住友不動産で家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、アフターサービスなど教えてください。
シンプルモダンでスタイリッシュなJアーバンは素敵だと思うのですが、
モデルハウスはあまりにも広くて、中庭もあり豪華だったので、実際はオプション抜きの30坪くらいの家だと、
どんな感じになるんでしょう?価格は、よく30坪くらいで1900万とかでキャンペーンをやっていますが、
これはハウスメーカーの中では安いほうなんでしょうか?
あと、展示場でアンケートを書いたけどその後も一切連絡をとってこないし、
住友不動産のHPから資料請求しても全く来なかったりと、やる気あるのかなあ?と気になる点があります・・。
あまり戸建には力を入れてない会社なんでしょうか。
[スレ作成日時]2005-08-31 02:09:00
住友不動産口コミ掲示板・評判
803:
プー太
[2006-11-17 12:20:00]
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804:
匿名さん
[2006-11-19 22:59:00]
>800
そりゃ白のリシン吹きつけが完成したときのほうが明るいですよ。 季節による太陽の仰角減少も明度に影響するでしょうね。 秋からの入居で夏のパティオの経験はこれからですけど真夏などに直射日光がパティオに届きすぎるのもいかがなものでしょうか。 そのときはパラソルでも立てて対処するかもわかりませんね。 |
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805:
匿名さん
[2006-11-22 01:50:00]
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806:
匿名さん
[2006-11-23 23:28:00]
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807:
匿名さん
[2006-11-24 01:57:00]
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808:
空
[2006-11-28 14:32:00]
J-URBANで3F屋上付きの家を建てた方いますか?
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809:
匿名さん
[2006-11-28 21:38:00]
2階の上が屋上のタイプの見積もりを貰いました。屋上の広さは6畳です。
本体約2,250万円オプション180万円 付帯工事250万円 値引き300万円 総額2,500万円でした 延べ床面積123平米です。 1階に6畳ほどのパティオ。2階には3畳ほどのインナーパルコニー。 ご意見ください。 |
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810:
空
[2006-11-28 22:39:00]
6畳の屋上ですか〜屋上だけの値段はおいくら位なのでしょう?
私はまだ少し先の話なんですが予定では20坪程の土地に延べ床面積45坪の3F階で庭やパティオを作る程の土地が無いので屋上を作りたいと考えています。出来れば全面屋上を希望しているのですがJ-URBANの書き込みやブログを見てもパティオの人ばかりで屋上を設置した方がいないので参考できずに困っています。 |
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811:
匿名さん
[2006-11-29 06:58:00]
2x4で屋上を作ることは不可能ではないけど雨漏りを誘発しやすくなる原因になりそうな予感。
屋上作るならパルコンとか鉄筋系のほうがいいんでないかい。 翻ってパティオ作るなら2X4のほうがコストの面で作りやすいと思われ。 |
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812:
匿名さん
[2006-11-29 18:28:00]
6畳の屋上で100万くらい増えました。階段のスペースが建坪に入ってくるらしいです
私も全部を屋上にしたかったのですが金額が高いので6畳くらいでやめておきました |
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813:
空
[2006-11-29 23:34:00]
はぁぁぁ・・・屋上6畳で100万増ですか〜それじゃあ20畳位ではいくらになるのやら・・・
やはり鉄骨造等も考えなければいけない様ですがなんせ他メーカーに比べるとJ-URBANは安くてかっこいいし屋上を諦めるのも・・・まだ先の予定ですのでこの辺はゆっくり考えて勉強して行こうかと思います。 |
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814:
匿名さん
[2006-11-30 22:54:00]
J・アーバンコート
延床45、5LDKパティオ6帖付。 これでいくらくらいで出来るでしょうか? 本体2500+諸々500=合計3000で出来たらいいなぁ。 パティオの付いた家が希望なんですが ダイワのエディ−ズハウスの方が間違いなく高いですよね? |
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815:
おともさん
[2006-12-01 04:37:00]
皆様おひさしぶりです。9月末無事に我が家のJアーバンが完成し新生活も落ち着いてきました。建築中はこちらにかなりお世話になりましたが住んでみるとやっぱりJアーバンいいですよ〜うちはパティオありですがあるとないとでは家の中の明るさがだいぶ違っていたと思います。パティオをはさんでDKとリビングがわかれていあるためか子供がどこにいても見ていられるというメリットもあるかも。お値段は色々気になるところでしょうがうちはJアーバンのマリオンのある外観にひかれてモダンシンプルを追求したうちになりました。今のところはアフターもしっかりしていますし住みごごちも満足しています。皆さんも素敵なお家を建ててくださいね!
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816:
匿名さん
[2006-12-01 21:33:00]
>パティオの付いた家が希望なんですが
>ダイワのエディ−ズハウスの方が間違いなく高いですよね? (゜-゜)(。_。)ウン |
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817:
匿名さん
[2006-12-02 00:47:00]
>NO814さん
>J・アーバンコート >延床45、5LDKパティオ6帖付。 >本体2500+諸々500=合計3000で出来たらいいなぁ。 全然問題ないと思いますよ。 と言うよりかなりお釣りがでますよ 我が家もJ・アーバンで契約する所です。 述床48坪+パティオ4坪で本体2060(税込)です 諸費用+別途で440万(税込) TOTAL=2500(税込)でした NO814さんの場合ですと、コートなんでもう少し安くなるのではないでしょうか? |
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818:
匿名さん
[2006-12-02 20:52:00]
>NO814さん
神奈川県で今月からウィンターキャンペーンでJアーバンコート(30坪) が1650万コミコミキャンペーンをやってましたよ。屋外給排水工事+敷地調査料+ガス工事費+建築確認申請料+マンション高級設備等かなりお得ですね |
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819:
匿名さん
[2006-12-02 22:42:00]
住友不動産では今年度グッドデザイン賞受賞のJ−URBANCOURTに力を入れているみたいですね。HPで調べて見ると地方によりコートでも値段に差があります。どうしてでしょうか?
