「タマホーム」のこと教えてください

[親と同居の迷える子羊]

家を建てようと決断し、地元の大工に見積もりをたったら、26坪でなんと1200万円程度べらぼうに高かったため、年内にタマホームの展示場を見て「これはいいな」と思い、価格を聞くと「平屋の35坪以下ですから、坪298,000円+付帯工事費230万円+オプション代+消費税」と言われたが、
計算すると1150万円程度と言われ迷い、地元の別の工務店にも見積もりをとるようにしてるのですが、先日、以前の大工さんが作った土地の図面と、自分なりに考えた部屋のレイアウトと本日土地を見に、タマホームの営業マンが見にきたのですが、
親と一緒だったためか金額の話は避け、オプションの価格についても、あいまいに「全体の価格からすると微々たるものですよ」と言う程度で、次回見積もりを持ってきますと言う程度で、「まだ今ならお年玉のエアコンが2台ついてくるから契約したほうが40万円分お得ですよ」といってるが
エアコンなんて型落ちでも何でも今じゃ１０万円以下であるので、目ではないのですが、本体の質・工事開始後の追加料金等についてほんとに必要なのか。
実際に作った人、知り合いが作った人、現在1150万円程度の価格でできるものなのか、ご助言願います。

[51: 匿名さん]

2007年10月よりタマホームで家を建て始めました。現在2008年2月現在、家は完成しましたが、まだ引渡しが出来ておりません。何故かというとこの建築期間に様々なトラブルが発生し、決着しない問題、強引に泣き寝入りさせられた状況等が尾を引いているからです。

タマホームは展示場を見に行って、デザインの良さや坪単価で納得して決めました。当初担当していた営業マン(着工より1年程前)の考えたプランでGoサインだったのですが、その営業マン(その後タマホームを退社)が土地の測量をいい加減に行い、次に引き継いだ営業マンがそのままのプランで進めてしまいました。勿論、こちらはそんな事実、知る由もありません。

旧家の解体も終わり、地鎮祭の時に現場で『建てる位置はココです』と、施主に指差しをさせて現場写真を撮りました。この時点で契約書の測量と違う位置だという説明がなく(測量しなおした図面が施主側に渡されていないため)自分たちの解釈とは違う図面で確認申請を取られてしまい、建ってみたら勝手口のドアが境界にかかってしまい全開しない!という事が発覚しました。施主側にある契約書の図面は間違ったものなのに最新の図面ももらえず、説明もナシ。しかも敷地に基礎のコンクリートを流す直前も建物が入らないからと型枠を勝手にずらし、なんで契約書の図面通りに行かないのか不安になっていました。そんな訳で現場の足場が外されるまでこんな状態になっていると気が付かず、即座に工事を中断してタマホーム側に説明を求め、『もう一度更地にして建て直して欲しい』と要求したらば、支店長までが出てきて『勝手口が全開しない事は説明しました(施主側は聞いた覚えはない)が当方の説明不足もありましたので引き戸タイプにするという妥協案を持ってきました』と、いきなり妥協案を突きつけられ、勿論納得出来ないので法律に明るい人に相談する、と言いましたら『ああ、それならこちらも専任の弁護士がおりますので、気の済むまでどうぞやってください』という返答でした。まるで見放されたようなもんです、開いた口が塞がりませんでした。タマホームというみのもんたがイメージキャラクターの面倒見のいい任せて安心!というイメージは木っ端微塵に・・・。

結局、勝手口は全開せず60度ぐらいしか開かないままで妥協せざるを得ませんでした。支店長曰く、『京都の方なんかまだ狭い土地に建てるんですよ、勝手口なんて殆ど開きませんよ』と・・・。ここは京都でもないし、自分の土地には余裕で入るように設計してあるんです。それに現地の位置と建物の図面がこんなにズレているのに今までよく気が付きませんでしたね、なんていうこちらの気持ちを逆撫でする発言。実際、足場が組んであったりして視覚的に分かりづらいし、何しろ『タマホーム』としてのブランド名を信じていますからしっかりやってくれているハズだと思ってしまいます。なんでこうなっちゃったの?と担当営業マンに問いただしてもだんまりになってしまうだけ。『測量が違っていました、それを十分に納得していただけずすみませんでした』と頭を下げるばかり。

違っていた測量図を手渡してくれて勝手口のドアが開き切りません、とちゃんと説明しに来てくれていたらそこから設計をもう一度考え直す時間だってあったのに・・・・。タマホーム側ではもうプレカットの建築材料を発注した後だったため、設計変更させたく無かったんだという思惑も伺えましたが。

建ったら、建ってみたで内装も建て付けに不備が多く、フローリングの床鳴りも耳障りな始末。結局手直しばかりで日数を喰い、契約時についていたはずの風呂場のミストサウナも勝手にオプション扱いになり、もう少しで追加オプションで請求される所でした。

