西明石の勝美住宅について教えてください

[もも]

土地を探し中ですが、勝美住宅について教えてください。

[2: 兵庫県民]

明石の勝美ですか？

[3: 神戸在住]

明石住建と同じですよね？
私も詳しく聞きたいですが・・・
兵庫県民さん何か情報お持ちですか？

[4: ねおんてとら]

勝美さんは明石の物件をかなり持っていて石投げれば勝美に当たると聞きましたが確かにそのとうりで子会社孫会社が多いようです。私も家と土地の検索兼ねて伺いました。実際物件は多かったですがモデルハウスは正直他のメーカーさんに比べて見劣りしましたが事情で勝美さんに決めました。勝美さんで建てた知人が言うには大工さんは申し分ない良い仕事をしてくださったけどクロスがなんとも下手で。。。他の知人も工期が遅れる、内装いまいちと申しておりまして少々不安はあります。

[5: もも]

皆さん有難う御座いました。参考にさせていただきます。

[6: 兵庫県民]

私は、＾＾みさんで家を建てていただきましたが、そんなに下手ではないよ！
自分の意向をちゃんと言ってすれば、問題ないと思います。
家を建てるのは、基本は図面上で一般人には基準が無いですから自分の意向（自分の基準：考え）
言っておかないと後で後悔するんじゃないかなー？
（作り手と、理想で頭でっかちになっている注文ですから・・・、私も＾＾；だった）
自分の意見は通ってるって思っているのが間違い。　確認・確認
工務店→大工→孫大工→マゴマゴ大工　でしょ！　施工しているのは！！！
毎日現場に行くべし！見るべし！言うべき！　　　以上　

黙っていて他人は人事ですよ　(＾＾）ｖ　　がんばってね

[7: 神戸在住]

ありがとうございました(^.^)。
参考にさせていただきます。m(__)mペコリ

[9: テトラポット]

横綱の住宅　大和建設、PAL建設も同じだと聞きました(＾＾）

[10: 大和さん]

勝美は下手ではないと思います。下手ならやり直してもらえますよ。設計は勝美さん直ですがクロスとかは下請けさんなので勝美の営業さんや設計さんに言えば直してもらえます。営業さんも設計さんもとっても厳しい仕事環境の中やってるので絶対手を抜いたり楽したりはないです。社長が「お客様一番」ですからそんなことしたら即クビです。結構厳しいところはあるみたいですよ。不安なことは設計さん営業さんに相談するのが一番です。元事務員が言うのでまちがいないですよ。

[11: 神戸在住]

いろいろ、意見はありますね(^^ゞ。
参考にさせていただきます。
なんにしても、施主の方が目を光らせ、
意見をはっきりしておくといいのでしょうか・・・
でも建築のボキャブらがないとそれもかなり難しいですよね(-_-;)。
敵対心ありの方や、身内の意見は、意見として
頭に入れておくとして、是非、関係者じゃない方で
実際、建築をされたの詳しい意見もお聞きしたいものです(^^ゞ・・・
私情でなく・・・本心、本音を・・・
でも、このようなサイトでは、なかなか難しいのかな？・・
誉めれば、ん？・・・関係者？？？
敵対心だと　ん？同業者？なんて一市民は考えてしまします(^^ゞ

[12: 匿名さん]

勝美住宅の営業マンの歩合は新築一軒当たり（建坪２７坪）で
１００万円以上もらえるそうです。
だから、あんなに必死なんですね。しかしトラブルが発生して
値引きしないといけない時はちゃっかり歩合から差し引かれる
そうです。一軒で１００万円の歩合・・・高いの？安いの？

[14: 匿名くん]

＞１２へ　一軒で１００万の歩合が高いか安いかはこの業界の全体の平均収入からすると普通かもしれません。でも勝美の社員さんは基本給や退職金、社会保険がないそうです。年間に３，４件しか売れない人（年収３００万円）もいれば１５件以上売っている人もいます。（それでも１５００万円）でもそれは大手ハウスメーカーでもどこでも同じです。出来る人はどこでも年収２０００万円以上稼いでいる人は結構いますよ。営業ってそういう仕事です。うらやましかったら転職してみればいかがですか？

[15: Ａ夫です。]

勝美住宅がが開発許可を得て造成をはじめました。今後作業状況をお知らせします。

[16: 新郎さん]

