注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友不動産のJアーバンについて教えてください」についてご紹介しています。
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初心者 [更新日時] 2010-07-14 01:10:57
 

住友不動産で家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、アフターサービスなど教えてください。
シンプルモダンでスタイリッシュなJアーバンは素敵だと思うのですが、
モデルハウスはあまりにも広くて、中庭もあり豪華だったので、実際はオプション抜きの30坪くらいの家だと、
どんな感じになるんでしょう?価格は、よく30坪くらいで1900万とかでキャンペーンをやっていますが、
これはハウスメーカーの中では安いほうなんでしょうか?
あと、展示場でアンケートを書いたけどその後も一切連絡をとってこないし、
住友不動産のHPから資料請求しても全く来なかったりと、やる気あるのかなあ?と気になる点があります・・。
あまり戸建には力を入れてない会社なんでしょうか。

[スレ作成日時]2005-08-31 02:09:00

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51: (・ω・)ノ 
[2005-09-19 22:44:00]
こんばんわ。見てきましたJ-URABN
モデルハウスよりこじんまりとしてて、生活感がつかめました。
でも大きなおうちでしたよー。5LDKで46坪ありました。しかも3階建て。かっこよすぎます。
私の大好きな青いパネルを10枚ぐらい使ってました。
かなりお金持ちみたいです。。。
印象的だったのは、玄関の靴入れの扉が全面鏡だったんですよ。折り戸タイプの扉でした。
姿見にもなるし素敵☆なんて思ったんですけど、かなり高いらしい…。すぐに諦めました。
あと、テラコッタタイルを使った玄関の土間がうらやましい。
テラコッタタイルはオプションで、標準仕様からグレードアップすると1枚につき1万円ぐらいupするんです。
うちには夢の夢です、テラコッタタイルほしいぃ〜(>_<)
間取りもすごく考えてて、ほんとに素敵なおうちでした。
どの部屋にも壁一面にクローゼットがあって、だんなはクローゼットが欲しいと言い出す始末。。。
ちなみに内装は白い建具に白い床で、壁紙も白でした。
うちもまっしろで同じなんで、参考になりました。

さて、外溝ですが…我が家は150万で最初予定してました。
で、住友の経費分15万を差っぴいてもらって現在、税込み135万円です。
我が家の外溝費が高いのは、オープン外溝じゃないからです。
うちの土地は道路から2mくらいの高さにあるので、階段が必要だし、上から落ちないように敷地にフェンスを
隣の敷地と道路側にはらないといけません。
あと団地の町並み協定ってのがあって、守らないといけない項目が多々ありこの値段になりました。
家の完成が近くなると、外溝屋さんの打ち合わせがあるそうなので、もうちょっと安くならないか交渉してみるつもりです。
52: さいたまんぞう 
[2005-09-22 10:55:00]
はじめまして。
来年中にJアーバンを建てようかと画策中の者です。
埼玉川口での予定です。
上下での2世帯住宅を立てる予定です。

真美タンさん&旦那さん
僕もかなりJアーバンにかなり傾倒していますがまだ決断はしていません。。
妻はJアーバン以外考えてなさそうですが・・・
53: rakuen 
[2005-09-22 23:59:00]
おはつです。J URBANいいですねぇ〜私も建て替えを模索しながら、
あっちのメーカーこっちのメーカーと見て話して来ましたが、
色々と疑問の嵐です!!
基本的にどこまで信じられるか。。。
J URBANのパティオは、都内の様な採光がたらない場合バッチリだと思いますが、
住友不動産の建築の流れを聞いていると不安。。。
優秀な工務店に当たれば良いが、悪いとね。。。
現在、私の近所にてJ URBANを立てていますが、進みが悪い様にみえますし、
大工の作業姿勢もちょっと。。。
まぁこれから見ていきたいと思います。
54: Stargazer 
[2005-09-23 00:47:00]
こんばんは、
かなりJアーバンにかたむいていたのですが、よくよく考えるに
リビングの先はうぐいすが鳴いてる林、両隣は生垣のあるコテコ
テの和風住宅、というような環境なので、ここにJアーバン建て
たら思いっきり浮いちゃうなぁと思い断念(苦笑)。結局ログハ
ウスにしました。しかし我ながらえらい変わりよーだ。

住友は大手HMの中では最もローコストですね。Jアーバンは
ちょっと高めですが、三井あたりと比べればそれでもまだ安い
ですね。
ちなみに、パワーコラムは決して『免振』構造ではありません。
ねじれ方向の応力に対抗する補強材といえばいいのかな。
55: 真美タン 
[2005-09-23 08:33:00]
皆様おはようございます。
新たな顔ぶれが増えていて、嬉しいです。

さいたまんぞうさん、川口ということは鳩ヶ谷の展示場をご覧になりました?
ウチも近いので、お見知りおきを・・・
川口にはJ−アーバン建てているお宅が結構あるので、見に行っては如何でしょう。
現実的なイメージが持てますよ。

rakuenさん、私が営業さんに伺ったところ、J−アーバンの工期はおおよそ5ヶ月だそうです。
それよりものんびり・・な感じなのでしょうか。
屋根がつくまで、私も雨が降ったらどうなるのだろう、と心配なのですが、
建材には撥水加工を施すこと、現場に防水シートをはりめぐらせて対処します、と説明されました。
それと施工業者さんについては、この間建築途中の現場を見てきたのですが、
アルバイト的なあんちゃんは一人もいなくて、
ベテランさんがじっくりと仕事しているって感じでした。
納得するまで話し合ってくださいね。

Stargazerさん、ログハウスもいいですよね。
確かにJ−アーバンとは違いが大きいですが・・・(笑)

皆様お家に真剣に取り組んでいるって感じられて、素敵です。
いいお家建てましょうねー(^ー^)ノシ

56: zizi 
[2005-09-23 19:11:00]
今晩は、お初です
大阪の北部でJアーバンを新築してます
7月から建て替えで、現在進行形です。

今は、屋根工事中で、上棟は9月末頃の予定だとか、
業者の当たりはずれは、少ないと思いますよ、住友不動産側で選別してると
思いますし、クレームの多い業者ははずされるはずですし、
この考え甘いですかね。
57: rakuen 
[2005-09-23 23:36:00]
毎度です。難しいですねぇ〜ziziさんの言われるように、「住友不動産側で選別」していると思いますが、
実際に見た事を言いますと、先日雨が降った後に1階の床に溜まった水を拭くこともなく、
作業していたり、若いにいちゃんが缶コーヒーを銜え飲みしながら壁の釘を打っていました。
それに、真美タンさんが言っていました「建材には撥水加工を施すこと、現場に防水シートを
はりめぐらせて対処します」とありましたが、残念ながら放置状態でした。
まぁだからと言って全てがそうではないと思いますが、ちょっと博打感覚のように考えてしまいます。
いいんですけどねぇ〜J URBAN(^−^)

Stargazerさんの決断って尊敬しますよ!
意外と感にたよっての方が良かったりしますからねぇ〜
家を建てた事より、できるだけ悩み、話し合いを家族でして、
たとえ後で後悔する部分も出てきたとしても、
家族が笑顔ならいいですよね!
ローンがなんだぁーゴルフの回数減らすかな。。。
んじゃ。
58: 初心者 
[2005-09-24 01:14:00]
皆様こんばんわー。先日やっとモデルハウスを見てきました。
どれが標準でどれがオプションなのか、じーっくり聞いてきましたよ。
外観もモデルハウスは真っ白、青いガラスでとてもウツクシイですが、標準の外観を見たら、
なんかこういう建売ってよくあるよな・・って思ってしまったのは私だけ?
標準の外観だと決して街中で浮くような感じはしません。
玄関のタイルもモデルハウスは御影石&大理石で、標準のタイルとは全く雰囲気が違いますね。
ちなみに、モデルハウスの天井の高さはやっぱりオプションだった!30坪くらいの家でリビングのある1F
部分を高くすると、35万円くらいのアップだそう。
またいろいろ悩む点がでてきそう・・です。
ところで、いただいた実例集に載っていたお宅で、一軒だけ、サッシが白い家がありました。白いサッシってオプションなのかな?
壁が白だったらやはり白いサッシのほうが断然素敵。どなたか知っている方いらしたら教えてください。
59: Stargazer 
[2005-09-24 11:12:00]
>>58さん
Jアーバンではないですが、最初に見た住友不動産のモデルハウス
(プロバンス系?)は、シャノンウィンドウを使ってましたよ。
もちろんオプションですけどね。(^_^;
60: 58 
[2005-09-24 12:13:00]
Stargazerさん、ありがとうございます。シャノンウインドウというのが白いサッシなんですか。やはりオプションですよね・・。
そういえば、先日JアーバンⅢというのが新たに出たって聞きました。Jアーバンシリーズはかなり好調らしいですね。
61: Stargazer 
[2005-09-24 15:41:00]
色はともかく(^^;シャノンウィンドウは、結構評判の高い国産の
樹脂サッシです。

http://www.shanon.jp

アルミサッシよりも断熱性能に優れます。その分高い。
色だけ白にすれば充分なら、通常のトステムとかYKKAPのアルミサ
ッシでも選択できますよ。
62: (・ω・)ノ 
[2005-09-24 19:18:00]
こんばんわ、盛り上がってますねぇ〜。
初めての方、どーもよろしくですm(_ _)m
J-URBANで建ててないのに、加わってよいのかな?なんて思いつつカキコしております。

