ファースの家ってどうですか？

[ＫＥＮＴ]

ファースの家の事を知りたいのですが、住まれてる方とか良くご存知の方
居ませんか？

[696: 匿名さん]

>>693 ユーザー歴６年さん

職場で話が合わないのはよく分かります（笑）
今日も外に出てクルマ乗った時にこんなに寒いのか？ってなりました。

[697: 匿名さん]

屋根裏エアコンの清掃、AIキットのフィルターがある箇所の清掃など、皆さんどうされていますか？
工務店のアフターのあるなしや頻度も様々だと思いますが…

[698: 入居済み住民]

>>697 匿名さん

春と秋に、脚立を使って屋根裏点検口からフィルターを清掃していますよ。
なかなかやりづらい。年取ったら出来なさそう。
たいしてホコリもたまってないから、やらなくても大きな支障はなさそうだけど。
屋根裏収納があってそこにエアコン等があれば清掃しやすいんでしょうけどね。

[699: 匿名さん]

>>698 入居済み住民さん

我が家は楽に屋根裏に登れますよ？梯子が躯体に
ついていますので、防虫BOXもエアコンフィルターも熱交換器のフィルターも清掃は簡単です。

[700: 名無しさん]

>>699 匿名さん
うちも屋根裏へのアクセスは収納式はしごのお陰で楽です
あの秘密基地感がなんとも言えない

[701: 匿名さん]

>>700 名無しさん
そうですねファースの匂いがしますよね。
屋根裏でも湿度は４０%をキープしています。

[702: 入居済み住民]

>>699　匿名さん

うちの場合、雪を落としたくないためフラットな陸屋根にしたので屋根裏に登れるようなスペースがないんですよね。
うらやましいです、秘密基地。

[703: ユーザー歴６年]

>>697 匿名さん

すべての家で、エアコンは屋根裏にあると思ってました。
業者によって違うんですね。
我が家は屋根裏なので、面倒ではありません。
自分だけの部屋にしたいくらいです。

[704: 匿名さん]

>>703 ユーザー歴６年さん

ホントそれ分かります子供達は三階とよんでます
床貼りして欲しいくらいです、真冬に屋根裏に
タオルケットで寝れるくらいの環境です、熱交換器等のダクトもシンプルな作りだと思います、屋根裏なのに湿度管理までされてますよ。

[705: 通りがかりさん]

私の家も屋根裏秘密基地はありますが、フラットな屋根のためかハイハイでしか移動できない高さなので快適ではありませんが、収納としては便利です。

[706: 入居済み住民]

うちもハイハイでもいいから秘密基地を作っておけばよかったな。
クローゼットの所から屋根裏に上がれるだろうけども、床板を張っていないから天井を踏み抜きそう。

[707: 匿名さん]

ファースの家はオール電化住宅が多いと思いますが、ガス給湯やガスコンロを使用されている方はいらっしゃいますか？

オール電化だと給湯器はエコキュートだと思いますが、使い勝手や不具合の発生率、ヒートポンプ室外機の低周波音などはどうでしょうか？

[708: 通りがかりさん]

屋根裏23度でリビングをつけてませんがここ何日かの太陽が出ていない日は少し寒いです。
みなさまはそのようなことないのでしょうか？
住まいは札幌で南向きです。

熱交換器の強さは弱のままですが、原理としては中や強にしたほうが屋根裏の暖気は循環しやすいのでしょうか？

毎年一階に比べ、二階が寒いです。

[709: 匿名さん]

自分も、ファースシステムの効率良い使い方、知りたいです。

換気扇の弱、中、強の使い分けや、エアコン2台の使い分けなど
季節ごとに変化させた方がいいのか…

また最近電気代の投稿がないので、ファースユーザーの皆様の最新の電気代知りたいです。

ファース本部や各工務店のホームページに掲載されている光熱費データは古い時期のものばかりで…
電力事情も日々変化していますし、更新して欲しいものです…

[710: 匿名さん]

我が家の最新の電気代は9737円です。
9月17日から10月16日です。
家屋内は全館23℃前後になるように設定してました。二階の方が、1℃から2℃低いです。
夏でも二階の方が低いです。

[711: 通りがかりさん]

わたしも先月は9000円行かないくらいでした。

例年１１月末から4月くらいまではエアコン2台稼働で生活してますが、ここ何日かは真冬並みの気温なのか屋根裏23度設定のみだと室温がそこまで達してくれず、夜は肌寒く、二階の寝室は１，２度低いのでさらに寒いです。

ただ、寝室に合わせて設定温度を上げると一回が暑くて仕方なくなりそうですから仕方ないのでしょうけど

[712: 匿名さん]

