注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友不動産のJアーバンについて教えてください」についてご紹介しています。
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初心者 [更新日時] 2010-07-14 01:10:57
 

住友不動産で家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、アフターサービスなど教えてください。
シンプルモダンでスタイリッシュなJアーバンは素敵だと思うのですが、
モデルハウスはあまりにも広くて、中庭もあり豪華だったので、実際はオプション抜きの30坪くらいの家だと、
どんな感じになるんでしょう?価格は、よく30坪くらいで1900万とかでキャンペーンをやっていますが、
これはハウスメーカーの中では安いほうなんでしょうか?
あと、展示場でアンケートを書いたけどその後も一切連絡をとってこないし、
住友不動産のHPから資料請求しても全く来なかったりと、やる気あるのかなあ?と気になる点があります・・。
あまり戸建には力を入れてない会社なんでしょうか。

[スレ作成日時]2005-08-31 02:09:00

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222: 初心者 
[2005-12-09 14:43:00]
きみさん、こんにちわ。
2Fにコの字型になるように大きなバルコニーを持ってくるということでしょうか?
そして、バルコニー面が、2Fの部屋部分より15センチ上がっている?のでしょうか
そのためには、1Fのバルコニー下の部屋部分の天井高を30センチ以上低くしないといけないということでしょうか?
でも、30センチとか40センチ下げるというのは、2メートルくらいになってしまうということですよね?
もともとオプションで1Fの天井高を2メートル70センチにしてあるならともかく、
ちょっと低すぎるような気もしますね。

ちなみに、バルコニーと1Fの部屋の間には何があるんでしょう?
屋根と同じ構造になるんでしょうか?
我が家も1Fの居室の上にバルコニーをつけようと思っているんですが、
他社では、防水などの問題があって、やりませんと言われました。
223: きみ 
[2005-12-09 18:06:00]
>初心者さん
こんばんは
うちの土地が間口が狭く、建物の幅が5mくらいしかないのでパティオ(ルーフバルコニー)が中心に来て
リビングとダイニングキッチンを分断するかたちです。パティオ自体は6畳なので、天井を下げるとしたら
4畳半の部屋と物置が2150になるそうです。
やっぱり低すぎますかね?やっぱり気にしすぎだったんでしょうか。

たぶん、防水はしてもただのバルコニーなので雨漏りは心配ですが、営業さんの「大丈夫です」
という言葉を信じてみます。
でも、わりとルーフバルコニーは普及してますよね?

224: きみ 
[2005-12-09 18:15:00]
連続ですみません
>初心者さん
つたない文章を読み取ってアドバイスいただきありがとうございました。
読み返してお礼が抜けてるのに気付きました。
すみません。
またよろしくお願いします。
225: 初心者 
[2005-12-09 22:33:00]
>きみさん

我が家も細長い敷地で、1Fは暗いので2Fリビングを考えています
ただ、1Fにも明るさがほしいので、今考えているのは採光目的の小さい中庭を設け、その他にバルコニーをと
考えているのですが・・どうにも間取りが上手くいきません。
ルーフバルコニーはどこでも問題なくやっていることなのでしょうが、私が聞いた他のメーカーは
品質の高さを売り物にしているので、何事も慎重なんだと思います。ただ、そういわれると防水対策とか
大丈夫かな・・と少し気になりました。

物置は天井高低くても良しとして、その四畳半のお部屋をどう使用するかですよね。
ご主人が背が高いとちょっと圧迫感があるかもしれませんね。
でもやはりフラットなバルコニーは見た目がいいですよね
がんばってください

226: (・ω・)ノ 
[2005-12-10 02:34:00]
みなさま、こんばんわ(^^)

>きみさん。
うちのバルコニーも段差がありますよー。
3階のベランダに出るときは15cm位の壁をまたごさないといけません…。
しかも窓の高さが130cmなんで、くぐって外に出るんです(>_<)
切妻屋根で建物の高さが10m以内でないとダメなので、こんな風になってしまいました。

15cmはあまり気にならに高さだと、個人的に思います。うちはくぐる方に気をとられてるからかもなんですけど。
きみさん邸の4.5畳の部屋がどういう部屋なのかわかりませんけど、洋室で2mの天井は低いと思います。
和室だったら天井低くても、OKだと思うんですよ。茶室みたいでかっこいいかなって。

実は新居の話ですが、なんとなく天井が低い気が…。あたしは155cmのちびっこなんですけど、低い気がする。
今住んでる賃貸の天井が高く、履き出し窓が大きいせいなんですけど、新居の履き出し窓のある部屋に行くと特に
低いと思うのです。
今日カーテンの採寸をして、履き出し窓のカーテンの長さが2050mmだったんですよ。
きみさんがもし、天井を下げてしまうと2150mmなんで同じ高さぐらいじゃないですか。
ちょっと厳しいなぁと思ってしまいました。
だからあたしの場合、段差より天井をとりますねぇ。

いやぁ〜、ほんと間取りってむずかしいです。うちもかなり悩みました。
方眼紙買って坪数考えながら自分らで図面書いたりもしましたよ(笑)。
みなさまのおうちが素敵になるように祈ってます(-人-)

>HN考え中さん。
おふろの画像ありがとです(^^) 九州では選べないおふろでした。
3階は子供部屋です。子供もいないのに2部屋も作ってしまったんですよ。産まれなかったらどーしよー。
3階にバルコニーを作ったんですよ、2畳もないんですけど夏になれば花火も見れるし高台なんで眺めが最高♪
そこで焼肉しつつビールを飲むのが夢なので、子供ができなかったら子供部屋は酒場になります(爆)。
サイドボード置いて、お酒飾って、楽しむ部屋にする予定です。
227: (・ω・)ノ 
[2005-12-10 02:44:00]
>(かっこ)さん。
オプションはどんどん増えますよー。どんどん値段もあがります(T_T)
でも選ぶの楽しいんで、きっと楽しい打ち合わせになりますよん。
グローエの水栓ってかっこいいですよねー。同じポイントが気になってるなんてうれしいです。仲間仲間☆

>初心者さん。
高高住宅、あたしもあこがれます。寒いの苦手なんですよー。初心者さんと同じです。
でも40万アップしますって言われると手が出ない。。。
その40万でどのくらい暖かくなるのが解んないので、諦めました。
あー、お金があればなー。宝くじ当たれ〜、と他力本願になってしまいます(笑)。
床下20cmの断熱材なんて、夢の夢です。。。

今日、新居にカーテンの採寸に行ってきました。
火曜日に住友の社内検査があって、検査後初めて家の中に入ったんですよ。
いーっぱい、きずとかへこみのチェックが入ってました。
月曜日にあたし一人で勝手に施主検査したんです。キズへこみのチェックだけだったんですけど。
その時にチェックしたキズへこみの大部分に、住友のチェックが入ってて嬉しかったー。
きれいに直して引き渡してくれるんだなと思いました。
些細な事なんですけど、しっかりチェックしてる事がすごく嬉しくて書き込んでしまいました(^^ゞ
228: ぽんぽん 
[2005-12-10 12:20:00]
INAXでグローエ社製のシルバーのシャワーヘッドがついているユニットとてもいいですよね。
こちら東京からの情報ですが、1月以降の計画だと、そのシリーズの新しいタイプがJアーバンで選べるようになり
色なんかの選択肢も増える・・・と展示場の営業の方が教えてくださいましたよ。
うちは、住友不動産での建築はやめましたが、いい設備をつかえるのでとてもいいですね。
229: ぽんぽん 
[2005-12-10 12:21:00]
それから、うちに対応してくださった営業のかたも、「頭の良い・スマートな」とても信頼できる方でした。
230: 初心者 
[2005-12-11 01:43:00]
>(・ω・)ノさん

一人で施主検査・・エライですね。やはり気をつけててもキズやへこみはたくさんできてしまうものなんですね
営業さんは、うちの施工はほんとにしっかりしてますよ!と自画自賛でしたが・・

ところで、住友って標準で全て高気密高断熱ではないのですか?
高高にすると40万アップするっていうのは、さらに断熱材を厚くした場合のことでしょうか?
やはり温度差のない家っていいですよね。
我が家はマンション住まいで、一戸建とは比べ物にならないぐらい暖かいはずなんですが・・
それでも寒い寒いと言っている私でございます・・
すっかりひ弱になった体で、一戸建てに住んだら生きていけるのかしら?
明日も一層冷え込むらしいんですが、また完成見学会に行ってチェックしてきます!

