積水ハウスとパナホーム

[物件比較中さん]

皆さんならどちらを選びますか？　意見を参考に検討したいので
よろしくお願いします。

金額的には積水のほうが若干高めだが両者とも範囲内。
パナホームはキラテックタイル、ソーラーシステムをサービス
Low-E防犯ガラスはオプション。(額は入っていない)
他のスレにもあったが、階段下にトイレのプランのため勾配が心配
地盤改良は必要だが、契約後に調査。概算で金額入っています。

積水はダインコンクリート。ソーラーはキャンペーンで1㎾=50万で
Low-E防犯ガラスは標準。
地盤調査後に見積もりだしたため地盤改良代にそう誤差はなさそう。
キッチンにPanasonicのリビングステーションＬクラスが付いてい
たのでＳクラスにして減額できる。

見積もりを見る限り、ソーラー＋100万の差でパナが安いけど、
ガラスのランクＵＰで差額は埋まると思います。

基礎、地盤改良と検索してもあまりパナのことは載っていません。
積水のほうがしっかりした下地造るんでしょうか？

[70: 匿名さん]

売上の貢献しないので最低限の人数しか配置しないのが原因です。人手不足でクレーム電話受け手から２,３日たってから顧客へ連絡してるのが実情です。連絡を受けた当日は大体他の客回りをしているので当日対応は１００パーセントありません。

また２４時間対応をうたってますが夜間の電話は日■ビルメンテナンスが受けてます。翌朝報告のFAXみて初めてパナ社員がクレームのあったことを知ります。カスタマー担当者は直行している可能性が大なので、携帯の留守電へメーッセージが入れられるというのが実情です（給湯器など松下メンテナンスが対応するものは翌朝には連絡がつきますが）。

雨漏りは数日建ってからの訪問になるのでほとんど乾いてから見に行くことになります。原因追求で、とりあえずコーキングのうちかえをして次の雨のとき確認するので、それまで待ちましょうと平気で言います。

[71: 匿名さん]

ねずみ対雨漏り

[72: 匿名]

これがパナの実態か。

[73: 匿名]

↑クリスマスの夜に色んなスレでパナ批判ご苦労さまです。
家もいいけど、早くいい人見つけてね。

[74: 匿名]

いい人って？
妻は実家に帰ってますけど。

[75: 匿名]

パナで建てた人可哀相

[77: 匿名さん]

パナの悪行の数々をお上が処分したってことだね。

[78: 匿名]

パナ大丈夫か。
まさか潰れないだろうな。
処分された、この神奈川支社の代表は，上棟までに９割払えとうるさかった。
担当営業は100万円で良いと言ってたのに，コイツが出てきて，安くするには払ってくれと言うことになった。
あとから知ったのだが、、上棟９割だと払いすぎなので，潰れたとき戻ってこないらしい。

[80: 不祥事井 康照]

>>78さんへ
普通は、パナでも　そんな支払い条件要求されない。
失礼ながら、７８さんはパナから、支払い時にトラぶりそうな客だと判断されたと思う。
別に、７８さんに、ちゃんと支払う気があっても、パナが勝手に顧客を選別したんだと思う。
大変失礼な、支社長だ！

[82: 匿名]

パナホームではだれでも９割が普通と説明され，営業は後からいくらでも変更できます。
とかいっていた。
今からでも交渉の余地ありってことか。
ちなみに他に９割要求された人はいない?

[83: 匿名]

９割要求されたら、評判の悪い下請けにまわされることが決まってて、欠陥住宅になる可能性が高いってこと？

[84: 80]

＞83
普通はそこまで考えない。職人のローテションは、空き具合しだいだよ。

[85: サラリーマンさん]

僕もそうでした。

[86: 競合物件企業さん]

間違いなくセキスイでしょ。最近、かなり厳しいみたいだから、値引きも頑張ってくれるよ！
競合相手の私としては脅威です。（笑）ダインは商品としては間違いないですから。
キラテック自体は良いと思いますが、めじが確認できない為、防水が１０年保証しかできないと思うんですが。

[87: 匿名]

アメニティー換気

[88: 正義マン]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[90: 正義マン]

88の正義マンです 営業妨害的な表現が一部ありましたので 一旦削除させていただきました…が、まだまだパナホームには言いたい事は沢山あります。なぜに…下の人材にいつも責任を押し付け、上部の方々は逃げるのか？うまくいけば自分の手柄、失態があれば部下になすりつけそれでいて とんでもない年収をもらっている上層部！26歳以上はいらぬ！と豪語し、居残ればなにをされようが、言われようが文句は言うな…だと？だから アフターの方達は普段から苦労してた分、まとめて辞めちまうんだょ！人間をなんだと思ってんだ！釘やビスじゃないんだぞ！確かに私は 辞めて正解だったかも… 以前のリストラ時には退職金の上乗せがあったけど、いまや 退職金の上乗せもできやしない企業だからね…おそらく営業上、支社の統合も考えられるし…リライフにしわ寄せがいくのは当たり前でしょう。リストラで私は悔しい思いをしました 恨みは忘れません！

[91: 匿名]

