住友不動産のＪアーバンについて教えてください

[初心者]

住友不動産で家を建てられた方、価格、営業マンの対応、住み心地、アフターサービスなど教えてください。
シンプルモダンでスタイリッシュなＪアーバンは素敵だと思うのですが、
モデルハウスはあまりにも広くて、中庭もあり豪華だったので、実際はオプション抜きの30坪くらいの家だと、
どんな感じになるんでしょう？価格は、よく30坪くらいで1900万とかでキャンペーンをやっていますが、
これはハウスメーカーの中では安いほうなんでしょうか？
あと、展示場でアンケートを書いたけどその後も一切連絡をとってこないし、
住友不動産のＨＰから資料請求しても全く来なかったりと、やる気あるのかなあ？と気になる点があります・・。
あまり戸建には力を入れてない会社なんでしょうか。

[1001: 匿名さん]

坪単価についてＮＯ．６９２に詳しく書き込みされているので、調べてみては？（価格改定前）
ＮＯ．６６３にも新価格の値段＋６万と書き込みされてます
これに当てはめると本体価格（標準仕様）２３００万円

[1002: スリジェ]

初めて書き込みさせて頂きました。
現在住友不動産で仮契約していて、間取りを作成している状態です。
私は一階の床を全てタイル張りにしたいと考えていますが、なかなか良い床材が無く困っています。
どなたかいいメーカーをご存知の方、教えて頂きたいです。
タイルは大理石調、本物の大理石は高価なので大理石調で…。
真っ白ではなく薄い茶色のような色で、材質はフローリングでもタイルでも良いです。
ちなみにトステムの大理石調フローリングは光沢がない為、ダイケンのタイルは色ツヤは良いのですが形が正方形ではない為却下でした…。
あと、床暖房対応のものを希望です。
わがままな注文ですがせっかく家を建てるなら後悔しない家にしたいので、どなたか教えて下さい！！

[1003: ナカイ]

住友不動産では通常取引のない業者の製品は使ってくれないのではないでしょうか。担当営業に、使える業者のタイル見本を、いろいろ取り寄せてもらったらいかがでしょうか。

[1004: スリジェ]

ありがとうございました。
担当営業の方に聞いてみようと思います。

[1005: 今年度末契約する者]

Ｊアーバンフリーについて情報提供下さい。今年の８月頃シリーズ最新作が出るとの事ですがどうなのでしょうか？
また、秋ごろから材料費の高騰により坪単価が上がるとの観測もささやかれています。如何でしょうか？

[1006: crane]

Ｊ−ＵＲＢＡＮフリー、横須賀の展示場に建ってましたよ。外観はやはりＪシリーズでしたね。マリオンは透明。女性のための設備をいろいろ入れてあるそうですが、オプションがほとんどでしたね。室内壁が漆喰でした。多分オプションなんでしょうね。横須賀営業所のモデルハウスみたいです。個人的にはコートのほうが好きでした。まだ商品化されてなかったんですか？　坪単価についてはわかりません。ごめんなさい！

[1007: 匿名]

J-URBANで基本的な間取りがほぼ決まり、現在、仕様と金額の調整をしているところです。
まず、概算で申し込みをして、細かな仕様と最終金額がでたら契約しようかと考えて
いるのですが、どのあたりの詰め具合で申し込みをしたらいいのでしょうか？
申し込み＝J-URBANで建てるという意思表示をする。と考えるとなるべくこの段階でも
細かく仕様をきめておいたほうがいいのかな、と考えてしまいます。
なんといっても、皆様がおっしゃっているみたいに、追加工事はなるべく避けたいのです。
すでに電気関係やサッシなど思いつくものはいってあるのですが・・、限度があるし。
申し込みや契約前にこれはやっておいたほうがいいというご意見があれば
教えてください。

[1008: 今年度末契約する者さん]

Ｊアーバン１の中庭を造って凹型にしようかと思いましたが、敷地面積３８坪の６０％建蔽率で３階建の建物で東側が出入面になり、中庭を造っても１階まで直射日光が入らないため、南東側をくぼませたＬ字型にしようと思っています。中庭を作られた方、凹型やロ型でも充分中庭明るいですか？
　あと、動線（廊下など）が長くなって生活が面倒ではないでしょうか？冷静なご意見お待ちしています。
　他に、インテリアは三井ホームのような輸入住宅風に仕上げたいと思い、一番簡単な内装にし後から改装しようかと考えています。住友不動産のメリットは安く部材を供給できるところにあると思いますので、骨組みと風呂場設備等だけ仕上げてもらおうと考えています。賢明な考えでしょうか？