勝美住宅で、新築をと思い、設計さんと話しを進めている最中の者です。
今の所対応の丁寧さから、不安を抱いてはいませんが、実際の住宅はどうなんでしょうか？施工に対する管理は厳しくしてくれると口では聞いてもイマイチ不安です。お詳しい方々、先輩方。どうかアドバイスを下さいませ。

[17: 安かろう悪かろう]

設計時の打ち合わせの時など必ず自分でメモをとり（議事録）証拠を残す用にして下さい。
話した事が全然理解されてなくて完成後にトラブルとなりました。

孫請けの社長が勝美の社長とともに謝りに来ましたが「勝美さんは悪くなくて。。。」
と茶番劇を演じて帰られました。

勝美での住宅購入は運です。

ちなみに勝美グループの営業は引継ぎもなく辞めていく人がが多いです。

[18: 匿名さん]

勝美住宅は西明石だけではなく加古川にもありますが、建物の斬新さにいつも興味があったので、私も一度尋ねてみました。
しかし、話をしてみると酷いの何の。
基本的に勝美（そのグループ全部ですが）は、建築条件付でないと売りません。土地では利益出ないからです。
ちなみに、毎週派手な広告出して安い値段で引き付けていますが、土地は買い取っているのではなく、建物が売れたときに初めて買い取るらしいです。
つまり、売れるまで土地の税金・金利など会社にとっては一銭もかからないのです。通常は買い取って売れるまで会社負担となるので、それらを加味した値段で売られるのですが、加古川の地主を囲い込んで良い土地は買い占めてるようです。
そのため、価格破壊が起こっていると地元の不動産は嘆いていました。
（勝美の広告の値段が、普通と思われてしまっていると）

脱線しましたが、その建築条件付きのやり方は、建物の図面も無い状態で、土地の売買契約と建物の請負契約を同時に契約させるものです。
可笑しいと詰め寄っても、会社の方針だからの一点張りで納得いく説明なし。
少し建築について勉強して、色々聞くと煩わしそうな態度になる。
契約したらこっちのものって感じが、見え見えでした。

ちなみに、加古川平野町（トマト＆オニオンの北）にモデルハウスを建築中ですが、半年以上建ちますが途中で中断したまま進んでいません。
あんな会社なので、何かあったのではと勝手に推測しています。（大工への支払い等もめているとか・・・）

[19: ご近所さん]

私もno.11さんといっしょで
あまりにもほめると関係者、あまりけなすと敵対同業者と思っていしまいました(-_-;)

私は西区在住なので
家探しでは勝美さんにどうしてもぶつかりましたが
匿名さんが言ってらっしゃるほど悪い会社とは思いませんでしたよ。

友人が家を買いましたが
とてもおしゃれで斬新ですごく彼女は気に入っていますし
細かい要望が通ってすごく希望にマッチしたと言ってます。

それに建築条件付だから
あれだけの土地の値段になると思います。
勝美だからというより同業他社さんも同じようにされてましたよ。

どこの会社でも、営業マンや大工さん個人個人との出会いであったり
一番は施工主云々じゃないですかね〜。

勝美さんってどのような流れで
デザイナーズ住宅を建てられるのか興味があって
検索してこの掲示板にたどり着いたんですが
悪口の書き込みが少し醜かったので
話をそらしてしまいました。

すみません。

[20: 勝美人]

購入を考えている人はまず自分の目で確かめる事をお勧めします。

評判やネットの書き込みはあくまで参考までに。。


私も勝美のモデルハウスに２回行きましたが評価は（参考まで）

・２階で営業マンが歩いている音が１階にかなり響きます。
・部屋をしきる壁がかなり薄いです。
・部屋に使用している接着剤の匂いはあまりしませんでした。
・デザインや付属品は可もなく不可もなくです。

結果として購入を見送りました。

家だけならヤング開発・関西住宅販売の方がちょっと上かも？

ヤングは接着剤の匂いがすごかったですが。。。

[21: 匿名さん]