まぁそれはさて置き、近畿・東海地方ではJ−URBANCOURTにて同等のキャンペーンをおこなっていますね。近畿地区は39.07坪=1832万円(オール電化orガス暖房)(防犯ガラスor高断熱ガラス)の2プレゼントキャンペーンを行ってました。 東海地区では同じく39.07坪=1832万円(モニターハウスキャンペーン3ヶ月10%、6ヶ月15%引き)でした。 デザインは勿論の事、価格以上に魅力を感じてます。 契約も考えていますが、コートでも地方により値段が違うのはなんででしょうかね〜? 同じ住友不動産なのに。。。 |
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820:
匿名さん
[2006-12-03 01:15:00]
>我が家もJ・アーバンで契約する所です。
>述床48坪+パティオ4坪で本体2060(税込)です >諸費用+別途で440万(税込) TOTAL=2500(税込)でした すごく安くないですか?? うらやましいです。 うちは 37坪で、本体2100万円付帯工事240万円その他諸費用210万円くらいでトータル 2700万円ですよ。 地域によって異なるのでしょうか?営業マンによって異なるのでしょうか? なんだか損した気分になりますね(ToT) 安いと思って契約したつもりが、もっと安く購入されている人がいるんですね |
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821:
匿名さん
[2006-12-03 01:29:00]
>by817
値引き(220万)後の価格ですが、標準で(パティオの全開口サッシ270cm×2個付き及びパティオ部のウッドデッキからタイルへ変更+バルコニー込み)を付けて頂けるとの事で契約しようと思います |
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822:
熊
[2006-12-04 12:45:00]
我が家はオール電化で計画し、現在、基礎工事を行っています。
敷地条件によりエコキュート(ダイキン製)を設置するところから2Fお風呂までの配管が20m弱あり、お湯が出るまでの時間がきになりました。そこで、ダイキンに問い合わせたところ、15mまでしか対応していないと言われました。慌てて住友に確認したところ、ダイキンではできないが東芝であればいけるとのことでした。当初エコキュートは好きメーカーを選べたのに、東芝しかできないという住友の回答に納得できません!これは設計ミスとしか思えませんし、施主である私が気づいて、プロはなぜ気づかなかったのか、気づかずそのまま施工していたら大変なことになっていたと思います。あまりにも住友の対応が悪いと感じました。どなたか2Fお風呂で15m以上配管を行っている方等いましたら、エコキュートを使用して、不便と感じることはないか教えてください。 |
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823:
匿名さん
[2006-12-04 17:25:00]
>熊
ま、まっ、そう興奮しないで。プロといえど完璧ではありませんから。 |
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824:
匿名さん
[2006-12-04 18:49:00]
822さん
配管が長いと水からお湯になるまでの時間が長いのではないでしょうか?無駄水が多い? |
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825:
匿名さん
[2006-12-04 18:52:00]
817さん。48坪で2060万円だと坪42万円ですね。すごく安いです。
地域はどちらですか? |
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826:
匿名さん
[2006-12-04 19:53:00]
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827:
匿名さん
[2006-12-04 21:47:00]
Jアーバンの利点・欠点教えてください。
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828:
匿名さん
[2006-12-04 23:18:00]
Jアーバンに建て現在住んでいらっしゃる方、至急教えて下さい。
屋根のガル**ウム素材ですが、雨音とか騒音等気になるものでしょうか? プラン等はとっても気にいったのですが、実際に住んでみないと解らない事も多いですね。 あと、騒音「車が通る音や室外の騒音等、実際に住まわれて不便だった等ありませんか? |
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829:
??
[2006-12-05 10:16:00]
ガリバリウムの屋根の雨音ですが、全然気になりませんよ。うちは2階リビングで、一日の
ほとんどの時間は2階にいます。騒音はサッシのおかげか静かです。 交通量の多いバス通りで駅も2〜3分の所にありますが気になりません。 |
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830:
あき
[2006-12-07 01:00:00]
質問です。
Jアーバンで、延べ床面積35.75坪+ルーフバルコニー4.5畳。 金額はどのくらいが妥当ですか? |
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831:
匿名さん
[2006-12-07 02:14:00]
本体+付帯工事+諸費用で2500万前後が妥当だと思いますよ
住友のルーフバルコニーはOPで1畳10万なので、 4.5畳だと45万の増です >あきさんの場合2550万が妥当かなぁ。 値引き前の値段はもう少し上かも・・・ 頑張って2550万を目標に値引き交渉して見て下さい オール電化(IHクッキングヒーター+エコキュート)を含んだ値段がそれぐらいですね まぁガス使用にしたら▲70万になるでしょう。 >あきさん 参考程度ですが、契約後の価格より100万円ぐらいは余分に見ておいた方が無難ですよ 必ず、後で細かい事「コンセント数・トイレ・バス・TV(標準寝室+リビング=2箇所)・エアコン設置数・外壁等」で値段が必ず上がるでしょう・・・orz 工事請負契約は あきさんが納得のいくまで判子はおさないように(笑) 営業さんのペースに押されないようにいきましょう。 あと実際に値引き率ですが、あって無いようなものですので、あまり値引き率は気になさらず、 2550万を目標に頑張って見てください。 見積もり額は営業により違います、本来の価格に初めから値引き額を上乗せてあるだけで、それが200万、300万微妙です 言わば営業の武器みたいなもんですよね。 「200万値引きします、より300万値引きしますのが魅力ですもんね、でも値引き分を上乗せされていたら本来の価格が曖昧でわかりづらいですよね」 契約時のポイント ①総予算は200万ぐらい引いた額を営業に伝えた方が良い >→営業は予算一杯に見積もり額を出してきます ②必ず相い見積もりは取った方が良いと思います(より適正価格に近くなる・必ず安くなる) >→我が家も住友一本から相い見積もりを取った途端、住友の営業から頻繁にアクション来ました。 ③契約日を決め、当日契約する時も何かをサービスしてくれないと判子は押せないといって見ましょう >→必ずサービスしてくれるはずです(本当です) >トイレをグレードアップ・洗面器をグレードアップ・床をグレードアップ等 ④あと希望は契約前に全て伝えること 契約後は必ずオプションで値段があがります では頑張ってみて下さい |
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832:
ヨウコ
[2006-12-07 07:44:00]
こんにちは。
初めて書き込みします。ヨウコともうします。 Jアーバンでおうちを建てることになりました。 間取りを打ち合わせている最中なのですが、パティオを開くか閉じるかで迷っています。 ちなみに土地は北側道路に面していて、南には2m先におうちがたっています。 パティオは東南の方向に6畳ほど。 開放感・風通し・日当たり・防犯・・・ 迷うところです。 みなさんはどうされてますか? すんでいらっしゃる方どうですか? 私は閉じてしまおうかなぁっておもっているのですが、ぜひ教えてくださいませ。 |
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833:
あき
[2006-12-07 09:11:00]
匿名さん、ありがとうございます。
Jアーバン、結構高いですね。 817さんの書き込みを見ていると、もう少し安いのかと思いました。 同じ東海地区ですし。 |
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834:
匿名さん
[2006-12-07 10:53:00]
>No.832 by ヨウコ様
パティオの開閉には悩みましたが、開閉の格子の扉を設けてパティオから繋がるウッドデッキを設けることにしました。パティオが広く感じますし、扉なので防犯性もあるのかと。 |
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835:
匿名さん
[2006-12-07 10:56:00]
>No.833 by あき 様
私も817さんは良い営業さんに当たったのではないかと思いました。 私は関東ですが、35坪くらいの広さで総額2700万円です。 |
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836:
あき
[2006-12-07 15:04:00]
835さん、そんなに高いんですか?