231: (かっこ) 
[2005-12-12 12:01:00]
皆様、風邪ひいていないですか?
私はひきました、、、ごほごほ。

>きみさん
  2Fパティオの計画だと、居室とフラットにならないんですか〜。
  それは考えどころですよね。
  確かにフラットは捨てがたい、、、。
  でも、お話によるとパティオの下は物置と洋室なんですよね?
  物置は良いとして、洋室は低くなりすぎのような気がしますね。
  その洋室をどのような使い方をされるかにもよると思いますが、、、。
  2階のパティオとの出入り口(段差部分)に何か工夫出来ないかなーとか
  考えてしまいます。
  そういえば、我が家も一部ルーフバルコニー有りなんですが、そこは
  段差があるのか、あるならばどのくらいなのか聞いてみればよかったと
  思いました。来週聞いてみようと思います。

>(・ω・)ノさん
  来週、INAXのショールームに行く予定にしました。
  先週見てきたヤマハの方と比較して来ます〜。
  主人は思いっきりINAXに傾倒しています(笑)
  水栓金具もなんですが、バー(握り棒)もメタル調なのは
  ポイント高いですね。

  カーテンの採寸、、、、そこまでこぎつけていてうらやましいです。
  実は、夫に内緒で職場の近くのインテリアショップに寄ってカーテン見て
  1人でうっとりしたりしてますので(^^;

>ぽんぽんさん
  うれしい情報、ありがとうございました!
  こちらは田舎なので、東京と同じ進行ではないような気も
  しますが、来週ショールームで、その辺の事実を鋭くえぐって
  みたいと思っています(笑)


  さて、今週末、打ち合わせをして来ました。
  主人も私も好みがわりとはっきりしているので、ドアから
  外壁から次々即決で営業さん驚いていました。
  あまりにも早くてびっくりです。と(笑)
  でも、クロスとかカーテンとかは悩みそうです。

232: 悩み男 
[2005-12-12 12:41:00]
現在、住友不動産・三菱ホーム・神奈川のスターホームのいずれかで悩んでいます。
30坪程度で予算は本体で1800万までです。Jアーバンで決まりつつあったのですが、
スターホームというところが気になりはじめました。
どなたかアドバイスを!!
233: 悩み女 
[2005-12-13 10:20:00]
>232
悩み男さんは、Jアーバンのどんな点が気になって悩んでいらっしゃるんでしょうか?

設備関係は良いものが入っているし、断熱もOK、内装は工夫しだいでなんとかなるかな・・と
思いますが、標準で選べる外壁が他社と比べて劣ると思います。ちょっと安っぽい。
他社は独自で開発した耐久性も見た目も良いものを使っているところが多い。
パワーコラムも無しとなると、安い建売と変わらないかな?と思ってしまって。
あと、パティオに面した窓が意外に小さくて、2×4だと構造上これ以上大きくできないのかな・・?と。
やはりモデルハウスみたいにはいかないのですね・・
234: 悩み男 
[2005-12-14 00:04:00]
悩み女さんのご指摘の通りオプション無しだとただの建売に見えてしまうところです。
私は床はローズウッドの無垢材で外壁はガリ**ウム、床と同色の窓枠等設置と決めており、Jアーバンの
場合、オプションだけでも200万は超えております。
あと地盤調査に関してですが、実は土地購入前に住友に地盤調査だけお願いしておりまして(当然有料)
まあギリギリ地盤改良の必要はなかったのですが、計測地点を3ポイントしかしていなかったのです。
本日スターホームさんにその話をしたところ通常は5ポイントでやるとのこと、何処のHM(たとえ住友でも)
で施工する場合でもしっかり5ポイントで再度地盤調査はやったほうが良いとのアドバイスでした。
スターホーム⇒ http://www.star-home.co.jp/home/works/index.html
悩み女さんはJアーバンで検討中の方ですか?それとももうお住まいの方?
235: (・ω・)ノ 
[2005-12-14 01:47:00]
みなさま、こんばんわ(^^)

>初心者さん。
うちの営業さんも「当社の施工は厳しいです」と言ってました。
しょっちゅう現場に行ってたので、大工さんと話す機会も多かったんですけど、どの大工さんも「住友の現場監督は
厳しくって…」と言ってました。
妥協しない方みたく、何度でもやり直しさせられたそうです。
足場に登っていろいろチェックしてると、実際に現場監督さんの「やり直し印」がいたる所に書いてました。
きっとしっかり作ってくれてるんでしょう。こればっかりは信じるしかないですもんねー。

住友は高気密高断熱です。あたしが40万アップするって言ったのは、断熱材を厚くして新世代省エネから
次世代省エネにした場合のことです。紛らわしくて、すんませんm(__)m
完成見学会どうでした???

>(かっこ)さん。
そうなんですよ、握りバーもメタルでかっこよいんですよねー。I型の握りバーは標準なんでうれしかったりする。
うちはグレーの壁で床がライトグレーなんですけど、INAXが間違えて白の壁にしてました(焦)。
実はあたしは白がよかったんで、素敵〜♪と思ったんですけど、だんなが「やだ」と言うのでグレーに戻りました(T_T)
白はとっても明るくて、外国のホテルの風呂っぽかったんですけど、目地に汚れが付着しやすそう。。。
グレーの壁の目地はグレーなんで、白よりは汚れが目立ちにくいと思います。

だんなさんの決断力に感激!
うちは悩みに悩んで、仕様書に確認印を押した後ですら、あーだこーだ言って変更してもらってました(^^ゞ

>悩み男さん。
はじめまして(^^)
住友以外のHMを知らないので、アドバイスの仕様がないのですが、地盤調査おかしいですよ。
うちは竣工間近なんで、もちろん地盤調査してますけど、5ポイントで調査してましたよ。
で、調査結果は冊子にしてもらいました。
ちなみにお値段は10万円です。
悩み男さんの営業所に言って、再度タダでちゃんとしてもらった方がいいとおもいます。

うちもオプション代が200万ぐらいですよ。つらいですねー(T_T)

>悩み女さん
はじめまして(^^)
天井が2400でも窓が2000ぐらいしかないんですよねー。
あたしもそれが納得いかなくて営業さんに聞いたんですけど、2×4は窓の上に板が入ってるんでしょうがないそうです。
でも開口の大きな窓がいいですよ。
236: 悩み男 
[2005-12-14 11:59:00]
(・ω・)ノさんありがとうございます。
調査代は85,000円でした。住友でいくにしろ再度調査してもらいます。

237: 悩み女 
[2005-12-14 12:31:00]
>悩み男さん
Jアーバンで検討しています
残念ながらスターホームというのは全く評判を聞いたことがありません
私も地元メーカーでも検討していますが情報がなくて・・。
地盤調査は他社でも5カ所と言っていたような気がします

>(・ω・)ノさん
はじめまして。
窓は、天井の高さまでは、まだ聞いていませんでした。
窓の横の壁が結構必要みたいで幅が狭かったのです。
鉄骨系の会社とか建築家が作った在来工法のパティオとか見てると全面窓だったりして。
もちろん構造的な理由は大切なので、我慢するしかないのかなあとも思っています
238: (・ω・)ノ 
[2005-12-14 16:15:00]
みなさま、こんにちわ(^^)

>悩み女さん。
窓の幅の事だったんですね、勘違いして高さの事を書いてしまいました(^^ゞ
窓の横幅もかなり制限されてますよね。
特に建物の四隅などは耐力壁なので、1mぐらい必ずスペースが必要だそうです。
マンションとかで隅の部分もガラスで素敵☆とか思ってましたけど、2×4は無理みたいです、残念。。。
うちも窓を隅の方に寄せようとしたら、これ以上は無理ですと言われ悩みました。
横幅1700の窓(腰高窓ですが)を2つ並んで付けてますが、窓と窓の間に13㎝の壁があります。
こういう配置なら可能みたいです。悩み女さんの参考になればよいですけど。

>悩み男さん。
15000円で2ポイント増えるって感じなんですかねぇ?
いつもうちの営業さんが言ってるんですけど、「ちゃんと調査しなかったり手抜き工事したりして、不具合が発生すると
住友が保証しないといけないから、何でも最初からきちんとする」らしいです。
3ポイントの調査でもし家が傾いたりしたら、調査不足で住友が悪くなると思うんですけど。。。
がんばって交渉して(もちろんタダで)、しっかり再調査してもらってください(^^)
239: 悩み男 
[2005-12-14 23:16:00]
私の場合、土地購入から計画しておりました。土地の売主に対しては契約前に地盤調査のみさせてもらい問題なかった
ら契約するという条件でやっておりました。実は現在購入した土地とは別に候補に挙がった土地がありまして、そこも
購入を前提に地盤調査のみさせてもらいました。その際も住友は3点ポイントでの地盤調査でした。結果その土地の地盤
は超良好で契約する寸前までいったのですが、現地周辺調査の結果、直ぐ隣に40代の引篭もり男が住んでいて、かみさんに
猛反対されたので止めました。
240: 悩み男 
[2005-12-14 23:27:00]
もう一つお教えいただきたいのですが、住友は建築士と直接話せる機会はないですよね?
241: 予算オーバー 
[2005-12-15 01:13:00]
はじめまして。神奈川県でJアーバンの本契約直前のものです(仮契約済み)。
土地40坪、述べ床33坪、7畳のパティオ、凹型の3LDKといったところです。
前にも出てましたが、パティオのタイルとバルコニーのオプションは高いですよね〜。でも仕方無く決めましたが。
それから準防火仕様で33万円!も増額となってしまいました。。。

>悩み男さん
先日ウチも地盤調査してもらいましたが、報告書に記載してあるのは3ポイントでした。
5ポイントやる場合もあるらしいですが、主要な3ポイントの調査結果が全く問題無しなので、3ポイントで完了していると言っていたような。
調査費はキャンペーン込みだったので、金額はわかりませんが・・・。

打ち合わせ5回ぐらいしてますが、建築士さんには会った事がありません。
営業の方がベテランなので、あまり不便を感じたことがありませんし。

ギクッ!そういえば周辺調査あまりせずに土地を決めてしまいまいました。
どんな人が住んでるか、どうやって調べたんですか?

