西明石の勝美住宅について教えてください

[もも]

土地を探し中ですが、勝美住宅について教えてください。

[241: 匿名さん]

建築条件付の土地売買契約ですから、通常3ヶ月以内に請負契約にならないと土地の売買契約は白紙解約ですから、その間、全く拘束力が無くなる。だからざくっととでも請負契約したくなるのが、できない「営業」の心理だよね。出来る「営業」はお客様目線だから全く逆だよね。

[242: 購入検討中さん]

ところで勝美住宅の

エコポイントへの対応の状況を

ご存じの方はありませんか？

[243: 住まいに詳しい人]

エコポイントって・・・ｗｗ
省エネ性に長けた仕様にってことになるのかな。。。
それこそ、検討中の方なら、営業に詳しく聞けばわかるでしょうねぇ・・ｗｗ
今までの、過去スレ見て、どんな答えがかえってくるか。・・・楽しみですｗ
ぜひ、おしえてくださいｗ

[244: 匿名さん]

大変なことになっています。

このサイトを知る前に前々からここに宅地ができたらいいなと思った場所をパル建設（勝美住宅グループ）が販売しました。営業さんに連絡して「１級建築士による図面がその場でできるから」とすすめられ来店してうちの要望をもって描いてもらいました。その際にこの建物なら坪単価いくらで…と概算も聞きました。
申し込みには１番手がいて順番がまわってくるかどうかは不明ですがとりあえず並ぶために申込金を払いました。
その間、階段を高齢者が歩けるスロープにしたいとか玄関を移動したいとか営業さんに言いましたが、本契約後に正式な設計士が決まってからと言われました。
そして１番手の方がまだ決定できないとかで、申込金から１週間で本契約しないとうちも後回しになると言われ、契約をしました。
この時当然のように工事請け負い契約もしました。
ただ、返済計画表というものに土地代金・建築代金・予定坪数また諸経費と概算外構工事費を書面にてもらっています。
ただその後、正式な設計担当者が決まるのに２週間かかり、打ち合わせの時営業は別件があるからと離席。
設計士は最初に来店した時の要望を聞いているからと当初の図面もあわせて検討しますというのでおまかせしました。
するとまたまたしばらく待たされ出て来た図面は当初のものとまったくかけはなれた設計図で、
当初の図面では擁壁や深基礎代金が大幅にかかり、さらには土をとめないといけないのでこの方が危険ですとまで言われました。
この時も営業さんは不在で、後日問題点を話し合うために設計士とともに集まり
こちらから要求して初めて見積もりを出すことになりました。
するとまた３週間待たされ、出て来た結果は大枠３００万円オーバーする内容。
ところがその場で話をしてると１５０万円オーバーでやる方法もあるかもしれないと言い出しました。
いったん帰りましたが１５０万円でも大きな金額なので、翌日解約したいと連絡しました。
「会社と検討します」と話をしたまま翌週末まで連絡がなく、
こちらから電話して「これまでの経緯をまとめて提出しましょうか」とこちらが提案。
結局さらに１週間後に営業さんと話し合いを持ちましたが
手付金は返すつもりはないし、こうなったのはこちらのコミュニケーションの取り方が悪いとか
この話し合いが遅くなったのは経緯をまとめた書類が遅かったからだとか言われました。
擁壁や深基礎に関しては重要事項に書いてあり説明したはずですとも。
ただし私達がテープにとっているのは「これは前に説明してもらったやつですね」というこちらの言葉で
その説明とは当家の前で、
「基礎工事にも当社が７０万円負担しますから特に多額の費用はかからない」とのことでした。
しかも、今になって「造成担当と相談したら追加費用なしでできるかもしれない」と言われました。
その前に同じ校区で他に土地はなかなか出ないと言われていた主人は
とりあえず費用なしでできるならそのプランをだしてみてと言いましたが、
私はこれだけこじれてるのに今更なぜと営業さんに言いました。

そして帰ってきて契約書を見直してみると７月末の土地代金支払い期限がせまっていて
それを越えると違約金が発生するではないですか。
こちらの無知をいいことに引き延ばしにかかっていると気づき、
あちらの休業日明けの昨日、再度解約の旨を伝えました。
営業さんはあっさりと了承したそうです。