もしできれば、2700万の内訳を教えていただけませんか? 参考にさせていただきたいです。 |
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837:
匿名さん
[2006-12-07 20:30:00]
本体2200万円付帯工事240万円その他諸費用210万円くらいでトータル
約2700万円 ここの皆さんの話を聞く限りでは高いと思いますが、トヨタホームのエスパシオメッツオなどは 坪単価本体のみで80万円以上って営業の人に言われました。 でも、2200万円÷37坪=約60万円ですね。うわ〜っ高いわ だまされてるのかな??? |
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838:
匿名さん
[2006-12-07 21:06:00]
うちは、JアーバンコートⅢで37坪=2970万でした!!
古家解体なども含まれますが、3階は高いのかな?? 因みに、積水(鉄骨)の見積もりは、37坪=3700万でした(笑) どちらも付帯費用込みです。 あっ、積水は200万の値引きしてこの値段!! Jアーバンで決定!! |
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839:
匿名さん
[2006-12-07 21:33:00]
>ヨウコさん
パティオをオープンにするかの壁をつくるかはとても迷いますよね。 家も今間取りの段階です。 私はオープンにしたかったのですが、やはり防犯性・パティオ側が道路で開けているのでプライベートを重視して壁にしました。 本当はモデルハウス等にある「回転扉」厚い壁にしたかったのですが、予算の関係ですぐにボツになりました。 なんでも1枚70万円ぐらいで2枚つけると相当な額になるみたいです パティオは閉じても日当たりに関しては問題なさそうですよね。 お互いに後悔しない家作りをしましょうね |
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840:
匿名さん
[2006-12-07 21:43:00]
>No.838 by 匿名さん
>本体2200万円付帯工事240万円その他諸費用210万円くらいでトータル >約2700万円 本体2200万円の内訳にオプションは含まれているのですか? オプションを付けていらっしゃるのなら内訳を教えてもらえないでしょうか? |
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841:
匿名さん
[2006-12-07 22:17:00]
>あき様
うちも東海地区です。 地元でJ-urbanで建てられようと考えていらっしゃる方が居ると親近感でうれしくなります うちもJ-urbanで建てる予定です。 我が家は51坪「パティオ4坪つき( ゜mm ゜)」になりそうです 坪単価53万円前後 → 本体2360万円「オプション工事300万円含む」 付帯工事:170万円 別途費用:100万円(外構費除く) 諸費用:70万円 トータル約2700万円です ところで、あき様は見積もりは出ているのですか? 同じ東海地区なので一緒にがんがりましょうね うちは値引きも営業さんには、だいぶ頑張ってもらいました(へへ・・・♪) あきさん35坪でオプションはバルコニーのみですか? |
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842:
ヨウコ
[2006-12-08 03:01:00]
>No.834 by 匿名さん
ありがとうございます。 あの回転の開閉できるやつですよね? 扉のその先に、まだウッドデッキがあるのですね〜。 素敵ですね(*・∀・*)。 そんな風にしたいけど、予算が・・・ね(^^;) >No.839 by 匿名さん ありがとうございます。 営業さんもJアーバンのコンセプトは外を閉じて内を開くだから・・・と説明されていたんですけどね。 私も閉じてしまおうと思っているのですが、風通しも気になります。 ホント、一つ一つ迷いますねぇ・・・ しかし、回転扉、高いですねぇ。 あこがれますけど・・・ |
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843:
あき
[2006-12-08 09:07:00]
841さん、おはようございます。
まだ見積もりはいただいていません。 土地探し中なので。 ただ、土地を探すにも、概算の値段を知りたかったので、質問しました。 希望オプションとしては、バルコニーのほかに、Low−E防犯ガラス、カップボード、オール電化、次世代省エネ使用、だいたいこれくらいです。 あとは細かいものなので、大幅には金額が変わるとは思っていません。 51坪で、2700万ですか。 安い! 価格改定後の値段ですか? また、オプションはどのようなものを付けられましたか? 差し支えなければ、お願いします。 |
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844:
あき
[2006-12-08 09:14:00]
あと、お聞きしたいのですが、住不は、坪単価制と聞きましたが、35.75坪の場合、Jアーバンだと、坪単価はいくらなのでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、ご存知の方、よろしくお願いします。 |
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845:
匿名さん
[2006-12-08 20:37:00]
J-アーバン&コートの建築例を見ても殆どの人はガラスマリオン無し?
ガラスマリオン無いと凄く普通〜な感じしちゃいますね。 やる以上設置したいけど値段高いしデザイン以外は意味ないし・・・ |
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846:
by 841
[2006-12-08 21:54:00]
あきさん、こんばんは。
価格改定後??初めてお聞きしますが、住友は価格改定したのですか? うちが契約したのは10月です。 あとOPについてはコーナーマリオン・インナーバルコニー・和室・外壁・1F大理石調・その他諸々になります |
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847:
通りすがり
[2006-12-08 22:21:00]
>あきさん
価格改定をいつしたのかは知りませんが、とりあえず694のレスをご覧になってください。目安にはなるでしょう。どうしてもきちんと知りたいのなら、本社に電話で確認するのがいいでしょうね。 |
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848:
匿名さん
[2006-12-08 22:45:00]
Jアーバンは①結露が必ず発生する②照明が無いと暗いと実際、作っている大工さんに聞いたことがあるのですが本当ですか?教えてください!