スターホームは全く知りませんでした。
242: ぱんだ 
[2005-12-15 10:06:00]
うちは埼玉で建築中です。
うちの場合は仮契約後にはいつも設計士さんがいました。
住友の社員ではなく、指定設計事務所という名刺をいただきましたよ。
営業さんはなるべく私たちの希望を聞いてくれようとし、
設計士さんは使い勝手やJアーバンらしさを考えてくれたので良かったです。
243: きみ 
[2005-12-15 13:45:00]
こんにちは
うちは、敷地地盤調査で85000円、3点調査でした。
ちょっと不安だから私も聞いてみよー

設計士さんはうちも指定の設計事務所の方がついています。
まだ一回しか打ち合わせしてないのでどんな方かまだわかりませんが、
希望を聞いてくれようとしてる感じはします。

Jアーバンらしさって結構難しいですよね。使い勝手ばかり優先してるとただの家になっちゃう。
244: 悩み男 
[2005-12-15 15:45:00]
予算オーバーさん
周辺の住民にどのような人が居るのか調べるには、近隣への聞き込みしかありませんでした。
正直に土地の購入を検討していることを告げ、どういう土地だったのか、環境はどうか等を聞いて
歩きました。その中で数人の方からそういう情報を聞き出しました。それであきらめたわけです。
不動産会社はそういった情報はくれませんでした。凄く良い土地だったのですが本当残念でした。
住友の営業の方もなかなかない土地だと言っておりましたが、小さい娘がいる身ですのであきらめました。

ちなみに横浜市内で未だ売れていないようです。
245: 悩み男 
[2005-12-15 17:08:00]
きみさんへ
うちは敷地40坪で建坪30です。
そのくらいであれば3ポイントで十分です。と住友の営業の方に言われました。
本にも調査は5ポイントと書いてありました。その辺は再度営業に確認します。
246: みぃ 
[2005-12-15 19:50:00]
うちは土地55坪での建坪37坪で8ポイントでしたよ。
同じ団地内の方は改良必要なかったみたいですけど。
住宅メーカーで違いがあるみたいですよ。
基準値が。
247: 悩み女 
[2005-12-15 20:54:00]
>(・ω・)ノさん
参考になりました。ありがとうございます
パティオを大きくすることができればもう少し窓の幅も広くできるのかもしれません
いろいろ考えてみます。
248: (かっこ) 
[2005-12-15 23:50:00]
こんばんは。
うちの場合は、住友と合い見積りを取っていた他のHM(結局お断りしましたが)の方で
まず地盤調査しました。5ポイントでした。その時は、資料と共に詳細な説明を受け
ましたが、地盤改良しなくても大丈夫と言われたんですよ。
そしてその後、住友でも独自に地盤調査したらしいのですが、住友の方からは地盤改良
しないと不安な数値ですと言われて、、、、何がなんだかわからなくなったりしました。
(こちらは何ポイント調査したのかそういえば聞いていませんでした)
調査するポイントによっても違うのかも知れませんが、なんとなく釈然としないです。

スターホームというところはわかりませんが、三菱ホームの方は、ごく近い親戚がお世話に
なったのでよく知っています。力のある設計士さんが揃っているメーカーだと思います。
同じ2×4でも住友とは全く違い、完全な自由設計というか注文住宅ですので、「標準」が
ありませんから当然「オプション」も存在しないんですよね。
キッチンも、独自で開発したオリジナルの物があって、高級な物が安く付けられるのが
魅力なんですよね。
すごく魅力を感じていたのですが、うちの方は施工圏外だったのであきらめざるを得ませんでした。
249: 初心者 
[2005-12-16 01:12:00]
>(・ω・)ノさん
施工がしっかりしてるようで安心ですね
偽装問題でいっそう厳しくチェックがなされるようになると良いですね
先日完成見学会に行きました。
密集地なのでパティオがない物件は1Fかなり暗かったです。
凍えるほど寒かったけど、カーテンもないし、電気器具もないし、入り口が開いてたから当たり前かなと。
営業さんの、「暖房効率は良いので、すぐあたたまりますよーっ」て言葉を信じて・・・

住友さんて社内で設計しているんじゃないんですか?
地方によって、いくつかの設計事務所にやらせているってことでしょうか。
社内の設計士さんよりセンスが良ければよいですが・・
何か設計上で問題がおこったとき、どちらが責任持ってくれるんでしょうね・・

地盤改良の有無はメーカーによって見解が違いますね
建物のボリュームにもよるみたいですが。
あと、慎重な会社か、楽観的な会社かという違いもあるかも・・


250: 悩み男 
[2005-12-16 01:45:00]
(かっこ)さん
 そうですね私も三菱ホームは良いと思っております。
 今週末に三菱ホームからは見積もりをいただける予定ですので楽しみです。
 (ただ住友さんほど安くは出来ないと言っておりましたが、、)
 逗子にある披露山庭園住宅てご存知ですか?なんと町内会費が年間100万の日本屈指の
 超超高級邸宅街なんですが、そこでも先日どこかのVIPが三菱ホームで建てたみたいです。
 私も観光気分で門番のような**でかい交番を尻目に住人を装い俳諧してきました。凄いの何のって
 行ける方は一見の価値がありますよ。

 住友も営業所によって設計士がいたり完全外注だったりとマチマチなんですね。
 私の住友担当営業は横浜の方ですが設計士さんと直接会うことは無いですよ
 断言しておりまして、それにはちょっとがっかりしております。

 
251: (・ω・)ノ 
[2005-12-16 01:45:00]
みなさま、こんばんわ(^^)

地盤改良の話で盛り上がってますねー。
場所によって同じ住友でも測定場所の個数に違いがあるんでびっくりしてます。
やっぱり測定場所は多ければ多いほどよいですよね。

みぃさんが言ってるように、メーカーによって基準値に違いがあるみたいです。
うちは道路から2mの高低差&堀車庫付きの土地なので掘り返して、コンクリートの擁壁と堀車庫を設置したため
道路側の地盤が少しやわらかく、その他が山を切り崩して整地した団地の為非常に固いと言うアンバランスな土地でした。
同じ並びのおうちが地盤改良してるかどうかまでは知らないんですけど、地盤改良すると保険が付くそうです。
我が家で30年間2000万ぐらいの金額だったと思います。
証券は引渡しの時にもらうときいてるんで、期間と値段はあいまいですが万が一地盤沈下起こして家が傾いても
補修できるお金が保険でおりるといわれましたよ。
保険と言い聞かせて地盤改良してます。。。

あたしは設計士さんと1度もお話してません(>_<)
営業さんの話では、本社に設計士がいるので九州まではこれないと言われました。
営業さんはみな建築士の資格を持ってて、営業さんが土地の形状や周りの家や部屋のプランニングをして
その情報を詳しく設計士にレポートして、図面を書いてもらうと言ってました。
うちが九州なんでこんな方法なのかもしれません。
書き込み見てると、我が家が特殊みたいですね。
設計士さんに会ってないけど、自分達で好き勝手に間取りをいじって楽しかったです(笑)。
252: 悩み男 
[2005-12-17 23:37:00]
本日住友より回答ありまして、やはり敷地40坪で建坪30坪程度だったら地盤調査は3ポイントで十分とのこと
でした。それで保証しますのとことです。結局見積もり上オプションは300万にもなっております。
253: 初心者 
[2005-12-18 19:42:00]
>悩み男さん

地盤調査ですが、他社の2×4メーカーに聞いたら、やはり5ポイントといってました
四隅と真ん中だそうです
地盤調査はどこのメーカーでやっても、その調査結果を他社でも利用できるんですよね?
そしたら5ポイントの会社でやってもらっては?住友より費用も安いところもありますし。

オプションの300万はどれくらい安くしてくれるんですかね?
うちもかなりオプションを考えています。

ところで、サッシを木製にされた方いますか?
かなり金額はアップするのでしょうか・・
254: 悩み男 
[2005-12-19 00:17:00]
オプションそのものに対する値引きではなく、あくまでも全体費用から値引きするという感じでした。
うちのオプションはバルコニー、外壁にガルバリエ、床はローズウッド系の無垢材、全窓木製窓枠、二階に風呂等の
水周り設置、残土処理、一階窓にサッシ設置等です。その中でも高くつくのがガルバリエ。その次にバルコニーですね。
私の場合も木製のサッシを考えておりました。しかし、他HMで聞いたところ木製となると輸入モノになるらしく、サッシ
のゴムパッキンの耐久性が悪く、止めたほうがいいとアドバイスされました。

私のいとこの実家はある著名な建築家に建ててもらったのですが、そこは木製サッシです。雰囲気は最高に良いのですが
どうしても耐久性が悪く、やはり通常のサッシのほうが良かったと言っております。

今ですと樹脂サッシなんかがいいと思いますよ。
255: 初心者 
[2005-12-19 01:33:00]
>悩み男さん
無垢材と木製サッシとは、こだわりましたねー
Jアーバンのクールで無機質な感じから、ナチュラルテイストの
建築家の造った家みたいな雰囲気になるんでしょうか?
私もまさにそれを考えていたのですが、コストがかかりすぎて現実は無理なんだろうなと・・
やはりメンテにお金がかかるのは避けたいので耐久性は大事ですよね
樹脂サッシは、見た目は木製っぽく見えるんですかね?
256: 悩み男 
[2005-12-19 10:22:00]
私の場合、クールとアジアンリゾートの中間が好みなので、最初は建築家にお願いもしてみました。
ですけど予算的に全く無理で、Jアーバンで考えはじめたわけです。
ですが、ここへきて横須賀のスターホームというビルダー(工務店)にお願いするかもしれません。
昨日の夜、スターホームの営業と設計士とMTGをもったのですが、自分たちの要望を予算内で
実現するにはそこがいいかなと、、