>>711 通りがかりさん

9000円いかないとは随分と安いですね羨ましい
我が家は夏場湿度対策で除湿して電気代が掛かりました、夏場エアコン使わないで湿度何%くらいでしたか

[713: ユーザー歴６年]

>>712 匿名さん

ファース工法は、年中エアコンつけっぱなしですよ。
なので、エアコン使わないでの質問は、わかりません。
ちなみ湿度は、夏は50％前後、冬は45％前後の家が多いのでないでしょうか？

[714: 匿名さん]

>>713 ユーザー歴６年さん
夏に50%前後は羨ましいです我が家は除湿ばかりして
夏場の電気代は15000円とかになります。

[715: 通りがかりさん]

わたしは夏場の暑い時だけ入れます。高くても1万２０００とかだった気がします。

今年は産休だったことも関係あるかもしれませんが。なので比較的高いほうです。

除湿はあまり使わずに、夏場は６５～５５％くらいですかね。

[716: ファース検討中]

ファースの家の使い方として、365日24時間エアコン稼働って言うのが一番何ですか？

[717: 通りがかりさん]

一番かはわかりませんが、私は節電もありますが、６，７，９，１０月あたりは冷暖房がなくても過ごせると思いますので、基本入れないのです。

快適かどうかといわれれば、十分快適なので。

あくまで私の意見ですが・・・

[718: 名無しさん]

ファースの家って、一年中常にエアコン付けておくんですか？！？
びっくりです。
エアコンの耐久性ってどれくらいなんでしょうか？一年中稼働してたらかなり負荷がかかりそうですが…

屋根裏のエアコンって一般のクリーニング業者のクリーニングって頼めるんですか？
エアコンとカビ汚れ発生や清掃はセットに考えてしまうので。

ファースやってる工務店さんの、こんな投稿も見つけたりして、2.3年に一度とかの頻度で清掃が必要なら大変ですよね…
https://www.instagram.com/p/CDAHUeoj3fN/?utm_source=ig_web_copy_link

[719: 匿名さん]

ファースの家で個人的に一番良い面は
湿度管理でしょう、冬場に加湿機無しで
湿度４０%保てる躯体はなかなか無いと思いますあっても一条のデシカント？でしたっけ？
あとは坪１００万の躯体とかないと思います。

[720: 通りがかりさん]

そうなんですね、私の家は加湿器使います。
たしかに３０～４０％くらいで、カビとかにはいいのですが、妻は乾燥しすぎはいやらしく加湿器を使っています。

なので、冬場は洗濯機と加湿器を一台稼働して５０％台くらいです。

リンク見ましたが、みなさんそんなにカビたりしますか？半年に一度エアコンのフィルターとかは見ているつもりですが、多少のホコリくらいしか見当たらないのですが・・・

[721: 匿名さん]

>>720 通りがかりさん

カビたりしません自分もオドロキました。
屋根裏なんて誇りもほとんどありません
リビングはペットを飼っているせいかリビングエアコンのフィルターは汚れてますけど、リンク先みたいな汚れはありません。

[722: 匿名さん]

>>720 通りがかりさん
加湿器を使用して窓ガラスに結露等発生しますか？

[723: 通りがかりさん]

結露はします。

よくファースの家はしないとか、ほかの工務店さんとかの板でもしないと見たり聞いたりします。
いろいろデータをとったり対策も少しこうじてみましたが結局はします。

加湿器使って湿度上げてるので当たり前だとは思ってます。当然加湿しないと結露はしません。ゼロです。

程度ですが、窓の下の隅っこが少ししたりする程度です。
かなり寒いときはサッシは若干したり、窓の下から2ｃｍセンチくらいはすることもあります。

トリプルサッシならしなかったのかもしれません。

[724: ファース検討中]

ファースの家でもコロナ対策という意味で窓開け換気ってするべきなんでしょうか？

[725: 匿名さん]

>>723 通りがかりさん
ファースの家って南面は特殊なペアガラスで
後はトリプルガラスと聞いた事あるんですが‥‥‥‥‥

[726: 匿名さん]

>>723 通りがかりさん
加湿器をつけてる部屋と洗濯物を干してる部屋は
どちらが結露しやすいですか

[727: 通りがかりさん]

うちはどの窓も多分一緒です。そこそこの工務店によってやり方違いますからね。

加湿器と洗濯ものに関してはわかりません。加湿器は一階にのみ。洗濯物は一階と二階のリビング階段の上がったあたりに干していますので、切り分けして実験したことはないので。

全館の窓に先述した状態が見られ、何もしていない寝室も引き違いの窓の含め結露は見られます。

[728: 匿名さん]

>>727 通りがかりさん

時期的に1月2月頃に結露が発生するんですか？
全く結露発生しない家もあるみたいで
その辺りは工務店により様々なんですかね

[729: 通りがかりさん]