[1009: 匿名さん]

そんな事できるんですか？

[1010: 匿名さん]

(部外者ですが）Ｊアーバンのスレを続けたい人、２スレ目をたてなよ。

[1011: けもや]

このスレッドへの書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾

新スレッド　→　【住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾

【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[1016: 購入検討中さん]

はじめまして。

Ｊ−アーバンⅢの３階建ての購入を検討しております。
現在、間取りを思案中なのですが、
ルーフガーデン（屋上）も付けようか迷っております。
１０畳ぐらいのルーフガーデンをつけると
いくらぐらいかかるものなのでしょうか。
ご存知の方、教えてください。

[1017: ご近所さん]

この方の苦労ぶりを拝見してしまうと、とてもじゃないけど
住友不動産なんかやめて大成建設とか大和ハウスのEDDI's Houseとかを
選んだ方が幸せになれる気がする。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/hotjurban/

[1018: ビギナーさん]

このブログって住友不動産営業マンは見てほしくないんじゃないかなあ。

[1019: サイオン]

工事がうるさくて迷惑ですどうすればいいですか？

[1020: 匿名さん]

○○○○ハウスのほうが研究費用や実験回数は多いし、まともな作業員は多いし、いいかと思われます。
立証されるのは隣同士で建ててるとゴミなどの管理など細やかな面でもやはり大手と思います。
騒音なども○○○○ハウスのほうが静かで素早く耐震面でも優れている。
住居は一生の買物です。皆さんよくお考えください。

[1023: 購入検討中さん]

設計さんが外部の方だと聞きましたが本当ですか？
質はどうでしょうか？

[1024: 物件比較中さん]

契約前のプランニングの段階では社内の設計士(なのかどうかは微妙)がプランをしていますが、実施設計は外に出しているようです。その設計料としては100万円程度でした。(ウチの場合は60坪程度)

住友不動産は担当者の当たり外れが大きいようです。私が当たってしまった社内の設計士、つまりは契約前のプランニングをする方は恐ろしく酷かったです。素人目にもまるで設計の知識がない事がわかるような、実際に住めないような図面を平気で持ってきます。なので、安いのは安いなりと判断して、やめてしまいました。

ちなみに住友不動産は全て営業経由で事が進んで行きますので、設計士が同席してヒアリングするという過程はないそうです。坪数が60坪くらいになると、最初から設計士が同席して対応させて頂くとは言ってましたが、あんな図面を平気で提出できる設計士ならいらないと思ってしまいました。

ただ設備が値段のわりに良かったり、部材の選択肢が広かったりと、良い所もあります。
キャンペーンなどは本当にお得な感じがします。予算的にタイトな方は、いわゆるローコスト住宅メーカーを選ぶより、住友不動産ということで安心感もあるでしょうし。
プランニングに期待せず、予め間取りが決まっているような方にはいいのではないでしょうか？
もしくは、優秀な営業及びプランニングの設計士に当たるか。

あとは、カタログや施工例をずっと見てると、J-URBANのデザインに飽きてくるかもしれません。ある程度、オリジナリティを加えた外観にアレンジするのも、飽きがこないという点で大事なことかもしれません。

[1025: ご近所さん]

うーん確かに。最初はデザインで目を見張るが、実際に街中で見ているとどれもこれも同じ家に見えてきてしまうのがＪアーバンの特徴だね。
価格の割りに仕様グレードが高いのも事実。
間取りの提案力には期待できないのも大方事実。
でも住友ブランド力に期待してしまうのも事実。（へたなローコストより良いと思う）

検討最終段階までいったけど、今となっては契約せずに良かったかもしれないと思う。

[1026: matar_pm]

<a href= ＊＊1.sartir.com >banana boyfun</a> <a href= ＊＊2.sartir.com >touch it remix lyrics by busta rhymes</a> <a href= ＊＊3.sartir.com >sketches of faries and dragons</a> <a href= ＊＊4.sartir.com >piggy back mortgage</a> <a href= ＊＊5.sartir.com >boise jail</a>