ただ基礎に関しては住友が高43センチ、幅15センチだったのに対し、スターは40センチの
12センチと、あくまでも公庫基準でしかありません。基礎は肝心なのでスターでいく場合は基礎を増強
するしかないかなとも考えております。

樹脂サッシの見た目は木製ぽくはないですが、金属の光はかなり抑えられているので、良いですよ。
結露も更に少なくなりますし、触った感じも冷たくないです。

257: あーばん 
[2005-12-19 11:58:00]
住友不動産(jあーばん)で外壁をサイディングにした場合、通気層はあるのでしょうか?
他のHM(住友林業ツーバイ・三菱等)はあるようですが、どうなんでしょうか?
それによって中の建材は結露等が抑えられ長持ちするらしいのですが、、、
詳しい方いらっしゃいましたらお教えください。
258: 初心者 
[2005-12-19 22:20:00]
>悩み男さん
私もダークブラウンを使ったリゾートホテルぽい感じが好きです。
しかし、実例集やHPの施工例を見る限り、住友さんでは、そのような雰囲気は得意とは思えないんですよね・・
従来は輸入住宅っぽい感じのものばかりでしたから。
今でもJアーバンの割合は2割ぐらいだそうです

>あーばんさん
そういえば他社の外壁の断面を見たとき、確かにサイディングはちょっと浮いているような感じで
通気層らしき空間がありました。
サイディングにしない場合、標準のリシン吹きつけやらにすると、もちろん通気層なんてないですよね?
グラスウールは水分に弱いというけど・・大丈夫なんでしょうか?考え出すと不安はキリがないですね
259: 快速ラビット 
[2005-12-20 00:47:00]
みなさん、はじめまして
今、Jアーバンで間取りを検討中のものです。
まぁ初めての家造りで勉強中ですが、構造的に2X4が気に入っていて、何社か概算見積もりを取ってみたところ
Jアーバンが外観とコストのバランスが良かったので申込み(仮契約?)しました。
土地が60坪ほどで、建物は述べ床で約40坪、バルコニーは2面で10坪ほどで2000万弱でした。
南面が半分以上開けているのでコートは無しです。
オプションは今のところ大したものは考えていませんがこれからいろいろと変更して嵩んでいきそうです。
営業さんは割と誠実な方で好感が持てます。
それほど押しが強いわけでもなく、こちらの都合を良く聞いてくれます。
土地の調査はこれからですね。5箇所が標準なんですね。
来週、また打合せなのでその辺詳しく聞いてみます。


260: (かっこ) 
[2005-12-20 14:04:00]
>悩み男さん
 披露山庭園住宅ですか。知らなかったです。でも、お聞きするととても興味あるところ
 です。今度機会があったら行ってみたいです。興味津々、、、、。
 木製サッシ、いいですよね。私も「いいな」と思ってよく見ると、やっぱり木製サッシの
 おうちだったりして、ずっと憧れていました。
 でも、メンテが大変な事を聞いて、自分には無理だと思いました(^-^;;;
 どちらのメーカーになるにしても、お互い良いお家にしましょう!

>:(・ω・)ノさん
 うちも同じですよ〜。
 地方なので、設計士の方には合ってません。
 ていうか、建築士の資格を持った営業さんが設計です。ハハハ。
 営業さんがプランニングして、ラフな図面を書きます。
 中央にそれを送って、清書するそうです。(たぶん外注の設計事務所)
 でも、ちゃんとしたものができればそれで良いと思ってます。

 >設計士さんに会ってないけど、自分達で好き勝手に間取りをいじって楽しかったです(笑)。
 これも同じです(笑)

>快速ラビットさん
 はじめまして(^^)
 うちものべ床で40坪ちょいなので、同じぐらいのプランですね。
 営業の方も、こちらもとても良い方で、安心してお任せしています。
 土地の調査も、結果が心配だと思いますが、色々情報交換しながら
 楽しくやって行きましょう♪
 
261: けもや 
[2005-12-20 17:52:00]
ネットをさまよっていたら、こちらに辿り着きました。
マンションのサイトなのに、一戸建てのスレッドもあるんですね。

今年、関西で、パティオのあるコの字型のJ-Urbanを建築しました。
内装は、和モダンな感じです。

建築日記と入居日記を楽天ブログで公開していますので、よかったらのぞいてみてくださいね。
また、ご質問等あれば、お気軽にどうぞ。 ^v^

http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/

262: 初心者 
[2005-12-20 18:42:00]
>けもやさん

以前こちらのスレでけもやさんのブログの紹介があり、度々拝見させていただいています
とても詳細な情報が載っていて、いつも関心しています
これからも楽しみにしています
和モダン、素敵ですね。今度リビングのお写真など見せてくださいね
263: 快速アーバン 
[2005-12-24 23:13:00]
HNをラビットから変更しました。

(かっこ)さん、よろしくお願いします。

元の案は3階は無しで全て陸屋根だったのですが、
そこの一部をルーフバルコニーにした場合の追加料金の見積もりが出てきました。
バルコニー自体は20万/8帖(屋根材との差額)ですが、
囲い(目隠しパネル)が60万(3面)と
バルコニーへのアクセス部分が100万(独立型)でした。
屋根半分を傾斜させて、途中に壁を立ち上げてアクセス部分を形成したほうが安く上がるとのことでした。

が、それだけでは面白みが無いので、2階をパテオ風にしたくて2.5階バルコニー案を検討中です。
バルコニーを屋根から少し下げて、両側の壁を囲い代わりにしてコストダウンします。
そうすると、階段スペースの関係で家自体の幅を増やさなければならず、全体コストに響くかと思いましたが、
床面積よりも壁面積の方がコストに効くようですのでそれほどでもないとのこと。

外壁のイメージはベースが薄めのグレーかベージュでアクセントカラーはダークブラウンで考えています。
JアーバンⅢが近いかな?
内装のイメージは壁は白、床はホワイトのフローリングで扉は全てダークにしようと思います。

間取りで時間を食ったので土地調査の件は聞くのを忘れてました。
次の打合せは年明けになりそうですが、また結果を報告したいと思います。
264: こてつ 
[2005-12-26 23:28:00]
>快速アーバンさん
はじめまして。名前から察するに宇都宮方面でしょうか?
話を聞いているだけで、とてもうらやましい仕様ですね。今後、写真等をアップしていただけると、大変参考になります。

>けもやさん
現在、Jアーバンコートで建築中です。
ホームページ見させていただきました。
とても参考になります。植栽探しの参考にされているHPはあおありですか?よろしければ教えてください。
以前、外壁のひび割れをブログで報告されていましたが、その後、どうなりましたか?
すでに報告済みであれば、URLを教えてください。
これからも色々なレポートを楽しみしています。
265: きみ 
[2005-12-27 00:19:00]
床、建具の色選びにすっかり手間取っています。
いろんな色が選べるって大変なことですねー。
みなさん、決断されてきたんですねー
すごいです。
部屋ごとに変えてみようかと思うんですが、営業さんに怪訝な顔をされ、さらに迷っています。

外壁もクロスも迷いそうです。

そういえば、みなさんサッシはどこのメーカーのものになりましたか?

>快速アーバンさん
想像力の乏しい私には難しい間取りですね。
なんか楽しそう。探検してみたい家になりそうですね。
266: こてつ 
[2005-12-27 00:34:00]
>きみさん
こんばんことあるごとに営業さんって結構怪訝な顔をしますよね。(結局お金か!?)
その割りに?施主にとって良い話題(予想外に低予算で済んだ等)は基本的になし・・・。何なんでしょう。
サッシは特に指定しなければ、〇ステムDUOでした。物は良いです。
唯一の後悔は、いわゆる「型」というもので、曇りガラスをイメージするのですが、個人的な感想では曇りガラスではないです。
どなたか上手く表現してくだされば良いのですが、すみません・・・。
私は全てクリアガラスにして、施主で曇りシートなどを張れば良かったかなとやや後悔しています。
267: (・ω・)ノ 
[2005-12-27 02:02:00]
みなさま、こんばんわ(^^)

つ、ついに引渡しが終わりましたー。ただいま、引越し準備の真っ最中。ばたばたやってます。
月末引越しですが、新居での生活が楽しみです。
家のシリーズは違いますが住友の物件なので、住み心地などをレポートしてお役に立てればと思ってます。

>きみさん。
うちは部屋ごとに床の色違いますよ。無謀なお願いと思いましたけど、営業さんは笑顔で承諾してくれました。
ローン払うのは私たちなんで、限られた予算の中で好きにやりたいですよね。
怪訝そうな顔をされても、意見は通してください。がんばれぇ〜p(^^)q

うちのサッシは三協アルミのマディオPってやつでした。
こっちの営業所のサッシは全部これみたいです。同時期に建てられたJ-アーバンのおうちも同じでしたよ。
細長い窓は網戸が内蔵されてて、見た目がよかったです。

営業所によってサッシとか違うんですかね???
268: (かっこ) 
[2005-12-27 14:24:00]
もうすぐ今年も終わりですね。早かったです。あと1週間欲しいです。

