住友不動産のＪアーバンについて教えてください

[初心者]

住友不動産で家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、アフターサービスなど教えてください。
シンプルモダンでスタイリッシュなＪアーバンは素敵だと思うのですが、
モデルハウスはあまりにも広くて、中庭もあり豪華だったので、実際はオプション抜きの30坪くらいの家だと、
どんな感じになるんでしょう？価格は、よく30坪くらいで1900万とかでキャンペーンをやっていますが、
これはハウスメーカーの中では安いほうなんでしょうか？
あと、展示場でアンケートを書いたけどその後も一切連絡をとってこないし、
住友不動産のＨＰから資料請求しても全く来なかったりと、やる気あるのかなあ？と気になる点があります・・。
あまり戸建には力を入れてない会社なんでしょうか。

[523: アーバンマン]

皆様初めまして。全てのレスを楽しく読ませていただきました。
皆様の意見等を参考にさせていただき、私もようやく概算資金計画書というものを書いてもらいました。
まだオプションなどの希望は言っていないので、資金にプラスされていないのですが、
高いか妥当か安いのか、皆様のご意見を伺いたく、詳細を書かせていただきます。
本体工事金額：２２００万（延床面積３８．０７坪・工事対象床面積４１．９５坪）
オプション（マリオン・オール電化）１９３万円　値引き１１０万円
屋外給排水３５万円　外構：１２５万円　合計：２５５５万円　これに、照明器具・エアコン・カーテンなどの見積もりが１２０万円　確認申請料４６０００円　敷地調査料：８万円　設計料：４０万円　というような感じになっています。私は、皆様が建てられた、また商談している家と比べると高い気がしますが、どうなんでしょうか？ご意見を伺わせていただきたいと存じ上げます。よろしくお願い致します。

[524: HN考え中]

>>523
アーバンマンさん、はじめまして。私もJアーバンを検討しております。
本体が2200万て高いと思います。そもそも住友不動産は定価制なので家の形状によらずに坪単価は
同じでその坪単価も安いはずですが、なぜか営業によって値段がバラバラになります。
通常の二階建てなら今は坪43万だったはずです。一昨年くらいなら坪40万以下でした。
利益を乗せたとしても坪50万以下が適正価格だと思います。

オプについてはガラスマリオンの種類・個数で値段が変わりますし、オール電化もエコキュー等の
容量やメーカーよって値段が変わりますが、総額で300万であったものをなぜ30%以上値引けるのか
不思議でなりません。「これだけ安くしました」とお得感を強調する狙いがあるのかと。
もっとも、値段交渉を前提に最初は高い見積もりを提示するものでしょうから、これから値引き
というか適正価格への交渉を頑張って下さい。

[525: カオ]

アーバンマンさん　　こんにちわ。
J-アーバンで建築中のカオと申します。
見積もりが高いか安いかの比較は中々難しいですよね。
私も数社からの見積もりを取りましたが、金額の比較よりは担当営業マンとの
相性っていいますか、人柄で選びましたがそれで良かったと思っています。
担当者と息が合わないと打ち合わせ等も大変だと思います。
高い買い物ですのでじっくり考えて素敵な家を建ててくださいね。

[526: アーバンマン]

HN考え中さん、カオさん、ご返答ありがとうございます。確かに高いですよね。う〜ん、どうしたものでしょう。営業さんはとてもいい方なので、あまりきつく強く言いにくいんですよね〜。でも、自分に跳ね返ってくることですし、がんばってみます。確かに営業さんとの相性ってありますよね。私達は、今の営業さんで満足していますので、あとは営業さんのがんばりといった所でしょうか。
また、質問ですが、坪４３万円というのは、標準の本体価格ということでよろしいのでしょうか？
色々な方の意見をお伺いしたいので、皆様よろしくお願い致します。ちなみに皆様はどんな間取りをされていますか？宜しかったら参考にさせてください。

[527: 匿名さん]

住不はよくこみこみ１７００万キャンペーンやってるけど
実際、お得なんでしょうか。

[528: アーバンマン]

皆様こんばんわ。基本的なことですが、坪単価いくらと言うのは、延床面積にかけるものなのですか？それとも、工事対象床面積にかけるものなのでしょうか？

[529: WoodBook]

アーバンマンさん
坪単価は述床面積に対して掛けます。ただし他社の坪単価と比較する場合は坪単価にどの費用項目が含まれているかを確認して下さい。HMによって概算見積のフォーマットが異なるので、比較する時は自分で費用項目を書き出して各社の見積を横並びに見れるようにしておくと分かり易いですよ。

私もJ-URBANを契約しましたが、延床面積はアーバンマンさんと同じくらいです。建物本体は相見積をしていく中で確実に下がりますよ。ただしオプションについては逆に上がると思っていた方がいいと思います。これは住友側の問題ではなく、詳細を決めていく中でせっかくだから・・・と付けてしまうものが絶対に出てきます。最初は要望は全部挙げたつもりでもです(笑)
とりあえず他社の見積も取ってみて比較しましょう。これは住友不動産に限ったことではありませんけど、相見積を取っていることを話すとまず下がりますよ。

J-URBANの建築日記（＊＊要素含む）を書いています。まだ仕様決めの段階ですが参考になれば幸いです。
http://plaza.rakuten.co.jp/woodbook/

[530: 迷える建て主]

皆さんこんにちは。私は現在HM探しの真っ最中の者です
価格的に住友不動産がちょっとリードとゆうところですが…
家造りの先輩の皆様にお聞きしたいのですが、近頃地震も多いし
耐震偽造や欠陥住宅などが騒がれていますが、このような不安要素を消す為にも
コストはかかりますが第三者機構(我が家で探して発注)を入れるか
設計事務所の監督を代理人としてお願いしたいとも考えています
どなたかこのようなシステムを利用された方はいらっしゃいますか？
良かったら教えてください
住友不動産は基本的に施主が第三者機構に依頼するのは駄目なのでしょうか？・・・

[531: an]

はじめまして、こんにちは。
私も建て替え検討中で、候補の中にJ-URBANが入っています。

建て替えするにあたり、やはり第三者検査機関に依頼する事を検討しています。
住友不動産の方に確認したところ、『あまり必要ないとは思いますが、依頼されてもいいですよ』と言われました。

さっそく検討しはじめ、ある検査機関に問い合わせたところ、住友不動産は対象外と言われました。以前に断られたとか。断わられたというのが気になるところですが、とりあえず別で検索中です。どこのHMに依頼するにしてもやはり大きな買い物ですので、第三者チェックを入れたいと思っています。

私も利用した方の意見を聞いてみたいです。
宜しくお願いします。

[532: 迷える建て主]

こんばんは。No530です
by an さんも第三者をお考えなんですね。
我が家は現在千葉県の住宅展示場でお話を進めさせていただいています
話が進んでいくうちに、第三者機構の話を切り出したらまず、工期が遅れますと言われ
それは他のメーカーさんで建てたとしても同じなのでしょうがないと思ったのですが
その第三者機構は我が家がココにお願いしたいと頼むのは受け付けられないと言われ
営業さんが『うち(住友)とは関係ありませんが、うちが発注するところでお願いします』
ようは住友経由ではないと駄目だと言われました
どうしても納得できずに他の掲示板でも質問してみましたが、あまり詳しい事はわからず・・・
でもそれって関係ないとは言っても『第三者』なのか？と疑問です！不安です！
設計者さんの代理監督なんて即却下されました
『契約するからにはうちを信頼して頂くとゆうのが前提ですので、それならうちは受けられません』
とまで言われ、少々不信感が残っています
最後には『完璧ではないかもしれないけど昔に比べればちゃんとシステムできて３人体制で監督します』
と言われました。…曖昧なのですがどなたかのブログには初めはいい顔されなかったけど
チェック機構を入れたと書いてあったような気がします
出来たら、住友を通さずに自分達で発注して(住友には了承して)建築された方、どうかお話聞かせてください!!!