初心者さんが言ってる白いサッシの事ですけど、我が家は白のサッシ使ってます。
Stargazerさんの仰る通り、標準仕様の中にありますよ。
なんかガラスの下の方だけ樹脂で、その他はアルミサッシでした。
トステムのマディオPって商品らしいです。
シンプルモダンのおうちはシャンパングレーのサッシが多いらしいですよ。
確かトステムの商品だったら4色から選ぶみたいです。

今日、自分の家を見に行ってきました。徐々に出来てて感激♪
本来なら今日中に屋根がつくはずだったのですが、電力会社のクレームで中断(怒)。
我が家の前には電線があるのですが、今日クレーンを使って作業するので事前に電力会社に
「電線にカバーは必要か?」と聞きに行って「必要ない」と言われたので、普通に工事してたら
近所に住んでる電力会社の方に工事の中止を要求されたんですよーっ(>_<)
で、現場監督が電力会社に聞きに行った所、カバーがいるって言われました。
ただでさえ年末ぎりぎり入居なのに、引渡しが遅れたらどうするんじゃ!と思います。
月曜日に延期になった我が家の屋根工事。
雨降ったらまずいのでは、と思ったので営業さんに聞いたら真美タンさんが言われたのと同じ答えが返ってきました。
この受け答えマニュアルなんですかねぇ(笑)。
早く屋根がついてほしいです。

rakuenさんが言われてますけど、やっぱり当たりはずれが多いんですかね?
あたしも住友不動産に決定する時、ものすごーくそれを悩みました。
だって結構HPで言われてますよね。。。アフターが悪いとか(-_-;)
建ててる最中なので今更どーにもならないんですけど、暇さえあれば現場見に行ってチェックしてます。
缶コーヒー飲みながら作業してたら…間違いなく文句言うだろうなぁ〜。

天井の高さアップで38万て言われてますけど、2.45mがどのぐらいの高さになるんですか?
63: 初心者 
[2005-09-24 23:11:00]
こんばんわー。白いサッシ情報、ありがとうございます!
標準仕様で選べるのは嬉しいですね。でも、営業の人が、サッシのところはどうしても結露するって言ってたので
その断熱性能に優れているサッシも気になりますね。ああ、こうしてどんどんアップしていくのね・・。
天井高は、30センチアップできるそうです。
建物の高さ自体がアップするので、高さ規制の厳しいとことか、北側斜線にしなきゃいけないとことか、
場合によってはできないかも、と言われました。
ちなみに1Fと2Fの天井高は5センチくらい違うらしい。へんなの・・。

工務店によって建物の善し悪しが変わるので、私もそこは一番気になるとこです。
この立派なモデルハウスを作った工務店にしてちょーだい!とか指定できればいいけど。
今日、積水で建てた友人に聞いたら、営業も工務店も非常に良かったと言っていたので、
ちょっと心が動いたりして・・・。
64: asakombu 
[2005-09-24 23:49:00]
私はJ-Urbanで建てて1年になります。よかったら私の家作り日記を参考にしてください。
http://members.goo.ne.jp/home/asakombu/main
65: 真美タン 
[2005-09-25 08:50:00]
おはようございます、皆様。

asakombuさん、実はしばらく前から楽しく拝見していました。
大変参考になってます。感謝です。

初心者さん、確かに私も施工業者は気になります。
私も業者指定したーい。
あてがある訳ではないのですけど・・(^^;)
この間見てきた建築現場の人達は感じ良かったので、
思わず、「ウチも建ててくれませんか?」と言いそうでした。

ところで、原油高かが止まりませんねー。
いろいろな面で物価に、ひいては家作りの値段にも響いてくるのでは
ないかと不安です。
主人にインフレになる前に契約しよーよと言ったのですが、
これって私マスコミに煽られているのでしょうか・・。
焦っていい家は建たないと思うのですが、頭を悩ませています。
66: さいたまんぞう 長いので改め さいぞう 
[2005-09-25 11:12:00]
おはようございます。
asakombuのHP僕も以前から拝見していました^^
貴重な情報源です^^
67: 初心者 
[2005-09-25 12:54:00]
こんにちわ。私もasakombuさんの建築日記拝見してます。とても細かくて、すごい!と驚嘆してます。
アクセス数すごいらしいですね。今後もぜひ続けてくださいね。
真美タンさんの不安な気持ちわかります。私も、電気代あがるんじゃないの?オール電化にしないほうがいいかな?
とか考えます。あと石油高とは関係ないけど、鉄の値段が上がってきて、建築コストが上がる・・ってな話は
マンション販売の人から言われました。でも、数ヶ月ですごく変わるなんてことはないし、あまり左右されないように
しています。金利のアップは気になりますけどね。
今、ジェイアーバンは1650万円とかのキャンペーンやってますよね。9月中に申し込まないとダメです!と
言われたけど、キャンペーンは単なる客寄せだし、実際はいつでもこの価格でできるはず。
もし期間をすぎてダメだと言われたら、「じゃあ、次のキャンペーンまで待ちます」って言います。
あまり焦らず、他社とも比較検討しながら、じっくり決めたほうがいいと思います。
68: 真美たん 
[2005-10-08 02:12:00]
みなさhん、ご無沙汰です。
家の間取りが主人の発案で大幅に変わりました。
どうなる事やら・・・。

でも、j−アーバンにかなり没頭してくれる様になったので、
私としては嬉しい限りです。

皆さんの進捗状況は如何ですか?
69: (・ω・)ノ 
[2005-10-08 02:22:00]
真美タンさんこんばんわー。
だんなさんついにJ-URBANに傾いたんですね。
おめでとうございます(^^)

初心者さんはどうなったんですかね???
70: 初心者 
[2005-10-08 03:08:00]
おひさしゅうございます。うちもようやく土地が決まりそうなんですが、ローン審査やらでバタバタしております
(・ω・)ノさんのおうちは着々と出来上がってきてますか?着工から何ヶ月くらいでできあがるものなんでしょうか?
真美タンさんはどういう間取りに変更されたんですか?うちは天井の高さもほしいから吹き抜けも欲しいし、でも
日当たり悪く囲まれてる敷地だから、やっぱりパティオも必要だしなと・・・。もっと広ければ両方できるんだけどなあ。
71: (・ω・)ノ 
[2005-10-08 23:52:00]
>初心者さん
ども、こんばんわ。
うちは今日、上棟打ち合わせでした♪
コンセントの位置とか照明の位置とかその他もろもろ、自分の家の中で4時間ほど歩き回って打ち合わせ。
疲れたんですけど、建築中の家が見れてだんなと感動してました(笑)。
うちは着工から4ヶ月以内にできるんですけど、J-URBANは5ヶ月ぐらいとか。
ローン審査もいろいろたいへんですよね。
書類集めたり、書類書いたり。。。でも、初心者さんもいよいよ契約ですね♪
どんなおうちになるか楽しみにしてます(^^)
72: デイビッド 
[2005-10-09 00:37:00]
みなさんおひさしぶりです。
コの字から口の字に間取り変更しました。
口の中心は当然パティオです。
パティオに玄関からの廊下。キッチン。リビング。全開口付きバスが面しております。
バスルームを全開口にして露天風呂気分を味わった後はバスコート兼用のパティオでくつろぐ目論見です。
バスルーム、洗面の二階部分にあたる場所は物干しとしました。洗濯物干してある風景はいまいちいただけない
のでなるべく目立たない場所で乾かすという寸法。
二階は主寝室と客室と納戸とホールで構成させました。
ビルトインガレージが理想だったのですが無理なため一部を屋内、一部が屋外にはみ出る形だったのですが
はみ出た部分の二階部分に納戸を設置してもらって車のほぼ全体が納まるようにと考えました。
たぶんこれで決まっていくのではないかと思われます。
ここにたどりつくまでに紆余曲折長かったです。
でも失敗のないようにとすこしでも気になる点は解消させるように努めました。
また妻の意見も無視できないので大変でした。
実現できたときはみなさんに披露したいですね。
期待せずに待っててくださいまし。
(^-^)
73: 匿名さん 
[2005-10-10 01:01:00]
こんばんわ。皆さん色々進展がありますね。現在我が家は金策に走り回っているので、建物についてはまだ全然決まっていません。
でもハウスメーカーは工期も短いし、楽な点が魅力ですね。時間をかけてオリジナルな家を作る魅力も捨てきれないのですが。

そうそう、洗濯物を干す場所って難しいですよね。広い家なら広いバルコニーを取れるけど、うちは狭いから
パティオとバルコニーをつけると、居室部分がだいぶ削られてしまう。
営業さんにパティオで干す人も多いですよ、って言われたけど、ちょっとねえ・・・。
デイビットさんのところは、パティオから上を見上げても、洗濯物は視界に入らないのでしょうか?
雨が降ってもぬれないように庇はあるんですか?
完成したらぜひ写真を公開してくださいね
74: デイビット 
[2005-10-14 00:37:00]
みなさん、こんばんは。
今日はプランニング打ち合わせに展示場行ってきました。
話は多方面に移り、その中でジョリパッドの色の話題が出たんです。
住友不動産の公式サイトで拾ったJ・URBAN画像にペイント機能で
アルミルーバーを書き加えジョリパットに色を重ねたものを営業の方に見てもらったんですげと
イメージしやすいと大うけでした。参考までにごらんください。
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=aeMToOjFbWQwcJ2
別スレですけど家の色について話題になったとき紹介したこちらも披露しますね。
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=adnl1kJbUsBWEJ2
おそらく黒で決まるのではと思っています。
ダークブラウンのドアとのマッチングもいい感じかなと思っています。
因みに間取り口の字からコの字にもどってしまいました。
どうしても口の字だと居住部分が細く狭くなってパティオが四畳半くらいになってしまうことが判明したんです。
パティオを中央から辺に寄せることによって八畳とれるかもしれないのでこの差は大きい。
あちらを立てればこちらが立たずは常。
とりあえずご報告まで。