[1027: 匿名さん]

ローコストとよく聞きますが、それほどローコストじゃないですよ。
標準以外に何も付けなければ、確かにローコストだけど、
それじゃ建売と変わらない建物になってしまうし。
家本体で坪60↑考えてないと、Jアーバンぽい物は建てられません。
それでも、大手に比較したら安いですけどね。
ある程度の予算がないなら、本当のローコストメーカーでこれでもかというぐらい
OPつけまくって建てたほうがいいと思います。

間取りの提案力等は、営業がやってますんで、当たった営業しだいでしょうね。
設計の方は肩書き上は外部になってますが、設計士と営業の会話を聞いている限りでは
住友の社員と変わらないんじゃないかな。コーディネーターも。

[1028: 匿名さん]

アーバンコートで延床36坪で本体工事、オール電化、リビング床暖房、オプション工事に付帯工事（屋外排水工事、浄化槽設置工事）でキャンペーン価格にて税込み2100万の見積出ました。ちなみに中庭はなしです。
この金額は妥当でしょうか？！
ここから値引きは可能ですか？！

他に外構、造成、カーテン工事、諸費用で450万ほどかかります。

ご意見願います。

[1029: 物件比較中さん]

一時期３５坪１８００万でキャンペーンやってたと思うから、もう少しいけるんじゃない。

[1030: jyner_lc]

<a href= ＊＊1.inikygu.com >bakersfield city college</a> <a href= ＊＊2.inikygu.com >tex-mex dip</a> <a href= ＊＊3.inikygu.com >belton agricultural sprayers</a> <a href= ＊＊4.inikygu.com >ive never had an orgasm</a> <a href= ＊＊5.inikygu.com >telemundo and press releases</a>

[1032: 購入検討中さん]

J-URBANで検討しております。
既にご入居済の方にお尋ねします。

１．パティオ有り、無しで価格差はあるのでしょうか。
　　あるとすれば、タイル張りで坪どのくらいでしょうか。

２.　北接道で、リビングを北側、DKを南側にプランニングした場合、
　　北側リビングの日当りはいかがでしょうか。

以上、よろしくお願いします。

[1033: 検討中です]

５５坪位で玄関、風呂共有で２世帯を検討中です。

２階にはシャワーを設置することを考えています。
６部屋＋書斎でそんなに豪華な仕様は考えていません。

外構はなしで、コミコミで２５００万円位で納めることはできるでしょうか？

[1034: 匿名さん]

少しキツイのでは？坪50万以下ですよね？

[1035: やっぱり]

難しいですか…。
ちなみに、上の条件ではいくら位でなら建つでしょうか？

[1036: 検索中]

コミコミで坪単価50は可能ですか？

[1037: 匿名さん]

無理に決まってるだろ。（笑）

[1038: 購入検討中さん]

>>1033
2500万だと、パティオなしで31坪〜33坪くらいじゃないかな。
パティオ付きだともう少し高くなるかと。

[1039: 物件比較中さん]

私の場合はＪアーバンコートで延床約３６坪で総費用（外構無し）で２３００万でした。
オプション等は含んでおりません。

[1040: サラリーマンさん]

三井にも書き込んでなかった？
二世帯でその予算なら、工務店にするか二世帯諦めるか親からもっと
絞り出すかしかないよ。

[1044: のんのん]

だんなが一目ぼれで、あれよあれよとjアーバンにきまり、住みはじめて３年です＾＾

キャンペーン見つけたので貼っておきますね

http://www.sumitomo-rd-tokyo.com/topics/detail.php?id=0000005

ブログパーツも見つけました☆
http://www.sumitomo-rd-tokyo.com/blogparts/

[1048: 入居予定さん]

皆様のご意見を色々参考にさせていただきました。
我が家はまもなく閑静ですが、私はJアーバンにして良かったと思っています。

実は地元の不動産屋の建築条件付土地を契約して請負契約まで交わしたのですが、白紙撤回して別の土地を手当てした上でＪアーバンで建てた友人の紹介で住友さんと契約しました。