してるかどうかであれば先日の寒いときはほんの少ししてました。

あくまで私の意見ですが、私自身、結構細かい人間ですので細かく頻繁に結露や室温など気にしてるのですが、

結露しませんという人の性格や、確認した時間、生活環境、あと結露とみなす程度は人によって違うと思います。

わたしは水滴一粒でも結露としてみなします。でもみなさんがそうかどうかはわかりませんので。

[730: 入居済み住民]

トリプルだろうが室内と外の温度差が30度あって室内の湿度５０％なら窓ガラスは結露しますよ。
結露していないなら乾燥しすぎ。
冬に湿度を高く保つファースの家はその意味で窓ガラスに結露は出やすいのかも。

ファースの家の標準仕様ではLow-Eペアガラスサッシで寒冷地だと日射取得タイプのもの。
冬の低い位置からの日差しを多く取り入れて室内を暖める。
ちなみにうちの場合は北面の窓は工務店の仕様でトリプルガラスになっています。

個人的には窓ガラスの下部にある程度の水滴がつくのは仕方がないのかなと思ってます。

[731: 名無しさん]

寒冷地エアコン使用と言えど、北海道の真冬にエアコン暖房(2台)だけで戸建ての全部屋暖かいですか？
やはりどうしても信じられないのですが…。
そして電気代も絶対高くなりますよね？
大雪の時など、室外機周りの除雪も大変ではないですか？

[732: ユーザー歴６年]

>>731 名無しさん

全室、常に同じ温度なので、寒いとか暑いとか感じないです。
靴下、スリッパなんて不要です。
夏、エアコンのある部屋から出ると暑いなんて、ありません。
温度差がないので、我が家は戸を閉めなくなりました。

真冬に展示場に行ってみてはどうでしょうか？

[733: 名無しさん]

ありがとうございます。そうですね。一度、真冬に体感してみたいです。
北海道でファースの家を建てたいのですが、家族など周りからの反応が悪いです。
新しく家を建てる知り合いも、ほぼ灯油かガスのセントラルヒーティングばかりです。
パネルヒーターは、手入れさえ行えば半永久的に使えると言われました。

「寒冷地エアコンのみの暖房」「オール電化」というとそれだけで、「え？？」という反応です。

[734: 匿名さん]

>>733 名無しさん
パネルヒーターが無いので部屋の模様替えに決まりがありません好きなように出来ます、ファースの家は
乾燥する事が無いですよ。
ファースの家のモデルハウスは一件ではなく色々な
とこを、見に行った方が良いですよ。

[735: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは冬場に家屋内を寒く無い程度に保とうとすると7万くらいの電気代が掛かるらしいですがファースの家は3万から4万くらいでしょう、しかも湿度が40%から45%あります、信じられないかもしれませんがそんな感じです、大手ハウスメーカーでエアコン一台で家屋内を暖めるシステムありますが、乾燥してしまうらしいです。色々なモデルハウスを見に行って
光熱費と湿度を聞いて良い工務店に決める事を
オススメします。

[736: 匿名さん]

>>733 名無しさん
居住地が北海道のどの辺りで、そこのあり得る最低気温がどのくらいかわかりませんが、まだ契約を急がないのであれば1・2月辺りのしばれそうな日を狙ってモデルハウス見学すると分かりやすいですよ

個人的には旭川に行けるなら泰平工務店オススメですよ
社長さんいい人でした

[737: 入居済み住民]

私も初め北海道でエアコンだけで暖房と聞いて出来るわけないと思いました。
エアコンで暖房なんて東京の話で、寒冷地で冬にエアコンは使えないそれが常識と。
十年以上前はその通りだったんでしょうけど今では違いますよ。
電気料金の点でもエアコンなどのヒートポンプは使ったエネルギーの何倍もの熱量が得られるから実は効率が良い。
寒冷地用エアコンの登場で常識が覆っていますが、多くの人が昔の常識を信じてますよね。
傷口は消毒するというのが常識だったけど、今では消毒すると傷の治りか遅くなるということがわかっていますが、いまだに消毒している人は多い。
それと同じですね。

エアコン暖房の欠点もファースの家では解消されています。

あと、パネルヒーターは半永久的に使えるというのは嘘ではないけど…手入れすればね。
実家は灯油のセントラルヒーティングですが、2年に一度の液の交換が必要だし、ボイラーも交換している。
初期費用もメンテナンス費用もかかっています。

[738: 評判気になるさん]

ファースって基本的に全館冷暖房だと思うのですが、子どもが成長して家を出たあとなどで空き部屋になった場合どうしますか？
なんか使わない空間に光熱費が勿体ないような気がして...