>73さん
庇の件ですが付ける予定でしたが適当なものを後付けしたほうがコストが押さえられそうな按配なので
とりあえず完成時には庇は無しという方向になりそうです。
プランは練りに練ってなるべく後悔のないようにと思っています。営業さんには苦労かけてます。
ノシ
75: 匿名さん 
[2005-10-14 00:53:00]
こんばんは。

>73さん
2×4工法は、他のホームメーカーさんに比べて工期が長いそうです。
基礎だけで最低一ヶ月、完成までには五ヶ月くらいかかるらしいですよ。
私はJ−URBAN気に入っているので、色々と気になる点はあるのですが、
待とうかと思っています。
76: (・ω・)ノ 
[2005-10-14 14:20:00]
みなさまこんにちわ(^^)

>デイビットさん。
その赤いおうちの絵見ました。確か住林のスレでしたよね?
我が家も一時、住林で検討してたもんで。値段に秒殺されてやめましたが(笑)。
あたし赤い壁おかしくないですよ。全部が真っ赤だとちょっと目が痛い気も…。
「子供がいじめられる」って発言もおかしな話で。気に入ってるなら赤でもいいと思います。
J-URBANってダークな色の壁が多いですよね。
この前見たおうちは紺色と白壁の組み合わせで、ドアはダークブラウンでした。
おうち完成したらぜひ見せてくださいね。

>75さん。
J-URBANって工期ながいですよね。
うちは他のシリーズで住友不動産で建ててますけど、着工から引渡しまで4ヶ月切ってます。
おうちの大きさにもよるんでしょうけどね。
75さんもJ-URBANで検討中なんですか?
77: デイビット 
[2005-10-14 15:44:00]
(・ω・)ノさんだうも。
実は「赤い家の子」といわれて苛められるかもって住友不動さんに言われて壺にはまって笑ってたんです。
そんな深刻な雰囲気の話ではないんですよ。
SxLでは部分的に赤を使うならまだしも全体赤だと頭が痛くなると苦情がくるかもしれないと言われました(笑。
近所に赤い小さなビルがあってそれがよかったんで「赤もイケル」と頭の片隅にあったんです。
赤い建物って少ないし、あまりに強烈なイメージが強いから「赤にしたい」といわれたHMは驚くんでしょうね。
聞いた話では我が家とは少し遠いけど赤のジョリパッドが建つそうです。建ったら見に行きたいところです。
ホームメイドホームVol.12J・URBAN実例集でなら紺と白壁の家見たことあります。
千葉県P氏邸となっていましたがオーシャンビューに映えた美しい色でしたねぇ。
我が家の完成は早くて来年春あたりでしょうか。今しばらくお待ちくださいね。
そうそう、それから我が家も住林に捕獲されそうになったんですげと見積もり額見て自分の身の丈に合わない額ですと
謝って許してもらいました。住林のプライド高きブランド性なんて最初全然知らなくてねぇ…
78: (・ω・)ノ 
[2005-10-14 17:49:00]
デイビットさんこんにちわ(^^)
>実は「赤い家の子」といわれて苛められるかもって住友不動さんに言われて壺にはまって笑ってたんです。
いやー、冗談なんですか。でもそんなこと営業さんから言われたら悲しいかも。。。
あっ、ちなみにうちんちは黄色です。窓枠のトリムはモスグリーン、屋根はミッドナイトブルーです。
まだ建ってないけど、かなり賭けにでました。黄色だからお金がたまるって思ってますけど(笑)。

>赤のジョリパッドが建つそうです。
すごいっ、あたしも見てみたい!全部赤のジョリパッドなんですかね?
それともデイビットさんの案みたく、一部が赤???
見てきたらどんな感じか、レポよろしくですm(_ _)m

千葉県P氏邸は立派すぎます。あれ見て、だんなと二人でため息ついてました。
白いタイル張りのおうちで、眺めがよくって…あー、うあらやましぃ。
バスコートもあってほんと、素敵ですよね。実例集にはやっぱりお金をかけたおうちしか載りませんね(笑)。
デイビット邸はバスコートつけるんですか?最近J-URBANでかなり流行ってますよねー。
あたしが見に行ったおうちはどっちも2階にバスコートがあって、ガラスマリオンでかこってました。
どうやらそこに洗濯物を干すそうです。考えてるなぁ。。。

うちも住林とSxL検討したんですよー。結局、小屋裏3階の住友に軍配があがったんですけど。
住林のおうちはコの字型で、ちょっとJ-URBANちっくでした。
切妻屋根で小屋裏収納がついててなかなかよかったんですけど、値段が…。
我が家の予算から800万upの見積もりが出て、鼻血でるかと思いました。
いろいろオプション削ったら安くなりますよ、って言われても無理っ。
とってもお金ないと建てられないんですねぇ、住林って(>_<)
79: 真美タン 
[2005-10-14 18:57:00]
こんばんはー。
(・ω・)ノさんの気持ちお察しします。
ウチは予算より1千万近く高い見積もりが出てきましたよ(;-;)
後は住林板を参照して推して知るべしといったところですかねぇ。
80: 匿名さん 
[2005-10-14 19:38:00]
>ディビット
住林で言っていた「赤い家の子」の説明と
全然ニュアンスが違うじゃないですか。
うそつきですね。
81: 匿名さん 
[2005-10-14 21:56:00]
(・ω・)ノさんだうも。
賭けが吉とでるといいですね。
実際に建つ赤のJ・URBAN見てきたらレポしますね。
P氏邸は抜きん出て贅が凝らされていましたね。
周囲に敷石を敷き詰めた不定形プールも素晴しかった。
我が家はユニットバスの全開口部をパティオに面して設置してバスコートと兼用しようかと思ってます。
子供がいないので普段は夫婦二人で過ごすことになり
風呂上りはバスローブ羽織ってパティオでくつろごうかなと思っています。
洗濯物を干す場所は頭が痛いですね。できればパティオや浴室乾燥は避けたい。
晴れならばバルコニー(できれば洗濯物が目に付かないよう工夫したい)
雨なら応急的に脱衣場でといったところに落ち着くのかも知れませんね。
入院中コインランドリーの乾燥機を使ったことありますが夏でも長時間回さないと完全に乾かないですよね。
乾燥機って電気代かかりそうだし補助的に考えたほうが無難なんでしょうかね。
82: デイビット 
[2005-10-14 21:58:00]
名前入れ忘れました。81はデイビットですm(__)m
83: 初心者 
[2005-10-15 00:18:00]
赤の家、キョーレツですね。デイビットさんはやはり個性派なんですね。P氏邸の青と白の家はきれいですね。誰に見せても、あれが一番いいと言う。ところで、パティオとバルコニーを設けると、居室部分はどのくらい取れますか?リビングダイニングのほかに3部屋はじゅうぶん取れますか?パティオやバルコニーはできるだけ広くしたいけど、収納が少なくなったり、狭い部屋ばっかりになるのも嫌だなあと。6畳2部屋、8畳1部屋くらいは欲しいんですが・・悩みどころです。
84: デイビット 
[2005-10-15 01:31:00]
初心者さんこんばんは
ためしに全部赤バージョンも作ってみました。
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=afKEJLsewIVWQJ2
これは強烈でした。消防車でもかないません。
今進行中のプランは34坪キャンペーンなんでパティオ8畳、バルコニーとると
6畳2部屋、8畳1部屋はかなり辛い。
6畳、四畳半、納戸、やや広めのホールくらいになりそうですね。
最近知ったのですが、このプランではバルコニーに屋根を設けて雨に洗濯物が濡れないようにすると
壁を立ち上げてあるので築面積に加わるとのこと。
したがって急遽バルコニーの雨よけは計画から撤去しました。
子供ができたら客室を子供部屋としお客様にはホールに寝てもらうようするしかないようです。
お泊りの客と言ってもたまにだし寝室を客に譲ってホールに寝てもいいかなと思ってます。
実は仕切りのない広いホールに憧れてるんですけどどの程度実現するかは最終プランが完成するまで
なんとも言えません。
85: zizi 
[2005-10-15 16:54:00]
今日は、おひさです
現在、大工工事中で、今月末頃大工工事がおわり
内装工事にはいるそうです、

仮住まいもあしかけ四ヶ月目にはいり、しょうしょうくたびれ気味でして、来月末の
完成引き渡しが待ち遠しい限りですね

一週間に一度くらい現場にいき、内部をみていますが、だんだんと実感がでてきました
パティオはいいですね、吹き抜けとはまた違い、天体観測なども、室内感覚でできそうです。

定年前の夫婦二人暮らしなので、天体観測や座禅などをパティオで、人の視線を気にすることなく
たのしめそうです。
86: 初心者 
[2005-10-15 22:06:00]
ziziさんこんにちわ。天体観測や座禅・・そんな楽しみ方もあるのですね。この中で一番早く完成されるお宅のようですので、ぜひご入居後の感想などお聞かせくださいね。ちょうど寒くなる時期なので、高気密・高断熱の住み心地に期待ですね。実際どうなんでしょう・・?まわりに高高に住んでいる人が誰もいないので。
87: zizi 
[2005-10-15 23:41:00]
初心者さん今晩は、またいろいろ住み心地をご報告いたします

