西明石の勝美住宅について教えてください

[もも]

土地を探し中ですが、勝美住宅について教えてください。

[276: 契約済みさん]

西明石のLaboで設計してもらっています。

ここの設計士（私の担当者だけ？）は、一回決定したことに対して、
変更を依頼するとできないという一言だけでことを済ませようと
します。友人の設計士に確認して、裏付けして、聞いているのに
なぜできないってすぐ言うんだろう。
大工に直接確認したら、できるっていってるし、ふざけてます。
面倒なだけでしょうか！！

[277: 入居済み住民さん]

No.276

建築士は、修正やミスに際しての費用を見込んでるはずです。
なので、仮に設置や加工をしたあとで、位置変えや変更をお願いしても
通常なら、大きな変更ではない限り、対応できるはず。

そのLaboの設計士がだめなんじゃないですか～。

[278: 入居済み住民さん]

ここの営業は、契約後にこちらからの要求に対するレスポンスが遅いので要注意です。
なので、色々な見積もりの提出やローンの話、日程について、確認しても中々でてこず、
時間切れとなって、無理やり、勝美がやりたいようにされてしまいます。
客からいうと高値をつかまされる感じです。
購入予定や契約した方は、気をつけてください。

Laboの設計士は、やはり人によりますね。
1級建築士という資格だけもってるよ（中身が伴わない）という感じです。

[279: 匿名]

laboは無資格の設計士が多いように感じます。

[280: 匿名]

無資格の建築士(建築士とは言わないのかな？？)は、名刺の肩書もないのでしょうか？？

[281: 匿名]

280です。すみません。

建築士でなく設計士です。そもそも設計士と建築士の違いも分からないので教えて下さい。

[282: 契約済みさん]

＞No.280様

建築士は国家資格の名称です。
資格の無い人が名乗ってはいけません。

設計士とは設計業務を行う人。
設計をする仕事についていれば、資格を持っていなくても設計士です。
極論を言えば、設計部に配属されたその日から新入社員でも設計士です。
ちなみに建築設計業界では、設計士という呼び方は使いません。

ちなみに私の担当の名刺には何の肩書きもありませんでした。
１級建築士や２級建築士の資格があれば名刺に載せるはずなので無資格なのだと思います。

[283: 匿名]

282様

ありがとうございます！
よく分かりました。そういう事なんですね。

私の担当の方は名刺に一級建築士と書いてありました。肩書のない方もいるんですね。驚きました。

そんな方に即答で変更できないとか言われるのは不本意ですね。
私の担当の方は『希望があれば何なりと言って下さい』と言ってくれました。なので、私達も希望や疑問はとことん伝えています。
もちろん、構造的に無理と言われる事もありますが、可能なことは叶えてくれています。ほぼ希望通りな感じです。

営業の方に言って、別の建築士の方に確認したいとか言ってみるとかは難しいですかね？？
希望通りの家が建つといいですね！！

[284: 入居済み住民さん]

お金を積めば、希望通りに可能なことは、叶えてくれるでしょう。
だからといって、ここの建築士が有能なわけではありません。
本当に有能であれば、予算の中からあらゆる方法を検討し、提案してくれるでしょう。
ここには、それがありません。
肩書き有無関係ないですね。全ては経験とアイデアです。
肩書き有る人に担当してもらっても、それでいい家が建ちません。

また、営業と建築士もあまりつながりもなく、対応が遅く感じられます。
場所は目と鼻の先なのにね。

とりあえず言えることは、ここの営業は、ずさん。
契約前の見積もりに含まれていない金額がどんどん建築中にでてくる。
それは、あとから工事変更したとかオプション追加したとかそういうものではなく、
初めからわかっている金額です。
言った言わないも多くあり、もめますが、結局は契約以前に詳細な説明や記録、契約書
に明記がないものは、無効です。みなさんもその辺は十分注意した方がいいかと思います。
結構、何も知らないままに支払っている人が多い印象です。

宅建協会や建築紛争処理センター、消費者センターに相談するのも手です。

[285: 住人]

うちは、契約前にこちらの掲示板で『勝美は土地売買契約と建物請負契約を同時にする』『言った事がコロコロ変わる』などよくない噂も読んでいましたが、土地がどうしても気に入ったので覚悟の上購入しました。
やはり掲示板での噂も不安だったので、テープレコーダーを持参したり、金額も本当にアップしないかなど何度も何度も確認しました。
確かに最終的には契約時の概算とはかなり掛け離れた金額となりましたが、契約時からアップするんだろうなと考え、頭金は少し余裕をもたせていました。