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849:
匿名さん
[2006-12-08 23:54:00]
照明は暗いくらいのほうがムーディーでよいのでは。テーブルライトや床置き照明が映えてよいと思うんですね。明るいのがすきな人はクリプトン球やスポット球じゃなくて普通の蛍光灯をたくさんつけるとよいと思います。
結露が発生するというのは本当っぽいような気がします。石油ファンヒーターやストーブを使うなという注意は結露が発生するからというのが理由の一つなんでしょうかね。 他の人の意見聞いてみたいです。 |
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850:
匿名さん
[2006-12-09 01:04:00]
暗いかどうかは、設計次第だと思いますよ。
縦長の細窓や、J-アーバンお得意のプチFIX窓を多用すれば、ごく普通の掃き出しや腰高窓よりも暗めになるでしょうし。 でも、パティオに面した部屋はどの部屋も普通に明るいです。 ですから、パティオに面していない部屋の採光をどうするかを考えれば良いのではないかと思います。 いずれにしても、モニターハウスなどを何件か見て、実際に確かめるのが良いと思います。 それと結露についてですが、うちは今現在結露ナシです。室内で加湿器も使っていますがいまのところ大丈夫ですね。(先シーズンの冬はまだ入居していなかったので今冬だけの話です) また、地方によって気候も違うので、結露の具合も違う可能性もありますね。 |
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851:
850
[2006-12-09 01:05:00]
あ、なんか改行が変でした。見づらくてごめんなさい。
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852:
あき
[2006-12-09 02:01:00]
846さん、10月から価格が変わっているはずです。
外壁がラスモルから、サイディングに変わったり、その他もろもろで、価格が上がったようです。 マリオン、高いですよね! はじめから諦めてます。 良い家が出来るといいですね! 東海地方同士、頑張りましょう(^^) 847 by 通りすがりさん、ありがとうございます。 参考にさせていただきました。 |
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853:
847 by 通りすがり
[2006-12-09 06:03:00]
>あきさん
私も東海地区在住で、現在J-URBAN(COURTですが)で検討中です(でも、まだ他のHMと相見中)。とはいえ、第1回目のプラン&見積提出では、遥かに予算オーバーしてますが(^^;。外観等比較的気に入ってはいるので何とか予算内に出来ないかと思案中です。地区が同じだと入手した情報に著しい齟齬が発生しにくい…というか、あるのもおかしいので、今後色々情報交換が出来るといいなと思います。 |
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854:
匿名さん
[2006-12-09 09:43:00]
No.848の言う結露とは壁体内に発生する結露のことかな?
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855:
匿名さん
[2006-12-09 12:08:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
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856:
匿名さん
[2006-12-09 22:05:00]
東京都心部の坪単価はどのくらいなのでしょうか?東京都内で建てられた方いらっしゃいますか?
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857:
あき
[2006-12-10 01:48:00]
847さん、こんばんは。 ぜひよろしくお願いします!
855さん、たくさんサービスしてもらいましたね。負けずに交渉がんばってみます。 |
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858:
匿名さん
[2006-12-10 20:08:00]
Jアーバンで建てられたみなさん
システムバスは何処のメーカーを選びましたか? 住友では5社から選択可能との事ですがカタログではいまいち解りません 実際に生活なさっておられるかた使い勝手等いかがですか? |
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859:
匿名
[2006-12-10 23:37:00]
858さん こんにちは、
ノーリツは人工大理石浴槽ですが、壁面などその他の作りが良くないです。ですから、標準でついてくるテレビをやめて、その余りで壁面などを替えているようです。積水とINAXが競われることが多いようですが、INAXはグレード感が高く、人気があるようです。 っという私は日立にしました。首都圏限定のキャンペーン中で、人工大理石浴槽に無料で交換できます。また、浴室は壁面、鏡なども首都圏限定モデルとして1ランクグレードが高くなっています。ともに12月申し込み分限定のようですので、時期が合うようでしたらお得ですよ。 |
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860:
匿名さんby858
[2006-12-10 23:54:00]
>859さんありがとうございます
システムバスのキャンペーンですか。いいですねぇ〜 うちの地域もそういったキャンペーンがあればいいんですけど、ただ5社の中から選択して下さいといわれると非常に迷います 今は積水とINAXに惹かれつつありますが、YAMAHAはどうでしょうか? 密かに魅力を感じつつあります |
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861:
がんも
[2006-12-11 20:09:00]
はじめまして。現在J-URBANで検討中の者です。
先日営業さんから出て来た見積りが妥当かどうか、どうしても判断が出来ずご意見をお聞かせ頂ければと思い書き込みいたしました。 我が家は完全分離型二世帯で何もかも2つずつです。 述床58坪で出て来た見積りが本体2700万 オプション1000万 値引き300万でトータル約3400万でした。照明、カーテン、外構、解体その他付帯工事、諸経費等を含めた総額は約4800万だそうです! はっきり言って予算を大幅にオーバーしており困っています。 二世帯分のため、2個目のバスやキッチンや階段までが丸々全部オプションになってしまい、金額がかなり膨れてしまうとのことでした。その他オプションとしては、リビング大理石1部屋、和室1部屋、パティオ3坪、屋上9帖、バルコニー(2個)、ガラスマリオン(5枚)、小屋裏収納等です。 坪単価がオプション込みで58万なのですが、二世帯の場合このあたりが妥当なところなのでしょうか? 皆さんの書き込みを読む限り、何となく58万は高く感じてしまいます。 ご意見を頂ければありがたいです。 |
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862:
匿名さん
[2006-12-11 20:49:00]
Jアーバンで現在検討中です。外壁の仕様が気になります。
Jアーバン標準のSPW構法(サイディング+吹付(ジョリパッドORベルアート)とサイディング(ナノ撥水マイクロガード)では、雨の汚れ・紫外線等考えるとどちらが機能が勝るのでしょうか? どなたか知っていたら教えてください。 |
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863:
匿名さん
[2006-12-11 23:30:00]
はじめまして、がんもさん。
やっぱり二世帯にすると費用も倍近く掛かりますよね。 総額4800万は少し高い気がしますが、オプションも含まれているのでどうなんでしょうか? キッチン・洗面台・バス・トイレ等は仕方が無いとして、リビング1部屋大理石と屋上(9帖)にはかなりのお金が掛かっていると思われますので4800万が妥当かもしれません。 実際に大理石と屋上を妥協されたら861さんの予算に納まるのではないでしょうか? 坪58万が高いと思われるのはそれなりのオプションが含まれているのでは? |
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864:
匿名さん
[2006-12-12 12:12:00]
No.862さん こんにちは、
私も同じ質問を担当営業の方にしましたが、明確な回答はございませんでした。ただ、Jアーバンのスタイルではサイディングよりジョリパットの方がきれいだということは言っていました。なので私は迷わずジョリパットを選択しました。 |
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865:
熊
[2006-12-12 12:30:00]
私の家はオール電化にしようと思っています。
お風呂が2階のプランにしようと思っているのですが、シャワーの水圧が気になります。 エコキュートにすると、ガスに比べて水圧が落ちると聞いています。 どなたか、エコキュート仕様で2階にお風呂にした方がいらっしゃいましたら、お話を聞かせてくださいませ。 |
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866:
匿名さん
[2006-12-12 15:35:00]
>864さん レスありがとうございます。
色々調べたところ、機能的には工場生産で品質は一定ですし、サイディングの方が雨汚れには強そうです。 但し、サイディングは目地が結構目立つようなのでデザイン的にどうなんでしょう? 悩むところです。デザイン的には、すっきりジョリパッドが良さそうなのですが、現場吹付けのジョリパッドは塗料の厚さ等施工する人によって品質が落ちそうで怖いんですよ。もう少し検討して見ます。 |
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867:
匿名さん
[2006-12-12 15:43:00]
>865 熊さん こんにちは!
