ファースの家ってどうですか？

[ＫＥＮＴ]

ファースの家の事を知りたいのですが、住まれてる方とか良くご存知の方
居ませんか？

[501: 匿名さん]

そうです。
キッチン換気扇は風量がかなり大きいですから専用吸気口が無いと負圧になり易いです。
圧力も有りますからドアを開けるのが困難になる。
例えばドア寸法が80ｃｍ巾ｘ高さ200ｃｍ、圧力20Pa(水中2ｍｍ＝2ｇ)の負圧なら
80ｃｍｘ200ｃｍｘ2ｇ÷1000＝32ｋｇ
32ｋｇ以上をを持ち上げる力でないとドアは開かない。

[502: 検討板ユーザーさん]

>>501 匿名さん
負圧なのに
結露が起きるのは何故でしょうか

[503: 匿名さん]

室内に窓等局所的に温度が低い所が有れば結露する。
負圧は無関係。
負圧でカビ発生した例で一条のキッチン下が有る。
配管貫通穴に隙間が有り夏に高湿度外気を吸い込みキチン下の半密閉部の湿度が上がりカビが発生した。
東京等最近は高湿度になってる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
露点温度28.1℃を記録してる、28.1℃以下になれば結露する。
逆転結露が現実化してる。

[504: 検討板ユーザーさん]

>>503 匿名さん
空気の流れを変更すれば結露が無くなるような気がするんですが‥‥‥‥‥。
いま時期の秋ファースのお住まいの方々湿度何%なんでしょうか？

気圧が上がれば露点が上がるそうなんですが
負圧と気圧は関係していないのでしょうか？

[505: 通りがかりさん]

私の自宅は、寝室　リビングで多少なり差はありますが５０～６０％ですね。

室内干ししてですが

[506: 匿名さん]

＞気圧が上がれば露点が上がるそうなんですが
厳密には関係するが無視して良い量。
＞負圧と気圧は関係していないのでしょうか？
負圧は相対的圧力、外気圧に対する室内負圧。
気候で外気圧が変動すれば室内圧も連動変動するが負圧（外気との差圧）は変わらない。

[507: 検討板ユーザーさん]

>>505 通りがかりさん
無結露ですか？

[508: 通りがかりさん]

引き違いのところは構造上仕方ないですが少しスースーしますし結露します。そして寝室です。

他の窓はほんの少しですがあるときはあります。。

[509: 検討板ユーザーさん]

>>508 通りがかりさん
窓ガラスは何を使用していますか

[510: 通りがかりさん]

ファース専用のペアガラスです

ただ、内側は違います。どこのメーカーのかは忘れました。

[511: 検討板ユーザーさん]

>>510 通りがかりさん
すいません、内側とはどういう意味でしょうか、お手数です教え頂けますか

[512: 通りがかりさん]

前述しておりますが、寝室の引き違い窓は二重サッシにしております。

その外側の引き違い窓が結露してしまいます。

内側の引き違い窓はオールシーズン無結露です。

[513: 検討板ユーザーさん]

>>512 通りがかりさん
室内側が無結露であれば問題無いと
思いますがどうなんでしょうか

[514: 匿名さん]

見える結露は対応するから問題は起き難い、見えない壁の中が不安。

[515: 検討板ユーザーさん]

>>514 匿名さん
一応、壁まわりを空気が動いてるという
営業トークですがどうなんでしょうか？
通常の家と違い空気が動いていれば
壁内結露は起きないと思うのですが？

[516: 匿名さん]

結露は露点温度以下になれば起きる。
空気が動いていれば隅等温度が低くなりがちな場所の温度が若干改善されるだけです。

[517: 検討板ユーザーさん]

>>516 匿名さん
では窓ガラスに結露が起きるという事は
壁内結露が起きている可能性がありますか？

[518: 匿名さん]

>>517
2重窓の外気側の窓が結露してれば可能性有り。
2重窓に限らず室内側の窓の結露は壁内結露とは関係無いのが普通。
逆に室内側の結露を防ぐためにインプラス等の内窓を設置して結露を無くすのは危険な場合が有る。
窓ガラスの結露は除湿器と同じ働きをして室内湿度を下げてる。
窓で結露しない事は他の場所で結露し易くなる。