先日、3回目の打ち合わせが終わり、あと決める事ってあまりなくなってしまいました。
それはそれでなんかつまらない、、、。

皆さん、伊藤理佐という方の「やっちまったよ1戸建て」っていうマンガご存じですか?
この漫画家の方が実際に自分が家を建てた時のエッセイマンガみたいな作品なんですが、
面白いですよ。
この作者の方は、J-URBANとは何の関係もなく、建築家の方と建てたのですが、興味のある方は一度
ご覧になってみてはいかがでしょうか(立ち読み、、、はまずいか(笑))
今なら、このマンガの中の作者のセリフが「わかるわかる〜」という部分が沢山
あるし、笑えます。

>きみさん
 うちは外壁をはじめ、全てほぼ即決に近かったんですが、、、、外壁は悩みそうと
 思っていたんです。でも、なぜ即決になったかというと、、、。
 玄関ドアをまず始めに決めちゃったからなんです。
 好みの玄関ドアがまずあって、それに見た目を合わせて行こうとしたらあれよあれよと
 いう間に決まってしまいました。
 最初は、ジョリパットをブルーグレー+壁面を薄いグレーにしようかなーと思って
 いたのですが、玄関がダークブラウンですので、ジョリパッドがダークブラウンで
 壁面を薄いベージュにしたんです。(快速アーバンさんのところと似ていますね)
 最初の打ち合わせの時に即決でした。
 営業さんも良い方に当たりました。「どう思います?」って 意見を聞くと、的確な
 意見を聞かせてくれますので、安心して決められるのも大きいかも知れません。
269: けもや 
[2005-12-27 21:29:00]
>こてつさん

お返事遅くなりました。植栽の参考サイトは、こちらの日記で紹介しています。
【入居編】タマリュウ&オススメの園芸サイト(ガーデニング)
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200510230000/

外壁のクラックは、3ヵ月点検時に補修済みです。3ヵ月点検の詳細は、後ほどアップしますね。

型板ガラスは、こちらの日記で紹介しています。
たしかに、曇りガラスとは雰囲気が異なりますが、けもやは入れてよかったと思ってますよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200510130000/
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200510140000/


>快速アーバンさん

外壁は、ダークブラウン×ベージュ、内装は、ドア:ダークブラウン×フロア:アイボリーホワイトです。ご参考まで。 ^v^
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200508200000/
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200511190000/


>(・ω・)ノさん

サッシの標準は、関東が三協アルミ、関西がトステムとなっているようです。 その他地域は・・・わかりません。


>皆様へ

けもやのひとりごと(http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/)をご覧くださってる方もいらっしゃるんですね。ありがとうございます。
ご質問等ございましたら、お気軽にどうぞ。 楽天会員以外の方も、各日記や掲示板に書き込みできます。^v^
こちらの掲示板に書き込んでいただいても構いませんが、その場合はお返事が遅れますので、予めご了承くださいね。
皆様の家作り、影ながら応援しています。 ^v^


270: 初心者 
[2005-12-27 22:37:00]
>(・ω・)ノさん
竣工おめでとうございます!とうとうお引っ越しですか、早いですね
このスレを始めたころはまだ基礎でしたもんね。
それからリアルタイムで色々教えてくださって本当にありがとうございます
これからもどうぞ宜しくお願い致します!
年賀状は新居の写真入りにできますねー。

ちょっと前に話題になっていた地盤調査の件ですが、うちは
4カ所が標準だと言われましたよ。
ただ、敷地によって5カ所の場合もあるとか。
4ヶ所掘ってみて、数値に違いがなければ、それ以上やらないみたいです。
敷地が広い場合はもっとポイントも多いのかな?


271: 快速アーバン 
[2005-12-28 20:38:00]
>こてつさん、

宇都宮ではないのですが、北関東です。
あんまり詳しくは書けないです。すいません。


>きみさん、

高齢化したときのために普段は1階のみで生活出来るように1階は動線がすっきりと平凡にしてます。
ただ、玄関位置を端っこにしてキッチンとLDを同じ並びにするか、玄関をLDの裏側(北)にしてキッチンを脇へずらして
Z型のLDKにしようか迷っています。
2階はお客さん用なので遊んでみようかと・・・
2階へ上がったところのホールがL字型10帖ぐらいの空間で、2脚テーブルが2〜3個置けるようになってます。
プライベートバルコニー(2帖)にも出れます。
勾配天井でルーフバルコニーの下は2.1m天井の4帖程度のスペースです。納戸かな?
プラス6帖の部屋が2つ+8帖が1つで廊下がありません。

間取りは悩みますね。土地によってベースプランが左右されるし、
それでいて使い勝手とデザインとコストの折り合いを付けれるか?ですからね。
いろんなHMやハウジング雑誌なんかで良さそうなアイディアを自分なりにミックスして練り上げてます。
気に入ったプランが出来上がったら、そのうちどこかにアップしようかと思います。

>けもやさん
ブログは拝見させてもらってます。
色使いはほとんど同じ感じです。イメージしやすいです。屋根の格好が少し変わるかもしれません。

連休中はまたいろいろと悩みそうです。
ではまた・・・
272: みい 
[2005-12-28 20:47:00]
こんばんわ。お久しぶりです
やっとパソコンつながりました(遅)
住み心地いい感じです。
273: けもや 
[2005-12-28 23:07:00]
>こてつさん
度々すみません。訂正&補足です。
「樹木の参考サイト」は、こちらの日記でご紹介しています。
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200510230000/
また、「外構デザイン・植栽の参考サイト」をこちらの日記でご紹介しています。合わせてご参照くださいね。
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200510200000/

274: たつ 
[2005-12-30 03:05:00]
初めての者です。今回Jアーバンを延床32坪で、
諸費用・付帯工事・税込みで1860万円の提示を受けました。
また、仕様に関しても営業の人曰く、
何処のHMも細かい仕様を決めてから契約取れないと労力の無駄になってしまうので、
大まかな仕様で契約するのが今のやり方です。と、言われました。
みなさんも契約してから、細かい仕様やちゃんとした間取り決めましたか?
皆さんの契約のタイミングをお教え下さい。


275: 快速アーバン 
[2005-12-30 11:42:00]
>たつさん
多分、それはモデルプランですね。
私も申込み前はそんな感じでした。
申込み(仮契約?)後、間取りをあれこれ弄っている最中で本契約はまだです。
本契約をしなければ申込み金はほとんど戻ってきます(印紙代は引かれる)。
HMは契約を催促してきますが、細かい仕様が決まるまでは契約はしない。
と伝えてありますので、詳細図面は起こしていない模様です。
確かに検討して変更があればHMとしては無駄になりますが、
その分はどこのHMも営業経費として価格に反映されていると思います。
他社なんかはカウンター・セールスで営業費削減してるところもありましたが、
それにしては・・・という価格でしたので、どの程度経費を見込んでいるかはHMによりますね。
住友不動産は割りと良心的だと思いますよ。
276: たつ 
[2005-12-31 07:39:00]
快速アーバンさん、年末のお忙しい時期に
お答えありがとうございます。
ちなみに、その仮契約というのには
契約書とか、契約金みたいのはあるのですか?
277: 快速アーバン 
[2005-12-31 14:59:00]
たつさん、
申込書に署名捺印して申込金(20万円)を払います。
申込金は手付け金ではないので、こちらから断っても原則的には戻ってきます。
契約する場合は手付金の一部として充当されます。

他社も金額は違いますが、同じ手続きを踏みます。
278: たつ 
[2005-12-31 16:18:00]
快速アーバンさん、
そうですよね。そうゆうのを、仮契約というか、申し込みですよね。
でも、私の場合は工事請負契約書というのが出てきて、
中身は、契約金、仮の間取り図面、Jアーバンの仮仕様書が入ってるちゃんとした、契約書が出てきました。
で、契約すると一週間以内に契約金100万、諸費用30数万、
合わせて130数万を指定口座に振込みして下さい。と、言われました。
ずいぶん急いでるって感じでしたが、とりあえず返事は年明けねになってます。
ちなみに、ちゃんとプランが決まってない、この建築費はどう思われます?

279: 快速アーバン 
[2005-12-31 16:52:00]
たつさん、
それは断った方が良いですよ。
工事請負契約書といえば『本契約』のことです。
いきなり、本契約が出てくる。というのは、多分その営業さんが焦ってるんでしょう。
「キャンペーン期間で特別価格になっている」とか言ってませんか?
モデルプランをそのまま建てるんなら良いですが、口車に乗ってはいけません。
疑問に思うなら、他の営業所でも良いですから、別な営業担当の方に質問してみては?
キャンペーンじゃなくても割引は数パーセントしか違いませんから手数料が少し増えるぐらい。
と思ってじっくり考えて気に入った家にした方がベターです。
焦って即決してしまって後悔することの無いようにしましょう。
280: たつ 
[2005-12-31 18:51:00]
快速アーバンさん、
そうですね!焦らず、ゆっくり考えます。
大晦日の、忙しいときにお答えありがとうございました。
今後も、この掲示板を参考にします。お互いに、いい家を建てましょう。

よいお年を、お迎え下さいm(__)m
281: こてつ 
[2006-01-04 16:28:00]
>けもやさん
こんにちは。
詳しい情報ありがとうございました。返信が遅れて申し訳ございません。
来月引渡しですが、我が家では外溝が予算の都合上、とても苦労していますので、参考になります。
ありがとうございました。

>たつさん
はじめまして。
快速アーバンさんとのやり取り拝見させていただきました。
快速アーバンさんの仰るとおりだと思います。
家本体はそうですが、最近はローン金利だとか火災保険期間だとかの費用面での改定も多いようですので、
家作りをトータルで調べてみる必要もありそうですね。
282: 快速アーバン 
[2006-01-07 23:26:00]
あけましておめでとうございます。

皆様如何お過ごしでしょうか?