エコキュート仕様で2階にお風呂ですが、以前はシャワーの水圧が確かに落ちる商品がありました。 ですが各メーカーでかなり解消されてほとんどのメーカーの商品で問題ないと思います。中には3階設置でもOKの商品もあります。面倒ですが、メーカーのカタログ等取り寄せてスペックの確認が必要かもしれません。がんばってください! |
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868:
がんも
[2006-12-12 20:06:00]
>No.863さん ありがとうございます!
レスを頂いたのに遅くなって申し訳ありませんでした。 営業さんが良い方でとても気に入っているので、年内には契約を!と考えていたのですが、ご指摘の大理石と屋上(合計180万)を削っても、まだ予算をオーバーしています。 うーん、なかなか悩ましいところです。 |
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869:
匿名さん
[2006-12-12 22:26:00]
がんもさん、こんばんは。
参考程度ですがレス744を参考にされたらいかがでしょうか。 ガレージ付きでJ−urbanⅢ述床80坪で4500万円だそうですよ |
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870:
がんも
[2006-12-12 23:43:00]
>No.863さん
80坪で4500万というのは、オプションも全部含めた本体価格なのでしょうか?きっと二世帯仕様ではなく単世帯なのでしょうね。それでも4500万で、大きくて素敵な家を建てられたというのは本当に羨ましい限りです。参考レス教えて下さってありがとう。 我が家は、車庫は計画してないんです。防犯上とても欲しかったのですが、それを作ると見積りが膨らむから難しいそうです。なので道路沿いに平置きです。営業さん曰く、チェーンポールでなんとかという感じらしいです。 外壁もJ-URBANで建てるのでジョリパッドがイメージに合ってとても気に入っていたのですが、高かったので諦めて、安いサイディングに変えてあります。それでもまだ総額の予算がなかなか合いません。ちなみに総予算は4200〜4300万程度なんです。これじゃ二世帯は厳しいのですかね?家を建てるのは初めてでまだまだ勉強不足なのかもしれません。 |
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871:
80坪宅の近所さん
[2006-12-13 07:20:00]
>がんもさん
80坪ガレージ付きのJアーバンⅢのお宅は内覧会も行っておりまして拝見させて頂いた事があります。ガレージ付きでガラスパネルが20枚ぐらい付いていたと思います 完全2世帯住宅でキッチン・バス・トイレ・洗面台・玄関に至るまで二個ありましたよ。 |
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872:
匿名さん
[2006-12-13 08:32:00]
↑二件建てるよりお得なわけですか?
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873:
匿名さん
[2006-12-13 19:55:00]
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874:
匿名さん
[2006-12-13 20:10:00]
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875:
あつ
[2006-12-13 22:58:00]
はじめて書き込みします。J・Urbanで契約して、来週から基礎工事が始まります。
金額は躯体の形にも左右されることに気をつけてくださいね。角が少ない方が安くなります。 うちは延べ床30坪ですが、ほぼ正方形の場合と、L字の家の両方を検討して、坪単価で約2万円違いました。 ということは60万円くらいの金額差です。L字の方が、高くはなりますが、見た目はかっこいいので、結局L字にしました。 他にもインナーガレージにするとか、パティオやバルコニーの大きさでかなり値段は変わります。これは標準坪単価には含まれないので、オプションでどんどん金額は上がります。ブログやってるんで、もし良かったら参考にしてください。 http://grimgrimmyhome.blog80.不適切なURL/ |
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876:
匿名さん
[2006-12-13 23:18:00]
不適切なURLと出たら全ての文字と文字の間にスペースを入れると表示されるようです。
開く場合はアドレスバーにスペースを取り除いた正しいURLを手打ちで打てば開けるかもしれません。 |
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877:
しまちよ
[2006-12-14 23:18:00]
はじめまして。Jアーバンコートで検討中のしまちよといいます。着工は早くても再来年の春なのですが、11月下旬から営業さんと参考までにプランを作ってもらったところ、「今月の26日までに一時金として100万円支払ってもらえれば、今回のキャンペーン対象にさせていただきます」と言われ、今週の日曜に見積もりができあがるのですが、この100万円を払う段階で本契約ですよね?営業さんいわく、本契約ではないと言うのですが、この掲示板をみていると本契約のような・・・。また値引きのタイミングは今からしてしまっていいのでしょうか?あとキッチンをクリナップがいいなーと思っているのですが、住友不動産では施工してもらえるのかなー。今、第1候補は住友不動産なので、これからいろいろ質問させていただくと思いますがよろしくお願いします。
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878:
サービスもろもろ
[2006-12-15 14:06:00]
はじめまして・・・
今年横浜にて住友不動産で新築竣工して生活が始まりました。 引渡し時には、住友オリジナルの豪華な工具セットと補修キットを頂きました。そしてプロのカメラマンが来て新築記念撮影にてハガキサイズで家の写真も沢山頂きましたよ!年賀状と引越しの挨拶にこれからつかいたいと思います!でも他のハウスメーカーでもこのようなサービスは新築したらもらえてるのかしら〜?? |
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879:
あつ
[2006-12-15 15:32:00]
>しまちょさん