[519: 入居済み住民]

ファースの家は画期的な壁内の結露対策されていますよ。
壁の中も空気が循環している家なんて他にありますか？
素晴らしい発想だと思います。

見えない壁内のことですから実際にどうなっているのかはわからないのですが、
私の家ではキッチンの窓近くに床下点検口があってそこから覗き見ると、壁内の様子が多少は見えます。
冬はマイナス２０度にもなる寒冷地ですが、手で探った限りでは水滴など付いていません。
冷たくもないので結露する心配はないでしょう。
屋根裏収納がある家なら壁内の様子がよく見えるかもしれません。
ファースの家のオーナーさんでどなたか見た方おられませんか？

[520: 検討板ユーザーさん]

>>518 匿名さん
でわ、多少の内側の窓ガラス、サッシ部、
サッシレール部の結露はそんなに気にし無くとも、良いのでしょうか

[521: 検討板ユーザーさん]

ファースの家とウェルネストホーム（低燃費住宅）はどちらが、良いと思いますか？
ファースの家はAIキットとシリカで湿度調整、
ウェルネストホームは壁材（珪藻土の親分）とセルロースファイバーで湿度調整。

[522: 匿名さん]

＞壁の中も空気が循環している家なんて他にありますか？
たくさん有る。

[523: 匿名さん]

>>520
カビを生やさないようにすれば良い。
サッシ部の木枠が黒いのはカビているからです。

[524: 匿名さん]

>>522 匿名さん
なんていう工法ですか？

[525: 匿名さん]

>>523 匿名さん
サッシ部に木枠はありません。

[526: 入居済み住民]

>>522 匿名さん
壁内に通気層がある工法は結構ありそうですが、
壁内を自然対流は除き空気を循環されている例を、私の勉強不足のため他にあるのを知りません。
お手数ですが、具体例をいくつかご教示願います。

[527: 匿名さん]

2重通気工法で検索すればいくつかヒットする。

[528: 匿名さん]

>>527 匿名さん
二重通気でヒットしましたが、室内と同じ温度の空気が流れているんでしょうか？
逆流してしまう工法もあるらしいですよ

[529: 入居済み住民]

>>527 匿名さん
>2重通気工法で検索すればいくつかヒットする。

「外断熱二重通気工法」と「ソーラーサーキット」の事ですかね。
どちらもダンパーから外気を吸わせて屋根裏の換気扇から排気させるシステムで同じ工法のようです。
ファースの家でいうと排気運転の状態ですね。

ファースの家も外断熱で二重通気なので構造的には同じ。
ただ、外断熱二重通気工法は冷暖房時にダンパーを閉め換気扇を止めた状態なので、自然対流による通気です。
ファースの家ではサイクルファンにより通気されています。
自然対流による通気でも十分な結露対策にはなりますが、
壁内を『自然対流は除き』空気を循環されている例ではないです。
私が検索した限りでは見つけられませんでした。
探し漏れがあればご指摘ください。

[530: 匿名さん]

検索したトップ。
http://www.kj-c.co.jp/news/16.html
換気扇を使用してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/

[531: 匿名さん]

室内側通気はメンテナスが出来ないから嫌ですね。
専門業者に依頼すれば掃除が出来るダクトでもメンテナンス性が劣るから嫌われている。
家は数十年以上使用するのですから採用しない方が良い工法。

[532: 匿名さん]

>>531 匿名さん
それはファース工法と比べてそちらの方が良いという意見でしょうか？？？
自然に空気が上昇して排出するならば、外気温と室内温度がが同じであれば排出出来ないと考えてしまうんですがどうなんでしょうか

[533: 匿名さん]

>>532
メンテナンスが出来ないのは良い事ではない、どちらも好ましくない。
100年以上の寿命の家はシンプルでデッドスペースがなくメンテが楽に可能。

[534: 匿名さん]

>>533 匿名さん
では、今現在何の工法が、良いのでしょうか？、セルロースファイバー系は沈下するみたいですし、地震の影響で寒い住宅になりますね

[535: 匿名さん]