結局、家にどれだけお金掛けるかでしょうね。
私も色々見ましたが、所詮明石・加古川地区で商売をしている会社です。
はやり、阪神・神戸地区の会社は、土地単価が高いにも関わらず、分譲地の広さも広く、建物も高価（仕様ランクも少し高い）な物が多いです。
それでも完売するのは、それだけ所得の高い方も居られるってことです。
しかし、加古川地区の分譲は、最初から小さくしかも建物も安いメーカが多い（勝美やヤングや昭和住宅など）。
それでも満足している方が居るってことは、神戸地区の物件を知らないのか、要求仕様（家に対する、こだわりや望み）が低いってことだと思います。
私も加古川住民ですが、神戸地区の広告と比べると、マンションも同じですが、地域差別されているような感じがします。（馬鹿にされてるようで）。
そんなところだけで商売している会社なので、それなりにやっていれば良いって言う会社精神があるのでは、って感じます。
ユーザに対して一生懸命なメーカもありますが。

[22: 匿名さん]

勝美住宅って昔オモシロイ（気持ち悪い？）ラジヲＣＭやってなかった？

[23: 入居済み住民さん]

うちは、勝美さんで家を建てましたが、設計士の意向が強すぎて、結構不満の残るものとなりました・・・。たとえば、玄関まわりをレンガ調で・・・といっていたのに、玄関ドアの周りだけがレンガ調で、「話が違う」っていったら、「こっちのほうがきれいですよ、それにもうやり直しはききません」ですよ。本当にがっかり。フローリングも、白基調にきめてたのに、直前に「いいのがでました、こっちのが絶対いいですよ」といわれ、まぁ、自分達も乗ってしまったんだけど、全然気に入らないし・・・。食洗はいりませんよ！壊れたら修理費が高くつきますよ！って標準だったのにつけなっかったけど、ほぼ１００％みんなつけてるし、皆あってよかったっていってるし！これも、自分たちがすすめられるままだったのが悪いんだけど・・・。憧れの吹き抜けは「照明かえるのにも、いちいち業者をよばないといけないし、やめたほうがいいですよ」と却下。
ニッチもつけてくれるって言ってたのに、結局ついておらず、「ないほうがいいですよ」やし。不満だらけです！！！！

[24: 匿名さん]

↑No.23さん
申し訳ないけど、貴方（貴女？）も相当ダメ男ですね。
よく思い切って、自分の恥と引き換えに勝美の真相を報告してくれました。
その点は、多いに評価させていただきます。（私だけかも知れないが）

なぜ、そうなる前にもっと勉強しておかないのですか。
しかし、それが勝美グループの実態なんですよ。
儲け一辺倒の数をさばけば良いと言う社風が。

勝美で立てる人は、値段が最優先で家のことをしっかり勉強しない人が多いと思います。

同じような人が１人でも出ないように、先人切って「勝美被害者の会」でも作って運動を起こしてください。
応援しますよ。

[25: 住まいに詳しい人（住宅機器メーカー勤務）]

ちょっと通りがかりましたので気がついた点お知らせします。
ちなみに同業者でなく住宅機器メーカー勤務のものです。
大手メーカーを含めて勝美さんにも出入りさせていただいています。
ここで建てた方の意見を拝見したところよかったという方と
よくなかったという方といらっしゃいますね。
実際どこの建築会社で建ててもクレームはあります。
大手ハウスメーカーしかり地元工務店しかりです。
勝美さんはハウスメーカーではありません。
地元工務店と不動産会社が一緒になっている会社です。
土地をたくさん持っているという意見が多かったですが
不動産会社の利点を生かした活動をされている為、
一般の価格で流通している土地は仲介として取引されています。
たくさんの情報の中で安ければ自社で購入して建築条件付にして
販売しています。但しそれはどこの不動産会社でもやっていることです。
土地を持っていない方は勝美さんのような土地情報をたくさんもっている
業者さんは魅力的だと思います。ハウスメーカーさんは宅建免許がない
から土地探しはすべて外注になるんですよ。
あまりご存知の方少ないですよね。
勝美さんは従業員の数が多いので規模が大きいので土地情報が多いのにもうなずけます。当然よくやってらっしゃる業者は目立ちます。加古川の他の業者さんも含めて当然いろいろな２ｃｈのサイトで同業者による誹謗中傷も拝見します。あまり見ていて気持ちよくありませんね。
それはさておき勝美さん、中身は非常に向上心のあるいい会社だと思います。
儲け一辺倒というのは如何な表現でしょう。企業は当然利益を上げて
いかないといけません。会社が儲かって社員に還元できていない会社も
よくありますがその辺のバランスをどう見るかということに尽きると
思います。私は個人的に勝美さんの社員さんがうらやましいと思っている一人だと
思います。でも営業さんも夜遅くまでチラシ作ったりお客様の相談にのったり
と頑張っていますよ。建築の担当の方も遅くまで設計の図面とにらめっこしています。お客様と打ち合わせた内容を図面に起こしたり発注書を作成しているのでしょう。女性の建築士もたくさんいらっしゃるので頑張っていらっしゃると思いますよ。住宅はたくさんの人の手を介して作られていきます。人と人とのつながりであなたのお家もできているのです。勝美さんだけの力ではありません。だってあなたの注文どうりに工場でつくるわけにはいきませんから。家を建てる方はその辺を理解してどこかの業者でいい出会いを見つけてください。

