積水ハウスとパナホーム

[物件比較中さん]

皆さんならどちらを選びますか？　意見を参考に検討したいので
よろしくお願いします。

金額的には積水のほうが若干高めだが両者とも範囲内。
パナホームはキラテックタイル、ソーラーシステムをサービス
Low-E防犯ガラスはオプション。(額は入っていない)
他のスレにもあったが、階段下にトイレのプランのため勾配が心配
地盤改良は必要だが、契約後に調査。概算で金額入っています。

積水はダインコンクリート。ソーラーはキャンペーンで1㎾=50万で
Low-E防犯ガラスは標準。
地盤調査後に見積もりだしたため地盤改良代にそう誤差はなさそう。
キッチンにPanasonicのリビングステーションＬクラスが付いてい
たのでＳクラスにして減額できる。

見積もりを見る限り、ソーラー＋100万の差でパナが安いけど、
ガラスのランクＵＰで差額は埋まると思います。

基礎、地盤改良と検索してもあまりパナのことは載っていません。
積水のほうがしっかりした下地造るんでしょうか？

[20: 入居予定さん]

パナと積水で検討した結果、積水に決めました。家自体はパナも悪くないと思います。（あの換気システム以外は）でも営業と設計が大ハズレでした。こちらの希望を完全に無視した間取りを何度も作成されました。何度もこちらの希望の間取りを頼みましたが、ダメでした。更に「100％満足する家なんてありえないんですよ」という言葉を聞いた時は耳を疑いました。営業が言う言葉でしょうか？
積水はこちらの希望通りの提案を一回で作成して来たので（これが普通だと思います。）積水の間取りは完璧だったとパナに伝えると、「当社もその間取りで見積もらせて下さい」と宣う始末です。積水の間取りを見せてやっと希望の間取りを作成してきた訳ですが（正確には部屋の大きさを少しずつ小さくして来ました）それと同時に見積もりも出してきて、「お宅が言った通りの間取りを作成したんだから早く契約してくれよ」みたいな態度だったので完全に気持ちは離れました。見積もり金額は装備内容などを考えると高いイメージのある積水の方が少し安かったです。パナホームも気に入っていたので営業と設計の酷さにはガッカリでした。来月入居予定です。

[22: パナホーム入居中]

人工芝

こちらでも人工芝が話題になりまってますね。
人工芝は施工中に建物の回りに敷いてくれます。
室内も汚れないので、親切と感謝していました。職人さんが靴底をこすれば埃もとれますし。意味おおありと受け止めています。

なんでそんなに非常識と言うのか首をかしげています。
非常識とは最大大手の積水ハウスがやっていないからと言うことでしょうか？
パナで建てた家は我が家を含め私の知りかぎりでは親切と受けとっています。
ちなみに我が家は茨城支社ではなく埼玉支社です。

危ないと言っても職人さんは作業用の靴を履いていますし、パナの軒は広いので一度も職人さんも家族も危ない目にはあいませんでしたし、怪我をした話も聞いていません。

我が家はパナの設計が気にいりました。
確かに積水にはパナの設計を、パナには積水の設計を見せました。
積水さんも設計は変えられると言っていました。
しかし自分たちが最初にした設計の方が愛着があると思いパナにしました。
パナの設計に近づけていただいてもたぶん積水さんはパナの設計を良い設計と思わないと思いました。

[24: パナホーム入居中]

パナホームの軒

都会派（私が言っている。）
エルソラーナユールキア
エルソラーナリビィ
ソルビオス
は、確かに軒がものすごく狭いです。

他のソラーナシリーズ、エルイデオ、サンネストは軒が広いです。

我が家はエルソラーナＲＸキラテックなので軒は１メートルあります。

[26: 住まいに詳しい人]

なんか別に人工芝は危険と思ったら断ってもいいらしいよ。
この掲示板を見て危険と感じた人は遠慮なく断ればいいことじゃないの。
何で？簡単なことじゃない。

[28: 物件比較中さん]

土地が28坪くらいしかないのですが、1Fに全ての水まわりと6畳の和室(押入れ付き)を入れるのが必須条件ということで、積水とパナで間取りをかなり検討しました。前者はメータ、後者は尺。相当検討したのですが、結果的に積水では間取りが作れませんでした。どうしても階段、トイレ、風呂、廊下等が広くなってしまって組み込みきれない。契約してから間取りを検討しようという方もいるようですが、作れない場合もありますので気をつけた方が良いです。40〜50坪以上の土地がある方は気にしなくても良いかもしれませんが。

[30: 入居済み住民さん]

↑たいがいしつこい、しつこい、しつこい、リストラされて恨みもあるだろうが、たいがい建設的なことに目むけろ。あぁしつこいくつたら離れない「スッポン」か、それとも船につく「コバンザメ」か？

[31: 匿名さん]

>>30
またおまえか？
しつこいのはどっちだよw
あちこちの板でリストラされた恨みがどうとか、全く意味不明な想像だけでレス書いてる、知能の低い哀れな奴。
パナの営業はこんな低レベルの奴ばっかり。

[32: 匿名はん]

人のリストラより自分の心配したらどうだね

[34: サラリーマンさん]

同級生が積水ハウスに勤めています。
彼は職人系の職なので定年まで（５５歳って言っていたかな？）勤めると言っていますが、
営業職は一年目で約半分以上が辞め、数年後には数人しかいなくなり、だから毎年大量採用していると聞いていますがほんとうでしょうか？トップを守っていくにはやはり厳しいようで離職者も多いと聞いていますがほんとうでしょうか？

[35: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業はどこでもそうでしょう。
半年くらい見てますが、夏以降見なくなった若い人が何人かいます。

[37: e戸建てファンさん]