価格は高いがシンプルに外張り断熱が良い。

[536: 匿名さん]

>>535 匿名さん
シンプルに外張り断熱は結露は起きないのでしょうか

[537: 匿名さん]

外張り断熱は構造体が断熱材の内側に有る。
例え気密が劣っていても断熱材の内側に有る構造体は室温に近く温度が高い。
結露は温度が下がる事により起きる。
外張り断熱は結露する要素がない。

[538: 匿名さん]

>>537 匿名さん
ファース工法は外張り断熱＋内断熱で硬質ウレタンを拭いていますよ。

[539: 匿名さん]

内側の通気が不要、シンプルが良い。
＞325から100レス位読むと良い、内側通気が有るがゆえのトラブルが有る。

[540: 入居済み住民]

>>530 匿名さん
>検索したトップ。
>http://www.kj-c.co.jp/news/16.html
>換気扇を使用してる。

これの事ですか！？
一見するとファースの家と同じに見えますが違いますよ。
こちらのは床下から自然吸気して屋根裏から換気扇で排気する第３種換気ですよね。
繰り返しになりますが、「壁内を『自然対流は除き』空気を循環されている例」ではないです。
ファースの家では調温調湿された空気をサイクルファンを使用して天井裏から床下、壁内や室内を循環させています。

[541: 匿名さん]

>>540 入居済み住民さん
窓周辺の壁内の空気の流れはどうなっているんでしょうか

[542: 匿名さん]

>>540
循環でも一方通行でも変わらない、数十年単位の家には相応しくない。
欠陥工法に興味は無いから詳細は知らない。

[543: 匿名さん]

室内は汚れが多い循環より一方通行の方がまし。

[544: 匿名さん]

>>542 匿名さん
何工法で建てられたんですか

[545: 入居済み住民]

>>541
>　窓周辺の壁内の空気の流れはどうなっているんでしょうか

横方向に流れるようになっているのと、
窓枠の下に小さなスリットがあり、そこから空気が出てくるようになっています。
空気が出てくるといっても、手をかざしても出ているのかどうかがわからない程度です。

[546: 匿名さん]

>>545 入居済み住民さん
窓下から空気が排出されるのはわかりますが
窓の上はどうなってますか

[547: 入居済み住民]

>>542
>　循環でも一方通行でも変わらない、数十年単位の家には相応しくない。
>　欠陥工法に興味は無いから詳細は知らない。

欠陥工法と呼ぶのは、あからさまに中傷で犯罪行為ですよ。
詳細を知らないのに、なぜ欠陥とわかるのですか？
匿名さんが嫌だと思うのは一向にかまいませんが、
自身が好みでないものを欠陥扱いするのはいかがなものでしょうか。

[548: 入居済み住民]

>>546
窓の上は他の場所より空気の流れは悪いかもしれませんね。

実は私が気になっているのは、
横長の窓が上下にある間の壁ですね。
空気は停滞していそう。

[549: 匿名さん]

>>548 入居済み住民さん

ファースの家は謎が沢山あります。
窓ガラスの結露は特にありませんか

[550: 入居済み住民]

>>549

窓ガラスについてはここ半月ほどのスレを読んでみてください。
一度、構造見学会などで建築途中の家を見に行かれることをお勧めします。
完成後の家を見るより、構造なども見えて謎の多くも解けると思いますよ。

[551: 匿名さん]

>>550 入居済み住民さん
すいません、入居済みです（笑）

[552: 匿名さん]

断熱材で
外側にファースボードk、内側はファースボードkに硬質ウレタンを吹くのでしょうか？
それともファースボードkと吹き付けウレタンの
間にベニア板みたいなのをサンドイッチ状態に
するのでしょうか？

[553: 匿名さん]

>>522 匿名さん

私もファースの家と低燃費住宅どちらが良いか気になっております。
値段は低燃費住宅の方が少し高そうですが。

[554: 入居済み住民]

>>522　匿名さん

ファースボードは外壁材の下側、つまり一般的な外断熱の場所です。
吹付ウレタン（エアクララは）ファースボードに吹き付けているわけではなく、
よく壁にグラスウールを入れる部分に吹き付けていますが、
そこだけではなく屋根から基礎まですっぽりと開口部分以外に吹き付けられています。