[739: 匿名さん]

空き部屋の冷暖房、自分も気になりました！夫婦二人だけになった老後を想像すると…もったいないなぁ。
また、冷蔵庫に入れないけど冷やしておきたいものの置き場は皆様どうされていますか？

[740: 匿名さん]

>>739 匿名さん
我が家は無いですが確か第3種で外気を取り込む貯蔵庫みたいなパントリーを作れるはずですよ。


>>738 評判気になるさん
躯体が長持ちさせるには温度差を無くす事です、もうそれは仕方ないと思います。

[741: マンション検討中さん]

>>740 匿名さん
そうですか、家全体の事考えると温度差は無い方がいいんですね...

いざとなったら使わない部屋の換気口にガムテープでも貼れば、温度行き来しないかなーと思ってみたりw

[742: 匿名さん]

ファースの家はよく「空気がきれい」「空気サラサラ」と謳われていますが、実際に住んでいらっしゃる方はやはりそのように体感できますか？
他の家に行った時との違いが分かる！など…明確に分かる方もいらっしゃるのでしょうか？

[743: 匿名さん]

>>742 匿名さん
湿度が高くて暑いとかは全く感じませんジメジメしたりしませんそのあたりが他の工務店との違いだと思います、あとは冬場にカラカラになりません朝起きて
水を飲みたいとかも思いませんね冬場に乾燥しにくいので花も長生きします。

[744: Mack]

北海道でファースを建てたくて地元工務店に問い合わせているのですが、そちらの工務店ではファースは坪単価80万と言われました。本部のウェブサイトでは大手HMの中級グレードとかいてあるのですが、これくらいの値段するのでしょうか？

[745: 入居済み住民]

Mackさん、坪単価よりも総額でどれくらいになるか聞いた方がよいと思いますよ。
38坪総２階建ての家で諸費用も含めていくらくらいになるか、とか。
あれこれ費用などを足し合わせた金額を坪数で割ったものが坪単価であって、その逆ではない。

坪単価を目安にしたいところだけど、定義づけもあいまいだし当てにならない。
私は家をどこの会社で建てるか探し始めたときは気にしたけれど、途中からどうでもよくなった。
そこの土地では何メーターの基礎杭が必要かとか、水道の引き込み費用だとかによってもだいぶ建築費用が違ってくる。

あちこちのモデルハウスを見て回っていた時に、土地と坪数を指定して建築費用の明細を出してもらってましたが、どこのハウスメーカーだったか忘れましたけど、他と比べて大幅に諸費用が安く見積もられていました。
諸費用なんてそう大きく変わるはずない、そんなところで建てたら後から追加で金額が膨らんで大変な思いしますよ。

で、本題に戻りますが、そうはいっても坪単価８０万はファースの家でも高いと思う。
前記の通り中身にもよりますけどね。
私の感覚では、ファースの家の価格帯は大手ハウスメーカーよりも安く一般的な工務店よりは高い。

低価格の家を建てたい客を門前払いするのに高めに言っているのかもしれませんね。
問い合わせていきなり坪単価を聞いたらそう思われるかも。
繁盛している会社ほど見込みの薄い客に時間を取られたくないのですからね。
どこに行ってもファーストコンタクトで本当に家を建ててくれる気があるか探りを入れてきますよね。
見込みのない客は相手にしたくないのが本音でしょう。

[746: 通りがかりさん]

うちはもともと所有の土地で
延床面積42坪で諸費用コミコミで3200でしたよ
杭打ちで30万ほど最初の見積りよりは掛かりましたが

[747: 検討板ユーザーさん]

>>745 入居済み住民さん
ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。実はそこの工務店とは既に色々とやり取りしていて、プラン提案と見積もりもいただき、未だ概算ではありますが、オプション抜きで26坪平屋2300万でした。坪80万というのはこちらから聞いたわけではなく、担当者との雑談の中で先方から言われた内容です。
最初はかなり邪険な扱いだったので本気である事を伝えて、向こうの態度も変わった後に言われているので、そこの工務店が高いだけなのかもしれません。

[748: Mack]

すいません。747は私Mackです。

[749: 入居済み住民]

>>Mackさん、
平屋建てだったんですね。私と同じです。
私は30坪で2000万+税８％でした。

746の通りすがりさんも結構な金額ですね。
東京オリンピックの影響で建築費は高騰している、と聞いているけど今はそれくらいなんですかね。

[750: 匿名さん]

>>749 入居済み住民さん
それは杭工事や給排水を含めた金額ですか

[751: 入居済み住民]

>>750
すべて込みの金額です。

[752: ユーザー歴６年]

税込坪80万は、けっこう高い方かも。
でも今は10％が消費税ですから。
会社の規模によると思います。

少し高くても、ファースの家はおすすめします。満足してます！

[753: 匿名さん]

