「タマホーム」のこと教えてください

[親と同居の迷える子羊]

家を建てようと決断し、地元の大工に見積もりをたったら、26坪でなんと1200万円程度べらぼうに高かったため、年内にタマホームの展示場を見て「これはいいな」と思い、価格を聞くと「平屋の35坪以下ですから、坪298,000円+付帯工事費230万円+オプション代+消費税」と言われたが、
計算すると1150万円程度と言われ迷い、地元の別の工務店にも見積もりをとるようにしてるのですが、先日、以前の大工さんが作った土地の図面と、自分なりに考えた部屋のレイアウトと本日土地を見に、タマホームの営業マンが見にきたのですが、
親と一緒だったためか金額の話は避け、オプションの価格についても、あいまいに「全体の価格からすると微々たるものですよ」と言う程度で、次回見積もりを持ってきますと言う程度で、「まだ今ならお年玉のエアコンが2台ついてくるから契約したほうが40万円分お得ですよ」といってるが
エアコンなんて型落ちでも何でも今じゃ１０万円以下であるので、目ではないのですが、本体の質・工事開始後の追加料金等についてほんとに必要なのか。
実際に作った人、知り合いが作った人、現在1150万円程度の価格でできるものなのか、ご助言願います。

[164: 匿名さん]

↑シロートさん！黙っててね、一週間も置けば今時は呼び強度出ますから、あ！タマが使ってる生コンじゃ出ないか！

[165: 匿名さん]

だけど、上スレみてたら工務店の基礎もポニョポニョだよ？

[166: たけ]

164君
素人は君だよ。カンカン照りで急激にコンクリートを乾燥させると強度が出せないんだよ。しかも呼び強度ってのはコンクリートの質で決まるのであって、寝かせる期間で決まるもんじゃないぞ。さらに基礎をやるのは秋か春が１番なんだよ！ま〜そう、うまく時期を合わせるのは難しいけどな

[167: 匿名さん]

たけさん
正解。

シロートさん！黙っててねの自称プロがコンクリートの固化する原理すら知らないまま
誤った慣例だけで金を取り、あまつさえ講釈まで垂れるんだから恥を知らない連中だ畏れ入るよ。

[168: 入居済み住民さん]

＞163 by たけ　2008/09/06(土) 21:06

＞今のムシムシしたり急激な日光に照らされる天候がコンクリートに良いわけないだろ

期間の事を問うといるのに、トンチンカンなレス。

期間工はニホンゴが理解できないのかな？

[169: タマぼうず]

たけさんの説明なんかがわかりやすいですね。
冬なんかは逆に生コンの中に蒸発剤なんか入れて調整してるんでしょ？

[170: 職]

ちなみに
夏の気温の高い時は、検査員から高気温用のコンクリートを打設するように指示されました。
現場の一同初めて聞かされて、目が点になりましたけど。（公共事業）
雨の中でもコンクリート打設は普通にやってることです。（一般的にも）

コンクリートの出荷証明書をみて、呼び強度とスランプ、骨材書いてみてください。

養生一週間？ですか。強度検査後にその後の作業を始めたのでしょうか、それとも
行程が決まっていたからなのか、はたまた男は黙って「感」だったんでしょうか。

[171: 匿名さん]

↑場所どこ、どこの現場？

[172: 匿名さん]

タマなんて年収400万もないような、＊＊＊が建てる家だろ

[173: 匿名さん]

そう言うあなたはキングボンビー(笑)

[174: 未来のタマチャン]

一生住む家と考えるならどこのメーカーも無理かもしれません(購入の歳によりますが)
本当に自分に合った家を探すならキチンとした設計士に頼むことが大切でしょう。
ただし、やはり大半の方は予算に制約があり妥協点が必要となります。
棟数を建ててるメーカーは法規制には明るいかもしれませんが、簡単には仕様を変えていけないのも現実だと思います。
僕の中では各ブランドの住宅会社は車のメーカーにも似ています。
トヨタに日産のエンジンを選ぶことはできませんが、そのメーカーを大きな枠で信頼し信用して購入していますよね。
人それぞれ好き嫌いがあるのですから、自分の信じたものが絶対であってもいいのではないでしょうか。
一級設計士といえども、全員がまともとは考えにくいです。
二級設計士でも免許をもたないデザイナーでも立派な建築家もいるのです。
もちろん昔ながらの棟梁にもいるでしょう
要は自分が住宅に何を求めるのかしっかり理解することが大切です。
高断熱高気密だけがいい住宅ではありません
一定の性能は必要でしょうが、やはり大切なのは自分の感性や用途に本当にマッチしているかだと考えます。
よく年輩の方が柱が太ければ良い住宅というのも迷信のような話です。

