿名さん]

>>730
普通契約しないなら資料は返却でしょう。
なんか勘違いしてませんか？

[734: mij]

Hikaruさん、
やはり教えて頂いた様に、釘はコンクリートが乾く前に打っているとのことです。一条の方から何度か説明をしてもらい、更なる安心を得ました。こういうフォローというのはやはり助かりますね。
色々な事を臆せず聞いて教えてもらおうと思いました。
今の所は良かったなと思えています。ほんと安心安定って大事ですね。

[735: Hikaru]

安心できて良かったですね。これからもどんどん聞いて、コミュニケーションを図るようにしてください。

[736: ルビー]

別スレで指摘されているのを拝見し、探して参りました。

お礼が大変遅くなり、本当にすみませんでした。

皆様からご意見を頂き昨年１２月末に引渡しとなり、「夢の家Ⅲ」で今現在快適な毎日を過ごさせて
頂いております。

悩みに悩み、ここに辿り着き今があります。

皆様の有りがたいご意見を参考にさせて頂いた事が今現在にあると思います。

なのに、本当にお礼が遅くなり申し訳御座いませんでした。

これから、「一条工務店」で建て様とお考えの方、良い家作りをされてくださいね。

本当に一条工務店に決めて私は良かったです。

[737: めぐみ]

価格がほぼ似たような高気密高断熱を売りにしたハウスメーカーなので私もまよっています。外壁・制震の積水か、マホガニー・床暖房の一条か。う〜〜〜なやみますね。

[738: 匿名さん]

積水で建てることができる資金があれば、間違いなく積水でしょう。

[739: 匿名さん]

積水で建てることが出来る資金があっても、高級な一条展示場モデルは建てられませんよ。
一条で建てたかったら、アシュレｏｒブリアール＋Ｉ-ＨＥＡＤがおすすめです。

[740: T&C]

現在一条でセゾンF+IHEADで建設中のものですが、建設中で一条とトラブルが発生。一条の営業の対応に納得できず、本社へ報告し、何とか対応してもらっているところです。
私は一条で建てたことを後悔してます。

[741: 匿名さん]

>>740
建築中のトラブルは、何処で建ててもあります。
住み心地で判断しては、どうですか？
私もトラブルがありましたが、一条の住み心地に大満足ですよ。

[742: T&C]

一条で建てて、寝室と子供部屋の西側2室の窓の前に、隣の家の屋根が窓が開かないくらい、手で触れるくらいに接近してしまっている状態では、住み心地はいいとは決して言えないと思います。
上棟式の時にそのような状態で、「今はどうにもならない。完成してから考えましょう」という営業の神経がわかりません。上棟の時点で出来ないことが、完成してどう直すのでしょうか？
諦めろということでしょうか？本社にクレームとして連絡し、観音開きの片側の状態から、引き違いへ変更してもらい、窓ガラスが隣の屋根に当たることはなくなりましたが、相変わらず隣の屋根が常識を超えて近い状態。通常は隣人とのトラブルとなりますが、同時期に隣と同じ設計、同じ営業で話しが進むこととなり、隣が平屋だという条件でつけた出窓です。明らかに一条に問題があると考えています。私は一条工務店はお勧めできません。

[743: 匿名さん]

ふつう、敷地境界から何cm離してっていうきまりがあるんじゃないの？
うちの地域だけかな？
都会の狭小地だと関係ないのかな？
それなら仕方ないんじゃない？？
お互いに敷地ギリギリで建ててる訳だし。

[744: 匿名さん]

>>T&Cさん

マルチは批判される元です。

特に一条批判は一切受け付けない、一条教の方達に文句言われるのがおちです。
一戸建て何でも質問板なりに
別スレ建てて問うた方が公平な第三者の方より
まともな意見がもらえると思います。

[745: T&C]