[533: HN考え中]

>>532　迷える建て主さん
受けられないと言うからには理由があるのでしょう。
その理由を文書で提出して下さいとお願いしてみてはいかがでしょうか？
恐らく内部規定にそのような項目はないでしょうし、単純に住友不動産側の理屈だと思います。
以前何度も建築中のお家を見学したのですが、中には酷い施行をしている家がありました。
さすがに住友不動産のチェックが入ったせいなのか、その箇所は全て補修されてはいましたが。
私は自分が家を建てる時は下記の会社に相談しようと思ってます。
http://www.sakurajimusyo.com/expert/hinshitsu-check.html
一生に何度も家を建てる機会がないんですし、少しでも不安を取り除けたらいいですよね。

[534: 匿名さん]

>>532
>>『契約するからにはうちを信頼して頂くとゆうのが前提ですので、それならうちは受けられません』
とても信用できないですね。

[535: 通りすがり]

我が家は第三者審査機関を利用しませんでしたが、着工前に質問したことがあります。
その時には、特別住友不動産指定でないといけないとは言われませんでした。あと、
第三者を利用する割合も伺いましたが、確か１割に満たなかったと聞いた気がします。
それよりも、ちょくちょく現場をのぞいてコミュニケーションを図りながら率直に
質問したり教えてもらったりした方が、より相互の理解も深まっていいと思いますけど
とのことでした。第三者を利用する分、建築費用や家具に回したほうがロスが少ないと
いうことで。現場を見るのは限度があるかと思います。しかしご時世的にも厳しくなって
きてますし、増してHMの中でも住友不動産はディベロッパーですから、そうそう大きな
問題点があるようには思えません。住友不動産からきちんと保証もつきますので、何かあれば手抜きは
そのまま住友不動産にリターンします。はじめから疑心暗鬼になるようであれば、営業さんの
対応も含めてですけど、この先長い間お世話になることを考えると考え直す選択肢も
あるかと思います。ちなみに新築の我が家は快適です。多少の補修やメンテもありましたが、
人間が作るものに完璧は難しいと捉えて新生活を楽しんでます。長文になり恐縮でしたが、
こういう意見もあるということで書き込みさせていただきました。

[536: たま]

先日Ｊアーバンが完成して住み始めました。
家のデザインも素敵で喜んで住み始めました。。。。が・・・・
アフターサービスが最悪でした。うちはリビングの照明が住んで2ヶ月のうちに壊れて、また新しいのに変えてもらったのに。また壊れました。。それも連絡がまったくなくやっとの思い出交換。
で。。今現在まだ放置状態です。どう思います？
壁紙も要注意です。追加料金を払って、モデルルームと同じ壁紙にしたのに。。。
ゆがみやらでこぼこ。。言い訳が「これは貼るのむずかしいんですよ」って
それならはじめから言えって話です。営業の人も「あ。このドアつけますよ」といって
いざ契約のときは「これは高いので」とかいい加減なとこもありました。
実際、照明もサービスといいながら6万近くの照明だったんですね、でもめて
返金してほしいっていったら、なんと原価が2万円台・・サービスという言葉には
気をつけてください。リビングの照明はまだ不良品のまま一ヶ月以上放置されてます。
二階から息子がベッドから飛び降りたら、照明がちかちか・・ありえますか？？
せっかく楽しみにして決めた家ですが。。アフターサービスと売った人のいい加減さに
びっくりしました。営業とアフターサービスの担当の人にはくれぐれもよく見極めて
選んでください。建物自体は住みやすくいい家です。大手の割にはいい加減だったので
びっくりしました。まだこれからやりとりがあるかとおもうと。。疲れます 。
夢のマイホーム、私みたいに嫌な思いをしないでいい家を作れるといいですね＾＾

[537: 迷える建て主]

先日より第三者機構について相談させていただいているものです
ご返答ありがとうございます
何も解らないので凄く頼りになり悩みを打ち明けられる事に安堵感があります

営業所によって受け入れる受け入れないは違う様ですね
現在は価格の面で住友さんが有力なのですが…
父は特に不信感はないみたいなのですが、私は打ち合わせの度に不信感が増してきます
我が家は二世帯キャンペーンとゆうことで、一枚のチラシから始まりました
そこには大きくJアーバンの仕様が書かれてあり二世帯キャンペーン...いくらとかかれてあるものでした
我が家はテッキリJアーバン仕様の二世帯だと思いずっと話を進めていたら何だか内装の仕様がおかしいので
聞いてみたら『あのチラシのJアーバンは関係ないです、Jアーバン仕様にすると坪5万上がります』
…え？ショックでした。でもこれは最初に確認しなかった私達にも責任はあるのでしょうがないです
Jアーバンだから住友にしようと思ったので既に予算を超えているけど、住友さんにお願いする時は
Jアーバン仕様にするつもりです。後悔はしたくないので。
この件や第三者機構の件、打ち合わせ３回目にしていきなり本契約の書類を用意して
ココにサインを下さいと言われたこと…私は流石に引いてしまいました
きっと私はその営業さんとは相性が悪いようですね
でも今更営業さんを変更なんて出来るのでしょうか？

Jアーバンに対する憧れと営業さんに対する不信感で毎日葛藤しています

確かに住友さんで建築された方のブログを拝見すると、アフターや施工に関しては
本当に良い所と悪いとゆうか酷いところが極端だと感じました
でも、他のメーカーさんでも少なからず人の手の仕事なので完璧ではないと私も理解してはいます

他のメーカーにするべきか・・・

[538: an]

みなさんの意見とても参考になります。
私は都内で建て替え検討ですが、色んな本を読んだりインターネットで情報を集めていますが、基礎はとても大切であることがわかりました。
結局のところハウスメーカーとは言え、施工するのは下請け工務店だと思うので、悪く言えば当たり外れがあると思うんです。
検査機関を入れることにより、素人ではわからない部分も指摘してもらえると思うので、質の向上も期待できるのでは？
やはり長持ちする家を建てたいですよね。
地域により差があるとは思いますが、不安を取り除きたいというのであれば検査機関を入れるべきだと思います。断られたら、考え直す事も検討したほうがいいと思います。一生ものですので。
私もそうしようと思います。

[539: 匿名さん]

いますね。３回打ち合わせをしたら契約、という営業。
仕様もたいして決まっていないのに、３回目でたいていのお客様は云々といって
契約を迫ってくる。

[540: HN考え中]

>>537　迷える建て主さん
二世帯キャンペーンはとっても魅力的な内容ですよね。
Jアーバンが他の商品と違うところは、パティオ、プチFix窓、ガラスマリオン、陸屋根くらいな
ものなので坪単価が5万も上がるのは驚きです。むしろ他の商品の方が外壁がサイディングだった
りするので高くなるのではと思いますが。
営業を変えてもらう時は所長に言えば平気ですよ。
率直に不信感を抱いた点を言えばすぐ改善されると思いますし。

住友不動産はゼネコン体質なので下請けが泣きを見ています。
だからやる気のない大工がいたり、施工の質が落ちる訳で。
住友不動産の仕事を請け負う大工に知り合いがいるのですが、本当に割りに合わないのだそうです。
ただ手抜きしても検査が厳しくバレてしまうらしいです。
このようにモチベーションがあがらないまま施工すると精度が落ちてくるのは当然な訳です。
回避するには大工さんに差し入れをマメに行い敬意を払ってコミュニケーションを多くとること
だと思います。

アフターは場所によって違うようです。
東海地方は一気に棟数が増えたので手がまわらないのが現状のようですね。
住友不動産のIRを読むと今後の住友不動産の狙いや動きがある程度分かるので一度参考に
読んでみると良いと思いますよ。

ここまで言っておきながら結局のところ私は住友不動産で建てると思います。
Jアーバン大好きなんで（笑）

[541: メムノ]

以前ダイハードについて教えていただいたものです。
私も住友を第一候補で考えて来ましたが、やはり営業さんへの不信感で、お話を凍結させてしまいました。契約を急がされたという部分も不安材料でした。パティオ、プチFix窓、ガラスマリオン、陸屋根、これがＪアーバンの特徴であり売りだと思うのですが、案外個々の単価を表にしてもらったら高いんですよ＾＾；木材のランクもちょっと引っ掛かる話を他から聞いたりして・・・。

今は、一歩引いて頭を冷やしている状態です。パティオやシンプルモダン自体は、現在の流行ですので、他のＨＭも挙って魅力的なラインを出していますし、もう少し勉強するつもりです。皆さんのお話は、とても参考になるのでこれからも、宜しくお願いします。

[542: おともさん]