契約時の概算金額には書かれておらず、アップしたものと言えば、うちは建坪を増やしたのでその額(約百万)と、電気配線工事関係(15万)、カーテン(15万)くらいでしょうか。

やはり契約時の建坪では間取りが満足いかずに増やす人が多いようです。あと照明も全室シーリングライトにしたら配線工事代はかからないですが、ダウンライトにしたり、階段などはかかります。ただカーテンは量販店で買ってもいいです。
あとはうちの希望で、防犯ガラスにしたり、トイレ、風呂をよくしたり、キッチンをオプションにしたりしたものがアップしたくらいでした。

契約時は間取りが決まっていないので、契約時の建坪で満足のいく家が建つとは絶対思わない方がいいです。建坪だけでも大分アップするし、皆さんがおっしゃるように営業さんの言葉は鵜呑みにせず、疑ってかかる方がいいですね。

私が感じたのは、こっちは色々と疑っているんだ、騙されないぞという態度を見せるようにした方がいいということです。契約、打ち合わせの時はもちろん工事中もです。(工事に関しても図面、書類はたくさん貰いました。言わないとくれません。)
そうした事で言った言わないとかのトラブルにはならなかったし、変な事もされなかったように思います。

[286: 入居済み住民さん]

皆さんがおっしゃる通り。。

様々な面で疑ってかかった方が良いと思います。

自分はもう工事も終わり、入居済みです。

家自体にはだいたい満足しています。

気になった点は多々あります。

・営業マンが契約前と契約後では全く違う態度。
・出来る、出来ない、毎回言ったことが変わる。
・図面、書類は申請しないと貰えない。
・連絡が遅い。会社内での伝達が行き届いてない。
・オプション料金が高い。
・設計士は安く安くあげようとする。
・請負工務店の態度。
・工事中、監視していない時の工事がひどい。
・現場の清潔、衛生。
・受付の愛想のなさ。

どこのハウスメーカーでも同じではあると思いますが、
新築を考えているみなさん、よく、、検討なさってください。

[287: 入居済み住民さん]

勝美住宅、住宅の横綱大和建設、加古川住宅、明石住建、パル建設、Laboが
同系列の会社。

[288: 購入検討さん]

既に入居されている方に聞きます。

契約後にアップした物にはどのようなものがありましたか？金額はどのくらいですか？？

誹謗、中傷は止めて下さい。

[289: 入居済み住民さん]

・営業の態度は抜群によかったです。
・Laboの設計士は、だめですね。肩書きがあっても無知です。
・下請け工務店の態度もよかったです。（愛想も挨拶も工事説明も！）
・完成後のちょっとしたトラブルも即対応。動きが早い。

ちょっと残念なのが、完成後の部屋が少し汚かったところです。
掃除くらいしといてほしかった。大手はしてくれるんでしょうかね。
お互いに協力して、家を建てていこうと思う人じゃないとこことは付き合え
ないと思います。
勝美任せでは、いい家は建たないと思っています。
自分も結構、設計士のいうことを疑ってかかって、自分で調べたりして、
労力を使いましたから・・・

[290: 匿名さん]

私も、横綱の大和で、契約しましたが、知識のない人はある程度知識を、勉強してから契約して、おまかせにしないで、一緒に、家を建てて行きましょうって感じでいれば。良い家が、建てれると思います。

[291: 入居済み住民さん]

確かに、契約した以降は、営業マンの態度が、少しかわった。
確かに、Laboの設計士は、今イチ（対応は、良いし、融通も聞いてくれました。）
それ以外は、あまり不満は、ありませんでした。
確かに、No.289 さんとNo.290 のおしゃているように、知識をいれてお互いに協力して建てれば良い家になるでしょう。（家に対して時間が無い人と努力が出来ない人は、高いですけどハウスメーカーで建てないと、あとで後悔するかも？）
当方は、下記の事をして予算内で、納得いく家が出来ました。
営業マン・設計士の言うことは、一字一句聞き逃さないでメモ又は記憶
書類関係・すべてのパンフレット類は、端からは端まで、目を通す。（聞いて無い事がありました危ない危ない。）
それで、疑問があれば、営業マン・設計士に聞くより、まず先にローン会社・メーカー（建具その他）に直接聞くそれから営業マン・設計士に相談、（ローン会社・メーカー（建具その他）に聞いて良かった。危ない危ない。）
現場にちょくちょく足を運び、確認・変更（図面と実際は、違いますから）