私は一応宅建協会に相談に行きました。そこで初めて工事請け合い契約もすませているのは
おかしいということを教えられ、強引なやり方だと言われましたが、
契約を解除にするには１割にもなる違約金を請求される可能性があると言われました。
ただしこのケースでは契約時の返済計画表や諸経費の見積もりがあるので
また最後に追加予算なしでプランができるかもしれないと言われた時には支払い期限が迫っており
信頼関係を崩す対応もあったということで、たとえ請求されても
消費者契約法にに基づいて弁護士さんに処理していただけるだろうとも言われました。

今日、午後からとりあえず解約手続きに行きますが、
手付金を流す書面には判をつかず、
月末までに弁護士さんを通して内容証明を送るようにとも指示されました。

今著名な国会議員さんの秘書さんに弁護士を紹介してもらうよう連絡をとっています。
自分で弁護士会にも行こうかと思います。

[245: 匿名さん]

今日の朝、解約手続きに行くと書いた者ですが、
毅然としかし明るい態度で行こうと決めて、パル建設に行きました。
ちなみに担当の営業さんは勝美住宅に異動になってますが、
その同じ人がパル建設にやって来て、手続きを行います。

さて問題の解約ですが、
まずは、態度が豹変！ついこないだの月曜日は
「奥さんのものの言いようが悪い」とか「手付金は返金しません」「出るところに出てもらって結構！」と
断言していて、帰りも主人には挨拶しても私には無視状態だったのに、
ものすごく低姿勢で穏やかな言い方で
あらためて見積もりを見てもらいたいといったん言われましたが、
こちらが断ると、「すぐ解約準備をします。明日はいいですか？
だめなら今から西明石に行ってきますから２〜３時間待ってください」という手際で
手付金も当然返しますと言い出し、夕方再度会ったら月曜には振込で返金されることになり、
火曜日には当家が記入した書面を引き取りに自宅までくることになりました。

あまりの態度の違いに主人も私もあっけにとられましたが
弁護士を紹介してくれる連絡が来ていた友人と
お願いしていた代議士秘書の方にも連絡をとり安心してもらいました。

いったい何が原因で手の平を返すような態度になったのか？
前回、私が出した解約に至った経緯についての書面と添付した証拠書類（契約時の諸経費見積もり）などが
功を奏したのか？
それとも宅建協会から電話が入ったのか（建材屋さんの友人はそうじゃないかといいます）
そいれとも議員秘書さんが弁護士さんに聞いてくださってる話が伝わった…？

よくわかりませんが、担当の営業さんも解約手続きがよくわからないらしく
ちょっとあたふたしてました。
かわいそうな気もしますが、これまでの経緯を考えると
うちもせっかくのマイホームの夢をつぶされたわけで、残念です。

もしパル建設や勝美住宅で他にいい物件が出て来ても
もう頼む気にはなれませんが、
いい勉強になったと思ってこれから地道に焦らず探します。

[246: 入居済み住民さん]

あいかわらず、いい加減な仕事してますね。

いい加減な営業と設計士がまだいるんですね・・・。

[247: 物件比較中さん]

素朴な疑問なんですが、勝○さんは土地建物の概算金額しか提示してくれませんでした。しかも間取りはざっくばらんで。（建築技師さんが立ち合いでしたが）で、契約してから間取りを詰めていきましょうというのです。
最終的な金額がわからないままに、まず契約しましょうというのはおかしくないですか？
この会社の人たちは車を買ったことがないのかなと、正直に思いました。

大手ｐホームでは自分のイメージを伝えるだけで、あらゆる間取りを作ってくれた上に、詳細の見積書まで作ってくれていました。もちろん詳細の法定手続きの金額を含めたものです。

私は先に契約というのはかなりの？があるのですが、みなさんいかがのものでしょうか？

[248: サラリーマンさん]