地元の不動産屋は年間１０棟程度しか設計しない設計士１人の個人技に頼っており、プランも下手糞、説明不足、部材の選定も選択肢がなく押し付けというお粗末さで、プランの段階から相当ストレスが溜まっておりました。

既に建てた友人の勧めで住友さんにお願いしたところ、設計士の方がこちらの意向をよく聞き取ってくださり、たった３回の打ち合わせで「こういう家に住みたかったんだ！」というプランを描いてくださいました。正直言って前回との違いに驚きました。

金額的には多少予算オーバー気味でしたが、ローンの返済額にしてみれば大した差は出ないので、迷わず契約しました。
ちょっとこだわりすぎた感も否めませんが、ルーフバルコニーや上級サイディング（見栄えが違います！）、玄関たたきの天然石や石目調フローリングなど、超自己満足です(汗)。

契約して工事が始まる前も、工事が始まってからも、担当営業マンからこまめに連絡が入り、パーツの選定も極めてスムーズに進みました。
実は私はかなりの凝り性で細部の部品まで納得できないと気がすまない性質なのですが、ストレスフリーでここまで来られたのは、自分でもビックリしておりますし、家族も文句を言わない私に驚愕している始末です。

工事中にお邪魔して（大工さんが快く案内してくれ、娘の足元にまで気を配ってくれました）私のこだわりのルーフバルコニーに昇った子供たちの歓声を聞き、建てて良かったな～と心から思いました。

間もなく内装仕上げ工事と平行して外構工事も始まりますが、娘との思い出にコンクリートにビー玉で、娘の描いた絵を（ハート型をした葉っぱの四葉のクローバーになる予定）入れてもらうつもりです。たぶん職人さんには迷惑な話でしょうが、楽しそうに快諾してくれました。いくらするのか不安ですが・・・

間もなく完成しますが、あの家に住むことを家族全員が楽しみにしています。


もし友人に相談を受けたら、迷わずお勧めしちゃいますね。
それと、私に住友さんを紹介してくれた友人には手厚くお礼をするつもりです。

[1049: 匿名さん]

ここの営業陰湿。

[1050: garry-gv]

<a href= http://prodazhnuee.kvi-tok.ru >

[1051: 匿名さん]

↑なんでしょう？

[1053: 匿名さん]

確かに！陰湿

[1054: 匿名さん]

広告で販売しているのは格安な標準仕様だけ。オプションつけると倍くらいになる。
予算がないと言うと銀行から借りられるようにしますからといって請負契約書を２枚作り
銀行用と本人用に分ける。銀行さん注意したほうがよいよ～
営業担当は商品知識ないし、設計は外注、アフターは素人が担当。
不具合箇所直すのに訴訟を起こさないと非を認めない。
ど素人集団
普通につく商品は型遅れをメーカーから叩いて買った商品
三井ホームにしたほうがよいよ

[1055: 匿名さん]

外観は気に入ったんだけど、どうしても営業担当がいやなんです。
太っていて品がなく声ばかり大きくて・・・
３ヶ月おいて同じMHに行って初めてきたふりをしたら、今度は感じがいい人で内心ホッとしていたら
なぜか奥から前の営業マンが出てきて何やら二人で話したのち、そのイヤな方が残って「以前きていただいて・・・」って覚えていてガッカリしました。
まさか３回目も初めてって言う度胸もないし。。。
別のMHは遠くて車も持ってないし。。。
顔も嫌いで、設計してもらうのもいや。
２回目の営業マンに代わってほしいけど何て頼めばいいのか。
こんな場合なんて言えば代わってもらえますかね？

[1056: 匿名さん]

所長クラスの人はお金持ちの家しか担当しないって本当？？

[1057: 住まいに詳しい人]

営業担当が気に入らなければ同社の他の展示場に行って自分の気持ちを話して担当を変えてもらうのが比較的楽なのではないでしょうか。
住宅会社と不動産屋が一緒になって今の住友不動産があります。所詮基本不動産屋ですから金持ち相手で無いと儲からないよと思っているのが大半かと思います。
長期優良住宅が始まったときに社長がそんなもの売ったって建て替えが進まないじゃないかと社内で仰っていたと住友不動産の方からお聞きしております。
まじめに家を造ることより儲けを優先する会社なのは確かです。

[1058: 匿名さん]