皆様お久しぶりです。我が家（Jアーバン）は来週末の上棟に向けて現在１階の天井まで施工が完了したところです。施工が始まってからいつも疑問に思うのが作業している人の数が少ないことと、作業してない日が多い！？ことです。今は梅雨なので貴重な晴れ間なのに何もしていない日もしばしば・・しかも昨日のようなどしゃぶりの日に１階の作業を終える始末・・・打ち合わせの段階では不信感はあまりなかった（意味深）のですが施工されてからはこんなことをしばしば考えてしまいます。近所の他のHMは何人もの人で作業をしているせいか家より遅く施工をスタートしたはずなのにもう屋根までのっかってる！！と驚きです。うちに限ってのことでしょうか？？あと現場も作業の邪魔になるといけないから（うちは小さい子供がいるので）差し入れも断られてしまいました。今は作業の人がいなくなったのを見計らってこっそり写真をとりに行ってます！けど基礎が終わって建物が建ち出すとやっと実感がわいてきました！早くガラスウオールがみたいなあ・・・うちの外観はJアーバンのカタログどおりFIX窓とウオールをつけてるんです。Jアーバンを極めるため今までの打ち合わせの数を考えたりするとほんと大変だったなあとつくづく思います。完成したら泣いちゃいそう・・・皆さんもがんばってくださいね！

[543: カオ]

>おともさんへ
来月上棟予定のカオと申します。
確かにそうなんですよね。　我が家も何日も工事の作業がストップしてるんですよね。
でも、慌てて工事されるより余裕があった方がいいのかななんて楽観しています。
お互いに完成が楽しみですね。
＞打ち合わせの数を考えたりするとほんと大変だったなあとつくづく思います。完成したら泣いちゃいそう・
ホントそう思う。　私も泣いちゃいそうです。　　嬉しくて！
おともさんのお宅も順調に素敵に進まれますように。。。。

[544: きみ]

まだ検討中の方も多いと思いますが、火災保険決められた方いらっしゃったら、
どこの会社のものにしたのか教えてください。
現在ＡＩＵとセコムと東京海上と取り寄せして、どうもＡＩＵが省令準耐火割引で
安くなりそうなんですが、他にいいところがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

[545: 通りすがり]

私も住友不動産で家を建てているものです。前述の方も仰っていましたが、やはり職人によって違いが極端です。駄目（いい加減な仕事をする）な職人は差し入れをしても駄目です。私のところも結局職人さんを変えてもらいました。特に急がし時は臨時の職人さんでよく住友の仕様を理解しないで施工する事が多いようです。第三者機関も大切ですが、案外その機関のいい加減ですよ。やはり自分の家は自分で見たほうがよいと思います。ポイントは、契約の時に施主が施工中にも写真取る条件で契約する事です。これは後で自分で確認するのにすごく役立ちます。マニュアルとしては、住宅金融普及協会で出している「枠組壁工法受託工事共通仕様書（解説付）」を見て比較しながら確認すればよいと思います。（2×4は仕様が明確ですから、素人にも割りと理解できますよ。

[546: 匿名さん]

>>545
できれば帰られた職人さんのだめっぷりを教えてください。
＞「枠組壁工法受託工事共通仕様書（解説付）」
さっそくこれ買ってみます。

[547: アーバンマン]

こんばんわ。やはり職人さんによって違いが極端なんですね。怖いですね。うちはようやく契約も大詰めを迎えてきました。まだ、値段など若干の誤差があるのでその辺りを埋めなければいけませんが、あまりごねてもしょうがないので、いいところで折り合いをつけるつもりです。７月に契約しても１０月竣工、完成は３月だそうです。うちは福岡で建設予定ですが、年間でいってもあまり頻繁に建てられている訳ではないみたいなので、職人さんは安定して供給できるみたいです。確かに東京のほうだと、危うい職人さんもいるみたいですね。人伝ですが・・・。営業さんも、最低週２回行って写真をとるといっていました。私も時間を見つけてはちょくちょくでかけてみるつもりです。営業さんも、第三者機関より自分で見に行ったほうがと言っていましたので。私も「枠組壁工法受託工事共通仕様書（解説付）」で勉強してみます。あとは、きみさんと同じく、火災保険など安くて良い商品を探すだけです。やはり外資系は安いみたいですね。恐らく問題はないかと思いますが、どうなんでしょう？

[548: カエルさん]

J−URBANコートを３５００万円（土地・諸経費込み）で住友さんにお願いしていたところ
あれも付けたいこれも付けたいと要望が増えたところ見積もりが３６５０万くらいになりそうです
この場合値引きはどれくらいが妥当なのでしょうか？

[549: 通りすがり]

>548さん
土地代込みというのは、住友不動産斡旋ですか？
土地の方では下げるのに限度がありますので、
可能なら別々で交渉した方がいい気がします。
土地込みなので、交渉額の目安が難しいですね…

[550: かえる]

土地は別の不動産屋さんに頼み1300万円でした
差し引き2200万円(諸経費込み)になりますです
見積もりプルプルです

[551: かえる]

間違えました
差し引き2350万円(諸経費込み)になります
m(_ _)m

[552: aatn]

皆様こんにちは。
私も現在ＨＭを検討中でして、Ｊアバンコートが候補に入っています。延床４５坪２２００万
キャンペーン中だと聞いて、これは安いと思い見積をお願いしたところ、延床４７坪（施工面積
５０坪）でオーバー分プラス２２５万と言われました。私はてっきり延床面積のオーバー分９０
万程度だと思っていましたが、なんか騙された様な感じがしました。皆様の中にも「○○坪キャン
ペーン」で検討された方もいらっしゃると思いますけど、どうでしたか？あと私についた営業は
大変よかったのですが、早く契約しないとキャンペーンが適用されないと契約を急がすのが気に
なり現在保留中です。

[553: 通りすがり]

>551さん
坪数とかオプションとか存じ上げないので難しい所ですが、
どうなんでしょうか。結構いい感じの金額になっている
気がしておりますが…。ただし、契約前に詰められるところだけは
詰めて契約しないと、契約後の追加工事はあまりコストダウンの交渉
ができなかったです。可能ならなるべく短期間でナイスジャッジができると
いいですね！

住友不動産は元々標準のグレードが良い事に定評があるかと思いますが、
大量受注でコストダウンを図っていると聞きました。シンプルモダンで
かつこの金額でって事を考えると、大工さんが一人だったり、アフター
がいまいちな地域があったりするのも頷ける部分があります。でも
他のHMでは決してこの金額で同クォリティを手にできないと客観的に
判断できるのならば、多少の事にはおおらかな気持ちで対応するのが
いいと、個人的には思っています。勿論、根本的な施工の内容は超大事
ですが！　

[554: あがぺ]

>>553
ハイリスク、ハイリターン。リスクを自分でコントロール。ってとこですね。
コストパフォーマンスは間違いなく高いからなあ。

[555: 迷える建て主]

>552さん
我が家は４５坪、２世帯キャンペーンで話を進めていますが
現在、少々お話が停滞中です＾＾；
実はこのキャンペーンは既に終了しているキャンペーンでしたが
キャンペーンの適用にしてもらえましたよ
買う気があるのをアピールすれば意外と待ってくれると思います

我が家は今になって営業さんに対しての不信感が募ってきているので
まだ契約まで至りません。やはり、契約を急かすとゆうのも原因の一つではあります
もし営業さんに対して我慢できなくて、それでも住友さんで建てたい時には
営業所自体変えてもらおうと父は言っていました
この先どうなることか・・・

皆さんも素敵な家が建つといいですね＾＾

[556: aatn]

>555さん
私もある程度は待ってくれると思うので、すぐに契約つもりはありません。
ちなみにキャンペーンの内容はどのようなものですか？
こちらは上にも書いたように延床面積だと思っていたのに施工面積だと言われたのも
保留にしている理由のひとつです。

[557: かえる]

ちなみにのべ床33坪でオール電化
床暖
あとは細かい事でパティオタイル 一部全開放窓 その他細かい要望色々足したところ土地だい1290を足して諸経費込み込みで3650万円くらいに見積もられそうです
値引き交渉頑張って来ます
ちなみにDAIWAハウスと気持ちが揺れ動き
同じくらい気に入ってるので
値段でどちらかが決まると思います

[558: 迷える建て主]