どの住宅も見る人の視点が変われば良くも悪くもなるのですから
過剰に聞く必要もないですよね

コンクリートに関しても色々言われてますが、伝票通りであってもポンプ車を使った場合とか
ビックリするほど水を入れてることもありますよね

単に作業性を優先しているのでしょうが、皆さん見て見ぬふりです

百年住宅・二百年住宅といいますが、土地の環境にも左右されるでしょう。
日当たり・風通し・地面のもつ湿気・住む人のライフスタイル・気象条件etc

そんなに考えてないで人生楽しめる家で楽しく暮しましょう

もし自力で家を建てたなら多少傾いていてもかわいいもんですけどね

[175: とし]

皆さん、肝心なことにきずいてないです！いくら低価格でも、あれだけのコマーシャルで相当コストがかかってる。みのもんたの出演料だけだって＊＊にならないはず。実際わかりませんけど。それができるのは、業者をたたいているのと、質の悪い物を使ってるからだと思います。実際２階のガラスを下から見ると、ゆがんでるし、職人もほかで使ってもらえない人がほとんどです。業者をたたいているからいい仕事はできないと思います。自分は、いろんな建築屋で仕事をしています。タマホームもやりました。家を建てるなら、地元の工務店が、いいと思いますよ。

[176: タマホーム住人]

>>175
薄利多売（はくりたばい）って言葉をご存じですか。

[177: 匿名さん]

薄利多売→業者をたたく→施工不良

[178: 匿名さん]

使えない業者175の妄想はスルーでいんじゃない。キャンキャン吠えるな。みっともない。タマホームで検討しようとしている人に失礼です。ＣＭなんてどこでもしてるやろ！ＣＭのギャラも払えない工務店の方が、よっぽど怖いよ。仕事がなくて、大手の下請けに回ってるくせに。アンタもその口だろ。

[179: とし]

すいません。僕の妄想でした。タマホームいいね〜。

[180: らっこ]

タマホーム、坪25万とか宣伝するから叩かれるんやと思う(;_;)ぜーんぶ込み込みにしたら坪40万くらいになって、だから騙された気持ちになる。でも坪40万、それでも安いやん！それなら最初から坪40万全部込みって宣伝した方が印象いいのになー(-_-;)

[181: 匿名さん]

坪４０万じゃ他ＨＭ、工務店が選択できる。
特徴の無いタマは不利ですよ。

[182: 匿名はん]

大手HMでは残念ながら坪40万では建ちません。
工務店なら資材次第では可能だと思いますが、
中小工務店の倒産、廃業が相次いでいるこの不況下では
ローコスト系のHMが選択肢として残るのは当然と思います。

[183: 匿名さん]

誰かタマの有名な愚者の邸宅買った人いるのかな？

[184: らっこ]

せめて電気配線と排水管工事は込みの料金で宣伝してほしい。
地盤調査や外構が別料金なのは理解できるんですが、電気や排水って家に必要不可欠でしょう？安い金額で宣伝しておいて、電気排水が別料金って言われると、何か騙された気になる(>_<)
地元工務店の見積りでは当然建物代金に含まれていましたけど(^_^;)
タマホームには好印象だけど、こういうやり方は残念です。

[185: 匿名さん]

いくらなんでもタマと大手は比較しないでしょう。
４０万台のＨＭ工務店はたくさんありますよ。
こんな世の中だからこそ勉強すべきだ。

[186: 匿名さん]

タマは本体価格プラス４〜５００万だからなぁ。

[187: タマ入居済み住民さん]

坪あたり　40万ぐらい掛かりましたが、何も問題なく快適な日々を
送っていまけど・・大手と比較すると安いと思います。

[188: 匿名さん]

大手と比べちゃいかんだろ。
大手、ローコストは別モンじゃ。
大手施主さんからクレームもんだよ。

[189: タマホーム住人]

>>らっこ
新車買う時も、車両本体価格じゃ買えなくて、更に３０〜５０万円くらい諸経費が掛かりますよね。大きな買い物って、こういうものじゃないでしょうかね。

[190: らっこ]

電気配線や排水管工事を家の料金に入れない(別料金)のは、どこの会社も使う手なんですか？じゃあ何でタマホームだけが叩かれるのかな(^_^;)

[191: タマホーム住人]