２４７さん

契約に至るまでに、ある程度の意見や希望を伝え、金額提示してもらい、納得の上で契約するものではないのでしょうか。
注文住宅は、あれやこれやをいいながら仕様が変化していくものじゃないのですか。
どんな良い提案をされても、一発で「これっ」といった間取りや外観等は決まらないと思います。
ベースとなる間取りと金額を提示してもらい、そのベースを基に希望を叶える為の仕様による追加金額の発生や、金額を落とす為の
妥協等を話し合いながら１個ずつ詰めて、ようやく完成するものではないのでしょうか。
好き放題「あれがしたい」「これがしたい」といえば高額になるのは当たり前。

車と家を比較しておられますが、比較対照にならないと思います。
家は車のようにある程度決まった仕様ではなく、すべてが特殊仕様のような商材でしょ。

[250: 購入検討中さん]

　　西播磨の丸尾建築は、どんな会社ですか？

[251: いつか買いたいさん]

ここを検討しましたが、ホームページに資本金も載っていないのは、おかしいと思ってネットで調べました。（キーワードを検索して時間はかかりましたが・・・・）結果、国際航業ホールディングスという会社の決算書をホームページで見てください。子会社らしいですが、資本金が載っていますよ。１５００万円です。普通に考えて一軒当たり３０００万はするであろう土地・家を年間数百棟も販売している会社が、資本金１５００万というのは、普通に考えておかしい、もし、何かあったとき責任取れるの？何か変だと思い結局、止めました。正直、実際の家に関しては、良いとも悪いとも何も言えませんが、最低、会社の資本金くらいは、ホームページで公表すべきじゃないんですかね。

[252: 土地がほしい]

はじめまして。
土地探しを始めて２年になるものです。
どうしても条件なしの土地がほしくてずっと探しているのですがなかなかありません。
希望地域は勝美グループさんの分譲地がとても多く魅力的なものが多いのですが勝美グループさんではどうしても建てたくありません。
２年前から勝美グループさんが分譲していたある土地があって、ずっと条件つきだったのですが最近ネットで見てみると条件なしや相談という記載があったので土地だけ売ってもらえるのかと問い合わせをしました。
でも返答は自社で建ててもらわないと売れないとのこと。
条件なしと記載してあるのに・・。
やはり勝美グループさんで条件をはずすのは難しいのでしょうか？

[253: 匿名はん]

結局どこがいいんだろう…
どこもかしこも担当する営業次第ってことなのかな…

今まで建てた人たちの中で
満足してるって意見の人たち沢山いるんだろうに
悪評ばっかりで埋もれちゃってるね…

まぁ大手メーカーでも悪評だらけって聞くし
どこも一緒かｗ

[254: kiki]

こんにちは、悪い評判が多いようですが、
良い評判はないのでしょうか？

[255: kiki]

上記の続きです。
設計しているのは、Ｌａｂｏさんのようですが、
そちら良い評判とかはないのでしょうか？

[256: 入居済み住民さん]

入居後しばらくしてから、内容証明がきました。

未納金があるから払って下さいと。
後でわかった事ですが、うちの営業マンが使い込みしてたらしいですが
会社からは謝罪なしでした。

利益第一主義の会社で一生の買い物した事大変悔やんでるOBです。

[257: 客思いになれないか]

界隈ではグループ会社ばかりで固めてるから強気ですな。売ったもん勝ちですからね…だから年収も高額ですわ
昔より若干ましになったけど、客思いは二の次三の次。

[258: 購入検討中さん]

この間、西明石の勝美住宅に行ってきました。
土地の紹介と分譲住宅の紹介してもらいましたが、売れ残っている建てものや土地について
きちんと理由を説明してもらいましたよ。
あと、建物をみたのですが、傷がはいっていたり、扉がきしむ音があったり、問題ある個所
すべてにチェックのシールが張られていて、修理をするそうです。
個人的には、普通の会社だと思いました。
ここの評判の話をすると、会社にもここでの話の問い合わせ電話があるそうです。
だから、なんでもきいてくださいと営業の方はいってました。
対応の悪い営業には、辞めてもらってるとも言ってました。
まぁ、ここで書いてることに関しては、本当のこともあるだろうし、気をつけて勝美住宅
とお付き合いさせてもらおうかと思っています。
ここで、購入するかは決まっていませんが・・・

[259: 購入検討中さん]

勝美住宅、住宅の横綱大和建設、加古川住宅、明石住建、パル建設、Laboが
同系列の会社だったとは。勉強になります。

関係者は全員このスレのこと知ってるだろうな。

[261: 契約済みさん]