＞556さん
48坪2500万、二世帯キャンペーン
解体、引越し、仮住まい費用込みの企画です
二世帯キャンペーンなので各階にお風呂、キッチンが標準でつきます
しかし、二階建てが標準なので三階建てにする場合は三階建ての建て増し費用がかかります
48坪に満たない場合には減額してもらえました
しかしこちらの希望のJアーバン仕様にすると坪単価が単純に５万は上がると言われました
住友不動産の設備は高級マンションに使われてるようなもので確かに凄く魅力的です
でもシャッターだなんだかんだでオプションになってしまうのも事実ですね＾＾；
建てるからには後悔はしたくないから一層悩みどころです

[559: misa]

皆様はじめまして。
貴重な意見が多くて大変参考になります。
Jアーバンに一目惚れし、購入を前向きに考えております。
値引きの相場が分かりませんので、是非皆様の意見を聞かせて下さい。

１回目の見積もりで、これがもう精一杯の金額です、との事でした。
延床面積　35.81坪
本体工事金額　1880万
オプション工事　70万
値引き　▲100万

※付帯工事、諸費用は除く
※オール電化キャンペーンでIHクッキングヒーター、エコキュート無料
※現地見学会を承諾しました

まだ値引きの交渉の余地はありそうでしょうか？
宜しくお願い致します。

[560: HN考え中]

>>559 misaさん
住友不動産は述床面積で坪単価が決まる定価制です。
一度本社に述床36坪での坪単価はいくらか聞いてみてはいかがでしょう？
値引き交渉をなさりたいのでしたら、他メーカーでも見積もりを取ることを伝えれば良いと
思いますよ。確実に安くなります。
契約後にあれつけたり、これつけたりと必ず総額が増えてしまうので細かい仕様を決めてから
契約するのがベターかも。契約後は値引きがないと思った方が良いです。
あとは最終的に営業所長を交えて交渉すると更に値引きがあると思います。
ただし、住友不動産はもともとが安いので本体価格が大幅に安くなることはないかと。
値引き交渉が難しくなったらオプションのサービス交渉という流れになれば、営業マンも件数
獲得のためにオプションをサービスしやすくなります。

[561: アーバンマン]

misaさん、こんにちわ。
私は今週本契約（工事請負契約）をします。値段交渉でかなり時間がかかってしまいましたが、
納得の行く形で決着がつきました。
住友は、１坪違うだけで坪単価が変わってくるので要注意です。
misaさんの本体工事金額は妥当だと思いますよ。
あと、オプションが７０万くらいだとなかなか値引きが思い切った値引きがきついかもしれません。
私は、値引きの際、このサイトで教えられた、「概ね７％〜１０％の値引きが出来る」という言葉を頼りに頑張りました。実は私も詳しくは何に対してのこの数字か分かりませんが、私は、「本体工事金額＋ＯＰ＋屋外給排水工事＋照明工事＋外構＋消費税」に対して１０％を目指して交渉をしました。（結果、勝ち取りました）ただ、私の場合、ＯＰが５５０万円くらいあるので、それで値引きが出来たのかもしれないので、参考程度にしておいてください。ですので、misaさんは今のままで行くと、１９０万くらいの値引きがラインかなぁと勝手に思っています。本当に参考程度にしてくださいね。

[562: misa]

>>560 HN考え中さん
>>561 アーバンマン
色々とご意見ありがとうございます！
住友不動産しか見ていなかったので、他社で見積をとってみますね。
「７％〜１０％」ですか。
先日営業マンに言われたのが、オール電化キャンペーンなので約80万値引きしているんですよ、とのこと。
となると、値引きは180万になりますので、それで限界なのでしょうか。。
あとはもうちょっとオプションを追加しようかと思っていますので、それ次第ではもう少しいけるでしょうか？
とにかくじっくり頑張ってみます！
これからもアドバイスよろしくお願いいたします。

[563: Goped]

皆さんこんばんわ。
＞５６１　アーバンマンさん
質問ですが、規模はどのくらいの床面積でしょうか？可能であればお願いします。
私も最終業者選定に入っていますが、金額面で足踏み状態です。Ｊに決めたいところなんですが。。。
私は、ＯＰだけで７５０万超えてきています。参考にさせて頂きたく思います。
ただ、スミ不相手と知ると他社もがんばりますので優柔不断になりそうです。

[564: アーバンマン]

Gopedさん、こんばんわ。
うちは、床面積が４２坪です。（アルコープと吹き抜けを入れれば４４坪）です。
家のタイプは□型で、かどっこにパティオがあるタイプなので、凹型の家より安いみたいです。
うちは廊下を作りたくなかったので、LDKと和室とパティオが一面に広がっている感じにしました。
OPで、７５０万円ですか？すごいですね。マリオンを１０枚以上使いましたか？
うちは７枚が精一杯でした。インナーバルコニーが広いとめちゃくちゃ高いので、狭くしました。
私は最終的に住友で契約をしましたよ。あとは、詳細を詰めて、１１月の着工を待つだけです！

[565: Goped]

アーバンマンさんこんばんわ。
早速のレスにびっくりです。また感謝です！
マリオンは今のところ４枚だけです。
述べ床はアーバンマンさんの所に比べると約１．５倍強ぐらいでしょうか。
田舎なもので土地だけはあっても先立つ物が無くて。。。
設備関係はカタログを見ると良い物を入れたくなりどんどんＵＰしていきます。
カタログは樹海ですね！ニッセンのようなカタログなら金額が明記されていてすぐに方位がわかるのに！
そして何も考えずに注文した結果がこの金額です。（少々頭が最近壊れています特に金銭感覚）
我慢すべきところはしなければなりませんね！
先に契約された先輩として、これからもお世話になるかも(^^;
よろしくお願いします。

[566: デイビット]

とりあえず始めたブログ
http://blog.livedoor.jp/josef_mengele2001/?blog_id=1807076
記念カキコ歓迎しますぅ。

[567: 匿名さん]

住友不動産の住宅にはホワイトウッドが使用されているのでしょうか。

[568: mix10]

>No.567 by 匿名さん
住友不動産にききましたら、ホワイトウッドは使ってないといってました。
ホワイトウッドは、ホームセンター等で売っているが、住友不動産では、品質のいい 何とか(横文字で一度きいただけでは覚えられない単語だった)を使っているそうです。

[569: おともさん]

ただいま我が家のJアーバンは内部工事中。恐ろしいことに上棟打ち合わせから一ヶ月ぶりに営業さんに連絡を取り中に入りました。玄関扉がついてからは勝手に入ることができず（工事関係者のみが知る暗証番号でかぎを管理しているらしい）中の様子は気になりつつのびのびになっていました。現場に顔をだすにも一日のうちちょっとの時間しか工事をしないためタイミングが悪いとすでに誰もいない状態・・・上棟から一ヶ月なのでだいぶ進んでいると思ったら電気配線がちょろりと窓がついてるのみ！中には断熱剤が運びこまれていただけでした。あまりの工事の遅さに我が家は気が抜けモード・・・こんなんじゃいけないと思いつつ皆さんのブログを読ませていただき気持ちをあらたにしたところです。我が家より遅く建て始めた友達（ミサワホーム）がもう引越しするなんてなんか複雑。今日はちょっと愚痴ちゃってますが、営業さんも工事が始まったら契約とるのに忙しいため我が家の頼みごとも後回しなのがよくわかるし、現場監督も週一の進捗状況の連絡も先週はないまま。なんとなく不信感がつのります。このまま９月末に完成するのかな！？
余談ですが東海地方だけの話かもしれませんが住友不動産の垂れ幕（工事中につけるネットにつけるもの）って数が決められてるらしいんです。我が家の周りは地元工務店で建てる方が多いため我が家も一緒にされたくないと思い垂れ幕をつけてくれるようにお願いしてあったのですがなかなかつけてくれないため連絡したら数が決められていて足りないとのこと・・・けど無理にお願いをしたらついてもらえました！！この点は感謝です（くだらないことですみません）。けどほかの大手のハウスメーカーはしっかりつけてますよね！！経費削減という住友の考えでしょうか。
今回は愚痴ってしまいましたが現場監督・営業さんとの意思の疎通の大事さを改めて痛感しました。

[570: デイビット]