上記の経緯だけでも施主側には相当のストレスが溜まっているというのに、建ったら、建ったで今度は引渡し日が担当営業マンの不備でズレ込むばかり。最初の引渡し予定日から既に1ヶ月半ズレ込んでいます。ローン契約の関係で銀行側とタマホーム営業マン側での認識違いが生じ、そのツケは施主側に・・・。こうなる事が契約当初から分かっているはずなのに電話口ではいい加減な引渡し日程を言うしでもう、ホトホトあきれ返っています。勝手口でもめた時に出てきた支店長への当方の印象が悪かったのか、どうも裏で引渡し日程を遅延させられているんじゃないかとさえ思えてきます。

タマホームで家を建てよう!と思っていらっしゃる方、このハウスメーカーの経営理念や建物自体が悪い、とは言いません。建った家には一応満足しています。が、担当営業マンや工務はハズレたら最悪です。社内と社外提携工務店等、縦の連携も横の連携も上手く取れていませんので、クレームはたらい回しです。こんな事に時間と労力をかけなければいけないなんて、家が建ってもスッキリした気持ちになりません。今度は一体何の問題が降ってきたのか・・・とフタを開けるたびにビックリと落胆の連続です。

以上、参考意見として当方の体験談を投稿させて頂きました。

[52: 匿名さん]

51さんの話しで勝手口が完全開閉しない件は燐地からの建物の離れが民法上必要とされる500mmが確保されてないか燐地所有者の同意が得られているケースで勝手口が完全開閉しないとゆう事でよろしいでしょうか

[53: 匿名さん]

51さん
もっと早くこの掲示板に気づいていたら良かったですね。
タマは営業も工務も素人ですから

何度となく言われている事ですけど。

[54: 施主です]

家もＪＨＳの調査してもらい 一カ所だけ盛り土でＯＫでしたよ〜

[55: 匿名さん]

うちは 測量が同じ理由で勝手口が全開しないので 図面を変更するということで 変更合意書にサインもして ちゃんと対応されましたよ

最初 営業さんが 法務局でしらべた測量図面と実際に測量業者が来て調査した寸法が数㌢違ったようです
まぁ でも 人災ですなｗ

[56: 土地勘無しさん]

勝手口が全開しないってどんな狭い敷地なんだろ。
そんなところに勝手口つけるのが間違っているのでは。

[59: 匿名さん]

失礼かと思いますが。
タマの対応等問題もあるようですが、施主さんも問題ありですね。
文章みると基礎工事前の時点でわかるのでは？と思ってしまいます。
諸事情はいろいろあったみたいですが図面はもらうのが常識のように
思います。
図面は間違ったものとわかった時点で中止すべきでしょう。
その時点で何故中止させなかったのでしょうか。
建ってしまったということは施主さんも納得したのでは。
建ってからどうこう言っても。。仕方がないようにも思います。
裁判しても負けでしょう。
このような状態で「建った家には一応満足しています」がよくわかりません。

[60: 契約済みさん]

地盤杭打ちはタマへの支払いでは無くタマとは関係ないはずですよ。
あくまでの地盤調査結果により別途支払いのはず。
必要に応じてで見積もり別になっている。
の認識ですが。
ちなみに家も地盤改良要ですがそうなっています。
（調査結果ももらって確認しました）

[61: 匿名さん]

まあ 素人集団ですから。

[62: 匿名さん]

タマホームはプロだぜ？


あと
家電製品とは違って ゴネてもスネても 本体交換という選択肢には辿りつけませんけどね

人が作る物ですから たくさんの人間が関わるのです多少のミスはあります
重大なミスか軽度なミスかは運次第

てか まぁ タマホームも悪いけど 施主として確認しないのもどうかな？

俺も今 進行中です ドキドキしてきたよ

[63: 匿名さん]

ダイワハウスのめちゃくちゃ度に比べれば かわいいものかもしれないよ

[64: 匿名はん]

勝手口ドアは７０〜８０ｃｍ程度あるから多少ずれたとしても６０度しか開かない
って事は元々のプランに問題ありだな。
１ｍ、２ｍずれたら別ですがこれだったら誰でも気付くはず。
勝手口ドアを使うには最低でも１ｍそれ以上はあけないと。
施主さんがそう言った要望言ってません？
ＨＭ（タマでも）キツキツのプランは出さないはず。
少なくともお隣と問題無く、足場等施工がしやすいスペース空けるな。

施主さんちょっと分が悪い。

[65: 匿名さん]

普通1200〜1500㍉ 開けるみたいよ 通路の確保の為にね

うちは同様に営業のどんぶり測量のあと業者による測量結果で15㌢ズレてて 勝手口を全開したときに 人が通れないからといって
図面が変わりましたと報告きましたよ 一部変更合意書もサインしました