>>752 ユーザー歴６年さん
窓ガラスに結露等はありませんか？

[754: 寒冷地７年物ユーザー]

北海道の厳寒地区に６年８ヶ月前に建築しました。平屋３７坪で太陽光パネル付設のエアコン暖房、オール電化住宅です。なので消費は電気と下水道料金のみです。年間の電気料金は25万円～26万円(2.1万円/月)消費しています。また下水道料金は6300円/２ヶ月程ですが、現在、太陽光発電の売電収入で収支の持ち出しはありません。この家の建築費用はソーラー(7.9kw)込みで2654万(税別)でした。計画時には他のハウスメーカーや工務店も視野に入れましたが特に高額にとは感じませんでしたので全室冷暖房のファースの家に決めました。どんな建物でも所詮人間が造るものですので完璧はありません。因みに家は建て売りも含めて３軒目になります。当地は厳寒期には―25度も記録する地域なのでエアコン暖房で本当に大丈夫なのか懸念しました。マイナス一桁までは天井裏エアコン１台(4kw)で凌げるものの―10度以下の朝、居間は20度以下になるため、居間用エアコンを併用することになります。床下は26度位にはなるのですが床上の居室部は22～23度程で寒くはないレベルです。余談ですが２年程前に建てた娘の一条の家は床暖が効いていて暖かいです。我が家は、とても及びません。ただしファースの方が空気はキレイなのと湿度が感じられません。また、なぜか娘の所はよく風邪をひいています。多分、暖かか過ぎて汗をかくのが一因あるのでは・・・当地は夏場、35度以上になることもありますが、エアコン冷房はほとんど使いません。と言うか涼しいので窓を開けません。(開けると熱風が入ってくる・・) 外から帰ってきて玄関を開けると冷房が入っている感じです。
しかしファースの家も完璧ではありませんません。断熱材の硬質ウレタン吹き付けは音の反射が大きく、平屋のせいもあり低空飛行の自衛隊ヘリの騒音が響きます。また豪雨の音も少し大きいです。また、寝室は逆に寝るのに暑い時もあります。とにかく空気は淀みが少ないと思います。実際、お部屋とかトイレの芳香剤等はあまり長持ちはしないようです。長々と書いてしまいました。質問があればわかる範囲で答えます。

[755: ユーザー歴６年]

>>753 匿名さん
住んでいるところは、年に数回マイナス10℃位になるのですが、
ほんの少し、朝方に水滴がついてる時がある感じですが、すぐになくなります。
ちなみにサッシに水滴がつく感じではありません。
電気代は、オール電化で年間25万くらいです。
仕事から帰ってきても夏涼しい、冬あたたかいのが満足で、おすすめします。
暖房、冷房の風に直接あたることもありません。
窓も開けないので空気はきれいです。
ちなみに友人は、大手で新築しましたが、我が家をみて、後悔してました。

[756: ユーザー歴６年]

>>754 寒冷地７年物ユーザーさん

確かに床暖に憧れる方も多いですが、
ファースの家は床下もあたためるので、
床暖みたいな感じですよね？
これは、住んでいる人しかわからないのかな？
当然、靴下、スリッパは不要です。

[757: 寒冷地７年物ユーザー]

>>756 ユーザー歴６年さん
床暖は確かに頭寒足熱を100% いや200%?以上足元から感じます。他に暖房機器は必要ないと思います。ただ、ヒーター部分が通ってる所とそうでない所の境界がはっきり判りますね。ファースはそう言う感じは全く無く玄関から床、壁の温度差が少ないです。ただ当地では暖房能力が今一つという厳寒日が有ります。今朝の気温(外気-8℃)で床下２４℃/床上２１.3℃(居間)
だと、日差しが入るにしたがって寒さを感じることはありません。更に気温が下がると床上と床下の温度差が増し居間エアコンを作動させますがその時のエアコンの風が苦手です。そこで近日中に床下にエアコンを増設して床下暖房を強化する事にしました。窓下の床にガラリも設けて窓からのコールドドラフトにも対策するつもりです。当地ではファースの暖房能力がもう少しあればという希望があり、他の地区でも同様と言うわけではないです。ファースは床下暖房の条件をクリアしていると思いますので熱源を床下の基礎部分で設置したらどうなるか期待しています。居間の床上の温度が低いのはやはり窓からの熱損失に依るもので結露もガラス面には付着します。南側はファースのペアガラスで北側はトリプルガラスです。ガラス面にフィルムを追加すると結露はほどんど消えます。しかし寒気はガラス面からの熱伝導で解消までは至りません。これを解消するのにはプラストサッシ(２重窓)が一番です。これは全ての住宅に関することです。断熱気密は一歩進んでいるのですがガラスの熱伝導に関してはまだまだです。ちょっと話が跳びました。新たに新築される予定の方はこの事も考慮されると良いと思います。