実はいま話題になっている外壁の色なんですが、わたしも展示場でインテリアコーディネータ
のかたと色の打ち合わせをしたとき、外壁の一部、ジョリパット部分に黒を進められたんです、
なかなか粋で、すごくモダンな感じがしたんですが、踏み切れず無難な色にしてしまいました。

それでも古い開発地の住宅街ですので、目立ちそうですね、
ヒヨットしたら、近所のランドマークになるかなとひそかに満悦しています。
88: フリー 
[2005-10-17 20:15:00]
J-URBANで建ててないのに参加させていただきます。j-comfortフリーです。J-URBANはちょうど設計が終わったときに
発売され、迷いました。営業マンも一時は困った顔をしたものです。「都市部の狭隘な場所に建てるデザインで・・」と
説得力のない言い訳をして変更を何とか思いとどめようと必死のようでした。いいですね。J-URBANはほんとにデザインが
すばらしい。家は二世帯なのでちょうど中庭を挟んでというのにぴったりだったんですが。残念です。
ところで、1年経って北側のポーチの屋根部分に苔が早くも生え始めました。そこで色々調べた結果、消毒用のオスマンと
いう薬局に売っているものを数百倍に希釈してかけたところ1日できれいになりました。建物も傷めないしお困りの方がいたら
試してはいかがですか。参考まで。管理人さん頑張ってください。
89: 匿名さん 
[2005-10-17 20:35:00]
すみませんが、ここのスレで話題の千葉県P邸というのは、ネットでも見れるのでしょうか。
もし見れるのなら、サイト教えてください。どんなに素敵なのか見てみたい・・
90: 匿名さん 
[2005-10-17 20:43:00]
ネットでは見れないと思いますよ。モデルハウスでもらった実例集というパンフに載っていたのです
91: チートス 
[2005-10-17 23:24:00]
はじめまして、こんにちは。住友不動産のJ-URBAN COURTで建築を予定しています。
J-URBANとほとんど一緒なので、いつも参考に見させていただいてました。
我が家は、中庭付35坪1690万円のキャンペーンを利用しました。J-URBAN COURTは、とても
都会的な感じなのですが、温かみも欲しいので、サッシは茶色で木目っぽくするつもりです。
パティオは、タイルにするかウッドデッキにするか今悩んでます。
みなさんは、どうされるのですか??
92: (・ω・)ノ 
[2005-10-18 02:02:00]
みなさまこんばんわ(^^)

>89さん
うわさ(?)の千葉のP邸は90さんが言われてる通りです。
ぜひ実例集見てください!素敵なおうちがいっぱい載ってます。
ただ、普通じゃ建てれないようなおうちが多いです。うらやましくってため息でます。。。

>ziziさん。
着工中なんですねー。我が家は12月末引渡しです。
この前見に行ったら壁に断熱材入れてる最中で、感動しました(笑)。

>フリーさん。
ども、はじめまして♪
あたしもJ-URBANで建ててないんですけど、このスレ見てます。うちはDREAMです。
J-URBANがよかったんですけど、立地条件上DREAMになりました(でもDREAM気に入ってます)。
建てて1年以上建つとのことですが、住み心地はどうですか?
住友は「アフターがよくない」っていろんなHPで書かれてるので、かなり気になります。
J-URBANで建ててなくても、工法は住友なら同じなんで、ぜひ住み心地を聞かせてくださいm(_ _)m

>チートスさん。
はじめまして(^^) よろしくです。
J-URBAN COURTで建てられる方って、チートスさんが初めてのような気が。。。
この商品も素敵ですよねー。収納とか屋根裏収納でしたかね?天井高を1.4mにして大き目の収納があるって
聞いたんですけど、それは付けられるんですか?
おうちの感じとか詳しく教えていただけたら嬉しいです。
うちはJ-URBANではないのですが、今まで2件ほど見に行ったJ-URBANの中庭(そのうちの一軒は2階にパティオが
あったのですが)は、みんなタイルでした。
サンプル数が少ないので、たいした参考にならないかも。。。
93: 初心者 
[2005-10-18 02:45:00]
こんばんわー。Jアーバン・コート、いいですよね。二階をリビングにするんだったら天井高くなりそうですし。
パティオは標準が木ですよね。タイルにするとどれくらい価格がアップるすんでしょー。タイルのほうが長持ちしそう
だけど、目先のお金も大事です・・
94: 89 
[2005-10-18 15:31:00]
そうですか〜ネットでは見れないんですね。残念。
この前、ウチの近くの展示場に行ったのですが、実例集貰わなかった。
ひやかしに見えたのかなあ。また、行ってもらってきます。
それにしてもP氏って、日本人じゃないの?Pを頭文字にもつ日本の苗字は
ないですよねえ。
ピエ−ルさん?朴さん?あ、ぺさんかも・・
95: はな 
[2005-10-18 17:20:00]
みなさん、はじめまして!Jアーバンの建築を検討中のモノです。
建築地も決まり間取り等を考え中だったのですが、ここになって地元建設会社の
コンクリート造りの家が気になってきてしまって…金額はコンクリートの方が100万アップ位なのですが
家の長持ちさや高気密高断熱など後者のほうに引かれつつあります。
でもJアーバンもとっても捨てがたい…夫婦して大変悩んでおります。
Jアーバンって室内の快適度どんなものなんでしょう?結露とか。
あとは外壁、白等淡い色はやっぱり数年で汚れが目立ってきてしまいますよね・・
ご存知の方教えてください!
96: (・ω・)ノ 
[2005-10-18 19:41:00]
こんばんわぁ。

>89さん。
ぎゃはは、かなりうけました。Pさんの苗字は考えもつかなかった(笑)。
小さかったんですけどプライベートプールが付いてるおうちなんで、ほんとに外人さんかもしれません。
我が家も最初モデルハウスに行った時は全く相手にされませんでした。ははは。。。
たまたまお客さんが多くて、営業さんがみんな接客中だったんでさくっと見て帰ってきました。
ぜひ実例集見てみてください。

>はなさん。
ども、はじめまして(^^)
考え中なんですねー。迷い出したらとことん迷ってしまいますよね。
まだ住んでないんでたいした事はいえないんですけど、
汚れはコンクリでもジョリパッドでも目立つんじゃないんですか?
個人的な意見ですがコンクリートより木の家が好きです。
後はだんなさんとしっかり悩んでください。会社決めるのも後になれば楽しかったねーって思えます(笑)。

>初心者さん。
目先のお金大事ですよね。。。
なんかどんどんオプションで金額が上がってきて、首が回らなくなってきました(>_<)
契約するまでにいっぱいオプションつけて、「値引いてくれなきゃ契約しない!」って言って交渉してください。
97: ねこねこ 
[2005-10-18 23:13:00]
はじめまして。いつもここ見てましたが初めての書き込みです。
私もJ-URBANコートで設計中です。パティオが欲しかったのですが
防犯上心配になり、1階は普通のLDKで2階にコの字型(真ん中がバルコニー)という
形になりました。今から楽しみです。
みなさん、キッチンとお風呂のメーカーはどこにされましたか?
私は両方ともヤマハがいいかなー?と思っています。。
マーブルシンクが可愛いのと、お風呂の形が気に入りました。
みなさんはどんな点を重視されたかよかったら教えてください!
98: チートス 
[2005-10-18 23:34:00]
こんばんは。
建築予定の我が家は、2階の主寝室が勾配天井で、4mくらいになります。
あまり人にお披露目するところでないのが残念です。。
1Fはコの字型パティオがあり、リビングと和室で挟んでいます。
パティオは、住友不動産の営業さん曰く木でもタイルでも値段は
同じくらいとのことなので、耐久性を考えて、今のところタイルに
してます。でも、実例集を見ていると木もステキなので迷うところ
です。
1.4mの収納は、営業さんが言うには「あれはムダなスペースを利用
してるだけなんです・・・」とのことです。
やはりミサワホームのような「蔵」を作るのは無理なんですかねぇ。
外壁は、Jアーバンではめずらしい濃い目のベージュか黄色を考えて
います。はなさんと同じくやっぱり汚れが心配なので。

ところで、(・ω・)ノさんに質問なのですが、防犯シートってどういう
物なのですか?よかったらわかる範囲で結構ですので、教えてください。

ねこねこさんも同じJ-URBAN COURTなんですねー。
また色々情報交換お願いします。
うちは、キッチンはサンウェーブ、お風呂は日立です。
ヤマハのマーブルシンクもかわいいですよねー。
99: 匿名さん 
[2005-10-19 01:25:00]
なんだか賑やかになってきて嬉しいです。
我が家も現在他社&建築家含めて検討中。先日も雨の中モデルハウス見てきました。
雨が降ったときは、やっぱり窓は開けられないなーとか、二階のバルコニーはびしょ濡れだなー、
水はけいいのかなー?など色々考えておりました。
ねこねこさんは、1Fにリビングということですが、パティオがないとなると暗くなりませんか?
大きい窓を設けるのでしょうか?私はそちらのほうが防犯性が心配で・・。
ところで、洗面台を既製品にしないでオリジナルで作ってもらっている方はいますか?
100: はな 
[2005-10-19 15:20:00]
うちの今の段階の間取りではパティオが4.5帖なんです。
最初は6〜7帖だったのですがリビングの広さのほうを優先してしまいました。
4.5帖のパティオってどんなものなんでしょう??
営業さんにも当初、狭いパティオはあってもあまり意味なし…と言われてしまいました。
あと、玄関を入って目の前がパティオなんですけど、パティオの奥がリビングなんです。
玄関にいるお客さんなどからリビング丸見え、ということになってしまわないでしょうか?
101: デイビット 
[2005-10-19 23:30:00]
こんばんわー。