4年前のリストラの時は強制で組合も助けてくれず、対象者が1人で苦しんだ。支店長に詰められて仕事も与えられず、狂乱して辞めて行った。喜んで辞めた人はいない。88さんのような方が1086人。悔しい思いが恨みになってる人もいるだろう。業績下がった＝リストラ（人員削減）は今も変わりない。みんなビクビクしながら生きているだろう。千里の方向を思えば気分が悪くなる。もちろん2度と行かない。

[92: 匿名]

怨念のこもった会社、パナホーム。
良い仕事ができる環境でない会社を選ぶのは、かなり勇気がいるね。

[94: 匿名さん]

スレ主さんの質問に答えてあげましょうよ

[95: 正義マン]

パナホームにいた頃ある意味寂しかったよ…私は何年間も昇給もなしあっても 月200円程度…家族に、その度なんて言い訳しようと思った…ある冬のボーナスの支給日…明細を見た私は愕然とした… 一ケタ?他のみんなは喜びの満面の笑顔… 寂しかったょ、寂しかった。なぜ あんな事するの?ひとでなし意味もなく 異動 異動、異動、異動、異動、異動 忘れません絶対に！みなさんどう 思いますか？

[97: 正義マン]

サラリーマンさんへ いや、私の場合 Ｐ社員だったせいか、上司のＮの管理職からリストラがはじまる以前からいじめがありました。おそらく 辞めさせるべき人間の裏名簿が存在し、幹部からまた他の幹部へと何年間も手渡しされ 例え上司が変わっても いじめはなくなりませんでした これは 私を含め数十人の社員がターゲットにされ、リストラがはじまると狙い撃ちみたいな感じでしたよ 私自身、１０年近くいじめが続きました…

[98: パナホームで建てます]

みなさん、リアルに大変ですね。
パナホームはリストラした人の恨みつらみでスレが荒れるのですね…

[99: 入居済み住民さん]

スレの荒れ具合同様、パナホームが建てた家も荒れている訳ですね。

[100: 匿名]

これは今日確認できた製品に関する失態情報なんですが、パナホームの外装材でセラというものがありました。当時、メンテナンスフリーという触れ込みで販売されていましたが、品質的に問題があり、膨潤する事が判明。雨水を吸い込んだ外装材はコケは生えるは、ボロボロになるは、悲惨な状態に…そんな事内部では、みんながとっくに知っている事実でしたが、これが、施主からの怒りの裁判でパナホームは負けてしまいました。さて パナホームはどう出るのでしょう…

[101: 契約済みさん]

パナホームというよりTOTOに問題が？ありそうですね・・・・

[102: 匿名]

ＶＳスレになるといつも積水は必死ですよね。対タマのスレも凄かった。

[103: 匿名]

ＴＯＴＯは関係ないと思いますが…すべて 自社開発オンライン生産でしたから…

[104: 匿名]

ＴＯＴＯは関係ないと思いますが…すべて 自社開発オンライン生産でしたから…

[106: 匿名]

キラテックは確かにＴＯＴＯですが、セラは違います もともと外装材の基板が紙と石膏みたいなもの を圧縮したものですコーキングが切れると一発でダメ あと表面に微細クラックも発生します 水分を含むとボロボロになりますよ

[107: 匿名]

おそらく、105さんが言われておられるのは旧商品の セラ外装材と思われます。確かに発売当時は 奥様は魔女…などと銘うって子供が書いたマジックの絵文字を雑巾で擦って消してみせたり…の、ＣＭを流してました。基板に問題が生じ、表面側のセラコートにマイクロクラックが入ると雨水を吸い込み 膨らんだり、コケが大量に生えたりします。たぶん 塗装する前の過程での高圧洗浄による外装材の破損が考えられます。 セラコート商品に限った現象なので、キラテックには問題はないと考えます。ただ、リストラ等による社員のモチベーションなどを考えると今後のアフターはいかがなものでしょうか…

[109: 匿名]

108さん そのような心配はないと思います 記事によれば平成８年頃のセラとありますから、私の指摘したものと同じものです タイルと表現がありますが、間違いですよ 正確にはタイル調なんです キラテックの下地はこの当時とは違いますから 大丈夫です

[112: 匿名さん]

この方は同じ文章をあちこちに貼り付けているので、同じ物かと思います。

[114: 匿名さん]

「うつになったらもう使えない、企業では戦力外」ではなく、「うつになったからこそ人の痛みや苦しみを理解でき、自分のストレス徴候を把握して、より打たれ強い人間になった」と経験をプラスに持っていける支援が重要だと思います。

[115: 匿名さん]

これからは、稲盛和夫の哲学が重要ではないでしょうか。
・従業員の物心両面の幸福を追求する（経営理念）
・自己の利益だけを目的としない
・正しいか正しくないか、ものさしはそれだけ
いま、社会問題になり消費者が離れていき、最悪の場合解散に追い込まれている企業。
これらは、全て上記3つをないがしろにしてきた企業です。

[117: 匿名さん]

一度利益を求めず、考え方の立て直しをやらないと
市場から追放されてしまうな。
売った後の方が大事なのに、体制ができていない。