そりゃあタマホームは、住宅業界の風雲児だからですよ。タマホームがなければ、注文が入ったであろう工務店や住宅メーカーが、昨年は約１万１千件も契約を取られたんですから、カンカンですよ。ここに書き込みをしている人の中にも、そういうカンカンに怒ってる人の一部がいると私は考えています。

[192: らっこ]

以前、契約も視野に入れて展示場に行ったんです。電気配線や排水工事を含めずに坪25万と大々的に宣伝してますよね？そこが引っかかって…。例えば、すごく安い車のチラシを見て買いに行ったら「でもタイヤは別料金です」って言われた気分(笑)

[193: サラリーマンさん]

↑
やまだくん、座布団一枚！

[194: タマホーム住人]

>>らっこ
確かに気持ちはよくわかります。結構いろいろ他にも予算が掛かるんだなあと、私も驚きましたからね。結局、私の場合は、外構費用などは含めないで、オプション込みの家だけの価格で、坪単価３５万円位で仕上がりました。オプションは、二階にトイレを付けたのと、一階の床だけ、体育館みたいに光沢仕上げにしてもらいました。坪単価２５万８千円は、たぶんどこのメーカーでも無理ですよ。価格表示の仕方には、問題あるかもしれませんが、慣れましょう。

[195: 匿名さん]

タマルールにハマル人は、坪35万円ぐらいで十分建ちます。うちもそうです。タマホームは現金値引きはしませんが、大手は平気で2、300百万値引きしてきました。契約時は、もう少し頑張れます。みたいな感じでした。どんだけボッタクってんだよって感じました。私はタマホームが誠実に思えました。

[196: 購入検討中さん]

あの仕様なら35〜40万で建つだろ。
大手とは品質も精度も性能も違うし。まったく比較対照にならん。

[197: 匿名さん]

建築中の現場見学したら幻滅。
値段に納得するよ。

[198: らっこ]

みんなが叩くほど、そんなに悪くないと思うけどな〜(^_^;)ただ、標準で建てると何の面白みもない感じの家になりますね田舎の老夫婦が住む家って感じがしました。オプションであれこれ付ければ、いい家に仕上がると思います。

[199: 匿名さん]

大手は高いのだから仕様は良いよ。当たり前。ただ、施主がそこまで求めているか？ということ。大手の家、仕様は沢山見ました。いろいろ比較し、タマホームを選びました。大手の、あの程度の仕様で坪60万からは、正直高すぎだよ。ボッタクリだと感じたのでやめました。日本人は所詮、ブランド名、見栄が大切なのよ。沢山お金使って下さい。どこで建てようが、メンテナンスは必要だし、使い方次第だよ。

[200: ななし]

他のＨＭはタマホームのせいで売上がた落ちです
しかし現実　世の中のニーズに合うって事かな　大半の人は大手みたいな金額をかけてまでの家はいらないって事ですね
タマホームの悪口を書いて少しでも客を取れればと言う考えもわからなくはないです
現状この不況で大手で建てる人もっと減りますよ　確実にタマホームに客は行くと思います
愛知県分譲最大手の東新住建もやってしまいましたし　大手だから安心と言う時代ではないですね

[201: 契約済み]

先日打ち合わせにタマホーム展示場に行きましたが
お客さんでかなり居て賑わってました。

私はＴ自動車関連の仕事でコストダウンも
看板納入にも必死で、間に合わせてきました。
当然ですが精度もA級を求められます。
安かろう悪かろうではこの先、生き残ることはできません。

この先不動産業界も同じことが言えるのではないですか？
単価が安いからと手を抜く工務店は淘汰されて当然。
単価が安くならないように、タマの誹謗だけでは大手HMさんも成長がありませんよ。

[202: 契約済みさん]

オプション込みで坪　38万で　43坪の家を建てましたが、何も不具合はありません
あの価格で、43坪の家が建つのだから大満足しています。
不景気の中で、価格・品質優先の時代は、タマホームが強いでしょうね。

[203: 素人]