No.875のあつです。URLおかしくなってますが、grim★grim 建築日記 designed by J・Urban(http://grimgrimmyhome.blog80.不適切なURL/)というブログをやってます。 うちの場合は、工事開始日を仮抑えするために、仮申し込みのための手付金的なお金を払ってほしいと言われました。結局それは支払わずに本契約と同時に支払いました。要は、一定のお金を払わないと、工事開始日程をおさえられないというシステムになっているようで、うちが契約したのは9月末ですが、工事開始日は12月と、3ヶ月弱の時間差が発生しています(今は受注好調のようです)。 ただ、しまちよさんの場合、着工が再来年の春と書いてあるので、あせって申し込みしなくていいと思いますよ。同じようなキャンペーンがよくあります。もちろん再来年までには、必ずあると思います。キャンペーンがはじまったら、連絡もらえるように、営業に伝えておけばいいんじゃないですか? まだ期間があるようなので、他のHMも見て回った方がいいと思いますよ。 |
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880:
あつ
[2006-12-15 15:35:00]
また、不適切なURLと出てしまいました。すいません。
適当な検索エンジンで、「grim 建築日記」と検索してみてください。 |
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881:
あつ
[2006-12-15 15:40:00]
クリナップのキッチンですが、確かクリナップは住友不動産ではあまり取り扱ってなかったと思います。決してつけられないってことではないのですが、取り扱い量大=仕入れ割引大なので、同等別メーカー製品よりも割高になってしまうかもしれません。かっこいいな〜と思うキッチンは定価で100万円くらいはするので、この割引差が結構インパクトあるかもしれませんね。
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882:
850
[2006-12-16 08:59:00]
シスバスの話ですが、、、我が家はINAXにしました。
ヤマハと最後まで悩みましたが、INAXを選んだ理由を。 ・壁面がつるつるしたパネルじゃなくて、タイル張りで仕上げられるので、いかにもシステムバスという感じが無くて高級感あります。 ・水栓金具が憧れのグローエのものだったで。すごく高級感ありです。 ・ヤマハではオプション(当時は。今はどうかわかりません)だったワイドミラーが標準であったこと。ワイドミラー良いですよ、広く感じます。 この3つで決めました。今もとても満足です。 |
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883:
名無し
[2006-12-19 12:59:00]
今年8月にJアーバン完成し、冬を迎えた名無しです。総床坪数40坪。うちはキャンペーン(オール電化・IH・アイランドキッチン・ガラスマリオン)中だったので諸経費込みで2400万ぐらいだったと思います。ベランダをパティオに設置(せっかくの外観を洗濯物で損ねない為に)したのと、玄関タイルをアイスエイジという大きい石にした・お風呂・洗面台などの水周りを2階(パティオに面して)・シアタールームの配線等・壁紙クロスグレードアップ・コンセントや照明プラグの追加に料金かかったぐらいで済みました。和室を作ると別料金なのでうちはふちなしの畳を6枚購入して置いています。一階はすべてLDK約30畳ぐらいにしたため、犬も走り回れますし広くて希望通りの出来ですが、リビングイン階段にしたためか寒いです・・・。今はお洒落なコタツを購入し暖まっていますが。まだまだ住み始めて4ヶ月なのですが大好きな『建物探訪』のような家が建てられたと満足していますよ。旦那様に感謝・感謝!!!!!
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884:
しまちよ
[2006-12-19 23:14:00]
>あつさん
返答ありがとうございました。先週末見積もりを提示されましたが、申し込みはせずもう少し、他メーカーをみて勉強しようと思います。また何か質問する時はまたよろしくお願いします。 |
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885:
匿名さん
[2006-12-20 02:40:00]
>No.883 さん
「諸費用込みで」の諸費用とは何を含んでいるのですか? 総額2400万には、外構や付帯工事も入っているのですか? よろしかったら教えて下さい。 |
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886:
名無し
[2006-12-22 21:22:00]
↑
住友に支払った金額の総額です。諸費用は確認申請、敷地・地盤調査、屋外給排水・引込、登記といったものです。土地は自分たちで探して購入したので別ですが(地盤が弱いところや傾斜地などは基礎工事料金がかなりかかるみたいですよ。100万単位で。うちは調査結果が良かったので通常の基礎で済みました) 外構工事は住友で一旦見積もりをとってもらいましたが、予想していた金額よりも高かった為、住む地域の業者を探して何件か希望プランを出して見積もりをとりましたよ。 パティオのあるモダンな家を二人とも希望していたので、いくつか住宅展示場をまわりオプションなどあまりつけなくても希望金額で建てる事ができそうだったので決めたのですが、どこか迷っているメーカーあるんですか? |
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887:
Prohor
[2006-12-23 14:34:00]
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888:
アーバンコート
[2006-12-26 21:39:00]
Jアーバンを検討し、見積もりが予想よりも高く、アーバンコートに変更したものです。
施工床面積は、41.48坪 本体工事費 計 2387万 本体工事金額 2070万 オプション工事 316万(Jアーバンをイメージしていたので、パティオにはバルコニーを入れて、この字型の空間を壁で閉じています) 付帯工事費 計379万 屋外給排水工事 60万 解体工事 151万(28.4坪の木造です) 外構工事 57万 床暖房 54万(12畳) 空調工事 57万 合計2782万 提携値引き 117万 小計 2650万(税抜) 合計 2782万(税込) 契約外別途費用 水道引込 95万 諸費用 計57万 確認申請手数料 20万 敷地調査 8.5万 設計料 25万 消費税 2.6万 契約印紙 1.5万 建築予算計 2935万 となりました。まだ、値下げがあるようですが、jアーバンコートでもなかなか費用が かかりそうです。Jアーバンだともう少し高いようです。 |
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889:
匿名さん