ここでのスレを最初から最後まで読みましたが、今のところ不満はありません。
不安はありますが・・・
営業さんも行動力ありますし、わからないことは丁寧に説明してくれて、議事録とって
ハンコも押してくれましたし、設計士さんの対応にも問題はありません。
他の企業さんと仕事したことがないので、これが当然のことなんだと思っていますが。
やっぱり、コミュニケーションの問題かなと思っています。

[262: 入居済み住民さん]

うちも、実際に着工までは対応は良かった・・・

契約して、それからが大変だった・・・

[263: 匿名さん]

土地で良いのがあったので勝美住宅に即決定。営業マンしっかりしてますがたまに上からの物言いが好きではありませんが、主人がが対応してますので気にしないようにしています。私は、ラボさんとの打ち合わせが多いですが、私に合った人を営業マンが、選んでくれとても満足。期待以上の設計をしてくれています。嫌なら営業マンも設計士もかえてもらったらいいとおもいます。値段はいくらまでに抑えて！と言うとその通りにしてくれるし、標準金額でもいろいろわがままを聞いてくれています。

[264: 匿名]

勝美住宅最高

[265: 入居済み住民さん]

平成22年11月6日に新築注文住宅の完成、引渡を完了しております。

購入希望の土地が条件付き分譲地であったため施工はお任せしたのですが、営業は最悪でした。
設計士さんはまあまあでしたが、設計段階から、安く仕上げようと言うのがバレバレの図面や仕様書でかなり知識が無いと、うまい事やられちゃうとおもいます。

引渡から半年以上経ちますが、完成届兼引渡書や完成図書は一切提出されていないどころか、JIOの保証書、メーカー保証書、検査関連書類も一切頂いておりません。

年明け頃に催促の連絡をしましたが、忙しいとの事で少し待ってほしいと言われましたが、その後、連絡無しです。

アフター検査も6か月、2年検査とあるのですが、6か月過ぎても検査どころか連絡もありません。

私も建築関係の仕事をしておりますが、あまりにもいい加減な対応ので何らかの形でペナルティーをとおもっております。

ただ今、法律家と相談中でして、近日中にも建設業法上にのっとった形での請求を実施予定としております。

[266: 購入検討中さん]

いろんな評価がありますね。

勝美住宅さんと関西住宅さんは同系列の会社何ですか？

関西住宅の営業さんから勝美さんを紹介されたりってありえます？

周りの友達が同じようなことをいってるからおんなじなのかな？

6月の初めの水曜日に加古川で関西住宅の営業さんと勝美の営業さんと野球の試合を

していたって聞いたし勝美さんグループは本当に大きいんですね。

いろいろ考えてけんとうしまーす。

[267: 入居予定さん]

No.265さん　投稿してから、一か月経ちますが、何か進捗はありましたでしょうか？
どのようなペナルティをとったのか興味があります。
教えてください。

[268: 匿名]

勝美の大工はどんなんですか

[269: 契約済みさん]

ここの営業は、言った言わないが多すぎる。
また、契約の際には言わないで「それぐらいの金額くらいいいじゃないですか？」
と後から費用請求してくることがある。
危険ですよ。

[270: 入居済み住民さん]

評判よくないね。。
本トに、営業も建築士もクソです。。
契約した途端態度が変わった。
出来ない、言ってないばかりで話が違う。
今でも、これまでの様な不誠実な対応をしているの？？

[271: 匿名さん]

がっかり

[272: 匿名]

No.265さんが消えたね。一体最終的にどうなったのかききたかった。
勝美さんに問い合わせしたが、そのような報告はうけてないとききましたけど、和解したんかな。

ここは、言った言わないは当たり前、客が気付かないとこっそり手数料とってくるよ。
きちんと見積もり書や明細書を見直すことやね。
おかしいことはおかしいって言わなきゃダメだよ！


全然会社のレベルがあがんないね。どういう教育してるんだか…
受付嬢なんて、ランチどこいく？とか仕事中に話ししてるし、会社がどういうレベルかわかる。

[274: 匿名さん]