[758: 匿名さん]

北海道は最高気温もマイナスで、全国的に冷え込む日が続いています。
ファースユーザー様のお宅はやはり、一歩家に入ると家中暖かいですか？

住んでみなければ分からない事や、体感しなければ分からない事が多いのだろうと察しますが…
現在の寒い時期のファースの家の率直なご感想をおうかがいしたいです。

[759: ユーザー歴６年]

>>758 匿名さん

家の中の温度は、24時間22℃くらいです。
全室です。なので、家に帰って寒いなんて感じません。

今の時期、みなさんは家に入ると速攻でストーブをつけるのでしょうか？
そんな生活とは、無縁です。

ちなみに夏の場合も同じです。
同じ温度なのに、涼しい、暖かいと感じるのは、湿度調整のおかげでしょうか？

あと、家の中では、半袖短パンで大丈夫です。
寝るときは、タオルケット１枚で大丈夫です。
ウソのように感じますが、本当です。
ユーザーしか、わからない事実です。

参考になれば。

ちなみに、同僚が最近建てた大手メーカーの家は、結論がすごいと聞いて、びっくりしました。

[760: 匿名さん]

>>758 匿名さん

体感は人それぞれなので文章では表せれないので数字で表現しますと、玄関・床下・一階・二階・屋根裏まで家屋内の温度は20℃から25℃くらいで湿度はこの時期で40%前後です自分は寒がりなので暖かいとは思いませんが嫁や子供達は仕事から帰ったら半袖でいつもいます、真冬でも冬用の布団は必要ありません
玄関は外気温が?14℃の時に20℃を切った気温があります、22℃くらいで快適と感じる方なら全く問題無く
生活出来ると思います、自分は超寒がりですが風呂場の床が暖かいのでそれが超快適です！
断熱材の厚みを変えればUA値は0.2台の家も建てられますよ！

[761: 古ユーザー]

25年前に初期のファースの家を建てました。
現在はかなり改良されているようで浦島太郎のような気分です。
当時は蓄熱暖房機で暖房、床下の除湿機で余分な水分を除去というシステムでしたが
今は屋根裏エアコンだけですべて冷暖房しているのようですね。
ただ、上にある熱源をサイクルファンだけで下に移動させるのは
あまり熱効率がよくないと個人的には思いますがどうなんでしょう？
最近、エアコンを床下に設置し暖房しているファースの家があり気になりました。

[762: 匿名さん]

>古ユーザー様

25年前！！素晴らしいですね。
貴重なコメントをありがとうございます。

自分は検討中のものですが…
ファースの家が20年、30年経過した時にどんな家になるんだろう…という不安がどうしてもあります。
現在の屋根裏エアコン暖房もまだそこまでの歴史もないですし、経年劣化、機器の交換などの心配もあります。

こちらで、最近のファースユーザー様や永年に度り住われているユーザー様のご意見を拝見することが、とても参考になっております。

[763: 匿名さん]

>>761 古ユーザーさん
確か福地建装では床下にエアコン設置する事は推奨していないはずです反対している訳ではありませんが
確か自己責任のハズです確かに普通に考えると最初から床下に設置した方が良いような気がしますね空気循環の為に屋根裏に設置しているハズです。
２５年前はみんなから暖かい家と言われましたか？

[764: 名無しさん]

北海道の岩見沢市が記録的大雪で、ふと気になったこと…
大雪に見舞われたときエアコンやエコキュートの室外機って大丈夫なのでしょうか？こまめに雪かきしないと、故障しそうで怖いですよね…

豪雪地帯にはエアコン暖房は厳しそう…

[765: 古ユーザー]

>>762: 匿名さん
当時はまだオール電化住宅自体が珍しくかなりの冒険でした。
25年経って一般的な劣化は当然ありますが、ファース専用では特に変化ないです。
サイクルファンなども今のところは毎日回り続けています。

>>763: 匿名さん
北東北ですが隣県で床下にエアコンを設置したところの話だと
やはりエアコンメーカーも非推奨で自己責任だそうです。
夏は床下結露の原因になるので絶対使わないでとのこと。

ファースの家は他の高気密工法で感じる「息苦しさ」というのがなく
室内の空気が新鮮に感じられたのが当時決めた理由です。
全室の通気循環や床下調湿材の効果かなと思っています。

ただ原発事故後は深夜電気代も2倍近くに上がり、暖房もエアコンで節約するなど
いろいろ苦慮してるのが現状でいろいろ参考にしたいです。

[766: 匿名さん]

>>765 古ユーザーさん

サイクルファンが、25年経っても壊れない事を聞いて安心しました！！熱交換器は25年前はあったのでしょうか？
エアコン＝ストーブ
エコキュート＝ボイラー
なのでコレらの劣化は仕方ないと思ってます。