当方も色々と調べ、聞き、足を運び、かなり労力を、使いました。

[292: 匿名]

291さん

ローン会社、建具等のメーカーに確認された事にどのような事があったのか内容を教えていただけたら嬉しいです。

また、建設中に注意しておいた方がいい事があれば教えて下さい。

[293: 入居済み住民さん]

No.292 さんの質問にお答えいたします。

ローン会社に確認したことは、当方耐震等級3にしましたので、耐震等級1と3でしたら金利が変わります。当方は耐震等級1で計算されていましたので、営業マンに申告しましたら、すぐに変更してくれました。

建具メーカーは、設計士から聞いた建具以外、同じ金額でデザインの違うもの、使い勝手の良いものの建具がありましたので、こちらでお願いしますと言いますと分かりましたと2つ返事で、了解してくれました、それに、少しのオプション代で、使い勝手良いものハイテク？のものがあったり、その他色々ありましたので、メーカーＨＰで確認も必要だと思います。（設計士の肩をもつわけではありませんが、当方担当の設計士は、当方の、かなりなわがままを、機嫌良く聞いてもらいましたので、多数のメーカー、種類まで、把握するのは、困難だと思います。）

建築中は、棚の高さ、幅、棚と棚間の幅、スイッチ類その他細かいことは、現場で指示したほうが、家族のライフスタイルにあった家が出来ると思います（くれぐれも、作業・施工する前に言ってあげて下さい。）そうしないと工務店の人が二度手間になりますから、（念のために、あらかじめ、多少の変更が、あるかも分かりませんが、変更は、対応して下さいと確認、了解を、もらっておいて下さい、もらわないと、今更出来ませんとかなんやかんやら理由を付けて断れると思いますので。）当方は、何もいいませんでしたが、設計士は、機嫌良く対応してくれました。

[294: 匿名]

293さん
292です

ありがとうございます！
建具とかはそんな風に出来たりするのですね。
そこまで色々調べて希望を叶えてもらったら本当に満足のいく家になりますね！参考にさせていただきます。
うちの担当の建築士の方も今まで色々と希望を聞いて下さったので、また何かあれば伝えてみます。

うちはまだ着工前なのですが、建設中は大工さんが工事をしている時でも中に入ったりされましたか？写真を取ったりもしていいのでしょうか？？
度々すみません。

[295: 入居済み住民さん]

No.292 さんの質問にお答えいたします。

建設中は大工さんが工事をしている時でも中に平気で入って行き、写真も好きなように取りました、記念に取り捲りました。（写真を取っているほうが大工さんにも、無言のプレシャーをかけれますし（笑、当方は、大工さん、その他現場の人に建ててもらっているっている風な感じで、接しましたて、けっして上から目線で、接したことは、ありませんし無茶も言っていません。（無理と無茶の判断は、非常に難しいですけど）そのおかげかどうか分かりませんが、大工さんにも結構無理を聞いてもらいました。

着工前と言うことですが、お分かりだと思いますが、当方は、50分1or100分1の図面をもらい、実際にこの間取り、寸法で良いかどうか、スケールで、家・公園・モデルハウスで、寸法を体験して下さい。（家の100ｍｍの違いは、想像以上に大きいですから、特に動線は,大きい家は、関係ありませんが！）

なんたって勝美の魅力は土地ですから・・・！当方もハウスメーカーの考えましたが、土地が・・・！
ですから、設計士・大工さんに無理を、言って（無理を聞いていただいた設計士・大工さんには、感謝します。）
当方の中では、ハウスメーカーに勝るとも劣らすの家が出来たと思います。

余計なお世話だと思いますが、どんな細かい事でも妥協したり、面度くさらないで、頑張ってエネルギーを使って、自分の家族が、安心・落ち着ける・笑いが耐えない・一箇所に家族が集まるすばらしい家を建ててくださいネ（笑

良い大工さんに出会うことを願っています。

ちなみに、勝美と同じ間取りで、某不動産で５００万円ほど安い（土地が少し当方の家族には、不便な所でしたが）建て売りがありましたが、建具・サッシ・その他は、ニ〇リ商品？で言う物を、使用していました。その点勝美は、餅屋は餅屋でメーカーものを使用しています・・・。

[296: 匿名]

なんだか急にやりとりが始まりましたね。

口コミ作成業者でも入れたのでしょうか？

[297: 匿名]