[27: 入居済み住民さん]

かなり知識がなくいいかげんなところがある
追加こうじなどかなり値段が高い、不満がのこり条件つきでなければたてたくない。打ち合わせも説明があまりなくできてびっくり。あきらめが肝心です。デザイナー？って？よくわかりません。だいたい工務課が普通あるはずだが工務店丸投げ状態と思います。施工監理ができていない。まあ家はあきらめ自分で便利がよい場所かどうかだけと思います。融通がきかない。
たいへんです。

[28: 購入検討中さん]

もうすぐ売りに出るモデルハウスを購入しようか迷っています。勝美に対する意見が両極端でどうなのかな。私はモデルハウスに初めて行った時から気に入ってたんですが。特に注文って言ってもこだわりないし、それなら素敵なモデルハウス購入もいいな〜と思ってます。
モデルハウスならしっかり造ってますよね？

[29: 住まいに詳しい人]

えっ最悪ですよ
知識のない人たちなので雨じまいなど枠がはいっていないとか
デザイン優先だとあとからかなりクレームの対象となるでしょう
モデルはお勧めしません。見せる用に作ってますから。
建築の知識の無い人は危険ですね。

[31: 売却中]

私は、以前○美住宅グループで家を注文で建てました
（○美住宅、パ○建設、大○建設、加古○住宅は社長が同じと営業の方から聞きました）

はっきり言いますが、私は購入した家に対して納得が行きませんので

現在売りに出していますが、○美住宅と仲介業者さんに言いますと

値段はだいぶ下がりますと結われましたが仕方が無いと思い

売りに出していますが、全く売れません、業者さんのゆうとおりの値段で出してますが

会社は儲かっているのでしょう、営業の方の外車で仕事されてるのは

？？？？？？？？でしょう

[32: よいこ]

ほんと腹たつことばかりですわ客をばかにしてるお金がはいればいいってかんじです。信用なし。

[33: 入居予定さん]

妥協しまくりで不満がのこります。
やはり三流の会社ってとこですね。
失敗しました。家をみたら腹がたちます。レベルが低い
説明なし。することは遅い。発展途上国の人？
いつになったらおわるのか？後悔してます。
やはりちゃんとしたメーカーがよかった。

[34: 物件比較中さん]

ほんま安っぽい家やで。さすがローコストメーカーってな感じやな。
モデルハウス行ったけど二階におる人の振動が一階に響いとったで。
その時点で候補からはずしたわ。

ただ、内装の建具には良いとこあったけど。
肝心の建物が・・・

[35: 入居予定さん]

このスレに、何度か書き込んだ者ですが、やっと勝美（＝加古川住宅）の酷さにみんなが分かってきたようですね。

それでも、金と地元コネの力で土地を買占め、条件付で爆弾のように売りまくる戦術にハマッテ購入する人が、後を絶たないですね。

若い夫婦や、若い家族で世間を良く知らない（要するに勉強不足で、頭の○○い）人は、広告に飛び付くんですよね。

営業マンの甘い言葉に騙されたり、家造りに対してあまり勉強していない人達は。

可愛そうですが、自業自得なんですね。
出来れば、声を大にして勝美を訪問される方を、「ここは止めときなさい、悪いこと言わないから」って言ってあげたいですね。

被害者が増えないように。

みなさんのコメントを見れば見るほど、私の選択に間違いは無かったと・・・ニヤニヤ。

[36: いつか買いたいさん]