エアクララはこの画像を見ればわかりやすいです。

https://www.fukuchi-home.jp/construction/article.html?id=60070

[555: 口コミ知りたいさん]

>>508 通りがかりさん

窓ガラスのメーカーは何になりますか？

[556: 匿名さん]

ファースの家に住んでますが正直まだよくわかりません。

[557: 評判気になるさん]

ファースの家に住んでいます、いまいちまだ
分かりません、エアコンは２４度設定で屋根裏だけ起動してます、エアコンは２４時間ずっと動いてる気がします、２４度設定でリビングの
室温は23.５度で二階は21.０度くらいで少し寒くです、玄関も２１度くらいです、湿度はほぼほぼ40%を切る事はありません洗濯物を干せば50%近くになります。、エアコンが
動きっぱなしなのは何か原因あるんでしょうか？？？暖かい日は２６度までリビングの温度が上がります、止まって欲しいのに止まってくれません。。

[558: e戸建てファンさん]

＞＞５５７
　それは、屋根裏が２４度にならないからずっと運転になっているのでは、、、

[559: 評判気になるさん]

>>558 e戸建てファンさん
リビングの温度ではないんでしょうか？？
屋根裏のエアコンはリモコンで確認すると
温度は24度と表示されています。
屋根裏エアコンはどこの温度を感知して、
動いているのでしょうか？

[560: e戸建てファンさん]

>>559 さん
　屋根裏の室温が２４度になっているのに、２４度設定の屋根裏のエアコンが止まらないなら、もしかしたら、部屋の何か所かの温度を検知して運転するか止めるか決めているのかもしれませんね。
　２階や玄関が寒いとのことですので、寒い部屋の給気口をより大きく開けて、１階との室温の差が少なくなるようにすれば、全体が２４度になったらエアコンが止まるかもしれません。

[561: 検討板ユーザーさん]

>>557 評判気になるさん

私は北海道でファース2年目です。
リビングに屋根裏エアコンの温度センサーが付いてるはずですよ？
通常はリビングの室温が24℃を超えれば屋根裏の温風は止まるはずです。
うちも24℃設定でファースモニターを観察していればわかりますがリビングが設定温度未満でずっと屋根裏エアコンが稼働していた場合、屋根裏と床下の温度は27～28℃くらいまで上がります。
日中の陽射しや夕方以降リビングのサブエアコンで室温を上げて屋根裏エアコンが停止した場合は屋根裏と床下温度は23℃くらいまで下がりますね。
温度センサーの不良なのか、センサーの取り付け位置が悪いのか、一度工務店かファース本部に相談されてみた方が良いと思いますよ。

[562: 評判気になるさん]

>>561 検討板ユーザーさん
エアコンが動いてる時はだいたい
屋根裏は22度、リビング23度、床下は27度とかです、日中に日が入るとリビングがたまに
26度とかになってもエアコンが止まらないのでどこの温度を感知しているのか？それが
疑問です、操作機の温度計で感知してるならば止まるはずですもね。

[563: 匿名]

リビングの温度の表示はファースのモニターでしょうか？モニター温度とエアコン感知してる温度は別だと思います。またエアコンのセンサーは屋根裏にあると思いますが。
屋根裏エアコンの操作は遠隔リモコンで出来ないのでしょうか？
オンオフは自分で出来ると思いますが。
5年前に建てたので仕様が変わってたらすみません。

[564: 入居済み住民]

>>562 評判気になるさん
うちの場合だと、リビングの壁に小さいマッチ箱のようなものがあってその中がセンサーになっています。
他の形状になっているかもしれませんが、必ずどこかに屋根裏エアコンの温度センサーがあるはずです。

[565: 評判気になるさん]

>>564 入居済み住民さん
マッチ箱のようなfasのセンサーはリビングに
ついています、それが屋根裏のエアコンと
連動しているのでしょうか？？？
エアコンが待機状態のときってルーバーは
水平になるのでしょうか？？
難しいです。

[566: 入居済み住民]