勝美で建てたんじゃないけど、家を建てた時は、営業の人との会話は全部録音していたよ。

[275: 匿名]

土地が気に入り勢いで建築条件付土地を購入してしまい大変後悔している者です。

何人かの方が書かれているようにこちらの会社の建築条件土地は本来好ましくない「土地の契約」と「建物の請負契約」の同時契約を基本にしています。

大きさも間取りも決まってもいない段階で建物の契約をするのはおかしいですよね。

また担当になった設計士の知識がなさすぎて低レベルでびっくりしました。
まぁ無資格らしいので仕方がないのかもしれませんが…

[276: 契約済みさん]

西明石のLaboで設計してもらっています。

ここの設計士（私の担当者だけ？）は、一回決定したことに対して、
変更を依頼するとできないという一言だけでことを済ませようと
します。友人の設計士に確認して、裏付けして、聞いているのに
なぜできないってすぐ言うんだろう。
大工に直接確認したら、できるっていってるし、ふざけてます。
面倒なだけでしょうか！！

[277: 入居済み住民さん]

No.276

建築士は、修正やミスに際しての費用を見込んでるはずです。
なので、仮に設置や加工をしたあとで、位置変えや変更をお願いしても
通常なら、大きな変更ではない限り、対応できるはず。

そのLaboの設計士がだめなんじゃないですか～。

[278: 入居済み住民さん]

ここの営業は、契約後にこちらからの要求に対するレスポンスが遅いので要注意です。
なので、色々な見積もりの提出やローンの話、日程について、確認しても中々でてこず、
時間切れとなって、無理やり、勝美がやりたいようにされてしまいます。
客からいうと高値をつかまされる感じです。
購入予定や契約した方は、気をつけてください。

Laboの設計士は、やはり人によりますね。
1級建築士という資格だけもってるよ（中身が伴わない）という感じです。

[279: 匿名]

laboは無資格の設計士が多いように感じます。

[280: 匿名]

無資格の建築士(建築士とは言わないのかな？？)は、名刺の肩書もないのでしょうか？？

[281: 匿名]

280です。すみません。

建築士でなく設計士です。そもそも設計士と建築士の違いも分からないので教えて下さい。

[282: 契約済みさん]

＞No.280様

建築士は国家資格の名称です。
資格の無い人が名乗ってはいけません。

設計士とは設計業務を行う人。
設計をする仕事についていれば、資格を持っていなくても設計士です。
極論を言えば、設計部に配属されたその日から新入社員でも設計士です。
ちなみに建築設計業界では、設計士という呼び方は使いません。

ちなみに私の担当の名刺には何の肩書きもありませんでした。
１級建築士や２級建築士の資格があれば名刺に載せるはずなので無資格なのだと思います。

[283: 匿名]

282様

ありがとうございます！
よく分かりました。そういう事なんですね。

私の担当の方は名刺に一級建築士と書いてありました。肩書のない方もいるんですね。驚きました。

そんな方に即答で変更できないとか言われるのは不本意ですね。
私の担当の方は『希望があれば何なりと言って下さい』と言ってくれました。なので、私達も希望や疑問はとことん伝えています。
もちろん、構造的に無理と言われる事もありますが、可能なことは叶えてくれています。ほぼ希望通りな感じです。

営業の方に言って、別の建築士の方に確認したいとか言ってみるとかは難しいですかね？？
希望通りの家が建つといいですね！！

[284: 入居済み住民さん]

お金を積めば、希望通りに可能なことは、叶えてくれるでしょう。
だからといって、ここの建築士が有能なわけではありません。
本当に有能であれば、予算の中からあらゆる方法を検討し、提案してくれるでしょう。
ここには、それがありません。
肩書き有無関係ないですね。全ては経験とアイデアです。
肩書き有る人に担当してもらっても、それでいい家が建ちません。

また、営業と建築士もあまりつながりもなく、対応が遅く感じられます。
場所は目と鼻の先なのにね。

とりあえず言えることは、ここの営業は、ずさん。
契約前の見積もりに含まれていない金額がどんどん建築中にでてくる。
それは、あとから工事変更したとかオプション追加したとかそういうものではなく、
初めからわかっている金額です。
言った言わないも多くあり、もめますが、結局は契約以前に詳細な説明や記録、契約書
に明記がないものは、無効です。みなさんもその辺は十分注意した方がいいかと思います。
結構、何も知らないままに支払っている人が多い印象です。