いつかは家が欲しいなと思い、色々検討してます。
住んでるのが明石市で、近くに勝美住宅の団地があるので、建築中気をつけて見てました。
設計の人がよく現場にいて、大工さんや業者の人と打合せをしているようでした。
子供の友達も家を建てて住んでいますが、とても気に入っているようです。
最近、姫路の方の住宅会社が、明石・神戸方面に進出していて
一気に、書き込みサイトで勝美グループの悪評が出てきたよな気がします。
１、２年前までは、ここまでけなす人も少なかったです。
これって、何か変に思うのは私だけでしょうか・・・？
目で見て、住んでる人に確認するのが一番だと思います。

[37: 物件比較中さん]

最近、パル建設のポストへの投げ込みチラシが多く入っていてホントうっとうしい！！

ローン返済の例が記載してあったけどありえへん。

まるで客のことを思ってない。

契約さえしてもらえれば、はい、さよならですよ。気をつけて！！

[38: 明石 すみお]

友達に設計をしている従業員がいますが毎晩帰りが１２時近く。何をしてそんなに遅いの？と聞くと「お客さんにとって一生の買い物だから間取りや仕上げを決めるのに妥協したくない！」という答え。どうです？これがどうして金儲け主義の会社といえるでしょうか？
悪評をたてるのは簡単ですが、本当に現実を知ってから言いましょう！

[39: 販売関係者さん]

＞３８
ほとんどのメーカーの営業マン、設計の帰宅時刻は翌日になってるのが現状ですよ。

＞金儲け主義の会社といえるでしょうか？
へ〜、ボランティアでやってるの。
参りました！

[40: 匿名さん]

>38
>へ〜、ボランティアでやってるの。
>参りました！

勝美うんぬんより、この人から家を買いたくないな。
たぶん人として伸びない人でしょうし。

[41: 1103]

家を建てる計画がある方たちに参考にしていただけると幸いです。
この会社は完全に不動産会社です。土地の情報が豊富？　
土地の情報はほとんど仲介です。広告で目を引く値段の土地は、車が進入できないようなところだったりで、土地の条件があまりよくないものが多い気がします。ゆえに値段のみで目を引くためだけのものです。
営業マンは自社土地（この会社が購入した土地）を薦めてきます。当然、所有地を売れば土地からの利益もあるわけなので、意味はわかると思いますが、土地の販売だけでなく、建築条件付というようなかたちで、家の建築もすすめてきます。
驚くのは、営業マンが家の知識がほとんどないこと。営業方針が個々で違うこと。完全個人商売形式なので同僚の営業マンとの情報共有がないこと。（うわべの仲間意識はあるようですが）
いかに口先で土地の販売をし、家を建ててもらうかのみに終始しているように思います。
設計マンは若い方が多いようですが、熱心で向上心もあり、現場にもよく足を運び仕事熱心なひとが多い気がします。デザインや間取りのセンスは正直レベル低いと感じますが。

工事のこととなると、下請けにまるなげ〜　などよく聞きますが、これはどこの会社（大手住宅メーカーも）でも同じことです。自社施工とうたっている会社でも結局はおかかえの大工さんに任せるわけですから。

安心を手に入れたいなら、大手住宅メーカーで価格が高くても購入すべきでしょう。
金額の安さで決めるなら、勝○グループで建てるのもいいでしょう。
しかし家を売って得る営業マンのインセンティブから考えると、もっと安く建てられる工務店がたくさんあります。
正直いって、この会社のモデルハウスをたくさん見ましたが、使用している建材、特に建具（室内戸）がひどい。トイレの鍵なんかは、ちゃっちぃ物です。そこに手の悪い大工さんにあたると、目も当てられないかんじです。
でも価格は大手に比べて安い。
だから慎重に営業マンを選び、現物をひとつひとつ確認して、時間をかけて打合せをすれば、それなりによさげなものができると思います。

[42: 匿名さん]

まだまだ、ココの実態を知らずに、契約して打合せしてる人が多いんだよね。
昨日も、打合せなのか夫婦と見られるかたが、入って行かれてました。

あ〜、かわいそうに。って１人感じた私です。

価格と広告に釣られたかって。
あの広告攻撃と土地買占めに、やられちゃうんだろうなあ。

＞４１さんが言われるように
ホント営業マンは、何も知らないですよ。
私がチョット調べたことを並べたら、口ごもってあとは「会社の方針ですから」の連発でした。
すぐ、候補から除外しました。
（始めは私も広告につられて行きましたからね）