>おともさん
うちは六月末に上棟、八月末に引渡しというスケジュールです。
たまに現場に様子を見に行くと一人で黙々と作業していることが多いようです。
作業中に声かけると中断させることになるのであまり声はかけずに様子を伺う程度にしています。
休憩中のこともありますが折角休憩しているところを邪魔するのも気が引けて結局あまり現場には顔出しません。
その分、妻が頻繁に様子を見に行って話しを聞いているのでかまわないと思っています。
おともさん邸の場合、わが家に比べてゆとりのあるスケジュールになっているので進捗状況がのんびりしているのではないでしょうか。
九月末の完成なら十分間に合うような気がします。

>ブログに書き込みしてくださった方へ
とんでもないことが発覚しました。
ライブドアブログはコメントを投稿しても反映されないというトラブルに見舞われて復旧中らしいです。
しばらく様子をみて復旧しないようであれば別のところでブログを作り直すつもりでいます。
コメントを投稿してくださった方がいたらごめんなさいm(__)m

[571: りの]

＞デイビットさん
やっぱりそうでしたか（笑）
デイビットさんがブログで書かれていた事にすごく共感したので、書き込みを試みる事２回。
でもダメでした。(^-^;;
直ったら（作り直したら？）また遊びに行かせてもらいますねー。

[572: 匿名さん]

どなたかご存知でしたら教えてください。
Ｊアーバンで使用する
・木材の種類（土台）
・土台の太さ
・基礎の主筋の太さ

どこにも載ってないのは意図的に伏せてるから？

[573: おともさん]

＞ディビットさん
ほんとゆっくりなスケジュールに正直気が抜けます・・・けど９月末には間に合いそうなので安心しました。うちは子供は３歳なので現場には極力来ないで欲しいと監督さんから言われているためなかなか現場に行けないのです。建てる前は細かいところまで話をしてやってきたのですが肝心な建て初めてからがどうなっているのやら・・で不安いっぱいです。同じJアーバンで建てられてるということで注意する点など今後も色々教えてください！！よろしくお願いします。

[574: 匿名さん]

Ｊアーバンの事しかわかりませんが・・・
営業マン（所長）のお話では、他ＨＭでは、契約してからどんどん
金額が上がっていく。うちの会社は初めから最高の物を標準装備なので
そんな心配もないです。ですから他社より多少高いのはやむを得ない。
と言っていました。

といっても、最高級のキッチンとはヤマハ。お風呂も大理石のヤマハ。
洗面台も標準で１２０㎝。
くらいのもんでした。

Ｊアーバンのグッドデザイン賞は他ＨＭは応募していないだけで、
そこまで自慢することでも無いと思いました。

工法については全く触れず、詳しく聞けば突っ込みどころ満載だと思いましたね。

[575: デイビット]

>りのさんへ
それはそれは申し訳ないm(__)m
なんとかメンテナンスも終了したようです。
これに懲りずにまたよろしくおねがいします。

>おともさんへ
決め事が決まってしまうと営業さんと接触する機会も少なくなり不安に思うこともあるでしょう。
営業所や担当者で違うようなのですがこちらでは週一回電話連絡とるように決められているようです。
監督は進捗状況の報告と営業は変更点の有無や気になる点を聞くためにそれぞれ連絡が入ります。
僕が脳天気なのか後はまかせて完成を待つばかりという態度です。

[576: GM]

>おともさん
うちも極端な工事の遅さにちょっとがっかりです。
７月上旬に上棟、１０月末竣工です。
やはり大工さんはいつもいる訳でもなく（一生懸命作業して頂いていますが）
若干の不信感が募ってます。
また金利上昇時に、いち早い工事の完成を期待していたんですが。。。
ま〜、契約のときにこのスケジュールを納得してしまったので、仕方ない
といえば仕方ないのですが。
大工さんが他の工事を掛け持っているのが原因でしょうね。
今は、気軽に待つか〜っていう心境と、監督さんに工事スケジュールや
大工さんがいる日を確認して見に行こうと思ってます。
いずれにしても予定までには竣工するでしょうから、
ともに工事をチェックしながら頑張りましょう！
Ｊアーバンを気に入って建てるのですから！

[577: りの]

＞デイビットさん
メンテ終わったんですね〜。
そのうちひょっこり現れますのでよろしくお願いします。(^-^

＞みなさま

営業所や担当者によって結構違うと聞いていますが、うちはけっこう放置プレイで、連絡なんかもあまりありませんでした。
監督さんからの連絡は、全部で2〜3回ぐらいしか、、、。(^-^;

子供はもうすぐ３歳ですが、現場にはなるべく、、、云々は一切言われた事がありませんでした。
確かに、ちゃんと目配りをしてないと危険な場所ですからそれもそうかも知れませんが、施主としては少しでも現場に足を運びたいですよね。

私は着工２月上旬・引き渡し６月上旬でした。
他メーカーの営業さんも、「住友不動産は工期4ヶ月ですからね」と言っていました。（ちょっと長めです、という意味で）
最初は大工さんの仕事も、素人目には進んでるんだか進んでないんだか、、と思っていましたが、中盤以降、終盤にかけては、土日もなく大工さんが入ったりしてましたよ。
また、大工さん仕事が終わると、あとはもうバタバタッとたたみ込むように出来上がって行きます。

[578: アーバンマン]

みなさまこんばんわ。
私も工期は５ヶ月といわれました。１１月着工で４月完成予定です。
工期が長いと建物自体に影響があるなどはあるのでしょうか？
そういう心配が全く無いのであれば、問題は無いのですが・・・。
今、私は、内装関係で、あれにしようかこれにしようかと迷走中です。
アイランドキッチンにされた方で、料理のにおいが部屋に充満するという方いらっしゃいますか？
是非参考にさせていただきたいのですが。

[579: デイビット]

現場に風呂が入ったという連絡をうけて久しぶりに中を覗きに行ってきました。
行って作業員の多さに吃驚。
目に付いただけでも外壁に一人、リビングに一人、パティオの壁塗りに少なくとも三人。
わさわさという感じでまさに作業の真っ最中でありました。
「緑のそよ風、いい日だねー♪」のテレビCMもかくやの人の多さでありました。
りのさんの言う通りいよいよ巻きが入りはじめたようです。
肝心の風呂ですがちょっと感激。
ガラス扉に全開口サッシが相まってプチ住宅展示場モデルの風情ただよってました。
実は本当のことをいうと変わってると思われるかも知れませんがあまり現場には行きたくないんです。
頻繁に見に行くと完成後初めて中に入ったときの感激が薄れてしまうような気がするものですから。

[580: Ｇｏｐｅｄ]

みなさんこんにちわ！
とうとう契約してしまいました。
これで今日から自分もローンレンジャーです。
目標の値引き額は何とか達成しました。
話題になっている工期は８ヶ月といわれました。かなりかかるなぁって感じです。
まあ、小分け配送など道が狭いのでしかたないのかなぁ。

[581: ディビット妻]

皆さんこんにちは。
お仲間がいっぱいで励みになります。

うちの主人ことディビットは現場に行っても本当に中に
入りたがりません。

何だか何時の間にか私が確認係＆差し入れ係＆記録係になってます（笑）

普通の旦那様だったら我が家が建っていく状況が気になると思うんですけどね（笑）

本人も言っておりますが変わり者です。
前にこんな会話をした事があります。
私：「私が先に死んだら偏屈じーさんになっちゃうよ」
夫：「おお、望むところだ。孤高の老人になってやる」

まあここまでくればかえって潔いと誉めてやりたくなっちゃいます（笑）

ウチの場合は自分ではできない事をお互い補いながらやっと一人前みたいです。
夫婦ってそんなものですかねー。

とと、家の事から外れた話題を書き込んですみませんでした。

工事は雨が長引いているため、外壁がなかなか塗れない状況です。
入居が遅れるかもしれないなぁと空を眺めつつ心配しとります。


　

[582: http://sumai.nikkei.co.jp/news/house/]

　大和ハウス工業は主力製品である鉄骨戸建て住宅の工法を25年ぶりに全面刷新する。骨組み強度を上げ、柱の位置を自在に設定できるようにした。リビングルームを広くしたり、大きな窓を取り付けるなど設計の自由度が大幅に向上する。今秋、新工法を採用した鉄骨住宅を発売。2007年までにすべての製品を新工法に切り替え、積水ハウスなどとの受注競争に弾みをつける。