>zizi
ランドマークいいですねぇ。僕も家族内で近所の注目している家は勝手に通称つけて呼んでおります。

>はな
つい立とかで視線防いだらいかがでしょうか。向こう側が透けて朧げに見える素材なんかオシャレでは。

>チートス
床はダークブラウンにするつもりなので似た色あいのウッドデッキにするつもりです。
ちなみに室内壁は白。階段踏み板は床と同じか似た色のもの。SxLのシンプル&モダンのイメージですね。

すべての人のすべての問いかけに答えられなくてごめんなさいね。
102: (・ω・)ノ 
[2005-10-20 00:11:00]
みなさま、こんばんわ(^^)

>ねこねこさん
はじめまして。よろしくです。
J-URBAN COURTなんですね。2階にパティオですか。広いバルコニーって素敵ですよね☆
あたしなら簡易ベットとか持ってきて、ごろごろします(笑)。

我が家のお風呂はINAXです。洗面所はサンウェーブです。
おふろの決め手は1620のサイズにした時に、ひょうたん型のバスタブってのと壁が大きなタイル使ってて、
シャワーヘッドがグローエ製(だったと思う)で見た目が1番かっこいいかなーって思ったんで選びました。
色は白がよかったんですけど、主人の猛反対にあい断念(涙)。
グレーのタイルとライトグレーの床、白のバスタブです。

で、キッチンはミカド。ミカドのキッチン販促キャンペーンって事で250万のキッチンをタダでつけてもらいましたv(^^)v
形はL型対面で色は白。アクセントで深い赤の扉をつけてもらってます。

>チートスさん。
ヤマハのマーブルシンクかわいいですよね。
見に行ったJ-URBANのおうちはこげ茶のキッチンで、シンクがきみどりでした。すごく素敵でしたよ!
洗面台をマーブルシンクにしようと思ったのですが、うちの犬を洗面台で洗う時にマーブルシンクは蛇口のところに
水が溜まると思ったので、サンウェーブの蛇口が壁に引っ付いてるタイプになりました(:_;)

えっと、防犯シートの事ですが…えーと、わかりません。ごめんなさいっ(>_<)
ガラスに貼る防犯フィルムの事?基礎に使う防湿シートの事???どこに使うモノなのでしょうか?

おうちは全部ベージュなんですか?アクセントカラーはどんな色を使うんですか?教えて下さい(^^)
103: (・ω・)ノ 
[2005-10-20 00:16:00]
長くなったんで、2回にわけました。

>99さん。
大きい窓ってやっぱり危ないんですかね?防犯ガラスにするとか。
やっぱりLDKは明るい方がいいですよ。うちは2階リビングにして明るさを確保しました。
いつもいない1階に履き出し窓が2つもあるんで怖いんですけどね。
オリジナルで作ってる方をHAUSINGで見たことがあります。
J-URBANではないおうちだったんですけど、床も扉もキッチンもパイン材で輸入住宅全開って感じでした。
洗面台もパイン材とタイルで作ってて、カントリーっぽくてすごくいい雰囲気でしたよ。
注文住宅だから、言えば作ってくれると思いますよん。

>はなさん。
4.5畳のパティオって狭いのですか?そのぐらいでもぜんぜんよさそうな気が…。
あたしもパティオの広さより、リビングの広さを優先させます。普段いる部屋の広さが広い方がよいです。
はなさんちはロの字型のおうちなんですか?それともコの字型?
ちょっと想像がつかないんで聞いてみました。
ディビットさんが言うとおり、うっすら見えるってのもかっこいいと思います。
104: 初心者 
[2005-10-20 01:22:00]
こんばんわ。
パティオですが、我が家は実例集に載っているお宅のパティオが3畳のプランをすすめられましたよー
せめて、6畳くらいにはしたいです・・。
でも、リビングが一階だったらパティオは広くしたいですが、1Fを個室&バス・トイレにするなら、パティオは
採光・通風のための必要最小限の大きさでもいいかな、と考えています。
その代わり二階はリビングから続くバルコニーをなるべく大きく取りたいです。
そのぶん、居室部分はけずられてしまいますが、開放的なので広く感じるかな?と思って。
住友さんはどこまでクリエイティブな設計をしてくれるんでしょうか?
皆さんは、契約前の仮のプランを作っていただく際、設計士さんは現地を実際に見てくれましたか?


玄関を入って目の前のパティオが広がるのは明るくて素敵だと思いますよ。
縦型のブラインドをつけておいて全開にしなければ丸見えにはならないですし。

105: 通りすがり 
[2005-10-20 11:33:00]
通りすがりのものですが
防犯フィルムは下記のアドレスに詳しく
載っています、参考までに


http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050204_1.html
106: はな 
[2005-10-20 15:25:00]
こんにちは。
我が家の間取りはコの字です。北玄関で玄関横にバス・トイレがならんでいて
玄関前にパティオ、パティオ横がDK、その奥の南面がリビングです。(今のところ)
パティオが4・5帖のおかげでLDKが27帖ぐらいとれてます。
で、結構ありとあらゆるオプションをつけているので見積もりがいくらでくるか不安です。
今現在Jアーバン検討中&建築中の方はぶっちゃけ坪いくらぐらいでいけてるのでしょう?
差し支えなければ教えてください!

あと、以前話に出ていた黒の外観。私は結構いけてる気がしたのですが…

それから、皆さんの玄関前のパティオへの賛同でちょっと不安が消えました。
ありがとうございます☆

107: 初心者 
[2005-10-20 20:16:00]
はなさんの間取りはいいですね。延床面積はどれくらいなんでしょうか?敷地は細長いのですか?うちも参考にさせていただこうかな
108: チートス 
[2005-10-21 00:53:00]
みなさん、ご回答ありがとうございます。通りすがりの方まで...

(・ω・)ノさんへ
分かりにくい質問で申し訳ありませんm(__)m ガラスに貼る防犯フィルムの事
なんです。1Fの窓のほとんどに防犯ガラスをオプションとして入れているので
すが、どうしても節約しなければならない事情もあるので、防犯フィルムなら
どこまで安く出来るんだろうと思いまして...

>おうちは全部ベージュなんですか?アクセントカラーはどんな色を使うんですか?教えて下さい(^^)
外壁は基本的に茶〜黄色系統の色でまとめようと思っています。外壁、屋根、玄関、正面のタイル等
それぞれ濃淡を変えて、アクセントにするつもりです。
目指すのはウッディーなJ-URBANって感じです。

ところで、みなさんは床暖房は採用されていますか?どうしても金額が
大きくなるので、迷うところなんです・・・
109: はな 
[2005-10-21 17:01:00]
>初心者さんへ
そうです!南北に細長い土地なんです。坪数は40前後の予定です。
当初は外壁は白!と思っていたのですが、やはり汚れのことが気になって今はグレーにしようかと
思っています。以前話に出ていたPさん邸が載っていた雑誌の1件目の家のような…(わかります?)
でも主人は黒もいいな〜といっています。
明日また住友とうちあわせなんです。見積もりもでます…
手の届く金額か不安です。
初心者さんの進行状況はどんな感じなんですか?

皆さんもなにかアドバイス等あったらお願いします。
110: デイビット 
[2005-10-21 20:47:00]
ただいまです。
今日はこんな感じでした。
これでいよいよたたき台ができた感じかな。
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=a5IsWmMS2UdTkJ2
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=a5yLzOo1errBoJ2
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=a5fNGJ0ct3hw6J2
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=a5Jn3SIIWTlisJ2
忌憚のないご感想よろ。
スキャナーが無いのでごめんなさい。
111: 初心者 
[2005-10-21 21:14:00]
デイビットさんのおうちは広いんですねー。あれだけの広さがあるといろんな間取りにできますね。
色々選択肢があるから悩みますよね。2Fのホールというのは一見もったいないスペースのように
思えますが、無駄に思えるスペースがあるほうがゆとりのある家に感じられますね。
外観は渋い感じですね。
はなさん、うちも南北に細長い土地なんですよ。でも30坪くらいだから、広さは全然違いますね。
しかも周りが全部囲まれているから日当たりは超悪いです。
具体的なプランはまだまだこれから・・という感じです。
敷地のデメリットを生かして一番良いプランを立ててくれるところに依頼したいと思ってます。
112: デイビット 
[2005-10-21 21:49:00]
実は納戸の一部を削ってさらにホールを広げる予定。
プランにはまだ盛り込まれていない仏壇の設置スペースを特に仕切らずにホールに置いてしまおうかと考えました。
仏壇は現代仏壇にしようと思っています。
ホットカーペット敷いて布団敷けばホールで就寝することも可能ですし
ホテルか旅館の客室に置いてあるリビング三点セット置くのもいいかなと考えております。
またあるときは洗濯物たたんだりアイロンかけたりする家事スペースになるかもしれません。
仕切って一部屋余分に設けるより多目的に使えるフリースペースとしてホールを考えたつもりなんです。
主寝室から出られるバルコニーは実質的には洗濯物干し場です。
バルコニーの南側に何もないとパティオに転落してしまいますから腰壁が設けられます。
腰壁に布団を干すことができます。
この広さで述べ床面積は33.6坪で34坪キャンペーンをクリアできました。
113: 初心者 
[2005-10-22 02:10:00]
仏壇のあるホール!斬新ですねえ・・。
そのうち実例集に掲載されるのを楽しみにしてます・・
第二のリビングにしたりパソコンを置いてワークスペースにするのも良いですね。
納戸をなくしてしまうと収納部分は足りますか?
個人的には納戸よりクローゼットを多くするほうが使いやすいかなと思いますが。