295さん

度々ありがとうございます！！

勝美が売り出す土地はどこも魅力的ですよね。ただこの掲示板を見て不安にもなり。。

私も素人ながら図面は穴が空く程見て、建築士さんに指摘したり、変更してもらったり、他の機関や知り合いの建築士に相談に行ったりと頑張っていますが、やはり家を建てるのは初めてなので、色々決めていく段階になって初めてその事について調べるようになる為、すこし遅れてしまうこともあります。なのでこの掲示板でこのような情報を得られると大変ありがたいです！

本当にありがとうございます！

[298: ビギナーさん]

「土地の売買契約」と「建築請負契約」の同時契約でないと土地を売らない建築条件付き
土地売買をしている会社に信用できる会社はない。と私は思います。
ちゃんとしている会社はちゃんと別契約となります。

[299: 匿名]

確かに、その点は不信感ありますよね。
それでもやはり土地の魅力には敵わないんでしょうね。

向こうの言われるがままに話を進めない、常に疑ってかかる、こちらも勉強し、色々な機関に質問、相談する、どんな小さい疑問でも必ずする、こちらは騙されませんという態度を見せる。
このような事を実行すれば、それなりに満足のいく家が建つと思います。

金額に関しても騙されてはいけません。契約時の概算を信じてはダメです。自己資金はそれなりに用意しましょう。

[300: 匿名]

追記です。

土地と建物との契約を同時に契約するリスクを理解し、それでもそれに対処できると思う人が購入すべきだと思います。

[301: 匿名さん]

299さんの言う通りです。

[302: 入居済み住民さん]

去年無事に勝美で家を建てました。土地に魅力があったので建築条件付で契約しました。やはり大きな買い物ですから建物の部分の仕様・金額が曖昧で話が進むのには非常に不安でした。建物や外構工事の仕様次第では契約時の見積金額と最終見積金額の乖離が大きいので注意すべきです。そもそも仕様未確定の段階で仮見積で土地売買契約と工事請負契約の同時締結は無理がある契約であるので建築条件付ならば3ヶ月以内（建築確認申請前）で双方仕様・金額納得いなかければ白紙ということも可能であると思います。ただ、建築条件付土地は悪いことばかりではなく、工事請負契約書があることでローンの申込み・審査をスムーズに早く進められることや土地に関する窓口も一本化出来る、着工金が少なくて済むなどのメリットもあります。相手の言いなりにならずに妥協せずに家に関わるいろんなことをきちんと自分で調べて質問、話し合い、工事中はまめに現地を見に行くことが非常に大切です。勝美や業者にまかせっきりでは絶対いい家は建ちません。ほぼ1年近くかかって大変な労力を費やしましたが結果的には満足のいく家が出来ていい買い物ができたと思います。

[303: 匿名]

302さん

工事中は、どのような事をチェックされましたか？
参考にさせて下さい。

[304: 入居済み住民さん]

303さん

特に現地で自分でチェックした方がよいのは電気工事と柱や下地の位置かと思います。
コンセントやスイッチの位置など後ではなかなか修正が難しいので必要があれば早めに
直した方がよいです。
下地はカーテンやエアコンの取付に必要で写真を撮っておくと後で便利です。
電気工事では柱や筋交いに穴を開けないように注意してください。
家具を置く位置には後でビスで固定できるように下地をつけておいてもよいです。

[305: 匿名]

304さん
ありがとうございます。

下地は、壁の補強？のようなものという事でしょうか？？工事中に内部を見れば素人でも分かりますか？？
エアコンの下地は間取りの打ち合わせで決めているエアコン位置に、下地があるかをチェックしたらよいですか？

コンセントの位置も確認してみます。柱や筋交いに穴を開けてあることもあるのですね。よく見てみます。
チェックは大工さんのお昼休みに、差し入れのついでとかにされましたか？？工事中ですか？

余談ですが、差し入れはどのようなものをしましたか？？うちはたいてい和菓子かミスドなのですが…

[306: 入居済み住民さん]

305さん

内部の壁はクロスの内側が石膏ボードとなります。
石膏ボードにはねじを固定する程の強度がありませんのでねじを取り付ける場所には石膏ボードの裏側に板材を入れます。
断熱材を入れて石膏ボードの工事の前に板材が取り付けられると思います。
工事用の図面にも下地の位置はエアコンを取り付ける壁に記号が入っていると思います。
必要に応じて現場で言えばある程度追加してもらうこともできます。
差し入れのついででもよいし、特に工事に差し障りなければいつでもよいと思います。
工事は見に行くタイミングが大事なので建築士に直近のスケジュールを確認しておくとよいでしょう。
うちは夏場に工事していたのでお茶やジュースなど差し入れしてましたよ。