[767: 入居済み住民]

>>761　古ユーザーさん

私よりも20年近くも先輩ですね。
いろいろ教えてほしいです。
現在も問題なく生活されているようで安心しました。

初期のファースの家というと蓄熱材として砕石を床下にひいているんですよね？
今は保冷剤みたいな見た目の蓄熱材が入ってますけど。
エコキュートもない頃でしょうから電気温水器の使用ですかね。
ファースの家は暖房方法などは変わっても、屋根裏から床下まで室内側の空間として空気循環させているのとか基本構造は変わってはいないですね。

エアコンはうちも屋根裏に設置されていますが、屋根裏と床下の温度差は1度くらいしかないので大丈夫じゃないでしょうか。
床下にエアコンが設置されていると、場所により床下の暖房温度にムラができそうな気がします。

[768: 古ユーザー]

766: 匿名さん

初期と現在のファースの家と比べてみると
エアライト→エアクララ
床下採石→タイトプレート
床下除湿器→エアコンに統合?
フラット床→掘り下げ床
ノリボー→ファースボード
電気温水器→エコキュート
蓄熱暖房機→エアコン

いろいろ改良されているみたいで羨ましいです。
ファイアーストッパー、スカットール、コープレートや
換気システムはそのまま引き継がれているようです。


767: 入居済み住民さん

サイクルファン、熱交換器など換気システムは今も同じようです。
コントロールパネルがアナログっぽいボタン式ですが・・・。
床下蓄熱として採石を敷いています。

今回は蓄熱暖房機の代わりとして暖房エアコンを検討してますが
屋根裏、吹き抜け、床下のどこが最適かいろいろ考えているところです。

[769: 入居済み住民]

>>768　古ユーザーさん

最新のファースの家では、花粉やPM2.5を高率で除去できる「クーキーノ」という空気清浄機がついているそうです。
私も最新の物がどう改良されているか気になります。

暖房エアコンは温風の吹き出した先がミキシングホッパーになっていて、そこから暖かい空気がサイクルファンで暖かい空気が床下に送られています。
サイクルファンに向かって暖房エアコンが設置できるならそこがベストかと。
そうでないなら、床下の方が熱効率はよさそうですよね。
吹き抜けだと暖かい空気が天井に滞留しそうです。

熱交換器は一度も交換されていないんですか？
耐久性についてはやはり気になるところです。

[770: 匿名さん]

>>768 古ユーザーさん
熱交換器が25年前にあったって凄くないすか？

[771: 古ユーザー]

>>769: 入居済み住民さん
屋根裏には冷房専用のエアコンはありますが
サイクルファンへの吸い込みは考慮されていない配置になっていて
屋根裏が30坪の広さがあるのでここを暖房しても効率は悪そうです。
今は空調室として最適な広さに設計されているのですかね？

たしかに吹き抜けの上部がいちばん暖かいのでその空気をサイクルファンに
直接吸わせるのがいいのかな、と思ったりしています。

熱交換器も10～15年が寿命と聞いていましたが
今のところ問題なく稼働しています。
いつ壊れるかは分からないのですが・・・。

[772: 匿名さん]

>>771 古ユーザーさん
25年熱交換器が壊れないと聞いて安心しました、
フィルター清掃等はどうされていますか

[773: 古ユーザー]

>>772: 匿名さん
熱交換器はフィルターを外して掃除機で、たまに水洗いしています。
熱交換素子も外せるようですが破損が怖いのでそのまま掃除機で吸い取っています。
屋根裏は床も高さもあるのでメンテナンスしやすいです。
壊れるとすればモーター部分だと思いますが個体差もあると思うので何ともいえません。
パナソニック製の熱交換換気扇です。

[774: 入居済み住民]

>>773　古ユーザーさん

もし余裕があるようでしたら、エアコンと合わせて熱交換換気扇も交換されてはいかがでしょうか。
昔よりも格段に性能がよくなっているでしょうし。
私の家ので熱交換率96％だったはず。
ちょうど新しいタイプの熱交換換気扇に変わった時でした。


〇　坪単価を気にされてた方へ

福地建装会長の12月19日のブログで坪単価について触れられていました。

https://blog.goo.ne.jp/syatyo-001/e/3751d7912aeb57c1b00806da45013669

参考になさってください。以下その引用です。



＞ファースの家は、決して坪40万前後で買える家ではありません。

＞低価格の地域工務店は、坪40万円から50万円くらいだとされます。
＞ファースの家は、最低でも50万円の後半以上の価格帯になります。
＞価格帯を超えてファースの家を求める人は、知的レベルの高い人と思われます。

[775: 匿名さん]

年間数回しかマイナス10°程にならないエリアで光熱費25万、坪単価50万後半

これって悪コスパだと思う

知的レベル高かったらさ。。。
買わないよねw
世界は広いよ?wもっといろんな会社調べることをお勧めします?