例の2.5階バルコニー・プランの見積もりが出てきました。
述べ床が約42坪と前回の37坪から約5坪増えましたが約100万UPの2060万ほど。
前回は一部を凹ましていた部分を膨らませたので間口は変わらずに単純に四角い外周になりました。
なので効率が良くなって、価格UPもさほどではなかった模様です。
イメージ的には凹型コートタイプのコート部分に階段スペースの床を張った感じで、
ここが他の階とは天井高が違うステップフロアになっていて最上階がバルコニーになっている訳です。
元々階段は荷物の搬出入のために踊り場は広く取りたいという考えがあったのですが、
どうせならもっと広くして4.5帖ぐらいにすれば面白い空間になると思い、試してみました。
提案された間取り図はまだ改善の余地がありますが、なかなか良い感じです。
もう少し使い勝手が良くなるようにキッチン〜サニタリーの部分を修正すれば決定しそうです。
283: 初心者 
[2006-01-08 00:27:00]
皆様、あけましておめでとうございます
休み中に家のことをじっくり考えよう・・と思ったら、バタバタと短い休みが終わってしまいました・・
快速アーバンさんは、オプションはかなり入っているんですか?
我が家は見積もり出してもらったら、オプションだけで400万近くになりました。
家自体は、30坪程度なのに、快速アーバンさんよりトータル金額は高いです(外構50万含みます)
うーん、高すぎかなあ・・
284: 快速アーバン 
[2006-01-08 14:32:00]
>初心者さん

オプションはキッチンカウンターとキャビネットで60万、カーテンと照明で約60万だけです。
プランにはアルミルーバーが2箇所ついてますが、費用は計上されてません。
(本体込みになっているみたい)
配管等付帯工事が75万ですが値引きが約160万で建築費は2100万です。
これに消費税105万と諸経費が70万ぐらいで2275万円が家本体
これに外溝がガレージ35万+駐車場土間工事60万でトータル2365万円ですが別な業者と契約します。
まだ設備関係が決まっていないのでもう少し掛かると見ています。
エアコンが見積もりに入っていない。3機付けて50万ぐらいかな?
床暖房をつけようかどうするか?あれば暖かいでしょうが、シロアリが心配。
給湯はガスで考えてます。(給湯器はガス会社が無料で提供)
総額で2500万に押さえる予定ですが、もう余裕が無いですね。
285: zizi 
[2006-01-15 16:48:00]
昨年の11月に引き渡しを受け、もう2ヶ月弱になります
住み心地は最高です、とくに暖房費がかなり減りました、
以前は18リットル缶の灯油二缶が、一週間でなくなりましたが
いまは二週間持ちます、一階と二階にそれぞれ各一台石油ファンヒーターを
置いています、最初に点火して20度までもっていけば、あとは最小限の運転で
ずーっと20度をキープしています。

昨日かなりの雨が降りましたが、雨音も意外なくらい静かですね、以前は木造の瓦屋根で、
今回はガルバリウム鋼板で、かなり雨音がすると覚悟していましたが、意外や屋根の雨音は
ほとんどしませんし、壁から入ってくる音も以前の建物より少ないですね、これも
高気密、高断熱のおかげでしょうか。

24時間喚起のスイッチをいれておけは、部屋も全然ジメジメしませんね。
286: デイビット 
[2006-01-19 20:07:00]
みなさんおひさしぶりです。
ziziさんおめでとうこざいます。
J・URBANって夢がありますよね。こちらは亀の歩みのごとくちょっとずつ進めております。
機会あるたびに家具や家電製品など下見しては情報を蓄積しているこの頃です。
まぁ、年内には落成すると思うのですけどね。
287: zizi 
[2006-01-21 19:32:00]
デイビットさん今日は、
ありがとうございます、
冬の住みごこちや雨の日の住み心地は合格点ですね、
真夏日の住み心地はこれからです。

年内に落成のご予定ですか、待ち遠しいですね、
家具や家電製品も、選択に困るほど多種多様で、私もいろいろ探しました。

デザインに関しては、大変満足しています、
美術館みたい、夜は建物全体がイルミネーションみたい、
といった評価が耳に入ってきます、たぶん全て防犯ガラス使用で
シヤッターがないのと、プライベートバティオが、外から見て、不思議な感覚が
あるんでしょうね、関西ではあまり見かけない感じです。

プライベートバティオに面した窓には、今はカーテンをつけていませんので、
朝も昼も夜も、直接外部と接している感覚で、外の自然がダイレクトに部屋に
居ながらにして感じるのも、良いですね。
288: デイビット 
[2006-01-21 23:31:00]
ziziさん。うらやましいかぎりです。
寒がりの自分にはこの冬は特に寒いです。
J・URBANを初めて見る近所の人の目にとって吃驚っていうか新鮮に映るでしょうね。
できれば写真チラリズムしていただけると嬉しいですが
プライバシーにかかわることなので無理ならせがみません。
今迷ってることは標準の玄関扉を標準のままにしようかどうしようかと。
ziziさんちの扉はどうされましたか?
289: コリン 
[2006-01-22 13:54:00]
初めてメールをします。現在Jアーバンコートを建築中で基礎の部分ができあがった状態です。
暖房機器をホットマンを使用する予定なのですが、最近の灯油の価格を考えれば蓄熱式電気暖房機器を使用したほう
良いのではないかと考えております。どちらが良いのか教えてください。
290: zizi 
[2006-01-22 18:43:00]
そうですね、予算の関係もありほとんど標準仕様です、最近の世の中の事もあり
高いですが防犯ガラス仕様にしました、あとオプションにしたのは、二階にベランダを
作ったことですね、
玄関ドアは標準仕様です、カラーはブルーにしました、白の壁に、一部大阪の展示場と同じ色
のジョリパットです、白の外壁にブルーのドアはよくあいますよ。

暖房機器については、あまり深く考えませんでしたが、リビングが南東角に位置し、とくに
東側に掃き出し窓ではないんですが、天井から床までの高さの窓が二カ所あり、そこに石油
ストーブを一つ置いています、朝や昼間は室内の照明が必要ないほど採光がよいですか、同時に
窓側に居るとポカポカで暖房が必要ありません、石油ストーブの温度計も、ストーブをつけていないのに
26度になっていまして、薄着とはなりませんが、晴れの日はセーター一枚ですごせます。

蓄熱式は使用したことがないので、どんなもんなんでしょうか。
291: きみ 
[2006-01-22 20:39:00]
お久しぶりです。
ziziさんおめでとうございます。冬の住み心地が合格ってすごいですねー!!
ほんとうにうらやましい。

我が家は確認申請が今月末におりて、地鎮祭、地盤改良が始まる予定です。
だんだん具体的に動き始めてどきどきしてきました。

>コリンさん
我が家は床暖房を灯油式かガス式かで迷っています。
どちらがいいのかむずかしいですね。
292: きみ 
[2006-01-24 17:00:00]
連続ですみません。
以前、Jアーバンの3階建ては布基礎だと聞いていたのですが、
理由はわからないんですがベタ基礎になってました。

いったいどういう理由で基礎を分けているんでしょうね。
293: カオ 
[2006-01-28 14:28:00]
管理人さん・Jアーバンのお仲間の皆様はじめまして。
皆様のご経験とご意見、とっても参考になります。
我が家は2世帯住宅で敷地は約25坪です。

私は契約はしましたが、何もかもがこれからです。
予算とオプションとの戦いの日々ですが、少しでも安く
住み良い家(カッコよくて)それでいて健康にも良くて
寛げて・・・ってキリが無い(笑)

これからもいろいろ教えてください。


294: 快速アーバン 
[2006-01-29 00:16:00]
みなさん、お久しぶりです。

ほぼ間取りは決まった(前回プラン)のですが・・・屋根の構造がイマイチで難儀しています。
ルーフバルコニーのアクセスに合わせると普通の屋根になってしまって・・・
そこだけペントハウス風にすると、軒先が道路側から見えて変な感じ。
北側の壁全体を高くして(両脇の陸屋根の勾配をきつくする)、
ペントハウスの軒先は別な板を出して隠す方向で再度修正かけてます。
予算もエアコンをちゃんと見積もったら(ビルトインタイプで工事費が**高)100万ぐらいになりそう、
他オプションで総額で2600万ぐらいになりました。ちょっと削らねば・・・
今はそんな感じですね。3月中にはまとまるかな〜?
295: 匿名さん 
[2006-02-03 17:29:00]
はじめまして。
お伺いしたいのですが、住友不動産は、アフターサービスが悪い
(呼んでもなかなか来ない、点検日を過ぎても連絡がない等)という書き込みをよく見かけますが、
実際のところどうなのでしょうか?
Jアーバンを気に入っているだけに、とても気になります。
296: 匿名さん 
[2006-02-03 18:00:00]
皆さんが住友不動産に決められたポイントってなんですか?
どのあたりのメーカーさんと比較されて決めたのでしょうか。
今、住友さんとアキュラさんとで迷っています。
アキュラさんの営業さんのお人柄にうける安心感と商品自体にも魅力を感じています。
住友と言うだけで安心感がありますし工法自体も違うんですよね。
アキュラさんでいろいろグレードを上げてお値段は同じくらいなんですよ。
297: キック 
[2006-02-03 23:03:00]
みなさんはじめまして。
ここは以前から楽しく拝見させてもらってます。
外観(J−アーバン)・内装・設備・金額共にものすごく満足していますが、
ただ1つ、担当の営業マンとの相性がものすごく最悪なのです。
ものすごく上から物を言うって感じで、とにかく言葉の1つ1つにカチンときてしまいます。
単純に営業マンを変更してもらばいいのですが、この営業マンを紹介していただいたのが
会社の上司なので、変更する事も出来ずに悩んでます。
そこで、住友で建てられた方にお聞きしたいのですが、間取り等は設計士の方と打ち合わせされたのでしょうか?
それとも、営業マンとの打ち合わせになるのでしょうか?
また、建築中のクレームの対応については現場監督に申し出る事は可能なのでしょうか?
とにかくこの営業マンとはなるべく早く縁を切りたいのです。
家はJアーバンが気に入っているので本気で悩んでます。
皆様よいお力添えを宜しくおねがいします。
ちなみに当方広島市です。