[2006-12-27 10:32:00]
>No.888 アーバンコートさん こんにちは! 大変参考になる情報ありがとうございます。
いくつか質問よろしいでしょか? まず本体工事費ですが 41.48坪で2070万とすると坪49.9万円ですよね。コートってこんなにしない ような気がしますがどうなんでしょうか? 私はJアーバンで述べ床40坪前後で標準で坪/47.2万て言われました。これで計算すると1957.9万円です。差額では108万円もの差になります。 さらにオプション工事費316万の詳細を教えて頂けないでしょか?。皆さんこのオプション工事の値段の高さと戦っていると思いますので宜しく御願い致します。 それと解体工事は一般的にですが、近所の解体屋に直接頼めば確実にもう少し(20〜30万位)安くなるかと思います。検討してみてはいかがでしょうか? ここで注目なのは契約外別途費用の水道引込 95万円って何でしょう?水道メーターを増設とかでしょうか?気になります。 色々聞いてすみませんが、どうぞ宜しく御願い致します。 |
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890:
熊
[2006-12-27 19:49:00]
№888 アーバンコートさんの詳細を拝見させて頂きました。
私の家は31坪で設計料が45万円でした。 これって妥当な数字ですか? |
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891:
アーバンコート
[2006-12-27 21:01:00]
オプションについての詳細ですが、まずは前述にもあるように、
①パティオ部分のウッドデッキ ②コの字の型を閉じる壁 ③洗面化粧台を一台追加 ④風呂場、洗面所を2階へ設置 ⑤トイレを一個追加 ⑥フルオープンサッシ一箇所 ⑦和室一部屋 ⑧バルコニー(1.5畳) 解体についてですが、何社かに見積もりを依頼しております。 現地調査の上、各社で出た見積額の平均は、100万円前後でした。 解体は、自分で手配したい旨を担当の方に話しましたが、 業者に依頼されると、責任(解体後の?)の所在が明らかに できないため、業者依頼は遠慮してもらいたいとのことでした。 契約外別途費用の水道引込 95万円については、建築予定の土地が 旗状で、水道管が通る私道から引き込み直しをすると100万程度の 費用が必要だといわれました。水道メーターの増設等、特殊な工事ではなく、 生活するために水を確保するための必要な工事だということだそうです。 住友不動産以外のハウスメーカーも見積もりを取っていますが、 30万円ぐらいもあればできるとのことでした。この料金については、 私も疑問を感じています。 No.889さんは、都内でご検討されているのでしょうか? ちなみに私の担当者は営業所の所長です。地域は東京都です。 設計料についてですが、私が受けている印象は、一律計上される費用のようにも思います。 私の場合、ほとんど自分で作った(マイホームデザイナーを使いました)間取りがベース プランになっているので、設計料に影響があるのでしょうか。 |
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892:
匿名さん
[2006-12-28 15:19:00]
>No.891アーバンコートさん こんにちは!
解体工事ですけど、他社に見積取ってたんですね!さすがです! まず住友には、「他社では解体工事100万円の見積でした。この金額で住友さんに御願いしたいのですけど、どうですか?」ですよ。住友が出来ない。もしくは多少の値引きで...というなら迷わず最安の業者で解体しましょう! 「それでは、当方で更地にする予定なので再見積して下さいです(笑顔)」ですよ。 だいたい責任(解体後の?)の所在が明らかにできないなんて解体工事では関係ないですよ! 差額50万円ですよー。頑張りましょう! 契約外別途費用の水道引込 95万円も同じですね。「他のHMで見積取ったら30万円でした。住友さんで頼むと何で3倍するんですか?」ですよ。なんだかんだと言い訳を多分言ってきます。そこで「特別な工法や材料は使わないでいいです。他のHMさん並みの工事で再度見積り作成を御願いします(笑顔)」これで多分半額以下にはなるでないでしょうか?(但しメーター設置位置が他社HMと同じ場合) 上記2件で100万円減額可能と思います。 それと営業所長が担当らしいですが、商品知識が高い・接客態度が良い・決済権をある程度持っているとかからくる安心感は非常に高いとは思いますが、相手も所詮はサラリーマン、少しでも儲けたいのが心情だと思います。だからこそ慎重に交渉に臨みたいところです。 この調子だとまだまだコストダウンの余地がありそうですね! 推測ですけどアーバンコートさんは、住友に予算を大体3000万円で納めて欲しいと言っていないでしょうか?なんとなくそんな気がします。 それとオプションの詳細見積(内訳書)は作成してもらいましたでしょうか? オプションの費用についての見解はまたあとで書き込みます。 なんだかコストダウン一辺倒の書き込みになってすみません。 でも本当に気にいった家を値ごろ感のある価格で欲しいじゃないですかー |
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893:
アーバンコート
[2006-12-28 22:46:00]
No.892 さん、アドバイスありがとうございます。
解体工事、水道引込工事については、次回の面談時にさっそく 交渉してみようと思います。 予算3000万円についてですが、お見込みの通りの経緯があります。 ただ、30000万円に収まるようにしてほしいという依頼の形ではなく、 執拗に予算の上限を聞いてきたために、伝えてしまったという感じです。 当初の計画では、2400万円で収まるように話を進めていましたが、2400万では 私の考えていたプランは到底できないという指摘を受け、可能な範囲の 資金の上限を引き出されたという状況です。 No.892 さんのおっしゃるとおり、私の担当者は、一流の営業マンです。 会社の利益を十分に考慮しながら、契約までの交渉を有利に進めているのだと 思います。恐らく、次回の面談時には、大幅値引きを提示してくると思います。 いろいろな営業手法、交渉術があると思いますが、最初に適正価格以上の 上乗せ価格を見せ、後から大幅値引きという手法は、私にとっては、誠意の ない手法に思えてなりません。解体工事、水道引込工事について、一応の交渉 はしようと思いますが、ハウスメーカーの選定については、住友不動産は低い 順位に考えています。 やはり、家づくりにおいては、直接の窓口となる営業の方との相性が、相当な 重要要素になってくると、感じています。 |
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894:
匿名さん
[2006-12-29 20:49:00]
アーバンコートさんこんばんは!