ちなみに、奥様はこの斬新な間取りでOKでましたか?
114: デイビット 
[2005-10-22 09:05:00]
http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=a6fb-RS7-thYEJ2
修正してみました。
実例集に載れば記念に残るので嬉しいかもですが
載るかどうかは神のみぞ知るといったところですね。
妻にはなんとか承知させました。
これからも部分的な修正が重ねられていくものと思われます。
納戸の中に一部、バーを渡すことによって部分的にクローゼットとして利用する手もありかな。
2Fスペースをホールにするか一部屋設けるかは
階段上った先で壁と扉で仕切るか仕切らないかになってきます。
一部屋設けると階段と各部屋の扉をつなげる通路が必要なのでその分狭くなるというデメリットが生じるし
あるいは奥の部屋に行くのに手前の部屋を通らないといけないレイアウトになったります。
それよりはホールを広くとったほうがより広々とスペースを使えるような気がするんですよね。
当初は夫婦二人で住む予定で
将来子供つくるとしても一人という展望もこの間取りには反映してるわけなんですね。
115: ねこねこ 
[2005-10-22 13:41:00]
☆(・ω・)ノさま
こんにちは!コメントありがとうございます♪
INAXのお風呂も素敵ですよねー。私のエリアでは一番人気だって言ってました。
ミカドのキャンペーンすごいですね!うらやましいです〜
わたしは例のマーブルシンク、白とグリーンのタイプにしようと思ってます!
かわいいんですよね〜

☆チートスさま
同じコート仲間としてこれからも情報交換おねがいします!
私も同じく、茶系の外壁がいいかなーと思っています。
床暖房、私も迷ってます!LDKで約60万、Kだけなら12万といわれ
最悪kだけでも入れたいと思ってます〜
IHキッチンなので暖まらす、冬が寒そうなので。。。

☆初心者さま
防犯はたしかに心配ですね。うちは南向きの土地なので南に3つもはき出し窓が
あります。。なのでシャッターをつける予定です。

☆デイビットさま
広くて素敵な間取りですねー。これで34坪とは驚きです。
お風呂とか洗面を広く取られてますねー。
私は40坪なのですが、お風呂と洗面を普通のサイズにしてしまったので
窮屈に感じています。
116: デイビット 
[2005-10-22 15:13:00]
ねこねこさんはじめましして。
ラッキーなことにバルコニーに屋根がないので築面積には入らないそうです。
バルコニーまで入れれば34坪軽くオーバーすると思うんです。
お風呂は1.25坪タイプを入れてもらっています。
レイアウトの都合で風呂場は広くとれました。
これまたラッキーだったと思います。
因みによく見るとバルコニーが風呂場の全開口部の上にオーバーハングしてます。
あるHMで敷地一杯に建ててビルトインガレージ付きで
2Fリビング&2Fパティオというプランしてもらったときは40坪超えました。
見積もりも軽く三千万円以上でした。
限られた土地、限られた予算の中で夢を実現していくわけですから
どうしても妥協しなければならないことはでてきてしまいますよね。
117: 初心者 
[2005-10-22 22:00:00]
デイビッド家のホールがどんな使われ方をするのか楽しみですね。
趣味のものを飾ってギャラリーとか。夢は広がりますね。
お風呂ですが、やはり一坪だと狭い感じがしますね・・
でも一坪だとレイアウトがし易いそうですね。
皆様は洗面室やトイレの床材は何を使いますか?
タイルのほうが見た目は素敵ですが、長い間使うとひび割れるとかでビニールのものをすすめられたのですが・・
なんだか安っぽい感じにならないかな?
118: デイビット 
[2005-10-23 17:02:00]
洗面、トイレの床材はクッションフロアにするつもり。
壁紙と同じで種類が豊富だろうからチョイスに迷うかも。
現場見学会行ったんですけど今日見たトイレの床はクッションフロアで○でした。
いつもお金をふんだんかければいいというものでもないと思うんですよ。
どんなものをチョイスするかはなるべく多く施工例見て勉強したいです。
119: 初心者 
[2005-10-23 20:33:00]
デイビットさんのいうとおり、安くてもいいものがあるかもしれませんね。検討してみます。
ところで居室部分の床で、一見、タイルに見えるような白っぽい正方形のフローリングもあるそうですね。
採用された方いらっしゃいますか?モデルハウスにはあまりないようですが、写真などで見られるそうです
120: デイビット 
[2005-10-23 21:56:00]
ちょっと発見。
例の千葉県P氏邸の述床面積96.04㎡ということは29坪。
しかも屋上にはペントハウス。
もしやこの数字ではパティオは無理。
しかもパティオが映っている写真は掲載されていない。
P氏邸にいわゆるJ・URBANのパティオが無いのは間違いない。
121: チートス 
[2005-10-23 22:17:00]
こんはんは。
今日は、J-URBANのあるモデルハウスに2ヶ所行ってきました。
モデルハウスは、やっぱり豪華になってましたけど、仕様を確認する
上では参考になりました。
バスコートもありましたけど、いいですねー。
うちは、作る予定はありませんが。

ねこねこさん。
床暖房は、やっぱり高いですね。。
我が家は、最初リビング、ダイニング、キッチンを考えて
ましたが、ダイニングをやめようかと思ってます。
それでもかなり高いので、迷うところです。
ところで、ねこねこさんは高さ1.4mのBIG収納はつけられましたか?

初心者さん。
うちは、トイレの床材は硬めでかっこいいタイル調のクッションフロアを
入れる予定です。予算も4〜5000円のアップぐらいですし、少しのお金で
かなり豪華に見えますよ!
タイルに見える白いフローリングはよく分かりません。すみません。
122: (・ω・)ノ 
[2005-10-23 22:34:00]
みなさま、こんばんわ(^^)

>チートスさん
防犯フィルムの事だったんですね、すみません訳わかんない事かいて(^^ゞ
我が家もフィルム貼ることを検討してます。住友に頼んだら貼ってくれるそうです。
値段は聞いてないんですけど、防犯ガラスとは比べ物にならないくらい安いそうです。

茶色のJ-URABNって珍しいですねー。ほんとに木のJ-URABNって感じで素敵☆
J-URABNは白をベースのおうちが多いんで、目立ちますね。

床暖房はエコキュート込みで見積もりが120万って出たんでやめました。むりむりっ、高すぎ(>_<)
びんぼーなんでホットカーペットでしのぎます。。。

>はなさん
コの字型なんですね、なるほど。グレー一色にするんですか?
実例集の1ページ目のおうちが思い出せないんですけど、おうちの色選びって難しいですよね。
建築中の我が家で失敗したかもって思ったことがひとつ。。。
となりの家が白のサイディングだったんで、白がいい!と思ってたのを諦めて黄色のサイディングにしました。
これで隣とかぶらないから大丈夫♪ なーんて、思ってたら、うちの庭側の家が黄色のこて塗りだったんですよ。
なんかかぶってしまって失敗したーo(>_<)o と、非常に思いまふ。
周りのおうちの色もよーく見て決める事をお勧めします。

>デイビットさん
間取りみましたよー、2階のホールいいですね。ああいうの憧れたんですけどうちの間取りじゃ無理でした。
外観は白と黒で決まり?やっぱり赤は断念ですか。。。
うちの近所の家ですが、なんと赤、白、黒を使った家がありました。
形はJ-URABNみたいな形じゃなく、DREAMみたいな形なんですけど、屋根が黒で壁が赤と白(赤の方が多かった)。
アクセントっぽく黒のラインが入っててそうとう目立ちます。
ぜひ見てもらいたいんですけど、人様のおうちなんで見せれないのが残念。。。
123: (・ω・)ノ 
[2005-10-23 22:41:00]
>ねこねこさん
やっぱり白と緑のマーブルシンクなんですね。
キッチンのほかの色は何色なんですか?
あたしが見たキッチンはこげ茶の化粧板を使ってたんですけど、とっても緑と白のマーブルシンクにあってました。
色とか決まったら教えて下さいねー。

>初心者さん
チートスさんがかかれてますけど、タイル風のクッションフロアがありますよ。
うちはお風呂場にそれを使いました。サンゲツのクッションフロアです。
見た目が大理石っぽいんですよ。白地に薄いグレーの模様が入ってる感じです。
お風呂場だけでなく、トイレにも使おうかどうか考え中。。。
もし、近くにサンゲツのショールームがあるなら見に行ってみたらどうですか?
タイルに見える白いフローリングとかも展示してましたよ。
キッチンだけでもタイルっぽいフロアにしたいと思う今日この頃…。
これ以上、値段を上げると払えないんですけど(笑)。
124: 匿名さん 
[2005-10-23 23:12:00]
(・ω・)ノさんこんばんわ。隣の家との色のバランス、考えていませんでしたので参考になりました。
サンゲツのクッションフロア、要チェックしますね。
それにしても床暖房って高いんですね!絶対に入れたいと思っているんですが、寝室にも入れるのは夢のまた夢・・
ひび割れるとか言われても、私もキッチンはタイルにしたいです!
125: みぃ 
[2005-10-23 23:30:00]
明日は上棟打ち合わせです。
私はキッチンの水周り部分をタイル調にしましたよ。
1Fの床をホワイトのしたので汚れが目立たないようにと(笑)
みぃ宅のパティオは8.7帖リビングと同じ広さ…
明日はチェックx2です!
126: ねこねこ 
[2005-10-23 23:56:00]
皆さんおすすめのタイル風のクッションフロア、私もぜひ採用したいと思いました!