[43: 購入検討中さん]

勝美住宅にて検討中です。気に入った土地があるのですが（建築条件付）、勝美（＝その土地）はあきらめた方が良いのでしょうか？
大手住宅メーカーでは、気に入った土地になかなかめぐりあいません。

[44: 1103]

43番さん、もう決められているなら、お節介かもしれませんが。
土地を気に入るか否か・・・。建築条件付土地というのはそのことにつきますね。
前回述べましたが、この会社は不動産屋といっても過言ではないので、
家に関しては、町の工務店レベルです。町の工務店を＊＊にしているのではなく、
木造住宅で、設計プランを気に入れば、価格もお手頃でいいと思います。
何か問題があったときに解決してくれるという安心感は、断然大手メーカーでしょう。
家を建てる時には建築費以外にもたくさん費用がかかってきます。どこまで信頼できる情報を提示してくれるかは営業マン次第です。しかしそんな建築知識やプランニングのセンスをこの会社に期待しているなら難しいでしょう。
最も注意してほしい点は、
契約する際に、土地は現物を自分で見て確認できるのでよいのですが、
建物は、坪〜万円というだけで契約させようとしてくる会社は、後々問題が出てきます。
何も気づかずに、それなりの家ができて・・・・。ということはよくありますが、
家のプランがあって、仕様（どんな材料を使うとか）を決めてはじめて金額が決定しますので、
この会社のように坪単価だけで決めて、契約してから細かい仕様は後で・・・って言うのは
危険があります。仕様を決めずに、金額はほとんど変更ありません・・・。なんて言葉が最も危険です。こんな契約は業界用語で『カラアゲ』といいます。意味は、内容が空っぽなのに、契約をあげるからです。
大手メーカーでも、カラアゲをする営業マンはいます。
営業実績を早く上げたいがために、契約を急がされるからです。
私個人としては、結局のところ、営業マンを気に入るか、信頼できるかに尽きます。

[45: 匿名さん]

１１０３さん、良い事言いますねえ。

４２です。

私も実際に話を聞きに言った経験者ですが（今は、某メーカで建てて住んでいます。大満足でした。）、確かに坪単価しか言ってこないのですよ。

＊＊みたいに、覚えてることの繰り返しばかりしか、言わない営業マン。

確か、建坪（床面積ですかね）２０坪までが坪５５万で、それを越えると坪２０万円って言ってたと思います。

しかし、それポッキリで家が建つはずもなく、大体総額の１割を目安にオプションとかと称して皆さん結果的に増額となっていたようです。

つまり、例えば４０坪の家なら
２０×５５万＋２０×５０万＝２１００万
２１００×０．１＝２１０万
合計２１００＋２１０＝２３１０万ってとこですか。

[46: てょんだ]

ざくっと見積って坪単価６０万ぐらいですね。
たしか、火災保険の見積もりもそんなものでした。

[47: 1103]

坪単価販売方式についての反響書き込みありがとうございます。
坪単価販売は非常に難しいものです。
家の大きさが　①10ｍ×10ｍで100㎡　（ここではメートル計算しますが。）のものと、
　②5ｍ×20ｍで100㎡とでは同じ面積ですが、①は壁の長さが四方で40ｍに対し、
②は50ｍで、同坪でも単純に壁の長さが10ｍも違います。
つまり、同じ面積でも材料費が違うわけですので、坪単価販売という形で商売しているものは、
利益率もまったく違ってくるのです。
するとどういうことか。同じ30坪で〜万円です！といわれても、中身が違ってくると・・・、
その会社が損を覚悟で商売しているか、どこかで帳じりあわせをしてくるか・・・。

だから、この会社や、最近有名な、タ○ホームとか、坪いくらです〜なんてのは、細かい見積書
（契約するには見積書を添付しなければならないので、）や仕様書などの設計図書をしっかりと検討してください。
これらの契約書に添付されるべきものをどれだけしっかりとした内容で提示してくるか、おのずと答えは出てくると思います。