ご意見ありがとうございました。
こちら側としてはこのような状況になるなら、出窓はあえてつける必要はなかったので、一条の説明不足をはじめ不手際と考えています。
同じ一条でも担当者の対応でも変わってくることもあります。たまたま私はこのような状況になりましたが、満足されている方もいるでしょう。ただ、私は自分の周りには一条はもう勧めないということだけです。ひとつの意見として聞いてください。法的な問題については、これから他社にて調べる予定です。ありがとうございました。

[746: ゆみを]

私も積水と一条で迷っています。親戚情報では最終の見積もりは積水の方が一条より●00万円くらい安いそうです。積水で契約して、その差額でリビングに腰板付けて一条風にするのがいいと思うのですが。皆さんはどう思いますか？

[747: 匿名さん]

●00万円くらいではわかりません。アドバイスもしようがありません。100万円と900万円では答えが異なるからです。詳しく教えてください。

[748: 匿名さん]

出窓の可動部分が、他人敷地上空を通過することは、違法ではないのでしょうか？？

[749: 匿名さん]

通過すれば違法でしょうが、通過するような位置に出窓をつけること自体は違法ではないのでは？
可動させて他人敷地上空を通過して初めて違法になると思うよ。

[750: 匿名さん]

どう考えても隣地との境界から50cmは離れるように思う。
古い家なら解るが、新築だよねぇ。配置ミスじゃない？
出窓も50cm以上せり出すものとは思えないし。
稼動させない出窓なんか無いと思うのよ。隣から言われたら・・・ですね。

[751: 匿名さん]

でも同じメーカー、同じ設計、同じ営業なら気づくべきなのでは？
＞隣が平屋だという条件でつけた出窓です
この条件が変わるなら説明する義務もあるだろうし。
気づいていても教えたくなかったのかな。このメーカーは。

[752: ゆみを]

＞747さん
どうもすみません。200万円です。リビングくらいは一条風にできませんか？それとも足りませんか？

[753: 匿名]

皆さん
一条関係は”匿名さん”が守っていますよ。

一条の悪口を常に監視し、削除依頼されています。朝から深夜まで出没し、
言葉使いから、たくさんの方がおられるようです。住んでいるわけでもなく、
建築打ち合わせをしていることもなく、”匿名さん”はやたら詳しいです。
仕様が変わったとか、どれがオプションでどれが標準だとか・・・。
いろんな”匿名さん”がおられますが、なぜか見解がにておられます。
自称”一条教の信者"と名乗っておられるスレもあります。
この方の言葉には要注意です。

[754: 匿名さん]

>>753
一条で建てたら詳しくなるのですが…
なにが不満なの？

[755: 匿名さん]

＞752
積水でグレードが低くても満足なら、積水の方が間違いないです。
グレードが高い場合は一条なんかより安くなりません。
＞腰板付けて一条風

失礼ですが、一条は正直センスという点では劣る事は一条のスレでも確定されて
いる事なのです。
一条が良いと思う感性は年齢にして60以上で、田園地帯にお住まいの方が統計的に
多いと思いますが。

[756: 匿名さん]

＞755さん
おっしゃる通り、失礼極まりないですね、いつどなたが確定されたのでしょうか？
統計的って、どなたがどのように統計をとったのでしょうか？
少なくても自分は政令指定都市の住宅街でもっと若い年代です。
ちなみに一条で建築、至極気に入っております。
釣られた感じもしますが、つい反応してしまいました。

[757: 匿名さん]

うちも見積取ったら一条が一番高かった。
しかも紙一枚での見積もりだったね。
積水より高いから値引きをと言ったらうちは値引きはいたしません。
後は契約して間取り変更等で予算に合わせてくださいって言われた。
内容的には、設備や内装は積水のほうがよかった。
腰壁つけたし、キッチンなんかアイランドだったよ。おふろは1.5坪でさ。
これも一条は、大幅な仕様変更は制限がありますので出来ませんの一点張り。
一条のスレの人の話ほどいい営業じゃなかったね。
でも建物自体はいい感じだったけどね。玄関なんかゴージャスな感じしたし。
ただ自由度が極端に低く感じたね。ちなみに関東の真ん中よりやや西側。