[307: 匿名]

306さん、度々ありがとうございます。

断熱材→板材→石膏ボードの順序なんですね。
ちなみに断熱材は棟上げ後からどのくらいの時期に入れますか？？まだ間に合うかな…と不安になって。。
棟梁があまり愛想なくて、入るのに毎回勇気がいるのですが、やはり家の為にもっとズカズカ行ってみますね（笑）

[308: 入居済み住民さん]

307さん

棟梁は職人ですので無愛想な人は多いと思いますが現場で聞く話も貴重ですよ。
うちの場合は1ヵ月後ぐらいだったと思いますが、家にもよるし計画が少しずつずれたりするのでスケジュールを確認した方がいいです。

[309: 匿名]

308さん

ありがとうございます。
後悔ないよう足しげく通うようにしてみます！

[313: 匿名]

すいません 以前勝美で家を建てたものですが壁と壁の間にいつのまにか２ミリほどの隙間があちらこちらでできてます 他の業者でたてても隙間はできてくるものでしょうか 築４ヵ月ほどでできてきました

[314: 匿名]

外壁について教えて下さい。

内側には、柱、断熱材の次にどういう順で何が入りますか？？
外側には、柱、合板、防水シート、その次はサイディングですか？？

[315: 匿名]

302さん
まだ見てますか？

断熱材と石膏ボードの間に入れる板材なんですが、普通の木の板のことですか？エアコンやカーテンを取り付ける場所以外は断熱材を直接石膏ボードで覆うということですか？？

板材が入っているかをチェックしようと思ったのですが、見分け方が分かりません。。

[316: いつか買いたいさん]

＞３０５さん

裏側に板材はお願いしないと入れてもらえないのですか？？



他のＨＭは名前で検索すると、

実際建てた方のＨＰや感想が出てくるのに対し、

勝美住宅は出てこないのはどうしてですか？？



ＨＰに載っている様な、作られた話より、、、

リアルな感想が聞きたいです。。



勝美は、他のＨＭの様に、

実際建てた方と交流する場やお話をするイベントはしていないのですかね？？

[317: 匿名]

305ではありませんが…
工事中度々確認に行きましたが、板材は必要な場所には付いていましたよ。
図面に書かれてもいましたよ。

交流の場はどうなんだろう。購入した人向けのイベントはありましたが。

[318: 匿名]

垂水店て店長変わりました？

[319: 入居済み住民さん]

デザイナーさんが、いまいちでおしゃれな感じがないごく普通の家になってしまいました。
こちらは、全くの素人なので、もっと色々とデザイナーさんの意見を聞きたかったが「これとこれとこれが標準価格ですがどれにします？」というようなやりとりばかりでした。　もう少し「価格は若干アップしますが・・・」みたいな話があってもよいのでは･･･　後悔の思いが強いです。残念。

[320: 入居済み住民さん]

No.319さん、のおっしゃる通り、設計士は、いまいちです、私の友人も、こんな感じで、建てまして後悔しています。
私も、建てる時に、確かにNo.319さんのような、やりとりがあり壁紙もここは、この色、建具はここは、この色にして欲しいと、言いましたが、ここは、この色は、合いませんって言われましたが、強引に、押し通しました、その他も強引に押し通したところもありました、もう少し、ここには、このデザインの建具が、良いと思いますとか、アドバイスがあれば、良かったですが、ある意味、設計士は、客と１対１言うよりも、流れ作業的な感じで、やっていると、私は感じました（設計士によるかもしれませんが？）某ハウスメーカーで建てることも検討しましたが、土地がありませんでしたので、土地からになりますと、どうしても、土地に魅力のある勝美にしました。

[321: 入居済み住民さん]

ここに頼んで、坪単価74万。
あちこち不備があり、クレーム真っ最中。何回、担当にキレたか。契約前に戻りたいです。

[322: 入居済み住民さん]

坪単価74万は、当方と比較しても高いですねえ。クレーム真っ最中。何回、担当にキレたと言う気持ち分かります。私も、もう少し設計士さんが、自分の家を建てる気持ちになって、考えて、アドバイスをくれたら、良かったのにって、少し残念な、家になりました。

[323: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[324: 購入検討中さん]

セルコホームと迷っています、性能面で比較してあたたかいのはやはりセルコでしょうか？勝美さんはいろいろ設計を考えてくれそうなのかな？と思っているのですが・・・。
勝美さんの性能はいかほどなものでしょう？

[325: 匿名さん]

こういう会社に坪７４とか払う人いるんですねこの辺のエリアで