ウザイかもしれませんが、
基礎仕様も注意してみるとおもしろいです。
この会社や最近台頭している安さが売りのメーカーなどは、
地盤補強のために、べた基礎を標準にしています！なんてのがよくありますが、
しっかりと地盤調査をして、地質と強度、整地される前の地形がどんなものかを調査・検討しているのであれば、べた基礎を標準にすべきではない土地もたくさんあります。
そもそも地盤を補強という意味では基礎の仕様が云々ということとは少し違うからです。
だいぶウザくなってすみません。

なにが言いたいかというと、
坪単価販売も、べた基礎標準というのも、営業マンが説明しやすいからこういう形式をとっているのです。どんな材料を使い、いくらかかるのか、地面の下はどうなってて、どういう対策をするのか、説明には時間も労力もかかります。そこを省かれているわけです。
そんなことだけでも説明できない営業マンなのです。
しかし、しつこいようですが、価格は安いです。

この会社は敷地調査（土地を測量士が測り、住宅地の場合は1/100で図面をおこします。道路や高低差、電気、ガス、水道の引込み位置等いろいろなものを調べます。注意：役所で謄本をあげたときについてくる地積測量図とは違います。）もしません。地盤調査（一般にスウェーデン式サウンディング調査が多い）もほとんどしません。
これらの調査には費用も時間もかかります。これらの調査がいかに重要で後々安心できるかを、ここの営業マンは知らないのです。
敷地測量図と、地積測量図のなにが違っているとか、興味がある方はまた書き込みください。

長々とすみません。
価格の安さをとるか、お金がかかっても、石橋をたたいて安心するか。
ウンチクを語るつもりも、知識をひけらかすつもりも毛頭ありませんが、
何か知りたい情報があれば、書き込みください。知らないこともたくさんあるとはおもいますが、
知りうるかぎり、客観的な目でお伝えできればと思います。

[48: 購入検討中さん]

43です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。確かに、最終仕様、価格も決定していないのに
契約をしようとする姿勢に疑問を感じてました。（契約はまだしてません）

＞地盤調査（一般にスウェーデン式サウンディング調査が多い）もほとんどしません。

との話でしたが、J○○の地盤保証をとっていると話を聞いてます。
47番さんの勘違いか？私の聞き間違いか？もし分かるようでしたらご教示いただけないでしょうか。

[49: 匿名さん]

４２＝４５です。

勝○やタ○の見積書がどの程度かしりませんが、私が依頼したところは契約前の見積書が３０ページありました。
それは、事細かく詳細が書かれており、正直素人では正誤を含めて全てチェックできませんが、誠実の表れではと感じました。

多少の専門家に見せれば、おかしなところは確認できますので。


それから、地盤調査などは施主が費用を負担するものですし、黙っておれば条件付建物メーカなどは自ら言い出さ無いでしょうね。（仮に地盤改良が必要であれば、不利になりますから）

普通は（私の場合も）ＨＭが地盤調査費も含めて見積もり提出してくると思いますが。

[50: 1103]

最近有名な地盤保障ですね。勝美でJ○○ですか。
要望があれば、有料でこの保障をって話ではないのですか？契約後に。
第三者として地盤保障するわけですから、どこの不動産屋で契約しようが、J○○を使うか否か
なんてのはその不動産屋を信用する要素にはなりませんよ。
それに、費用がかかるものを、勝○住宅がJ○○を前もって調査、保障するなんて・・・。
自社調査してますとかのまちがいでは。保障が取れているなら、保証書や、調査結果の説明を少しでもききましたか？
注意すべきは、複数の造成分譲地などで各敷地で調査しているのか、10区画あるのに2区画しか調査していないとか。（コスト削減のためによくあることです。）

J○○の地盤保障は信用していいとは思います。
どちらにしろ、調査しているというなら、地耐力調査データを見せてもらって、地質や、古地図との検証など、説明してもらってはどうでしょうか。
きっと説明できないとおもいますよ。まぁ説明されたとしても、素人にわかるように専門用語をわかるように説明するのは難しいとはおもいますので、うわべの説明に注意です。