>(・ω・)ノさま
キッチンの扉の色も白にしようかと思っています〜
茶色も素敵だけど、すごく清潔感があるのでやっぱり
白が諦められない・・

お風呂はINAXもいいですよねー。ヤマハのビュートをショールームで
見たときに、黒いバスタブがホテルみたいでかっこよかったので
惚れてしまいました。黒か白か悩むところです・・(笑)

>チートスさま
BIG収納は欲しかったのですが、2階に3畳の納戸スペースが作れたので
そっちにしました。2.5階建てっぽくなるので割高なんですかね?BIGだと・・
床暖房ですが、冬はコタツも使いたいのでリビングはやめてダイニングとキッチンに
しようかと思いはじめました。予算次第ですよねー。ホントは全部入れたいけど。
127: 匿名さん 
[2005-10-23 23:58:00]
リビングをあきらめても、キッチンは床暖房必要ですか?
128: 真美タン 
[2005-10-24 23:44:00]
みなさま、お久しぶりです。
床暖房ですが、私は寒いキッチンで料理するのが嫌だと思い、入れてもらおうと
思ってます。
IHのつもりなので、火の温かさも期待できないし・・・

取捨選択はその人の体感温度やライフスタイルで決められた方がいいのでは・・?
129: (・ω・)ノ 
[2005-10-25 00:05:00]
みなさま、こんばんわ(^^)

床暖房ってかなり悩みますよね。。。
真美タンさんの言うとおり、体感温度とライフスタイルで決まるんでしょうね。

っていうか、みなさまIH派ですか?
床暖入れる人=IH使ってるみたいな感じだったんで。
ガス使ってる方って少数ですか?我が家はガスにしたんですけど…

チートスさん。人様に茶色を勧めておきながら、あたしのキッチンは白です(爆)。
マーブルシンクはかわいいから、何にでも似合いますよん(^^)
ヤマハの浴槽は黒があるんですね。かっこいいー、ほんとホテルみたい!
白とか淡い色が多いなかで、ヤマハの浴槽って斬新だと思っちゃいます。
カタログもらったんですけど、濃い青とかオレンジとかありますよねぇ?
マーブルシンクと同じで、ヤマハの浴槽はすごーくかわいいイメージがあります。
130: 初心者 
[2005-10-28 00:30:00]
高気密・高断熱の家だとIHのほうが適しているんでしょうね。空気の汚れも少ないというし。
でも我が家はたぶんガスにすると思いますよ。
夫が炎を見て料理したいとか、中華なべで料理したいとか言ってます・・。
料理なんかめったにしないはずなんですが。

住友不動産では、床暖房はガスでも電気でも、初期投資は一緒なのでしょうか?
一般的にガスのほうが初期投資はかかるけど、ランニングコストはかからないといいますよね。
ちなみに浴室乾燥機もガスですかね?電気だと乾きが悪いとか聞きましたが。
131: HN考え中 
[2005-11-01 05:24:00]
投稿しようとしたら長文すぎてエラーになっちゃいました(笑)

えー、私もJアーバンで検討中のものです。
埼玉在住で川口・鳩ヶ谷の展示場に訪れて一目ぼれしちゃったのが原因です。
あそこのJアーバンは他のJアーバンの展示場の中でもトップクラスですよー☆
パティオを中央に配してぐるぐる回れますしね。

値段についてですが、住宅メーカーはみんな最初の見積もりをかなり高めに出してきます。
そしてその見積もりを見た客の反応で微調整してきます。
なので予算はどれくらいですかと聞かれたら想定している予算より若干低めを申告して見積もりを作らせましょう。
ちなみに私は住友不動産の二つの営業所で見積もりを取りましたが、数百万の差がありました。
ほぼ同じ間取り・同じ仕様にも関わらず。
そして鉄骨メーカーに「住友不動産にほぼ決めてますが、鉄骨も少し興味があったので」と前置きして見積もりを作らせました。
そしたら、鉄骨メーカーの方が木造の住友不動産より安い見積もりをだしてきました(笑)
それを住友不動産の営業に伝えると慌てて新しい見積もりを作ってきました。
そんな訳で住宅メーカーの値段のつけ方はいい加減なので必ず相見積もりをとりましょう。
これ以上書くとまたエラーが出そうなので今回はこの辺で。
みなさん、お互いより良い家づくりを頑張りましょうね!
132: zizi 
[2005-11-02 18:35:00]
先日、見てきましたら風呂や厨房設備が搬入、据え付けされていました
ここまで来ると早いですね、

2X4工法は、実際どのくらいの耐用年数があるんでしょうか
木造は湿気に弱いので、風通しを良くすれば長持ちしそうな気も
しますが、じっさいどのくらいなんでしょうかね
133: 初心者 
[2005-11-03 01:30:00]
131さんの意見は参考になりますね。
軽量鉄骨も工場で大量生産だからかなりコストを下げられるのかな?
鉄骨メーカーの営業に聞くと、建築費は木造とは全然違いますよ!というのだけど・・
実際どちらが長持ちするのかも素人には全くわかりませんよね。
シロアリ対策とかも建築当初は万全でも、いつまで効果があるのか不明ですね
将来のことを考えたとき、鉄骨とか2×4の家ってリフォームできるんでしょうか?
同じメーカーに頼むしかないのかな?
134: HN考え中 
[2005-11-03 03:06:00]
>ziziさん
はじめまして。
アメリカではツーバイの耐用年数が70年だそうです。
住友不動産の基礎は60年の耐用年数があるので、建物自体も長持ちすると思います。
日本のデータだとツーバイは26年で建替えというのが一般的だそうです。
建替え理由は様々ですが、20年でローンを払い終え最後に新しい家を建てようというのが最大の理由とのことです。

>初心者さん
どうもはじめまして!
軽量鉄骨メーカーによって値段はまちまちみたいです。
逆に木造メーカーもメーカーによって値段がまちまちです。
三井なんて木造なのに**みたいに高いですしね(笑)
結局利益をどれ位メーカー側が確保するかによって家の値段は変わってくるとのことです。
ヘーベルや大和や積水で500万の値引きがあったりしますが、それは最初の提示で500万高く乗せられてた
だけなのに「うわっ、500万引きかよ!お得じゃん!」と消費者に思わせる効果はあると思います。
長持ちについてですが、結局木造も鉄骨も適度なメンテナンスをすればずっと住めるんじゃないですかね。
CHS認定住宅は何世代でも住める家って事になっていますので下記のサイトをチェックしてみて下さい。
http://www.blhp.org/nintei/century/
あと同じハウスメーカーで営業所別に見積もりを取るのは本来は禁じ手だとのことです(笑)

パティオについてですが、6畳大理石調タイルのパティオで100万です。違うタイルを選べば安くなります。
フローリングで大理石調のものはいくつかのメーカーから発売されていますが、個人的にはDAIKENのダイハードアト
のA01Vが良いと思います。展示場のJアーバンで使用している大理石は明るい時は真っ白に見えますが、実は
肌色がかかっています。DAIKENのダイハードアートのボテチーノ色とほぼ同色かと。お勧めの色はビアンコ色です。
ホームメイドホームVOL12の7ページに登場するY氏邸の床がビアンコ色です。
http://data.daiken.jp/catalog/sougou2005/catalog1.html#1_339
トステムでも大理石調フローリングがありますが、テカリがないので大理石に見えません。
135: zizi 
[2005-11-09 23:03:00]
NK考え中さん、今晩は
住友不動産の基礎は60年の耐用年数ですか!
それは、頼もしいです。

現場を見ていますと、結構丁寧に作っています、
いまのJアーバンは、初期の頃の改良版らしいですね
天井の空気の通りをよくして耐久性を向上させたと
営業マンが言っていました、見た目は同じでも、
販売年度で、後になるほど改良しているみたいです。
136: 初心者 
[2005-11-09 23:15:00]
ziziさんこんばんわ。着々と出来上がってきましたか?
入居が待ち遠しいですね。
先日、JアーバンⅢというのを見てきました。
さらにグレードが高いらしいのですが、制震収納以外は何がグレードアップしたのかよくわからなかった・・・?
フローリングや建具、洗面台やキッチンなどの選択肢が増えることは良いですよね

137: HN考え中 
[2005-11-10 02:00:00]
>ziziさん
丁寧に作ってる職人の姿見ると嬉しくなりますよね!
Jアーバンを作ってる大工さんと飲んで色々と裏話を聞いたのですが、Jアーバンは釘をたくさん使うか
ら作る側は大変だけど、建物の強度はとてつもないくらい強いはずって自信持って言ってましたよ。
断熱性と湿気対策が向上したのでますます快適な住まいになるんでしょうね!
天井の改良点についての日記がありますのでリンク貼っておきます。
http://take99.exblog.jp/853480/
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200507070000/

>初心者さん
Jアーバン3をどちらで見られたんですか?
関東近辺でしたら私も見に行ってみたいもんです。
Jアーバン3はパティオがないけど明るいって話を営業から説明されましたが実際明るかったですか?
138: 匿名さん 
[2005-11-10 08:58:00]
JアーバンⅢは横浜市の、たまプラーザ展示場にあります。駅前です
パティオはないけど広いバルコニーがありました
明るいかどうかは・・電気を消してみないと正直わからない・・ぜひ行ってみてください
139: zizi 
[2005-11-10 11:06:00]
>>ziziさんこんばんわ。着々と出来上がってきましたか?