　新工法は柱に使う軽量鉄骨を厚くしたほか、耐力壁の内部に組み込む鉄製の筋交いも太くし、それぞれの強度を従来の1.3倍に引き上げた。部材の強度が高まるため耐力壁の枚数が少なくて済み、柱の位置を変更しても耐震強度を保てる。

[583: おともさん]

工期長さや工事の進み具合など、うちだけではなくなんとなく安心しました。先日監督から電話があり大工が風邪をひいて寝込んでいるため作業ができないとのこと。やっぱり一人しかいないんだあ〜と確信しました。最近も作業の気配なしだったのでこれで納得。
更なる問題が・・・またしても住友さんがやってくれちゃって。窓が透明のはずがくもりガラスがついてて・・それは監督も気づかなかったらしくさすがに慌ててましたけど「他の現場と掛け持ちなので他の現場と同じにしてしまったのでは」とのこと。じゃあ透明のガラスはどこへ行ったのよ？？って感じでした。早急に調べるらしいけどその後連絡なしです。工期が長いのはいいことなのでしょうか？？ずっと木のまま雨にさらされて大丈夫なのか不安になります。たしかにJアーバンを気に入って建てるのであまり不満をもちたくないし、完成を楽しみにしたいのですが正直やりかたには不安を覚えます。

[584: きのこ]

初めて投稿します。こちらの掲示板には
かなりお世話になってます！
ところで我が家は、４月着工で１０月に引渡しで、最長の約６ヶ月
工期ですが、なーんにも心配してなかったです（苦笑）。住不さんは
コストが安い分、大工さんもかけもちだったりと営業さんから聞いて
ましたが、手違いが生じてしまうと少し不安が残りますね。。。
でもせっかく新築するのだから、首をながーくして建築模様を楽しめ
るといいですね。今後も情報共有お願いします♪

[585: ディビット妻]

＞おともさん

　それはびっくりなさったでしょうね。
　上棟打ち合わせの時までにサッシ等はまだ付いていなかったのですか？
　ともあれ、住友側と納得いくまで話し合ってくださいね。
　職人さんが風邪になって工期が遅れた場合・・なんて工事請負契約には
　ありませんから、向こうが不可抗力だと言ってもキチンと抗議はされた
　方が良いのではないでしょうか・・・。

　以下はこれから上棟を迎える方の参考になれば・・ですが・・

　我が家の場合は、殆どのサッシとガラス窓は入ってました。
　（工事中変更した部分とお風呂の全開口は入ってませんでしたが・・）

　屋根も付いたしガラス窓もあって、やっとこれで雨が降っても心配しなくて
　済むと思ったものです。

　上棟の時は相手にとってはうるさいと思うくらい確認と質問をした方が良いと
　思われます。

　建具や床の色はもちろん、コンセントの位置、配線、照明の位置、種類、
　、エアコンの位置、ガラス窓等々・・。

　職人側がここはこうした方がいいと勧めてきたら、なぜそう思うのか、
　変更することによってどんなメリット、デメリットが生じるのか
　確認して納得した上で了承した方が良いと思います。

　職人が勧めても使うのは自分なのですから、自分にとって使い勝手が
　悪いなと思う事ははっきり言った方が相手も色々と意見を出してくれる
　と感じました。

　なんだか生意気な事を言いましたが、あくまでも参考になればと思い
　書かせて頂きました。
　

　

[586: おともさん]

>ディビット妻さん
上棟のときはサッシはついていなくて屋根もやりかけの状態でした。サッシを確認したのは上棟から約一ヶ月ぐらいのことです。昨日監督から電話があり納戸の窓と間違えてたとのこと。しかしその窓も開き方が違う窓？らしく発注しなおすらしいのです。何のことやら・・・
監督も気がつかなかったことにこちらも今後は頻繁に足を運ばないといけないと思いました。

ところで皆さんに質問ですが作業の工程表ってもらってますか？もらえないのが普通なのでしょうか？再三請求しているにもかかわらず「作業がずれてるから書き直します」と言うだけです。どうなんでしょう。

[587: Goped]

おともさん　こんばんは。
工程表はまだもらっていませんが、再三請求しているのなら本気で怒った方が良いと思います。
ビジネスにおいて変更になった予定をすぐに修正できないのは致命的です。
こちらから何日までに持ってきてください！と強く言った方が良いと思います。
うちも色々ありましたが、少し言った後は対応が変わりました。

[588: デイビット]

みなさん　こんばんは。
なるほど、少し謎が解けました。
うちは大まか流れではありますが上棟日、竣工日、引渡し日入りの工程表をいただいております。
ただし口頭で天候等によって遅れることもありあくまで予定とお考えくださいと言い渡されております。
ただ工程表をもらっているのとそうでないのとでは顧客側としては差が生じますね。
工程表を渡されておらず作業が遅々として進まなかったり作業が無い日とかあると不安が生ずるのは無理からぬことだとお察しします。
あくまで予定ですからと因果を含められていても工程表をもらっていれば予定日に向けて努力はしてくれるだろうと安心していられますものね。
その辺の気持ちを住友不動産にはくんでほしいものですね。

[589: デイビット]

追伸です。
工程表に注意書きがあり
「(※注)・工事期間内の各工程は、天候の状況、職人手配の都合、工事の進捗状況等により、前後する場合があります。
・近隣クレームによる工事中断や、設計変更による工事帰還は含んでおりません。
・上記内容により、工期延長となる場合は、別途打ち合わせの上、決定させていただきます」
との記載がありました。

[590: おともさん]

＞Gopedさん・ディビットさん
早々のお返事ありがとうございます。ディビットさんの言うように工程表があれば安心できる面もあるので今日にでもまた話をしようと思います。施主なのになんか遠慮してしまって１００パーセント伝えきれてないのかもしれません。あと二ヶ月頑張りたいと思いますので今後もよろしくお願いします。

[591: 匿名さん]

Jアーバンってかっこいいですよね。
近所にも何棟か建ち始めてうらやましく見ています。

[592: 狭小]

＞おともさん
玄関がついてしまうと自由に入れなくなるんですね〜。がっかり。
家はまだ仮付け状態なので鍵もかかっておらず入れますが、暗証番号つきの鍵・・ありました。
番号教えてもらえないんですね〜。

屋根がつくまで毎日の雨でずぶぬれの我が家でしたが、皆さん心配事は一緒で「木が腐ってしまうかも」とか「乾くまでちゃんと作業は止めてくれるの？」らしいです。営業さんも監督さんも「ちゃんと含水率ｘｘ％以下でないといけないと決まってますから」と説明に大忙しだったそうです。

[593: おともさん]

＞狭小さん
笑える話でもないのですが先日誰もいない現場に行って何気に玄関扉をあけたら何と開くではありませんか！！慌てて営業に電話を入れたらさすがの営業さんも大慌てで、営業所から我が家までは３０分以上だし時間も午後７時をまわっていたため暗証番号を教えるしかなかったのか主人が暗証番号を聞き鍵を閉めました。ということで暗証番号を知ったのでいつでも入れる！とも思ったのですがやはりいい関係を最後まで築くことも大切かと思い相変わらず連絡を入れて中に入っていますよ〜

先日お話していた工程表の件、やっともらえました！我が家が想像していたものよりはるかにこまかいものでこれで安心しました。
★我が家も終盤にきていますがここでまたさらなる疑問。我が家はハイスタッドなのですが住友のマニュアルにハイスタッドの場合の建築マニュアルってないものなのでしょうか？？上棟のときも思ったのですが給気口なやクーラー用コンセント、パティオの電気などはすべて標準の天井高を基準につけられているのです。それで我が家はやってしまいました（汗）上棟の際監督からも玄関灯の高さの指示がなかったため気にもしてなかったのですが最近セコムの人から玄関灯って低いですね！と言われ慌てて確認するとやっぱり低い・・・標準高なら問題ないのにハイスタッドだからなんか変。住友は今モルタル作業をしていたため直すには費用が・・なんていうから主人は激怒。上棟で決めてないから合意していないからうちは支払わないと。営業さんだいぶ慌ててましたが費用はかからないようにするとのこと。早速直してもらってますがあのままいってたらと思うと恐ろしい。ハイスタッドの方、要注意ですよ！！上棟の際はさらなる注意が必要だと思います。