宅建協会や建築紛争処理センター、消費者センターに相談するのも手です。

[285: 住人]

うちは、契約前にこちらの掲示板で『勝美は土地売買契約と建物請負契約を同時にする』『言った事がコロコロ変わる』などよくない噂も読んでいましたが、土地がどうしても気に入ったので覚悟の上購入しました。
やはり掲示板での噂も不安だったので、テープレコーダーを持参したり、金額も本当にアップしないかなど何度も何度も確認しました。
確かに最終的には契約時の概算とはかなり掛け離れた金額となりましたが、契約時からアップするんだろうなと考え、頭金は少し余裕をもたせていました。

契約時の概算金額には書かれておらず、アップしたものと言えば、うちは建坪を増やしたのでその額(約百万)と、電気配線工事関係(15万)、カーテン(15万)くらいでしょうか。

やはり契約時の建坪では間取りが満足いかずに増やす人が多いようです。あと照明も全室シーリングライトにしたら配線工事代はかからないですが、ダウンライトにしたり、階段などはかかります。ただカーテンは量販店で買ってもいいです。
あとはうちの希望で、防犯ガラスにしたり、トイレ、風呂をよくしたり、キッチンをオプションにしたりしたものがアップしたくらいでした。

契約時は間取りが決まっていないので、契約時の建坪で満足のいく家が建つとは絶対思わない方がいいです。建坪だけでも大分アップするし、皆さんがおっしゃるように営業さんの言葉は鵜呑みにせず、疑ってかかる方がいいですね。

私が感じたのは、こっちは色々と疑っているんだ、騙されないぞという態度を見せるようにした方がいいということです。契約、打ち合わせの時はもちろん工事中もです。(工事に関しても図面、書類はたくさん貰いました。言わないとくれません。)
そうした事で言った言わないとかのトラブルにはならなかったし、変な事もされなかったように思います。

[286: 入居済み住民さん]

皆さんがおっしゃる通り。。

様々な面で疑ってかかった方が良いと思います。

自分はもう工事も終わり、入居済みです。

家自体にはだいたい満足しています。

気になった点は多々あります。

・営業マンが契約前と契約後では全く違う態度。
・出来る、出来ない、毎回言ったことが変わる。
・図面、書類は申請しないと貰えない。
・連絡が遅い。会社内での伝達が行き届いてない。
・オプション料金が高い。
・設計士は安く安くあげようとする。
・請負工務店の態度。
・工事中、監視していない時の工事がひどい。
・現場の清潔、衛生。
・受付の愛想のなさ。

どこのハウスメーカーでも同じではあると思いますが、
新築を考えているみなさん、よく、、検討なさってください。

[287: 入居済み住民さん]

勝美住宅、住宅の横綱大和建設、加古川住宅、明石住建、パル建設、Laboが
同系列の会社。

[288: 購入検討さん]

既に入居されている方に聞きます。

契約後にアップした物にはどのようなものがありましたか？金額はどのくらいですか？？

誹謗、中傷は止めて下さい。

[289: 入居済み住民さん]

・営業の態度は抜群によかったです。
・Laboの設計士は、だめですね。肩書きがあっても無知です。
・下請け工務店の態度もよかったです。（愛想も挨拶も工事説明も！）
・完成後のちょっとしたトラブルも即対応。動きが早い。

ちょっと残念なのが、完成後の部屋が少し汚かったところです。
掃除くらいしといてほしかった。大手はしてくれるんでしょうかね。
お互いに協力して、家を建てていこうと思う人じゃないとこことは付き合え
ないと思います。
勝美任せでは、いい家は建たないと思っています。
自分も結構、設計士のいうことを疑ってかかって、自分で調べたりして、
労力を使いましたから・・・

[290: 匿名さん]

私も、横綱の大和で、契約しましたが、知識のない人はある程度知識を、勉強してから契約して、おまかせにしないで、一緒に、家を建てて行きましょうって感じでいれば。良い家が、建てれると思います。