↑親切心がわからんやつじゃ
わしもそうそう暇ではないので相手は最後とする、独り芝居頑張れ、
独り芝居と違うというなら、別館で堂々主張しろ。
哀れでみておれん。

[39: ご近所さん]

国土交通省は１６日、積水ハウスの一級建築士２人にそれぞれ業務停止１ヵ月と戒告の懲戒処分した、と発表した。
別の社員が建設確認を取得したと偽ったため、建設確認をうけずにアパートを建設したことに対する管理責任を問うた。大手住宅メーカーの建設士に対する処分理由としては異例という。
以下省略　　　朝日新聞１２月１７日

会社に責任はないのかの〜

[40: ご近所さん]

>38
はいはい。

[42: ご近所さん]

↑はい。はい。はい。ついでにもう1回　はい。

[43: 匿名さん]

やっぱりタマが一番だね

[45: 入居済み住民さん]

↑堂々と別館で言えばええがな。

[46: 入居済み住民さん]

＞４４
はい。はい。はい。はい。はい。はい。はい。はい。もういいですか。？

[48: だって]

大手じゃ、パナなんか３流メーカーでしょ。

[50: 匿名さん]

>>48さん
こんなのと一緒にしたら、三流メーカーに失礼だろｗ

[51: 入居済み住民さん]

３流でも５流でも１０流でもええよ。
一流メーカーで建てたって自慢しちょる方が気色わるいわ。
別にええよ笑っても。ウチはパナホームと縁があっただけだわ。
気に入ってるで。アフターもええよ。

気にいらんかったら５０さんが３流パナなんか相手にすることないで。一流と思うとこを相手にしらええことやわ。
他の人には強要でけんがな。

[52: 50]

>>51さん
だ〜か〜ら〜
パナは三流じゃないって言ってるでしょ？
もちろん、相手にしてませんよw

[53: 二世帯ハウス]

オール電化の二世帯で５人で住みますが、100アンペアは普通ぐらいですか？

[54: 入居済み住民さん]

「自慢高慢馬鹿のうち」って諺があるから
いいんじゃないの。３流じゃないって言っている方が皆さんに好かれますよ。
私は気に入っています。
パナで建てたなんて言っていなかったから、「木に家ていいですね。木の香りがしてきそう。」って言っていました。
「喜びは分かち合えない。」って諺もあるから。
そのくらいの方が沢山友人がいます。

[55: 入居済み住民さん]

上
「木の家っていいですね。木の香りがしてきそう」に訂正です。
「鉄骨なのよ。」って話から、彼女の家は「積水」で建てたってことが分かりました。
彼女も「積水」で建てたって聞かれるまで言いませんでした。
大手と言われているので自慢気に聞こえるのが嫌だったのでしょう。
人の自慢話を聞くのが大好きって人はあんまりいないんじゃないでしょうか？
では私は終わります。

[56: 匿名さん]

事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。

営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。

９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。

大幅値引きを勝ち取ってください。

[57: 匿名さん]

56です。補足です。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。以上パナホームの話です。

[58: 匿名さん]

50,51,52
昭和末期　１積水ハウス、２ミサワホーム、３ダイワハウス、４ナショナル住宅産業
万年４位だったが
今１積水ハウス、２ダイワハウス、３セキスイハイム・・・・・７パナホーム
７位まで落ちました。
何流かはわかりませんがね。
もっとも品質は積水でもパナでも大差ないが、デザイン力、開発力は積水の方が上かな。

[59: 匿名さん]

パナホームは２年周期のリストラ時期がめぐってきたので仕事どころじゃないかも。

[61: 匿名さん]

話題の近畿地方某支社、支社長のお嫁さんですか？それとも成りすまし…？

なんか自作自演のような感じがする。

[63: 匿名さん]

パナのリストラ社員(元社員)が、某支社の支社長夫人に成りすましして書いてるかも？
という意味だと思います。

[64: 匿名さん]

60へ
ある年齢に達したら、相性なんて関係なくリストラやるよ。

５０歳前後の支社長・部長がリストラされたなんてザラ。

これに関してはNもPも。ま電産や電工出身の役員が命令するわけだから、NもPも関係ないけどね。

ただ売れる営業マンはリストラされた後も嘱託で雇うこともある。経費は全部自腹の完全部歩合制で。

[65: 匿名さん]

住宅生産事業団
住宅メーカーの共同建売の価格カルテルの総本山。
パナホームもセキスイハウスも加入している。
おもにURの分譲地（区画整理地の大きな面積の分譲地を売るのに住宅清算事業団にやらせている）に共同で建売やるとき安値販売しないように住宅生産事業団が目を光らせている。

[66: 匿名さん]

６０
平成１９年のリストラのときの人事部長のタン■ラの関係者？
パナホームでリライフって別の意味だよ。リフォームのことをリライフって言うんだよ。

[68: 匿名さん]

不要な人材はねリフーム部門じゃなくてアフターサービス部門へ送り込まれるんだ。

リフォームはリライフ部門といってそれなりに売上と利益上げている。2月3月に年度目標の売上達成がぎりぎりの時は新築は間に合わないのでリライフの尻叩く。ちなみに見積もりの粗利は３０パーセント以上。利益率高いわけだ。

アフターサービス部門はカスタマーセンターと呼ばれている。古い客へ定期訪問するのと、完成引渡し後の「ごめんなさい」が主な仕事だ。個人的には悪くないのに謝りに回る、つらい部門だ。しかも売上貢献はまったくなしなので、真っ先にリストラ対象になる。監督を引退した年配者が多いのも特徴だ。カスタマー部門の人が謝りに着たら、この人は悪くないんだ、悪いのは責任者と営業と設計と監督だと思って暖かく対応しよう。