>>565 評判気になるさん
それが屋根裏エアコンの温度センサーになります。

日差しのある日に室温が上がるのは温室効果で不思議はないです。
エアコンが待機状態でもエアコンのルーバーは閉じないですよね。
一度、屋根裏エアコンの設定温度を大きく下げてみて、それでも温風が出るならおかしいです。
温度センサーに数度の狂いがあるという可能性はあるかもしれません。

[567: 評判気になるさん]

>>566 入居済み住民さん
日中に日が入って部屋が暖まるのは嬉しいのですが、24度か25度くらいでエアコンが待機して欲しい感じです、26度でもルーバーが水平になってくれないので、
リビングのマッチ箱のような温度センサーと
屋根裏エアコンが連動しているんですね。
リビング温度が24.9度の時に屋根裏エアコンを22度設定にしたらルーバーは水平になり、
待機状態になりました、なのでエアコンと
温度が何度差の時にルーバーが水平になり、
待機状態になるのかが知りたくてです、三菱に問い合わせたら2度くらいでと大雑把な回答しか返ってきませんでした、いま本部と工務店に依頼中です。

[568: 入居済み住民]

>>567 評判気になるさん
屋根裏からリビングを暖めるためにタイムラグがあり、その影響もあるかも。
うちも設定温度より1～２度ほど高めになったりはしています。

それと、エアコンに詳しくはないですが、設定温度になったからといってすぐに停止するわけではないんじゃないですか？
保温運転というか、弱めのまま運転すると思う。
その方が、温度変化は少ないだろうし電気も食わなさそう。

[569: 評判気になるさん]

>>568 入居済み住民さん
2度以上高くなってしまうんです‥‥‥‥‥
26度になり止まってくれるならいいのですが‥‥‥‥‥。
とりあえず23.5度設定にしてみました、

[570: 評判気になるさん]

23.5度設定にしたら、エアコンルーバーは水平になり待機状態となりました、リビングの温度は25.5度です、24度設定で26度以上になっても
エアコンが待機状態にならないのが不思議です。

[571: 通りがかりさん]

わたしはルーバーの角度を指定して使用しているのですがそれでも平行になるのでしょうか？

[572: 評判気になるさん]

>>571 通りがかりさん

なりますよ？
待機状態になると水平になります。
ファースの家は冬はルーバーを下向きと中心に設定となってるはずなんで。

[573: 通りがかりさん]

そうなんですか、私は季節によらず一番下向きにしているだけですが、同じくパネルの表示上は設定温度に達していても水平になってるのは見たことないかもしれないです

[574: 評判気になるさん]

本部の営業マンに聞きましたら
リビングの操作パネルで温度を感知して
屋根裏エアコンと連動してるそうです、
マッチ箱の温度感知計はファースパネルの
温度らしいです

[575: 評判気になるさん]

>>573 通りがかりさん
夏は逆に水平にするはずですよ。

[576: 入居済み住民]

>>574
勘違いしてました。
マッチ箱はファースパネルの方か。

[577: 匿名さん]

エアコンは馬鹿ですか？？？
室温が、25.5度あります
それなのにリビングエアコンは待機状態から
たまに熱い熱を放ちます、リビングの設定温度は21.5度設定です、こんなに温度差があるのに
なぜエアコンは動くのでしょうか？？
使い方が全くわかりません。
メーカーに聞いたら2度くらいの温度差で
動いたり、待機状態になると言われましたが
何故か動くんです。
屋根裏は24度設定にしてます、表示は26度と
表示されてますが動いてます。

[578: 匿名さん]

三菱のエアコンが水平になる時は霜取り運転の
時とかだけかもしれません、エアコン内部の温度を測ると28℃から48℃とかなので室内と外気の温度を考えてエアコンが動いてるかもしれません今も室内は24℃で、リビングの設定は
21℃ですがルーバーは下向いて動いています。
外気温は?2℃です。
謎なエアコンですね

[579: 通りがかりさん]

ファースユーザーの皆さん
この時期の湿度はどれくらうですか

[580: 検討板ユーザーさん]

補助的に暖房器具設置されてる方いますか？
今相談している工務店には温水ルームヒーターを薦められました。

[581: e戸建てファンさん]