[776: 匿名さん]

>>775 匿名さん
1地域で年間２３万弱です。

[777: 匿名さん]

>>776 匿名さん
１地域、23万/年間、坪単価50万後半

まぁお調べすればそれが【すごく良いか】はすぐ分かりますよ?

上には上が相当数いますよ笑

まぁ１地域も広いですし、マイナス10度にしかならない世界もあればマイナス40度の世界までありますからね

※私は１地域に住んでます

[778: 名無し]

>>777 匿名さん

ファースの家検討中の者です。
光熱費だけでファースの家を検討しているわけではないのですが…

自分は住宅事情に詳しいわけではないので、
「上には上がいる」というのはどれほどのものなのか大体でいいので教えてもらえませんか？ランニングコストは一生付き合うものなので、単純に興味があります。
熱源は電気？ガス？灯油？
年間23万より下回るということは、年間10万後半とかでいける住宅があるという事でしょうか？ファースの家より坪単価が安く、という事ですよね？
もし具体的なメーカーや工務店など分かれば比較検討対象にしたいので教えて欲しいです。

[779: 匿名さん]

>>777 匿名さん
まあ確かに上には上がいます、しかしだいたいの
高高は乾燥して凄くみたいですね

[780: 通りがかりさん]

最近ここが盛り上がっていて、ファースの家ファンとして単純に嬉しいです^_^
色々な意見ありながらも、それだけ気にかけたり、ファースの家の事を知ろうとしたりしてる人がいるって事ですよね。実際のファースユーザーさんのコメントも本当に貴重です！

光熱費は、建てる地域ももちろんですが、家の大きさ、間取り、家族構成、ライフスタイルなどで大きく変わってくるため、単純に比べられるものではないのでは？？

住んでいる方が満足し、快適な家であることが何よりですよね。

[781: 匿名さん]

杭工事、水道工事、諸経費、税金、抜きで
坪６２万弱、屋根裏から床下まで22度から24度前後を保って年間２３万弱です。
20度ちょいでよければもっと暖房費は下げれます。

[782: 通りがかりさん]

本当にファースの家は室内環境すごいよ
これから年末にかけて最強寒波来るようなので、ある意味で楽しみ

[783: 匿名さん]

>>782 通りがかりさん
そんなに凄いですか？実際住んでますが凄さがいまいちわかりません、UA値も同じ値段出せばもっといい工務店ありますし。でもUA値とC値が良いからと言って暖房費が安くなるとは限らないですしね。

[784: 通りがかりさん]

今朝の気温です
普通に薄手のふとんでグッスリでした

[785: ユーザー歴６年]

>>784 通りがかりさん

マイナス30℃ですか？それで室温19℃はすごいです。
我が家もタオルケットでぐっすりでした。

ちなみにエアコンの温度は何℃にしてますか？

[786: 通りがかりさん]

屋根裏・一階共に22℃の設定です

[787: 匿名さん]

>>784 通りがかりさん

玄関ドアや窓ガラスに結露は見られませんか？
リビングの湿度は何%ですか

[788: 通りがかりさん]

さすがに今朝ばかりは結露はひどかったですね
普段は気にならないレベルですよ
湿度は45～50位です

[789: ユーザー歴６年]

>>787 匿名さん

我が家は結露はありませんでした。
湿度は48％です。

室温は、屋根裏エアコン１台で21℃、ちょっと寒いかな？と感じますが、
Tシャツでいます。

これがファースの家です。

参考になれば。

[790: 匿名さん]

>>788 通りがかりさん
マイナス30度になれば仕方ないですよね。

[791: 匿名さん]

>>785 ユーザー歴６年さん
外気温?30度、22度設定で、屋根裏と床下が24.5度とは素晴らしいですねUA値はどれくらいなんですか？

[792: 匿名さん]

我が家はあまり屋根裏の温度が上がりません。

[793: 通りがかりさん]

>>792 匿名さん
屋根裏が21度で、床下が29度なんですか？

屋根裏エアコンで温めた空気を床下に送っているんですよね？屋根裏より床下や居間が暖かくなるのはどうしてなんでしょうか？

[794: 匿名さん]

>>793 通りがかりさん
家屋により多少の個性はあるみたいです、湿度は二階は40%を切る事はまずないです、一階は35%まで下がる事はあります。リビングの温度を20度とかにすればかなり暖房費は安くなると思います

[795: 匿名さん]

ファースの家ってエアコン1台か2台で
狙った温度を一階も二階も保てますか？
設定温度が２４度ならば23.５度から24.５度の
間とかで！