何が言いたいかというと、
①契約前に有料のJ○○の地盤保障がとれているなら、完璧です。（第三者保障ですから）
②地盤保障はこの勝○住宅がしている（○年保障とか）のは注意です。
　ちゃんとした調査結果に基づくかを確認してください。
　保障されても地盤沈下などがおきたときに、この会社があるか、担当者がいるか、心配です。
　建物に異常が出たときに保障対象となる度合いに注意して下さい。
③地盤改良が必要と判断される場合はその改良方法と費用の説明を聞いてください。
　べた基礎です。は改良ではありません。（べた基礎が効果を発揮する場合もあります）
　改良方法とは一般的に、
　・地盤の表層（50ｃｍ程度）固化剤を混ぜる表層改良方式
　・摩擦杭（現場で直径50ｃｍくらいのコンクリート杭）を打設する、柱状改良方式
　・支持層（地中深くにある硬い地層）まで鋼製の杭を打ち込む、鋼管杭方式
　があります。
　どれも家の形、配置が決まらないと金額がはっきりしません。
どんな調査をして、どんな結果で、改良がいるかいらないか、聞いてみてはいかがでしょう。
その結果教えてください。どんな説明してくるか興味津々です。
地盤は硬くて問題ないなら、硬いとはどう硬いのか聞くこともひつようですね。

それから見積書の件。
この会社の見積書を信用するなといっているわけではなく、
契約までに、ちゃんとした打合せを何度も重ねて、要望をしっかりと反映した家のプランができて、その家の見積が出ていれば問題ないと思います。
そんなことを言うと、『では家のほうは後々打合せして〜、先に土地の契約をしましょう〜』
とか言ってくると注意です。
その土地に要望通りの家が建つかなんてのはわからないでしょう。
たとえば、『30坪で3LDKの間取りがとれますよ〜』とか根拠無く言ってくるとさらに注意です。
なぜなら、リビングひとつとっても、どの程度の広さがほしいか示してくれていないのですから。
3LDKとか言う言葉に、広さや、収納の数、ライフスタイルなんてものは一切含まれていないので十分に注意してください。経験上よく問題になるのは、駐車場2台分とれるといって、車庫証明が取れるぎりぎりになったり、車種を反映していなかったり、自転車・バイクのスペースがなかったり。
そこを注意して要望すると、必然的に家が小さくなったり・・・するとリビングが狭くなったり。
結局、見積書が何枚あろうが、その中身が、金額をごまかしているとかではなく、
要望にあったものであるようにしてください。

最後に地盤は弱くて改良に費用がかかることは、その不動産屋の責任ではないので、不利と思って口ごもるようでは信頼関係を築くことはできないでしょう。
その改良費も含めて土地の費用と考えるべきで、その改良が適切にされているかは、信用できるかどうかですね。

信用、信頼ってところに結局行き着く話ばかりですみません。
人を信用するなんてのは、皆さんの判断ですから、抽象的になってしまいますが
しつこく言うのは、この会社の社員が専門的な教育、研修を受けていないのです。
中途採用で、他業種から転職してきた人間が、研修も無く営業しているのです。
口のうまい人間のみが、生き残り、知識や経験の共有をせずに、個人で生き残れというのがモットーの会社です。
でも、中には誠実に口のうまい人間も少数います。
いい担当者にあたれば、いいですね。

[51: 匿名さん]

42=45=49

もう一言。

ココは、全て建築条件付きですが、土地と建物を同時契約しかやってません。
法改正になって、消費者を守るためになったはずが逆手を取り「同時契約」が許されるために、会社の方針の一点張りで、迫ってきます。

詳細設計・打ち合わせもしない段階で、土地＋建物が契約できるわけありません。
しかし、概算建物サイズで価格決定するんです。

２０坪までが坪５５万、それを越えると坪５０万って単純計算です。
それで契約なんてすると、後で膨大な追加料金が発生することになり、気が付いた時は予算オーバーで慌てふためくことになるんです。

実際、私が「同時契約はおかしいだろう」「詳細見積りも無いのに、理由を教えろ」と聞くと、「会社の方針ですから」の連呼でした。バ　カじゃないのって。
本当に○○そうな担当でしたがね。

それでも疑問に思わない・何となく誘導させられる人が契約するんでしょうね。

本来、顧客第一優先であれば、同時契約なんて有り得ないことですからね。
土地は売買契約で早い者勝ちなのは当然ですが、建物は請負契約なので満足いく打合せ（設計図書が揃って）のもと交わされるのが本来の姿ですから。