　北海道ならファースのシステムによる温風だけではお風呂上りなどに寒いと思います。温水ルームヒーターをお勧めされたのも、工務店さんがファースのメリットとデメリットを知っているからだと思います。
　脱衣所やトイレに温水パネルを付けておいてもらうといいと思いますよ。

[582: ファースユーザー]

>>581 e戸建てファンさん
自分の住んでいる地域は北海道で
マイナス10℃くらいになる地域ですが
床下、玄関、屋根裏までだいたい
20℃から24℃です、エアコンは
2台稼働してます、特に寒いとは感じません
2台稼働させると湿度が40パーセントを
切ってしまうくらいです。
風呂場の、床も暖かいですし自分は
エアコン2台で大丈夫かと思いますよ。

[583: 検討板ユーザーさん]

>>581 e戸建てファンさん
ありがとうございます。是非とも検討したいと思います。
自分の地域がｰ20℃以下になることがざらで
厳しい環境で住まわれてる方のお話もっとお聞きしたいです。

[584: 検討板ユーザーさん]

>>582 ファースユーザーさん
ありがとうございます。
参考になります?

[585: ファースユーザー]

>>583 検討板ユーザーさん

20℃はさすがに無いです‥‥‥‥‥
それなら確かにパネルヒーター必要かもです。

[586: ファースユーザー]

>>581 e戸建てファンさん
パネルヒーターはファースっぽくないので
脱衣所にエアコンを設置してみては
いかがですか？
合計3台

[587: 検討板ユーザーさん]

硬質ウレタンは劣化しないのでしょうか？

[588: 匿名さん]

独立気泡でしょうから連続気泡と異なり湿気を吸収しない。
連続気泡は湿気を吸収して例えば基礎コンクリートで冷やされて結露する。
結露すればカビが発生する。

[589: 検討板ユーザーさん]

>>588 匿名さん
ファースは独立気泡なんでしょうか？

[590: 検討板ユーザーさん]

※硬質ウレタン（ファース専用）
※セルロースファイバー
※ロックウール
※グラスウール
上記の中で一番劣化し難い断熱材は何になりますか？
他の板でウレタンが、一番劣化しやすいと
言われまして‥‥‥‥‥

[591: 検討板]

ファースにお住まいの方
一番寒い、いま時期の電気代は
どれくらいですか？

[592: 評判気になるさん]

>>591 検討板さん
私も気になるところです。
情報提供の方、外気温の情報も添えて頂けると嬉しいです。

[593: 匿名さん]

ファース工法に使用している硬質ウレタンフォームは、独立気泡率が96％です。

[594: 匿名]

>>592 評判気になるさん
12月17日から1月20日、35日間の電気代は
34600円でした、31日間に日数を変えると
30645円です‥‥‥‥‥
3万切ると思っていたんですが‥‥‥‥‥。
おそらく札幌、函館方面の方はもっと安いでしょう。
ご参考までに
4人家族、オール電化、エコキュート、
食洗機使用、24時間wifi使用、エアコン２台稼働
玄関、床下、屋根裏を含む全ての部屋の温度は
20度から25度くらいです、湿度は35%から50%です、加湿器は無いです。
最低気温はファースパネルで
マイナス14度でした。
湿度は風呂場の換気扇を長く回すと湿度が下がる事に最近気付きました。

[595: 評判気になるさん]

>>594 匿名さん
ありがとうございます。
ブログ拝見してますよ?
参考にさせてもらってますm(__)m

[596: 匿名]

>>595 評判気になるさん
の光熱費を教えて頂けると助かります。

[597: 評判気になるさん]

>>596 匿名さん
すいません...
まだ、新築プランニングの最中でデータはないんです...

[598: 匿名]

>>597 評判気になるさん
へー！おめでとうございます
どちらの地域で建てるんですかな

[599: 評判気になるさん]

>>598 匿名さん
旭川郊外です
イニシャル・ランニングコストも含めて、建築工法・設備等を勉強中です

[600: 匿名さん]

ワ～、一に気密、二に断熱、三に断熱・・・。
地元の優秀なハウスメーカーしか対応出来ないのでは？