品質のことはよーわからんです。
ただ、みのをＣＭに使うセンスの会社に頼みたくない。それだけ。

同じような価格帯の素材をつかってもセンス良く見せることはできるが、
そういうデザインや設計や素材選びには裏の企業努力や体制が必要。
いわゆる「研究開発」的なコストがかかるはず。
出来合いの素材メーカから安い部材を調達してただ組み合わせて完了。
機能的には必要十分だろうが製品としての完成度はどうだろう。
たとえば天井とか床面と壁の境目の幕板（っていうんですか？）
なぜそもそも幕板が必要で、なぜ幕板にそのデザインのものを使ったか。
たぶん理由は「コスト」とか「いままで使っていたから」くらいなんでしょう。
床面との素材感や色味の微妙なバランス・連続感なんかは考えてるのかな。
天井と壁面との境目には幕板を使わず凹みの処理をすると部屋全体につながり感がでてとてもシャープになるが、手間もかかるし全部に同じ壁紙を使わないといけなくなる。
壁と違って天井だけは安い壁紙で仕上げたいので境目隠しにために幕板を使うのかもしれない。

大手ＨＭのモデルハウスも見て、タマホームのモデルハウスも見て、
そういう違いに気づかなかった（求めてない）人はそれで良いと思います。
違いには（なんとなくでも）気づいたけど価格性能比重視で決めた人もそれで良いでしょう。
でも私はちょっと我慢できませんでした。

タマホームには、将来目指す家のビジョンがあるのかな？
あれば自社で素材研究したり（部品メーカーに開発依頼したり）すると思うけど、
出来合いの素材や過去のデザインのパクリだけでは先進的な家は少なくともできないのでは。
Ｔ自動車さん関連の部品やさんと、タマホームでは企業姿勢はぜんぜん違うと思います。
想像ですけどね。

[204: 素人]

会社のＨＰ見たら、
当社の経営方針「より良いものを安く提供することにより社会に奉仕する」
ってなっていたから、やっぱり価格を最重要視してるんですね。
タマホームにデザインやセンスを求めてはイカンってことですね。
やっぱり大手と比較すること自体が間違いか。。。

[205: 匿名さん]

そうですねぇ〜大手で建てられる資金があるなら大手で建てればいいし・・・
安くても自分の城持ちたければタマなどのローコストで悩むのも解るよね
だから、比較対象も他のローコストＨＭでの意見の方が良いと思いますよ

[206: らっこ]

私も、タマホームで契約しなかった一番の理由が『みのもんたが嫌い』(笑)
自分が払った額のうち何十万かはみのもんたの懐に入るのかなぁって思うとイヤで(^_^;)
タマホームって何で瓦屋根しかないの？モダンを目指したいから瓦屋根は避けたいのに。
あと、以前の書き込みで『タマホームは設計を素人の営業がこなす』とありますが、それはいくらなんでもデマですよね？

[207: 匿名さん]

客との対応は全て営業。
担当営業の経験でプランがでるから似たりよったりの家になるんだよな。
各支店に建築士の有資格者すらいないでしょ。

[208: タマ入居済み]

営業が図面を作成するのは、ベテランの人ぐらいですが、細かい所は、設計の担当者が図面を
作成しています。会社の短期間で大きくなったから、人材の良い支店と、そうでない支店との
バラツキはあります。

[209: 匿名さん]

＞タマホームって何で瓦屋根しかないの？モダンを目指したいから瓦屋根は避けたいのに。
コロニアルは標準で選べるし、オプションだろうけどガルバのタマも見たことあるよ。

[210: 買い換え検討中]

長い期間住んだとしても、子供がそこに住むとは限らないので、50年ぐらい住める家なら
OKだよ。それ以上、長持ちする家を建てても、先に住人が亡くなったらどうしょうもないしね。
そう思うと、タマホームの作りで、お金を残して余裕のある生活の方が良いかも。

[211: らっこ]

大阪枚方の展示場に行ったのですが、標準で外壁はサイディング、屋根は瓦しかやってませんと言われました支店によって標準仕様が異なるの？

[212: 素人]

コストダウンを何よりも優先する企業姿勢であれば当然そうなって行くと思われます。
部材の選択肢を少なくする　
　　　＞　部材を大量発注できる
　　　＞　材料費のコストが下がる
設計をパターン化する　
　　　＞　高度な設計を不要とし高給な設計士（人数×作業時間）を減らす
　　　＞　人件費が下がる

家を建てる際に、実利優先なのか、趣味性を反映するのか、
（はたまた見え張りのために、立派に見えるようにしたいのか、、、）
目指す方向性でそれぞれ選べば良いってことですね。

でもそれならやっぱりＣＭもローコストにして欲しいと思うのは私だけ？
別に有名芸能人を使う必要は無いと思うんですけどね。。。

[213: 素人]

あと、
ローコスト＝「賢者」
っていう図式って疑問
デザインやこだわりなんかに１円の価値もありませんっていうことですかね。
それはそれで極端だし、その姿勢が許容できないなー