[758: 匿名さん]

一条の内装・設備は凄く良く見えるが・・・

１．建坪がそこそこないと付けるに付けれない
２．しかし建坪が大きくなると、通常はもっと坪単価が下がる
　　が一条では下がらない
３．「えっ！これが標準」と思う設備も、
　　よく見れば、ただ長いだけ、綺麗な鏡面・・・
　　で、ちょっと古臭い

　　と感じる事もある

積水は「う〜〜〜ん」

　　よさげだけど、これといって

[759: 匿名はん]

一条のムクのこし壁はレトロな感じでグーです。
設備が標準なのもいい感じです。なんといっても夢の島仕様
は特筆ものです。

積水はモデルハウスではありますが夢あり最高でした。
それが気に入ってモデルハウスとまったく同じ仕様で
郊外に建てた豪傑も知っています。

どっちも捨てがたいです。うーん。

[760: 匿名さん]

家のつくり自体は一条もよいと思いますが、外観・内装のセンスはどうかと思いました。
それで一条の営業さんに外観・内装が一条らしくない家（外壁がタイル貼り等・・）
というのを見学させていただきましたがやっぱりどうがんばっても一条でした。
感じ方は人それぞれなので、それが気にならなければいい家だと思います。

[761: 匿名さん]

>759さん
夢の島って、東京のゴミの埋立地のことですか？

[762: 匿名はん]

759です。

すみません。間違えました。夢の島は人々の当初の夢の
成れの果ての場所のことでした。

夢の家は理想郷を現出する現代のユートピア（桃源郷）です。
だからこそ夢の家と言えるのです。

[763: 匿名さん]

腰壁ってそんなにいいですか？個人的な好みだけで言わせていただくと、
今どき腰壁ってどうなのかなって思います。なんか一昔前のイメージです。
好みの問題なので人それぞれでしょうが。

[764: 匿名さん]

小さい子供がいる家庭では、腰壁は手で壁が汚れるのを防げるメリットがあるよ

[765: ７５９]

腰壁はレトロな感じでグーです。あの雰囲気は独特で
金妻のさらに前の高度成長時代の家（サザエさんクラス）を
彷彿させます。現代の仕様とは隔世の感があると思います。

よく街にあるフランフランのようなインテリアショップの置物
は腰壁には不似合いでしょうね。

水牛の首やトラ皮の絨毯が似合うと思います。私は、鹿首の剥製
を持っているので（骨董品屋で安く出てた）、結構マッチするの
ではと思っています。

[766: 匿名さん]

一昔前＝悪ってもんでもないですしね。

腰板貼った部屋にグランドピアノ置いてますが、なかなか良いです。

[767: 一流HMさん]

一条の出窓について

タダで付いてくると勘違い？　する人がいるとの事

そんなことあるわけがない。
しかし、施工面積に組み入れられた場合、坪単価としては
ボッタくっている事は間違いない。
　こんな事もわからないのか、あえてこのスレの常連＝営業は
伏せておくのか？
　出窓を沢山付けた方が一条的な原価は安く上がり、施主は
施工面積計算というローコストマジック（タマと同様）にだまされる。
　述べ床ベースの坪単価でいうと大手HMと、2流の一条がそれ程
変わらないと分かるはずだけど。

[768: ぽてちん]

７６６さんをはじめ、グランドピアノを置いておられる方、
防音はどうされてますか？
現在、仮契約、打ち合わせ中です。９帖の部屋にヤマハＣ３を
置くのですが、防音で悩んでます。ヤマハのアビテックス
（フリープラン、４帖ほど）が理想なのですが、見積もりで
２２０万ほどでした。一条の設計士からは、「性能的には
アビテックスより落ちますが、ウチでも二重サッシ、防音ドア、
防音用換気扇、遮音壁等の施工で８０〜１００万でできますが・・・」
と言われました。
みなさんはどういう防音対策をされていますか？