初心者さん、今日は
今月のなかばに仮ワクがはずれ、内装もほぼ完成らしいです
最初のインスピレーションで、他を見ず契約しましたが、やはり
良かったなと思います。

予算がギリギリでしたので、以前の古い建物の滅失登記も自分でやりました
今後の建物新築登記や保存登記も自分でやろうと考えています、ホームや要領
は法務省のホームページに詳しく載っているようです。
これで15万円は節約できるなと、ほくそ笑んでいます。>>天井の改良点についての日記がありますのでリンク貼っておきます。
HN考え中さん、情報ありがとうございます、大変参考になりました、
いまは、インターネットのおかげで居ながらにして情報がみれて、便利
ですね。

140: (・ω・)ノ 
[2005-11-11 18:51:00]
みなさまこんにちわ(^^)

JアーバンⅢってのが出たんですね。どんどんグレードアップしてよい感じじゃないですか。
やっぱり住友不動産はJアーバンに力をいれてるんでしょうね。

昨日おうちを見にいったら床がはってました。
でも納戸の床色が仕様書と違う…。すぐに営業さんに電話して確認とりましたけど、びっくりしました。
あと1ヶ月ほどで引渡しです。
楽しみ楽しみ〜♪
141: 初心者 
[2005-11-12 01:50:00]
(・ω・)ノさんおひさしぶりです
もうすぐ竣工ですか?早いですねー。ぜひ入居後の感想聞かせてくださいませ
ふと思ったんですが、別にJアーバンにこだわらなくても
注文なんだから自分の好きな雰囲気に作ってもらえばいいのでは?と思い
営業さんに聞いたところ、決まったスタイルのない自由設計でも、価格的には変わらないですよ、と
言われました。
ちなみにJアーバンが高いのは屋根のつけ方らしいですね
これも性能面で優れているからってわけでもないので、私は別に普通の屋根でもいいや、と思いました
JアーバンⅢは三階建てでガラススクリーンがたくさん使われているってだけで
他はJアーバンとなんら変わりないらしい。制震収納はオプションで高いし。
一番安いのはJアーバンコートだそうです。
142: はやて 
[2005-11-12 10:57:00]
はじめまして
現在、Jアーバン契約寸前なんですが
今月中に契約したら、来月着工の3月31日引渡しだと営業の方からいわれました。
ようするに決算までに引渡ししたいのが営業の方の本音だと思います(そんな事いわれませんが)
私は逆に3月に着工して下さいと言ったら無理との事です。
理由は3月末引渡しだからキャンペーンを使って安くさせてもらっているからとの事です。
みなさんは契約から着工までどの位の期間でしたでしょうか?
参考までに、38坪で本体価格2000万とオプションで100万でした。(諸費用別)


143: ねこねこ 
[2005-11-12 12:19:00]
みなさまお久しぶりですー


>はやてさま
はじめまして。私は9月末に契約してやはり3月末の引渡しと言われました。
11月末着工では検討期間が2ヶ月弱しかないので私的にはちょっと早すぎるという感想です。
工期は4ヶ月間だそうです。でも納得してから着工したいので遅らせてもらう事も
できるって言ってましたよー。まだ粘ってオプション増やしてもらったりできそうな気も。
144: 初心者 
[2005-11-12 12:25:00]
はやてさん、こんにちわ
Jアーバンてそんなに短い期間でできるんですか?
契約してから具体的な設計に入ってプランニング完成まで3ヶ月くらい、
着工から竣工まで5ヶ月くらいと思ってました
急げば早くできるってことですか?
145: はやて 
[2005-11-12 19:41:00]
>ねこねこさま
お返事ありがとうございます。ねこねこ様のように、9月末の契約で3月末引渡しなら
話はわかるのですが。ちょっとゆっくり検討させて欲しいと考えています。
でも期間を遅らせるとこの価格ではできないと言われると・・・
ちょっとこの件で信用できなくなりました。

>初心者さま
お返事ありがとうございます。私も最初は初心者さまと同じぐらいの期間で考えておりました。
しかし実質、検討1ヶ月建築2ヶ月なんて・・・
検討はともかく建築はしっかりやってもらいたいです。
大工さん急がせて欠陥でたら大変なので、契約しない方向に向かっています。
いまさら、やっぱり期間長くできますと言われてもじゃあなぜ出来ないといったのか
とても信用できません。


146: HN考え中 
[2005-11-12 23:54:00]
>匿名さん
横浜にあるんですか!車で一時間ぐらいなんで近いうちに見てきますね。
情報ありがとうございました♪

>初心者さん
陸屋根は値段が高くなるみたいですね。
Jアーバンの陸屋根は結構職人泣かせらしいですよ。凄く辛い姿勢で作業するらしいです。

>はやてさん
はじめまして。
高い買い物なのですから納得した上で契約が一番ですよね。
せかされる事に誠意を感じられなくなったと担当営業所の所長に伝えるのも手だと思います。
他社に乗り換えると強気で迫るときっと態度を改めてくれるはず。
そして信頼関係を構築して納得してJアーバンを建てるのが良いですよ。
検討一ヶ月は無理です。そして建築二ヶ月も無理です。工事を急ぐとそれだけ仕上がりは悪くなります。
私の担当の営業の方なんかすごく気長に待ってくれてますよ。
当方は諸事情のために来年の年末に着工予定で他のハウスメーカーの営業は「契約だけ先に」と言ってきた
りしますが、「図面・仕様も決まってないのにせかすメーカーと契約出来ません」と伝えて営業の方を変えて
もらってます。
147: 初心者 
[2005-11-13 00:18:00]
やはりじっくり考えてから建てたいですよね
あとから、ああしとけばよかった!なんて思いはしたくないですし。
私は土地購入で不動産会社に返事をせかされ、早まったなと後悔していることがあるので・・
建物では失敗したくありません。

ところで契約のタイミングとは、希望に近い形の仮図面ができ、建具、設備などの仕様を決め、
見積もりを出してもらった後と考えれば良いのでしょうか?

あと、地盤調査と現況図作成をしないとプランが作れないと言われ、85000円かかると言われたのですが
皆様は契約前にそれを頼んだということですか?
他のメーカーで作った現況図を使うこともできますよ、とも言われましたが。
148: HN考え中 
[2005-11-13 01:56:00]
>初心者さん
地積図がない場合は公図や、営業マンがメジャーで図るだけでプランの作成は出来ます。
私も実際そのような形でプラン作ってもらってますし。
地盤・敷地調査をいろんなメーカーの営業マンが申し出てますが、全部断ってます。
なぜならこの地盤調査をしたメーカーが第一交渉権を持つことになってしまうからです。
あとのメーカーは第一交渉権を持つメーカーよりも若干高い金額の見積もりを出す仕組みになってます。
一種の談合です。
もし地盤調査をしても、その時に合見積もりをとってるメーカー名を明かさない方が良いですね。

契約のタイミングは人それぞれでしょうけど、契約後に値引きは出来ないケースがほとんです。
仕様だけではなく値引き、サービスでつけてもらえるオプションも全部込みにして契約し、契約書に「契約後
に仕様をアップグレードしても契約時と同じ値引き率を適用する」と添え書きしてもらうと良いかも。
2000万・1割引きで契約したとします。打ち合わせをしてるうちにオプションつけて2200万になった
時に契約時の2000万で1割引の200万だと2000万に。
2200万から1割引きだと1980万になり20万得をしちゃいます。20万あれば諸経費が浮きますし。

あと不良施工を減らすために「さくら事務所」と「住宅性能表示制度」を利用しようと思ってます。
お金はかかりますが引渡し後に不良施工が分かるのも嫌ですしね。
http://www.sakurajimusyo.com/expert/hinshitsu-chenk.html
http://www.ohw.or.jp/index.html
149: 初心者 
[2005-11-14 02:28:00]
HN考え中さん、ためになるアドバイスをありがとうございます
数字のマジックですねえ・・

敷地調査をした会社が第一交渉権を持つなんて!ハウスメーカー間での暗黙の了解になっているんですね・・
我が家は地積測量図も提出しているんですがね。
設計事務所に同様のことを聞いたところ、うちは地盤調査に12万かかるけど(10年だったか20年保証がついている)
仮のプランを作る段階ではまだ必要ないですよ」と言われました。
やはりハウスメーカーの営業手段なのでしょうか?
某北欧系輸入住宅の会社では10万のところ半額で、といわれ、他社では無料でやってくれるところもあるといいます。

150: ねこねこ 
[2005-11-18 20:33:00]
みなさまお久しぶりです。
いよいよプランが最終段階に入ってきました。
オプションて高いですね・・
契約前に入れてもらえばよかったと思うことがたくさんです!
室内ドアをガラス(アクリル?)のタイプに変えたりして・・
黒っぽいゼブラ模様のドアがあるの知っていました?
すっごくかっこいいですよねー!これは標準でつけられるそうです。
かなり気に入ってます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。
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