[66: 匿名さん]

62
プロなら起こり得ない事例。
プロならドキドキする事もないだろ？

そんなギャンブルをするメリットは？

[67: 62]

何処のビルダーも 当たりハズレはあるということ

人生は選択肢とリスクの連続なのです

タマで決めた私だが タマしか見えてないわけでもないです

人の仕事に100パーセントなんてないのだから あなたのいう ギャンブルの定義はわからないけど
住林やセキスイやダイワハウみたいな ボッタクリビルダー(理由はある)で建てるならギャンブル性はあるが
タマは１円単位まで提示して誠実な印象
上記３者は契約しない旨伝えたら500〜300万くらいの値引きを提示してきた

[68: 匿名さん]

あはは。

さすがタマの施主は笑える。

わずかばかりのリターン(安く買えるとの勘違い)に見合わない過大なリスクをとる事をギャンブルと言う。

しかも事前に分かっているのでギャンブル以下

結果が楽しみだよ

[69: 匿名さん]

どのメーカーもハズレる時はハズレます。
を前提に‥‥
タマで1500万の家
他所で2500万の家
同じ坪数です


ハズレたらどちらが過大なリスクだろ？
賭け金高いほうが リスクでかいよね？


安かろう悪かろうて時代は終わってんだぜ？

[70: 匿名さん]

前提条件が違っているね(笑)

他所は1割未満、タマは5割以上。
しかも素人が設計施工したもの。

さてリスクに見合う期待値は？

[71: 匿名さん]

クソワロタｗ

釣りには釣られなんだからねｗ

[72: 匿名さん]

70はタマ施主じゃないのに タマ施主に顔真っ赤にして何がしたいの？
５割とかあるはずないでしょう？

[73: 匿名さん]

相変わらずタマの施主は成長しないね〜〜

自分は引っかからないと思って○○にかかる人と同じ

ご愁傷様

[74: 匿名さん]

73 香ばしすぎｗ

[75: 匿名さん]

家に関しては安かろう悪かろうですな。電化製品はそんなことはないですけどね。タマホームは設備は安くて良い設備かもしれないですけどね。デザインとかは芋っぽい。そういった意味で、大手の方が良い。

[76: 入居予定さん]

タマは、営業さん次第ですね。
自分は、他を辞めて頑張っている営業さんが担当でしたが、
契約しろ、契約しろと、生臭さが先立って、こりゃ契約したら
何も言うこと聞かなくなるような気がしたので、やめました。
値段は安かったですけどね。
「うまく使えば」安価でいい家が建つのかもしれない。

あと、建築中も、建った家も、「いかにもタマ」という感じが
しますね。やっぱり安っぽい。

とにかく安く！
というならいいのかもしれませんね。

[77: 匿名さん]

プラン、デザインはＨＭが決めるのではなく施主が決めていく物。
大手だから良いわけでもないし、タマだから芋っぽいわけでもない。
大手、タマどちらで建てても一緒じゃないのか？。

人それぞれセンスの問題。
施主自身が良ければ良い家だろう。

似たりよったりのデザインで良い、芋っぽいの基準はどこだ。

[78: 匿名さん]

大手ってダサくない？ オシャレっぽい感じだが センスがないというか

タマは 施主の完璧な好みで選ぶけど
大手は デザイン担当とかコーディネータとかいるの？

提案された物そのまま採用してるんなら 芋とか言う筋合いないけど
75 76は どんな外観か晒してほしいな 自信があるんならね？ 自信ないなら晒せないだろうけどね

[79: 大学教授さん]

７８さんへ
まずは君が晒したらどう？？
君は自信たっぷりのようだが、こんな掲示板で外観晒せますかね？僕は自信ありますが不特定多数の誰が見ているかわからない掲示板に自分の家の外観は晒せませんね。
普通は、どのハウスメーカーにもデザイナーやコーディネーターはいます。
まあタマホームしか知らないからこういったことしか７８さんは言えないのでしょうね。

[80: 78]

家や他のハウジングメーカーのことも 仕事柄 よく知ってますよ


他人に芋とかいうほど 自信なんてありませんからね

[81: 大学教授さん]

７８さん
よくご存知なら、大手にデザイナーやコーディネーターがいるのかどうか分からないなんてことないのでは？仕事柄よくしっている人の発言としては情けないですね。

[82: 匿名さん]

それは 皮肉のつもりでした すいません

[83: 匿名さん]

Ｎｏ７８へ。

餅は餅屋。家を建てるのは皆さん初心者では？自分でも間取とかいろいろ考えましたけどやっぱり設計の方やインテリアの方からの意見を聞くと、なるほどと関心して自分が素人だなと思いました。はっきり言いますがタマホームの値段ではこの提案は無理です。当たり前ですがそういった経費を削減しているからタマホームは安くできるのです。大手で自分で考えずに提案されたものを採用しているのではなく、タマホームでは提案がないので自分で考えなくてはいけないのです。井の中の蛙、大海を知らず。