298: デイビット 
[2006-02-03 23:51:00]
>296
大成建設「パルコン・スイッチ」とダイワハウス「エディズ・ハウス」と無印良品「木の家」とSxL「Simple&Modern」と比較した。
他にも訪問したメーカーは10社くらいあったかもしれません。
一番安価だったJ・URBANにした。
土地の立地条件を考えて周囲から内部への視線を遮りたい気もあったしパティオも気に入ったし。
あくまでもしもの話ですが資金がふんだんにあったら海の見える郊外に鉄筋コンクリートで建築家のデザインした暖炉のある家建てかったですね(苦笑)。

アキュラで二階建てなのに三階建てみたいなプランってちょっと気になりましたが深入りすると断るのが大変そうなので止めておきました。
おそらく木下工務店得意の中二階を持つ家かミサワホーム蔵のある家みたいな感じなのでしょう。
それも魅力的なのですが最終的にはJ・URBANに心は決まりました。

何しろ一生の買い物なので決まるまでは心は揺れ動きましたね。
J・URBANの1/100プランニングも気がつけばかなりの回数になってしまいました。
299: デイビット 
[2006-02-04 00:04:00]
>297

えっ、僕の場合は何人もの営業と話ましたが一番気に入ったのが住友不動産でしたよ。
我が家が手狭なので毎回展示場のモデルルームで打ち合わせしましたがその日が楽しみなくらいでした。
最初の間取りは営業さんがプランナーが作成したものを持ってきてくれました。
それをたたき台にして回数を重ね途中二回大幅変更を経てようやく煮詰まったものが完成してきました。
作ってもらった1/100の図は10冊超えたと思います。
プランは誰が作ったというものではなくキャッチボールをしていくうちに完成してきたという感じです。
設計士との直接の顔合わせはありませんでした。それを問題とは思いませんでした。
その辺は各社それぞれの流儀のようなものと理解しています。
300: HN考え中 
[2006-02-04 01:00:00]
>>296
アキュラなら坪45万で立派な家が建つと営業の方が言ってました。実際私もそう思います。
アキュラにはミサワからの流入が多いのでデザイン、間取りともにミサワっぽく作れます。
ただ木造軸組みなので二階の揺れが一階の倍以上になるので三階建て希望の私はアキュラを
候補から外しました。

>>297
キックさん、はじめまして。
営業との相性が悪いとストレスたまりますし、会社の上司の方に率直に相談されては?
私の場合は営業の方に間取りの希望を伝えプランを作ってもらいました。
その営業の方が設計士の資格を持ってる方だったのでラッキーだったのかも知れません。
301: 初心者 
[2006-02-05 18:04:00]
皆様おひさしぶりです。
デイビットさんもお帰りなさい。住友さんに決められたんですねー
我が家は色々問題があって、新築自体をやめるかもしれません。自分たちの問題なんですけどね。
でも、いつか理想の家を創れることを夢みて・・皆様のやりとりを楽しく拝見させていただきますね。
ちなみに、住友さんの営業さんはとっても良い方なのですが、なぜか、ここ一ヶ月半ほど連絡がなく、
放置プレイが続いています・・忘れられちゃったんでしょうか・・
302: 295 
[2006-02-05 22:03:00]
初心者さん、はじめまして。
やっぱり住友はちょっと頼りないのでしょうか。

誰かアフターについてレスいただけませんか?
303: 快速アーバン 
[2006-02-05 22:44:00]
>キックさん
ウチは営業さんは親切です。
書類揃えるのにいろいろ動いてくれるし、
何度もウチに来てくれて(営業所がちょっと遠い)対応には満足しています。
話し方も高ビーなところもなく物腰は低いですよ。これは個人の資質かも知れませんが・・・
気になるなら担当を換えてもらったほうが良いでしょう。


>296さん
ウチもディビットさんのように1/100で今は5枚目の変更です。
あまり愚痴も言わずに変更に応じてくれてます。
契約は催促されますが、こちらの事情を話すと了承してくれました。

他メーカーは2〜3社ぐらいしか比較していません。
というのも構造(2X4)とおおよその価格を予め決めておいたので、
その時点で候補が2〜3社しかなかった。というところです。
安すぎるところは最初から外していましたし・・・

坪単価はどうなんでしょう。
広ければ割安になるし、狭ければ割高になると思います。
ちなみにウチは最初35坪で1900万が今45坪で2100万です(オプションなしで)
外壁が多くなる間取りだと同じ面積でも高くなりますよ。(コートタイプは割高です)

住友不動産にして正解かな?と思います。(まだアフターまでは分かりませんが・・・)
契約をちらつかせてきたので聞いたのですが、契約金入れたら、残金は完成後で良いとのことです。
つなぎ融資とか使わないで済みますので資金繰りは楽かと思いますね。
304: (・ω・)ノ 
[2006-02-05 23:00:00]
みなさま、お久しぶりでございます。やっと引越しも終わり、落ち着いてきました。

おうちの住み心地ですが、24畳のLDKを10畳用のファンヒーターとエアコンで乗り切れてます。
床暖いれなかったのでかなりビビってたのですが、2階リビングって事もあり意外に暖かいです。
エアコンは最初に少しつけてるだけで、後は切ってますが寒くないですよ。
うちは福岡なんであまり寒さの参考にはならないかも。。。

後悔してる事は、南側にバルコニーを作らなかった事(>_<)
設計の段階であたしが「いらない」って言ってしまったのが悪いんですけど、洗濯物干す所がないっ!
3階の北側にバルコニーはあるけど、田舎モノのあたしはどーしてもお日様に洗濯物をほしたいのです(T_T)
本気でバルコニー増設を考えてます。新築そっくりさんにお願いせねば(爆)。
みなさま、設計はうーんと考えてやってくださいませ。

予算のない我が家だったので、サービスでグレードアップしたキッチン以外は全て標準装備ですけど、
まったく問題ないです。
住友のウリが「豪華な標準装備」なんで、それを信じて購入したかいがありましたよー。

>キックさん。
営業と相性が悪いのはつらいですねぇ。。。また、紹介したのが上司と言うのがつらい。
そう簡単に変えてとは言えないし。でも、どーしてもイヤなら、変えたほうがよいと思います。
契約すれば営業との付き合いは少なくなります。
ただ、間取りなどは営業さんとお話しましたよ。関東の方には設計士の人がいるそうですが、地方にはいない
みたいです(うちは九州です)。
そのかわり、営業が建築士の資格を持っているって事を聞きました。
305: (・ω・)ノ 
[2006-02-05 23:17:00]
>初心者さん
おひさしぶりです。おうち、断念ですか?
建てる時はまた、ぜひお話しましょうっ。

>295さん
はじめまして、年末に引っ越したものです。
J-URBANではないですけど、同じ住友不動産で建てたんでアフターの事をちょっと。

いろいろなHPで「アフターが悪いっ」と書かれてますが、うちはそんな事ないです。
お正月をはさんだので引越し後の手直しは3週間後にきたんですけど、よくやってくれましたよ。
引渡し後の掃除で見つけた傷なども、修理してくれました。
内覧会の時にキズをみつけても、なかなか全部は見つけきらないんですよねー。
引渡し後に見つけた傷だから直してくれないかな?と思ってましたが大丈夫でした。
なんか聞きたい事あったら、聞いて下さい(^^)

>HN考え中さん
ども、お久しぶりです(^^)
震度3でもあまり揺れませんでしたよー。我が家はパワーキューブ等つけてないんですけどね。
建築計画は進んでますか?