解体工事、水道引込工事ですが次回交渉がんばって下さい。 執拗に予算の上限を聞かれた。 可能な範囲の資金の上限を引き出された。 2400万でと、もともと言っているいって3000万まで吊り上げられるプランニング 実は私も当初予算より本体工事のみで既に700万UPで勝手にプランニングしてきてますよ(笑) もちろん笑顔で却下しますけどね。(笑) このような状況はこの掲示板に参加されている方々のかなりの人数の方がいらっしゃると思います。 おそらくアーバンコートさんの年収や借り入れ状況を巧みに聞き出し、限界総予算を算出してきます。我々の夢に少しでも近つけたいという欲望をうまく利用してきますよ。 おそらくこの辺の営業手法は住友側にマニュアルがあるかもしれませんね。 アーバンコートさんの気持ちの中では、ハウスメーカーの選定について住友不動産は低い順位に考えています。とのことですが毎度の打ち合わせや上記の営業手法は本当にムカツクし疲れますが(笑)私は上位ですね。やっぱり商品に値頃感あるじゃないですかー、窓口の営業なんかどうでもいいです!気にしてられません!予算の中で出来るだけ良い家つくりたいだけですからね。 次回の大幅値引き楽しみじゃないですね。当然250万マイナスはいけるでしょーね。 ただ和室って結構かかりますね。明らかに住友はその辺弱いです。2F和室だと本当に信じられない金額になりますからね。そこにこだわらなければJ−アーバンコートでなく、総額3000万かける気があればJアーバンで余裕でいけると思います。交渉しても値段が下がらない場合は別の営業所に話をもって言ってはどうですか?(これはまだ試したことありませんが...私はもめればやるつもりです(笑))。お互いがんばりましょう! |
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895:
匿名さん
[2006-12-29 20:59:00]
2400万でと、もともと言っているいって3000万まで吊り上げられるプランニング
→「2400万で!」と、もともと言っているのに3000万まで吊り上げられるプランニング 誤字です。すみません。 |
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896:
アーバンコート
[2006-12-31 00:39:00]
No.894さん、こんばんは。
住友不動産の面談には、不快感を伴う精神的なダメージというか、かなりのエネルギーを 使うため、消極的になっていましたが、No.894さんの心強い励ましの言葉のお陰で、もう一度 頑張ってみようと思いました。担当者との相性で、希望のハウスメーカーで作れなかったというのは、不幸なことですからね。 限られた予算の中で、出来る限り理想の家に近づけるようお互い頑張りましょう! |
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897:
アーバンコート
[2006-12-31 00:40:00]
No.894さん、こんばんは。
住友不動産の面談には、不快感を伴う精神的なダメージというか、かなりのエネルギーを 使うため、消極的になっていましたが、No.894さんの心強い励ましの言葉のお陰で、もう一度 頑張ってみようと思いました。担当者との相性で、希望のハウスメーカーで作れなかったというのは、不幸なことですからね。 |
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898:
匿名さん
[2006-12-31 22:01:00]
アーバンコートさんこんばんは!
今年最後の下書き込みです。励ましの言葉になったかどうかはわかりませんが、どう致しまして!来年も宜しく御願いします。 余計な御世話かもしれませんが、詳細の予算決定は横に置いておいて、今後は家の詳細を決めていく事に時間を使う事のほうがよさそうですね。私の廻りの友人達も、予算の事ばかり気にするあまりに、油断から必要な物をつけ忘れ、後からオプションでHMの言い値でコストダウンした分を回収(この辺りもHMの営業は上手ですよ!注意して下さい)された経験が多いので間取りの方向が決まったら、細部に渡って家の機能を再チェックする事が重要に感じます。実は私もそのあたりのチェックをまったくやってないので(笑)これからしようかなーって思っています。 ドアの開き勝手は大丈夫?鍵付きなの?鍵無しなの? サッシはガラス?曇りガラス? シューズクロークの棚板って何枚あるの?材質は? ウォークインクローゼットの棚板は何枚あるの? 階段の手すりはどんなの? ベランダの手すりは?物干し金具はどんなのつけてもらうの? 網戸はどうするの?御風呂の台所リモコンって付いてるの? 宅内LAN配線はどうするの? などなど友人から色々聞かれましたが全く答える事が出来ませんでした・・・ ハンコウは納得するまでは絶対押しませんよー(笑) |
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899:
匿名さん
[2006-12-31 23:55:00]
宅内LAN配線の導入費用はいくら位ですか?
また物干し金具、神棚を付けたいと思っているのですが工事費用等を含めた詳細を教えてください |
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900:
あき
[2007-01-01 16:08:00]
みなさん、あけましておめでとうございます!
お伺いしたいのですが、住不のキャンペーンは、本体値引きは併用されないのでしょうか? 大体本体価格から1割程度の値引きが一般的のようですが、 プラスαキャンペーンという事になるのか、キャンペーンのみになるのか。 ご存知の方、教えてください。 |
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901:
匿名さん
[2007-01-02 01:30:00]
あきさん、あけましておめでとうございます。
早速ですが、『住不のキャンペーンは、本体値引きは併用されないのでしょうか?』の質問についてお答え致します。 ①結論から基本的には併用はできません → キャンペーン=値引きの事です ②値引きは本体価格の1割が一般的ではありません → 本体価格から7%が一般的です 良い条件で10%引きだと言っても良いでしょう。 キャンペーンと本体値引きの併用は基本的には併用不可だと思いますが、営業次第では併用は可能だと聞いております。ただ、併用してやっと本体価格(税別)から10%引きが限度でしょう。 ③キャンペーン(値引き)とはそもそも各事業所ごとに、キャンペーン期間に値引きできる予算が決まっております。 キャンペーンは常に何かしらのキャンペーンをしてますよね。例えば100万円相当の建材のプレゼントなどだと、値引きは本体価格から7%前後なので本体価格が2000万円なら140万円前後が限度だと思っていいでしょう。 結論併用とは100万円相当の建材+40万円の値引きになります。 よくモニタハウス等で3ヶ月で10%引きとありますが、3ヶ月間は賃貸の方は家賃も必要になるし、既にローンの返済も始まりますよね。家賃7万円/ローン7万円として計算しても3ヶ月で42万は負担しなければならないと営業から聞いております。結局はモニタハウス10%引きでも8%引きと同じなんですよ。本体価格2000万円で例えると10%(200万)−42万=158万円引となる |
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902:
あき
[2007-01-02 11:45:00]
ありがとうございました。
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by 管理担当
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海から1.5Kはかなり近い方ですねー。
距離からは塩害仕様は妥当かもしれません。
しかし、801さんのお住まいの場所・特に風向きが一番の問題となるはずです。
潮風が当たりずらく、高層マンションや高層ビルに囲まれている場合には問題ないかと思います。
そのあたりを検討してみてはいかがでしょうか?ご近所さんはどうでしょうか?
(もしかして住友内で社内規定があるのかもしれません)。
それと、塩害対策オプションの37万円の根拠を住友に出してもらいましょう。
どの部分を塩害対策するのかを明確にする事が重要ですよね。
サッシなのかエアコン室外機(汎用塗装→対塩害塗装仕様)・給排気口(アルミ→ステンレス)etc
特に中長期的に見て、外壁面に係る金属系のものは錆びによる汚れが気になりますしね。
私も最終的にJアーバンになるかは未定ですが、第1回目のプラン作成を依頼しました。
>801さん、お互い頑張りましょう!!!