[84: 匿名さん]

ええ だからこそ 家についてたくさん勉強して
他所で作るよりもっといろんな物を考えて作っていくタマで建てた家は宝物ッス

[85: 匿名さん]

NO75
オリジナリティがないのが好きで ＦＡ？

[86: 匿名さん]

74
じゃあ素人と言うのは認めるの？
素人に金を払っているのが安いと？
施主の労力がないとまともにならないと言うのは果たして安い？

しかも施主も素人だし(笑)

[87: 施主です]

タマはコーディネーターはいませんね
間取りも素人の営業が担当します
家はタマの間取り　外観を全て却下して 自分達で全て提案しました
自分のこだわりがあって大満足です
それが積水だろうとダイワだろうとどこのＨＭに行ってたとしても　同じだったと思います
間取り　外装　外構　インテリア　全て自分の思いどうりにやりました
満足してますよ

[88: 施主]

服も車も家も全て人それぞれ個性の問題
一人一人趣味が違うから注文にしたんじゃないの？

自分で雑誌見たり　ハウジングセンター行ったり　色々調べて自分の創りたい家を建てる　それが楽しいんじゃないかなって思います

[89: 施主]

結局タマは、会社任せにすれば安っぽいものになる。
間取り含めて営業が全部やってる事が多いようだし。

こちらが勉強してうまく使えば、それなりの物になる。

センスの良い設計士を雇えるお金を削って安価なのだから。
こちらにそのセンス、知識があれば、いいものできるんでしょ？

[90: 入居済み住民さん]

荒れた会社です！

[91: 施主です]

そう タマに任せっきりだと最悪になりますよ
雑誌や写真を渡すとか施主が動いたほうが確実にいい家できます！
自分の家なんだから苦とも思わないでしょう
どこのＨＭで建てても結局自分の好みですから
ＨＭの提案は施工事例のあるのしか提案してきませんからね
確かに営業の言うままだと誰が見てもタマっぽくしかみえません（笑）
我が家はまずわかりませんよ（笑）
え？タマがこんなのたてれるの？？とよく言われますよ

[92: 匿名さん]

外観は良い物できても中が安っぽくちゃ意味ないな。
所詮、タマは全体が安物だからなー。
いくら着飾ろうとタマはタマ。

[93: 施主]

そこまで安くないと思いますが…
高いＨＭで建物に金取られて設備のグレード落とす人も多いからねー
タマは建売よりはいいのついてるよ　
オプションでいいやつ選べるしね
かなりオプションつけても高いＨＭよりは安く仕上がるから いいと思いまけどね

[94: タマ施主ではないですが]

確かにタマ営業に任すとセンスは無い。
施主の勉強、努力は必要ですね。
と言っても大手でも一緒ですけど。
引渡しまでは勉強の毎日です。

大手で高い金だしてローコスト系に外観、設備負けていたら
悔しいし。認めたくないのも事実。
大手でも見えない部分は手を抜くのも事実。

ローコスト安いのは事実。
タマは色々問題あるのも事実。

「安物」「安い」に反応してはダメですよ。
高い安いではないです。
頑張って建てた家に自信持ちましょう。

タマでも値段以上の家建ちます。

[95: 施主]

支店によっては、「荒れた」というか、「いかにも営業会社」という
においはしますね(笑)。営業マン疲れてるし。

坪単価248,000円！に惹かれて、任せっきりにすると、「いかにもタマ」になる。
こちらが勉強して、情報を持ってのぞめば、それなりに安くていいものになる。
逆に、営業マンを助けてやる！くらいの気持で。

実は、2回目に家を建てるとき、いいのかも知れませんね。
あとは、基本パターンなら安いのは事実だし。

こちらの構えで全てが決まる。

「いい家」かどうかは、本人が決める！
こんな所でけなしあっていても、意味が無いし、スルーで行きましょう。

[96: 匿名さん]

タマの営業さんはいかにも知っているかのような
話しをしてきますが。
よく聞くと？と思う部分あります。
施主さんが知識あると思わせる事が必要です。
わかっている事もあえて質問しましょう。
間違った事を言ってきたら指摘しましょう。
営業も大きく言えなくなりますよ。
コヤツ出来ると思わせれば安く良い家建ちます。

[97: 匿名さん]

とりあえずタマは素人集団と言うことでいいですか？

[98: 匿名さん]

97>誰に聞いてるの。
自分に言い聞かせてるのか。

[99: 匿名さん]

タマはプロ集団よ

[100: 施主]

誰でも最初は素人だよ
それは大手でも同じ
結構大手からきた営業も多いのは事実です