[594: きのこ]

>おともさん

初心者的な質問で申し訳ありませんが、ハイスタッドって何ですか？
きっとこれまで耳にしていないので我が家には関係ないと思うのですが、
参考までに教えてください！

[595: 狭小]

明日、いよいよ上棟打合せです。
すでにもらっている図面と異なる点があるので丸めこめられないように頑張らねば。
戦うつもりはないのですが、返答によっては怒りも見せなければなりません。
うるさい施主になりたいわけではなく、＊＊じゃない施主になりたいだけなのですけどね。

＞きのこさん
天井高がオプション（標準より高い）なのだと思われます。うらやまし。

[596: 狭小]

＞おともさん
現在は玄関に普通に鍵がかかっていて暗証番号付鍵は使用されてないんです。
だから鍵がないと絶対は入れません。作業内容が隠蔽されているようで不快だと主人はおかんむりです。
うちもおともさんのように入れるようにしてもらおうと思います。
家を建てるなんてこと頻繁にすることでもないし、途中経過を見ておくことはリフォームや修繕のときに役立つような気がするんですよね。

[597: おともさん]

＞きのこさん
ハイスタッドとは天井高２７００ということです。標準は２４００です。ハイスダットにできるのは１階のみで２階にはできません。

＞狭小さん
参考までにうちは暗証番号つきのBOXに普通の鍵がはいっています。うちも「かぎの場所を教えて欲しい」といったのですが「たとえ施主であっても安全管理のために教えることはできません」と言われたのです。「工事中なら工事の人間がいるのでいつでも見れます」なんていわれたのですが実際工事中に行くと皆さんが黙々と作業をしている中、カメラでぱちぱちとる雰囲気ではないのです。工事の方と仲良くなるのも手だと思いますがうちの工事の方はフレンドリーになれるような方ではないので行きにくいのが正直なところです。子供も小さいので工事中は危険ですし、なら工事が休みの時にゆっくり写真をとったりしたいですよね〜営業さんも他のお客獲得に忙しいみたいなので中をみるために呼び出すのも申し訳ない気がして・・・鍵の暗証番号はわかったのですがそれでも勝手には行きにくいものです。我が家が久々に見たときは断熱剤もいれ終わって石膏ボードがはられてしまったためしっかりやってもらっていたのかは定かではありません。重要なところはそのつど確認したかったのですが我が家の都合で工事をストップさせるわけには行かず信じるしかないって感じです。ですが営業が一週間に一回現場に行き写真を撮って家に渡すという話を打ち合わせで聞いていたので主人が先日確認の意味で「引き渡しのときに全ての写真をうちに渡すんですよね」言ったらしぶしぶながらも了解していました。
お互いいい関係を築きつついいお家が完成するといいですね！

[598: おともさん]

＞狭小さん
上棟打ち合わせの際の見過ごしかちなポイントをひとつ。外部につく水道管のふたの位置やガスのふたの位置です。うちは主人が気がつかなければ玄関の通路のど真ん中に水道管のふたやらがくることになっていました。少し考えてもらえればみっともない位置だと思うのですが業者はそんなことは考えてないですからね〜あと標準でつくと思われる感覚のところは監督があえて聞いてこないので要注意ですよ〜パティオの照明の高さとか外のコンセントの位置、水栓の位置などはあたりまえの位置でつける感覚なのでいちいち聞いてこない可能性大！！暑い中大変だと思いますが（うちもかなり暑い日でした）頑張ってください！

[599: きのこ]

>狭小さん、おともさん
早速教えていただいて有難うございました♪
やっぱり我が家には関係ありませんでした…（ハイスタッド、素敵ですよね！）

[600: アーバンマン]

取り急ぎ皆様にお知らせいたします。私の住まいは福岡県ですが、今現在福岡でJアーバンの施工ミスによる訴訟が起きております。報道を見る限りでは、明らかに対応の悪さが伺えます。結局メーカーがミスを認め、建て直しか契約解除が成立しそうな感じらしいですが（最初は開き直り気味だったようです）、契約した私としては不安を拭えません。施工ミスの内容は、雨漏りによる、家全体のカビです。それも、壁の内部にも全体です。気になる方は是非担当の営業さんに詳しい話を聞いたほうが良いと思います。

[601: 匿名さん]

パティオの風通しってどうですか？
標準仕様だと、壁に細長い縦スリットの隙間が数本入っているだけだと
思うのですが、あれで内側に風って入って来るんでしょうか。
もし、あの開口部の壁を取っ払って全開にしても、風の抜け口が
ありませんよね。
フルオープンサッシを全開にして、居室外側の窓を開けたとしても、
J-URBANの窓って小さいから、通風の具合がどうなのか、
とても不安です。開口部の向きを考えれば良いのでしょうか？
南側の隣家に向けて開口部持って来ようかと思っているのですが、
そうすると、多分風は余り入って来ませんよね・・・。
住まれている方、感想を教えて頂けると大変参考になり助かります。

[602: 匿名さん]

>アーバンマンさん
ニースソース希望

[603: きみ]

>匿名さん
我が家は2階パティオで、スリット窓のうちひとつを開閉できるものにしてもらいました。
（問題になったようですがつけてくれました）
でも、それはあんまり関係ないと思います。ごめんなさい。
我が家は東西に長い家で中央くらいにパティオがあります。
全開口窓と両側の窓を開けると気持ちいい風が吹きます。
ちなみに片方は普通の腰高の窓、片方は60×100くらいの上げ下げ窓です。
文章で書くのって難しいですね。
設計の段階で風が通るようにと要求すれば考慮に入れてくれると思いますよー

[604: tatsu]

現在、J-URBANで建築中の者です。うちも、２階パティオでスリットに縦すべり窓をつけて設計してもらいましたが、着工会でサッシメーカーから保障出来ないと言われ、住友不動産もサッシ部分から雨が入り、躯体に影響が出るので今回から全面的にダメになったと言われてしまいサッシをあきらめました。今までサッシを付けてもらっていた方々は、どうなっていますか？また、アーバンマンさんの書き込みの雨漏りと言うのもこの部分なんですかね？

[605: Xメン]

「サッシ部分から雨が入り、躯体に影響が出るので今回から全面的にダメ」←これこそ今後、住友不動産の竣工後のアフターメンテナンスの対応の良し悪しがでる所でしょうかね？？
今後、躯体に影響がでるのが判明したのであれば、該当する竣工物件すべてにおいて、改修工事なりの対応が絶対必要だと思われます。
売りっぱなしなのか？そうではないのか？・・・
晴れの日に、中庭よりスリット窓に向けて放水してみて下さい！これで外部（外庭側）に水が漏れるような事があれば、今後躯体に何らかの影響がでてくると判断してよいと思われます。
施主からのクレーム待ちで、仕方なく対応するのか？または無視するのか？躯体への影響を考慮し早急に該当物件すべてに、住友が改修措置などをとれれば、信頼回復できるのだが！？
この件においては、慎重に見守りたいと思います！

[606: 狭小]

＞おともさん
No598は上棟打合せの真っ最中でした。チェックポイントはOKでした！
厚い中３時間。疲れました。
ほんの短い間に人間関係を作るのは難しいですよね。
うちは結局玄関に暗証番号付の鍵がつき暗証番号は教えてもらいました。が、やはり黙って入るのは安全などなど考えるとしたくないですね。同感。
お盆休みの間は敷地の入り口の扉（簡易のもの）に鍵付チェーンもつけてなおかつ見廻りもしてくれるそうです。

手が届かないと思ってFIXにした窓に手が届くことが判明。開く窓にしたいとお願いしたけれど、１件分ごとに注文生産だから余分もないし交換すると差額が出ちゃうって（３万くらい）。
あきらめました。

LANケーブルの敷設をお願いした結果、何も指定しなかったのですがカテゴリ５Eが敷いてありました。カテゴリ６希望の方、要指定かも。

[607: みき]

はじめまして　現在Jアーバンコートで建築中で、来月初旬に引渡し予定です。パティオ８畳程作りました。そのパティオに６０cm幅のFIXの窓を２個つけました。と、言うより営業さんが始めから書いてきたという感じです。雨漏り等については考えていませんでしたので、聞いてみたいと思います。

[608: アーバンマン]