[769: 入居済み住民さん]

>>768
総合スレでどうぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/

[770: 匿名さん]

金額でどの位違いますか

[772: 入居済み住民さん]

なんで一条のスレに誘導するんだ。積水にも誘導しろよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/

[773: 和]

>768
ウチはグランドピアノ２台置いています。
夢の家ＩセゾンＦです。
打合せの段階では一条の営業マンに
”工事中防音シートをホームセンターで買ってきて壁面に入れれば大丈夫”と言われました。コスト的にも大変安く施工が可能と言うことでした。
ピアノの部屋は１２畳で隣の６畳間と３連引き違いドアでつながっています。
一条はヤマハの所在地である浜松が本社なので大丈夫なんだろうなぁ．．と漠然に思っていました。
（ピアノを使うのは家内なので私はピアノの種類については何も知りません）
従って、設計時、特に気を付けたのは床下の補強だけでした。
設計と建築は遠隔地（そんなに離れてはいませんが設計する一条と建築する一条は別物でした。）

で．．現場監督が紹介されて、建築が始まりいよいよ壁を張る前に、監督に
”防音シートを入れたい”と言ったらそれは設計に聞いていない。
入れるなら別注となると言われました。
で防音シートを入れたときの追加の見積もりをもらったら
結構な額でびっくり。。予定していなかったのでそんなには出せないというと、周囲の壁にとりあえずグラスウールを入れますか．．．と言うところに落ち着きました。（追加はかなり安かったです）

完成後．．．まず、一点３連ドアが無垢でない。
オプションで頼まれなかったので化粧貼りのドアが付いたそうです。
これはないよなぁ．．．客が入る部屋だし．．と思いながらも泣く泣く承諾

防音について．．．部屋、部屋間の響き．．．ドアを閉めてあれば
ほとんど聞こえません（構造にもよると思いますが）
家はピアノ室、３連ドアでつながった６畳部屋、リビングで並んでいますが
問題なしです。
部屋、戸外間床下からはよく響きます。
また、家は夢の家I仕様の換気扇ですが、換気扇からも音が洩れます。
防音を行うとするとこの２点とグラスウールで充分かと思います。
ピアノ室の外の壁から２ｍ程度離れればそんなに音も気になりません。

あくまで主観がありますので参考意見までに。

[774: ご近所さん]

>一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて
>頂けるのか不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。

一条関係者の自作自演

[775: 申込予定さん]

見積もりが全部ひっくるめてのおおまかなものだったら嫌がるくせに、標準品と言う名前を借りて大ざっぱな金額計算にすることに対しては好意的ってのはおもしろいね。
全部標準ですから！
ものは言い様ですね。
標準と言えばみんな採用するし、その分金額に上乗せしておいても分からないしね。
裏では全部ひっくるめて大ざっぱな見積もりで済ませてるだけでしょ。
普通のＨＭなら、これは付けて下さい、これは要りませんで金額が増減出来るのに。

[776: 周辺住民さん]

痛いところつかれたね・・

[777: 匿名はん]

見積りを比較すれば、一条さんは高価な素材を使っているだけに、価格も高めなのが分かります。だた、来年4月から内装の無垢素材がが標準ではなくなるとのことですから、ちょっと安くなるかも。

[778: 購入検討中さん]

いや〜値上がりすると思います。

[779: ご近所さん]

>>775

おお〜斬新なご意見ありがとうございます。確かに仰る通りですねえ。

[780: 契約済みさん]

確かに、「標準で付きますから！」と言われれば、わざわざ削る人はいないな・・・
100%採用する。
でも、その分お金は取られてるんだろうね。見積もりには書かれないけど。

[781: 匿名さん]

標準品だと削っても値引きなしだったり？

[782: 購入経験者さん]

そりゃ、無いでしょ、値引。
見た目上、「標準で無料」で付いてくるものを削っても・・・