１０５５です。
そうなんですか・・・
基本は不動産屋でもうけ主義なんですか。
住友不動産販売って会社もあるから、不動産屋ってイメージじゃなかったけど。それに、坪単価は他より安いように感じるのは思い違いなんでしょうか。

違う展示場に行きたいけど、車がなくてかなり遠いのです。
もし、そこで気にいっても打ち合わせなどに通うのは不可能なんです。

営業マンって展示場から展示場への転勤ってないんですか？
もしあるとすれば、時期とか決まっているとか、何年で転勤とかあるんですか？
転勤でいなくなってくれれば１番いいんだけど。

[1059: 匿名さん]

転勤はあります。
でも一番良いのは、その展示場の所長さんに事情を話して担当を替えてもらうことでしょう。
ただし、契約前提くらいの気持ちがないと、ただ気に入らないという理由だけだとどうなんでしょうかね？
スミフは所長さんもお客さんを担当していて土日は忙しいようですから、平日にでもお電話してみたらどうですか？
担当替えれば契約するって言えば喜んで替えてくれますよ。

[1060: 匿名さん]

＞スミフは所長さんもお客さんを担当していて


ほかのハウスメーカーの所長は客の担当はしないのですか？？

[1061: 匿名さん]

ここは他の大手と同じ感覚で見てはダメ。
工務店よりも現場管理は雑に見える。

近所にここの工事現場があるが、雨仕舞いまったくしておらず床合板が何度も雨や雪にやられて少し変色していた。
しかも一日中雨の中、びしょぬれで資材搬入し、建て方作業していた。
私が施主なら見つけたら作業中止させる。

構造用合板も他のハウスメーカーではあまり見かけないダンボールのようなもので、濡れても強度保てるのか素人目には疑問。

一定の提案力、商品力はありそうなので、細かいことを気にしない人はその分安くなっていると思うので、ここは良いのかもしれない。

[1062: 匿名さん]

ここは、良く聞きますね、雨の養生の話・・・・とか

第三者機関が入りにくいとか・・・。

[1063: 匿名さん]

＞構造用合板も他のハウスメーカーではあまり見かけないダンボールのようなもので
たぶんそれはMDF。

[1064: 匿名さん]

2年前にここで建てました。契約前で検討している方はもう一度、仕様等を他社と比較してください。
キッチンとバスはそこそこ、構造部、屋根、外壁、サッシ、断熱等は最低なものではないでしょうか？
オプションを入れていくと他社より高くなります。うちは30坪エアコン、カーテン、屋外給排水等を
含めずに坪単価75万を超えています。
勉強不足でここにしてしまいましたが、はっきり言って後悔しています。知人で建築を検討している人を
紹介してほしいと言われていますができるわけないです。

[1065: 匿名さん]

坪７５万もするのですかぁ~
高いですね！広告には４５万って書いてあったけど・・・
注文建築なのに、なんでオプションなのかもわからない。

[1066: 匿名さん]

今は長期優良住宅仕様が標準じゃないですか？坪単価は以前より上がったけど・・・

[1067: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1068: 住まいに詳しい人]

No.1061 by 匿名さん　
ここは他の大手と同じ感覚で見てはダメ。
工務店よりも現場管理は雑に見える。

この方の言うとおり。営業が見積もり（ドンぶり勘定）坪いくらの計算　正式に見積もりがでるのは完成間際

例：着工前の利益が４５０万　→　完成前正式利益３８０万　になったら　営業が責任　とることに

営業は１年更新　会社のノルマ利益目標達成しないとクビ（今までの実績関係なし）

だから契約後の追加見積もりが異様に高い。　この会社で検討するなら営業は凄く嫌がりますが（会社方針１カ月

以内契約）詳細まで詰めて契約しないと怖いですよ。契約後、現調なので敷地に高低差などあるとこは余計、慎重に

大手ハウスメーカーは長期優良住宅仕様は標準なのに、住不は５０万位追加変更しないとクリアできない

（表には出さず、標準仕様としてますが、実際は原価にオン）

[1069: 匿名]