みなさまこんばんわ。以前お知らせしましたニュースですが、
営業さんに話を聞いてみたところ、壁にしみが出たのは、
まず、最初は全開口サッシの部分の結露と判断したそうです。しかし
それでは解決せず、壁を引っ剥がしてみたところ、黒かびだらけだったそうです。
台風のときは、家に１ｍくらいのみずたまりができたそうですよ、その家は。
結論から言うと、どこから雨が進入して、どこをつたって家全体に広がったのかは、
未だわかっていないということです。教えてくれないだけかもしれませんが。
そこから、話し合いになり、部分補修か建て直しかで争って、長引いたようです。
ちなみに、そこの住人は、争っている最中（現在も）、その家には住めず、
仮住まいが１年半以上続いているようです。住友側が家賃は払っているそうですが、
かわいそすぎます・・・。
まぁ、ミスのない家はほとんどないでしょうが、建築中に色々と質問をぶつけたほうが
よさそうですね。決してアフターは良いとは言えそうもないので。

[609: 匿名さん]

はじめまして。
先月からＪアーバンで建築中です。
皆さん上棟の時のご祝儀はどのようにされましたか？
来月上棟なので参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

[610: 匿名さん]

＞609さん

　地域によって習慣も異なるので参考になるか判りませんが・・・

　一応、上棟に立ち会う職人さんの人数を聞いておいて
　人数分ビール券を用意しました（一人につき3枚です）

　しかし、渡す間もなく帰ってしまったりした方もいたので、
　結局はまとめて現場監督さんに渡しました。

　ウチの場合営業さんが女性なので、そちらには商品券を渡しました。

　

[611: 匿名さん]

>610さん
ありがとうございました。
人数にもよりますが、そう多くは包めないので、
少ない金額ならビール券や商品券の方がよさそうですね。
参考にさせていただきます。

[612: おともさん]

あいかわらずかめさんペース（ゆっくり）の我が家は外壁がなかなかコーキング工事に進まず何週間もそのまんま。予定では今はコーキング工事も終わりと吹きつけ工事が始まっているはずなのに・・・内部はユニットバスが取り付けられているのみで床もなんにもやってない状態。先週金曜に工事入口のフェンスがすべて倒れて見苦しい状態だったので誰かにやられたのかと思い連絡すると台風対策のためにわざと倒したらしい。わざとやられてるのかと思うぐらいで何日もそのままだったので金曜に直しにきてもらった。工事現場の管理がなってない！！！監督もかなりのんきで困ったものです。毎日作業するＨＭなら次の日にはきっちり直すでしょうけど何週間も工事してないんだからちゃんと管理ぐらいはしてほしい・・・監督が笑いながら「また大工が違う現場に行っちゃって・・・」なんて言うから一体住友はどうなってるの？？と怒りがこみあげる。これで来月末引渡で慌てて雑な作業にならないか不安。出来上がりを楽しみにしたい気持ちがだんだん薄れ、このままでちゃんと作業してもらえるのかの不安だけかも。家の中もかなり汚れてるしきちんと道具の管理もできないでいい家が建つのか？？正直少し後悔し始めてる今日この頃・・・

[613: Goped]

皆さんこんばんは。
契約時に住不は詳細な見積もりはどこの営業所も出さないのでしょうか？
他社は契約前に詳細な見積もりを出してきたのですが、住不は概算見積もりのみで契約後段々付けてると言っていた物がオプション扱いになってきて追加契約があがっています。
契約前に確認をきちんとしなかった方も悪いのですが。。。
みなさん、どうでしょうか？

[614: こてつ]

＞613さん
私は「これ以上、間取り、仕様、設備の変更・追加はない」という状態まで営業さんに付き合ってもらい、契約しました。その後、多少の追加はありましたが・・・。

「最小限の労力で契約を確定させる」のはどこの営業所も、どこのHMも一様にあるのではないでしょうか。見積もり作るのも結構、労力いりますもんね。あげく、他社競合に負けると、その労力はパーですから・・・。

でも、建てる側からすれば、仕様や設備等を綿密に確認した上での金額で契約を結ぶのは当然です。後から、「実は、実は、・・・」でオプション扱いになるのは、正直、不愉快ですよね。

[615: たこやき]

はじめまして。Jアーバンを検討してからこちらをよくのぞいています。
福岡ですが、テレビの報道でお話がストップしています。
一応申し込みまで話が進んでましたが翌日たまたまテレビの欠陥住宅の報道で
申込金も払い込まないままになってます。
35坪キャンペーンでお安くできたのですが、一坪オーバーなどオプションで170万ちかくなって、
悩みの種です。
福岡の訴訟住宅の件は和解ができているようですが、九州ではじめてのＪアーバン物件だった
ようです。
やはり東京以外での住友不動産でたてるのはアフター面できびしいのでしょうか。
九州は全体として大工のレベルは高いと他のＨＭにきいてますが、
住不はどうなんでしょうか。
工期がほかのＨＭにくらべ長いのも気になる点です。
長いとその分雨ざらしになったりするのがながくなったりしますよね。
ちなみに6カ月といわれてます。

[616: デイビット]

うちは解体着工から外溝完成まで五ヶ月くらいになりそうです。
六ヶ月というのは悪天候で長引いくとか不測の事態が起こるとか考慮に入れての長め目安だと思いますね。
基礎着工から建物の引渡しまでなら四ヶ月くらいじゃないですかね。
2x4は他の工法より工期が長いのしかたないと思います。
いずれにせよ熟慮の末納得の上契約すればいいと思いますよ。
人によっては二年くらい商談期間がかかる人もいるらしいですから。
それから契約をすぐに迫ってくるようなところは後悔のもとだから止めたほうがいいかもわかりませんね。

[617: 匿名さん]

本日積水の展示場に行き、総額2000でなんとかしたいと伝えたところ、無理っぽい感じでした。
来週末に第２希望である住友さんに突撃しようかと思うのですが、総額2000ではアーバン（コート）は無謀ですか？
建坪は35坪希望です。

[618: たこやき]

＞616デイビッドさんご意見ありがとうございます。
私としてはJアーバン大変気に入ってましてすぐにでも話をすすめたいのですが、
主人のほうがかなり慎重で競合している他のHMに話を聞いている状態です。
ｓXLなんですが。
デザイン的にSXLの提案が気に入らないので微妙ですが。
今後慎重に話を進めていきたいと思います。
ご意見ありがとうございます。
皆様もまたなにかあったら相談に乗ってくださいませ。

[619: デイビット]

>たこやきさんへ
SxLですか自分もかつてのめり込みました。
http://blog.livedoor.jp/josef_mengele2001/の8/18にかつてSxLにのめり込んだ思い出書きました。
結露防止の壁体内通気機構でしたっけ。結露防止に関してはSxLに分があるように思いますね。
保証期間も住友不動産より長かったような気がします。
ただ営業さんに契約を迫られて引きました。見積もりも高かった記憶があります。
よく考えてじっくり煮込んでから決められればよいと思いますよ。

[620: mix10]

> No.617 by 匿名さん
総額2000で 35坪アーバン（コート）余裕だと思います。
私もセキスイや三井は高くて買えなくて住友不動産にしました。
大雑把な私の思い込み判断ですが、高いハウスメーカは、ＴＶのＣＭやっていて展示場がたくさんあるところで、だいたい35坪程度で、ＣＭメジャー系は＋500万〜1000万は高いと思っています。
あと、余談ですが、三井ホームは、私が払う限度の金額が少ないことがわかったとたんに、
うちは高いですから、そんな金額で・・・と、紳士的態度から変貌して人を＊＊にしたような態度になり、今でも思い出してムカついています。

[621: 匿名さん]

>mix10さん
ありがとうございます。
私も積水営業に予算伝えたところ、明らかに顔色曇りましたので切なくなりました。
来週突撃してみます。

[622: WoodBook]

> No.617 by 匿名さん
本体2000万であればある程度希望のオプションを付けてもその中で収まると思います。
しかしマイホーム建築の総予算が2000万となると建物以外にもいろいろ取られるので、
標準仕様以外のものはほとんど付けられないかと・・・。
我が家も進めていく内にあれよあれよと追加投資が発生して、当初の予算を大きく
オーバーしています（泣）
標準仕様・オプションの確認と建物以外のコストの洗い出しを入念にやっておいた方が良いですよ。