>296さん
うちは、住林、セルコ、SxLを検討しました。
住林とか工法など違うんですけど、検討しました。296さんと同じですね。
住友に決めた理由は、標準装備がそこそこよかったから。
それと小屋裏3階ってことです。土地の条件が余りよくないんで、2階建てだとつらかったのです。

>ディビットさん
建築計画進んでますねー。
何度も設計の手直ししても、うちの営業さんも嫌な顔しなかったんで、営業さんとの相性って
大事ですよね。
素敵なおうちができるの楽しみにしてます(^^)
306: HN考え中 
[2006-02-06 00:55:00]
>(・ω・)ノさん
お久しぶりです☆
住友不動産の新築を新築そっくりさんで直したら恐らく日本初になりますよ(笑)
建築計画はメーカーを絞る段階にきました。
免震つけたいのですが三階建てで免震つけられるメーカーは一条工務店しかないのが悩みの種です。
小屋裏からの景色はどんな感じですか?
床暖いれなくてもエアコンでしのげるって素敵ですね。
そういうお話を聞くと早く新築を建てたくなります♪
307: 初心者 
[2006-02-06 13:00:00]
>(・ω・)ノさん

こんにちわ。住み心地良くてよかったですねー
でもバルコニーは欲しいですよねー
やはり洗濯物はお外で干したい!とてもタワーマンションには住めないです。

うちの営業さんはいいかげんな人じゃなかったですが・・・
「年明けに連絡しますねー」と言われてから音沙汰なく・・
うちが乗り気じゃなく見えたのかな?
それとも急な転勤で引継ぎもなく?
それとも急性の病気で入院?・・と色々考えておりますが、なんとなく怖くて電話していません・・
でもそろそろ電話してみます・・
308: (・ω・)ノ 
[2006-02-07 03:04:00]
毎日寒いですねー。
引っ越して初めて電気代の請求がきました。1ヶ月12000円(*_*) うげーっ、高すぎる。。。
ちなみに我が家はオール電化ではありません。前の家なんて冬でも6000円ぐらいでした。
ぐぅたらして、食洗機で洗ってたからでしょうか?ちゃんと深夜電力を利用して節約したのに(T_T)
後考えられるのは、門柱灯とか外回りの電気かなぁ〜。
今年は特に寒いから、寝室でもエアコン使ってるし。などなど、いろんな事を思ってしまいます。
節約します、今日から。テレビは主電源から切ります(笑)。

>HN考え中さん。
>住友不動産の新築を新築そっくりさんで直したら恐らく日本初になりますよ(笑)
うぅ〜ん、まじで日本初になりそうな予感。。。
今は冬だから太陽の南中高度が低いってのもあるんですけど、庭に午前中しかおひさまがあたりません。
2階は一日中太陽光が入ってくるので、やっぱり2階にバルコニーがほしいっ(だんなは猛反対ですけど)。
一年間、太陽とにらめっこしてがまんできなかったら新築そっくりさんに駆け込みます(笑)。

3階からの景色はすごーくよいです。夜景とかきれいですよん。花火大会が楽しみ♪
北側のバルコニーなんですけど、ちょっとだけ日が当たるんですよ。物干し竿台はとりつけてるので、
いざとなれば3階に洗濯物をほそうかなぁと思ってます。

>初心者さん
そうそう、洗濯物はやっぱり外に干さなきゃ!おしゃれなタワーマンションとは無縁のあたしです。

営業さんどうしちゃったんでしょ?
実はうちの営業さんも途中で変わりました。事情があってやめたんですよ。。。
次の営業さんも決して悪い人じゃなかったんですけど、途中で変わるとなかなか親しくなれなくて(:_;)
連絡は取ってみたほうがよいと思いますよー。
しばらく連絡してないと緊張しちゃいますけど、がんばってくださいねん(^^)
309: 初心者 
[2006-02-07 16:58:00]
>(・ω・)ノさん

こんにちわ。眺めが良いっていうのはいいですね!
南側にはすぐに隣家が建っているのでしょうか?よっぽど広い土地じゃないと
なかなか1Fまで日は当たりませんよね。今の住宅事情じゃしかたがないのかなあ・・

うちの営業さん、夫が電話したのですが、とりあえず生存確認はできました・・。
でも外出中とかで話はできなかったようです。
やはり我が家、放置されていたんですね!それはそれで気が楽なような・・・
310: デイビット妻 
[2006-02-07 20:01:00]
皆様お久しぶりです。
主人と共に色々と協議を重ねてきましたが、いよいよ
契約か?という段階になってきました。
明日、最終の見積もりをもらって決定の予定です。

皆様がどんどん話が進んでらっしゃるので、羨ましい限りです。

ところで、建てた後のアフターケアについていろいろ心配されている投稿を見ますが、
入居者の実際の話を伺いたいですねー。

けもやさんは最近いらしてますか?
311: キック 
[2006-02-07 20:05:00]
たくさんのアドバイスありがとうございます。
結局広島では設計士との打ち合わせは無く、営業の方と話を進めていくようです。
現段階では、その営業の方へこちらの要望を伝え、それをもとに間取りを考えてもらっている最中です。
やはり本社(?)の設計の方へ私の要望を伝え、設計してもらっているようです。

で、いろいろ考えた結果、紹介していただいた上司とのからみもありますので、
その営業の人と、こちらが大きな心を持って接していき、且つ言いたい事は言う
という方向でいきたいと思います。
また困った事があったら相談にのってください。
312: けもや 
[2006-02-07 20:52:00]
>295さん

楽天ブログでJ-URBANの建築日記・入居日記(http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/)を公開している、けもやです。はじめまして。 ^v^
アフターサービス関連の話は、【入居編・メンテナンス】カテゴリ(http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/?ctgy=9)でご紹介しています。ご参考まで。
地域差(というより担当者の差)があるかもしれませんが、我が家の場合、アフターの対応についても満足していますよ。

>310 デイビット妻さん

久しぶりに遊びに来ました。 ^v^
J-URBAN(COURT)の建築日記は増えていますが、入居レポートをしているのは、今のところけもやだけみたいですね。
ご質問や記事のリクエストがあれば、お気軽にどうぞ〜。 こちらに書き込んでいただいても構いませんが、確認が遅くなることがありますので、お急ぎの場合は、ブログの掲示板をお使いくださいね。
313: みい 
[2006-02-08 11:35:00]
我が家も広島ですよ。
建築中のクレームっていうか疑問などは
すべて現場監督サンに言っててましたよ。
作業している大工サンじゃなく現場監督サンに。
着工後はほとんど営業サンから音沙汰なかった気がします。
上棟打ち合わせと引渡しの日の2度だったような…
314: デイビット妻 
[2006-02-08 20:45:00]
こんばんは。

けもやさん、ありがとうございます。

今日、打ち合わせして、いよいよ本契約(工事請合契約)
を結ぶ決心をしました。

思い起こせば、主人と展示場巡りを始めたのが昨年の4月半ばからでしたから、
ここまで辿り着くのにえらく時間がかかりました。

一時はHMの見積もりは値段が高くて、地元工務店のあまりおしゃれでない
安い物にしなくてはいけないのか・・・と主人と落ち込んだ日々もありましたが、
J−アーバンに出会えて良かったです。

これからまだまだクリアしなければいけない問題は山積ですが、
がんばります。

主人はけもやさんのようにブログ作りたいとのたまわってます(笑)

皆様、これからも宜しくお願いします。m--m
315: キック 
[2006-02-08 22:02:00]
先週末、完成見学会というものに行ってきました。
LDKで約25畳あったのですが間取りの取り方なのか思ったより狭く感じました。
あとパティオですが、付けられたみなさん率直な感想を教えてください。
確かに立地条件の関係で、お隣さんの家が目の前にある場合などは完全なプライベートスペースになって
とてもいいような気がするけど、間取り的には広いLDK(35坪くらいの場合)を確保するのに
凹型では難しいような気がしました。
うちでは付けようか付けまいか考え中です・・・。


みいさん>
初めまして。
みいさんも広島ですか!広島ではJアーバンってあんまり見かけないので結構目立ちますよね?
みいさんの家も是非見てみたいです♪
ちなみにうちは、車が好きなのでビルドインガレージ付きのJアーバンでプランを練ってます。
ただ予算次第で夢のガレージはボツになりますが…(T_T)
これからもいろいろ相談に乗ってくださいm(__)m


316: けもや 
[2006-02-09 13:10:00]
>314: デイビット妻さん
ブログを始められるなら、ぜひご一報くださいね。建築日記集(http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000)に収めさせていただきます。^v^

>315: キックさん

35坪(70畳)のLDKですか!?! 広いですね〜。
我が家は、リビング(約12畳)ダイニング(約6畳) が、パティオ(約8畳)を囲むようにL字になっています。(http://photo.space.rakuten.co.jp/NzM0NDgzMGVjMzNi
それほど広いとはいえないLDですが、全開口サッシのおかげで視線がパティオに抜けるので、視覚的には広く感じます。
また、L字になっていることで、空間にアクセントが生まれます。

凹型にすることで壁の面積が増えるため本体価格も増えるのが難点ですが、作ってよかったと思ってますよ。お勧めです。 ^v^
317: キック 
[2006-02-09 19:38:00]
けもやさん>
残念ながら違います・・・(汗)
建坪35坪の場合です。はい。
ちなみにうちは建坪40坪弱+ビルドインガレージでプラン中です♪
今日、営業の人に電話したら「キックさんの希望をかなえようとすると50坪超えてしまいます」って
言われました。
そんなお金もちろんあるわけ無いので、これから妥協妥協で削っていきます。
318: あおパパ 
[2006-02-11 22:09:00]
はじめまして、あおパパです。
先日、住友不動産とJ-URBANへの立替の契約をしてきました。
まだまだ、これから決めることがいっぱいあるので、こちらで勉強させていただきます。
ブログに建築日記を書いていきますので、よろしくお願いします。
http://aokun0715.blog26.不適切なURL/

ちなみに、建坪40坪の凹で、パティオは12畳弱です。
319: あおパパ 
[2006-02-11 22:10:00]
URLがおかしいですね。
UPします。http://aokun0715.blog26.不適切なURL/
320: あおパパ 
[2006-02-11 22:11:00]
<http://aokun0715.blog26.不適切なURL/>
321: あおパパ 
[2006-02-11 22:13:00]
どうしてもURLがおかしいです。どなたか解決方法がお分かりになる方、教えてください。
blog26のあとは.不適切なURL/です。

よろしくおねがいします。
by 管理担当
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