地域性はあるよ、関西系だから安くいいものをという社風になる
関西系と関東九州ローコスト系列は使いようだよ、おしゃれで安くすることはうまい
ツーバイでパティオや陸屋根しまくって以前の施工者が犠牲になって人身御供になりながら、安くて耐震性能を強くしたり雨漏りしづらい商品が出てきた。企業の成長性は見習わなあかんものがある。制震もいいじゃない
もちろん名古屋系の一条やトヨタなどのが個々の単純な性能は高いけど、あそこはデザインや提案がダメでしょ。安心したいならダサくても名古屋系列だよ、名古屋系のローコストてサンショードーというタマホーム系のローコスト住宅があるけど、これまたタマホーム以上にダサい。ただ板にダイライトを使用したり、屋根を瓦にしたり、断熱材を吹き付けウレタンにしたりと性能重視、デザイン軽視

住友は壁板の内側はダイライトでなく安い湿気に弱いの使ってたりするから、以前に人身御供になった人達が壁内のことでちょうど騒ぎだすころ
また今後は改善されるだろね

安いままだんだん良くなってる企業だよ、人身御供になった施主の苦情から改善してくシステムに問題はあるけど。犠牲にならなければ

[1070: 匿名]

ローコスト系列でみるとわかりやすい

構造用合板
タマホーム：ややしょぼ
アキュラ：やばい・・
アエラ：住友と一緒で湿気に弱い
住友：湿気に弱い
サンショードー：ダイライトで強い

ローコスト系ならサンショードーが１番構造がいい、次にタマ
ただデザインが・・・住友はあと少しだな

[1071: 匿名さん]

なんだサンショードーって？
誰も知らんような三流メーカーの話題振るなよ。

それからスターウッドのどこが湿気に弱いんだ？
構造用合板よりずっと透湿抵抗の低い（ダイライト並）素材だぞ。

[1072: 匿名さん]

>>1070
タマホームのモイス、アエラホームのドリームボード（かべ震火）はダイライトほど実績はありませんが、透湿性はほぼ同等で湿度に弱くはないです。
1071さんのおっしゃる通り、住友不動産が使用しているMDFもしかり。
アキュラホームの埋め込み構造用合板方式の壁は、確かに湿気に強くはなさそうです。
ただし、ローコスト他社にない壁倍率5倍を実現しています。

[1073: 匿名]

>>1072
ただ消費者があまり気にしない耐力面材で、タマ、アエラ、アキュラはケチってることに変わりはないよね。ダイライトと遜色なしってね・・・

[1074: 匿名さん]

サンショードーのダイライトMS9ミリ大壁の壁倍率は2.5、タマのモイス9.5ミリ大壁の壁倍率は2.7、アエラのかべ震火9ミリの壁倍率は3.5。
透湿性が同等なら壁倍率は高いほうが自由度が高くていいと思うけど。

[1075: 匿名]

>>1074
アエラもアキュラも住友も要はＭＤＦってことだから耐久性はサンショードーにはるかに劣る。合板だけなら比較にすらならんわね。ダイライト使ったりタマより無骨な作りだから、ただここまで構造に金かけるのもってのはあるけどね

アエラや住友は間違いなく合板はケチってるよね

[1076: 匿名]

確かにMDFなんだが、そもそも2×と軸を比べちゃだめなんじゃないかね。

あとアエラとかタマとかローコス系の軸が出てるが住友は坪60位するからちょい違う気がするんだが。しかもオプションがめちゃめちゃ高いし。

[1077: 匿名さん]

軸組壁工法と枠組壁工法では違うので材質うんぬんならまだしも
そこを超えて比べるのは違うに同意。
耐震で言うと住不はパワーコラムで４隅、出隅などに鉄骨入ってるし、
２Ｘ４だからそれなりに丈夫そうだと思う。

[1078: 入居済み住民さん]

入居して数年経つが特に問題はない。

サンショウド-俺も比較検討したけど。外観重視する俺は２００万ほど安かったがそこを選ぶことはなかった。
軸組みとツーバイでは東海地震のこともあったしね。

今は住友もだいぶ高くなり大手では最安とはいえなくなりましたね、住宅展示場展開してきたことによりコストがかかり・・・・


今は６０坪　キッチン　風呂（1Ｆと2Ｆ同グレード）　トイレ　洗面など別の２世帯でコミコミ２７００万は今では夢物語になってしまうのかな？？？？

[1079: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/82833/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。