ファースの家ってどうですか？

[ＫＥＮＴ]

ファースの家の事を知りたいのですが、住まれてる方とか良くご存知の方
居ませんか？

[416: 匿名さん]

図面と実物が違ってる事になる。
土台に切欠きなら土台に3角形か四角形か写真では分からないが斜線で表すはず。
実物は図面を書いた設計者の意図ではない。
空気通路は床下から合板と土台と断熱材に囲まれた空間に入り、合板切欠き部に入る上にはフローリング材が有るから部屋内には流れない、合板厚み24ｍｍが通路になる幅と数とピッチは図面では分からない。
PB下地ｔ12.5と断熱材の隙間に流れる、フローリングはPB下地ｔ12.5位置までしか無いから壁内に流れる。
図面からは階段状の空気通路になってる。
図面は工務店の依頼した設計者が書いたのかは図面のサイン欄で分かるのでは？
少なくても設計者はファースの図面等を参考にして図面を書いたと推測出来ます。

[417: 入居済み]

＞＞416さん
＞図面と実物が違ってる事になる。

＞＞確かに

＞土台に切欠きなら土台に3角形か四角形か写真では分からないが斜線で表すはず。

＞＞確かに図面の表記では土台に切り欠きが無いです

＞実物は図面を書いた設計者の意図ではない。

＞＞この図面を書いたのは工務店の社長です

＞少なくても設計者はファースの図面等を参考にして図面を書いたと推測出来ます。

＞＞他のファースの工務店の画像を見ると土台にもネダレスも切り欠きがなく、屋根裏からサイクルファンで床下に天井裏のエアコン熱を送り、床自体を温めて部屋が温まり、一種換気の力で部屋のガラリから部屋の暖かい空気を壁内の通気層へと引っ張り込んで、石膏ボードを温めながら天井裏に返すのです。しかしウチの工務店の説明は、天井裏と床下にエアコンの配置をし、天井裏の暖気をサイクルファンで床下に送り床下を温める事と、床下のエアコンで床下自体を温めます。そして床下にある三種換気で天井裏に床下の暖気を送りながら、床下の暖気を切り欠きから自然に登らせる事と、一種換気の力も使い壁内を温めながら天井に返す。壁内の途中にガラリがあるので、部屋に温かい空気が少し漏れていく。こんな感じになると聞いてました。ただし、土台切り欠きがファースの標準施工じゃないとは知りませんでした。

[418: 匿名さん]

サッシ部は壁内を流す必要は無いからサッシの際までフローリングを張り、サッシとフローリングの隙間から室内に床下空気を流す。
ガラリの役目を果してコールドドラフトを防ぎ、サッシ枠を温めて結露しないようにしてる。
現実は床下温度27℃でサッシ枠が1℃、何故？
床下から空気が流れていない？通路が塞がれてる？途中で冷えてしまう？
鍔が見えるコメントが有ったがサッシの収まりが不明、土台に取り付いているのか？
下地合板は図面だとサッシまで届いてる、合板に切欠きが無ければ土台の切り欠きの空気通路は合板で塞がれる。
サッシ部隙間から床下空気が流れてるのか確認出来てますか？
部屋へのガラリからの空気流れも確認出来てますか？
＞床下にある三種換気
三種換気は換気扇で外気に排気する事です、循環ファンの事ではないですか？
天井裏に暖気を送るとはダクトが有るのですか？
ファースの冬の略図によると部屋の下の方のガラリから部屋に入り上の方のガラリから天井裏に抜けてる。
壁内は床下から屋根裏に抜けてる。
ファースの略図と異なるのですか？

[419: 入居済み]

＞＞418

＞サッシ部は壁内を流す必要は無いからサッシの際までフローリングを張り、サッシとフローリングの隙間から室内に床下空気を流す。
ガラリの役目を果してコールドドラフトを防ぎ、サッシ枠を温めて結露しないようにしてる。
現実は床下温度27℃でサッシ枠が1℃、何故？
床下から空気が流れていない？通路が塞がれてる？途中で冷えてしまう？


＞＞恐らく切り欠きの長さが外側に長くなっているにも関わらず、長い部分を埋めたりしていないので、そこから冷気の流入。そのまま切り欠きに入り、床下の暖気と合流し暖気が温度低下するのかなと思ってます。それが壁内に入りこみ各部屋が寒くなる。天井裏も寒くなり、エアコンが止まらない。電気代がかさむ。のかなと。

＞＞リビングの掃き出し窓は土台に乗せてると言ってます。土台に乗せてるのに切り欠きがあり、その切り欠きが長いのは一因となるのでは？サッシの下側の気密処理がしっかり出来てないので、冷気侵入しているのでは？と思ってます。

＞サッシ部隙間から床下空気が流れてるのか確認出来てますか？

＞＞確認済みです。写真添付します。非常にわかりやすいのは和室の窓ですのでそれを添付します。

＞部屋へのガラリからの空気流れも確認出来てますか？

＞＞これも確認済みです

＞三種換気は換気扇で外気に排気する事です、循環ファンの事ではないですか？
天井裏に暖気を送るとはダクトが有るのですか？ファースの冬の略図によると部屋の下の方のガラリから部屋に入り上の方のガラリから天井裏に抜けてる。
壁内は床下から屋根裏に抜けてる。
ファースの略図と異なるのですか？

＞＞その通りです。すみません。

[420: 入居済み]

もうひとつリビング掃き出し窓の熱画像

[421: 匿名さん]

＞床下の暖気と合流し暖気が温度低下するのかなと思ってます。
仮にそうだとして簡単な計算をする、外気の侵入空気と壁内の循環空気が同量とする。
外気温度マイナス12℃、床下温度26℃、同量だから足して2で割れば良い7℃になる。
外気はシールされているから入る量は少ない、循環空気は何倍何十倍も多いはず。
温度が上がらない部屋が有るとのこと、壁内をほとんど循環してないのではないか？
循環してなくても熱画像はそれなりになる、空気が流れてる証拠にはならない。
黒い部分は温度が低いから例え空気流れが有るとしても吸い込みになる。
噴き出してるとすれば床の方へ冷気が這って黒い熱画像が長く広がるはず、空気流れが無い証拠ではないか？
エアサイクルファンを2台天井したとのコメントが有ったが、その時風量が増えた事を確認したのでしょうか？
ウレタン吹き付けの参考写真を見ると土台天端迄断熱材が吹かれてる。
根太レス合板が土台の淵よりどの程度入るか不明ですが合板に切欠きが無いと僅かな距離でも断熱材に当たり空気通路が確保出来ない。
石膏ボードの下面を止めてるのは両脇の柱と間柱だけなのか？
石膏ボードも耐震性に関与してるから下はそれなりのピッチで止めてるはず？
□30ｍｍ程度の角材を根太レス合板上に取り付け角材に石膏ボードを取り付ける収まり？
30ｍｍ分空気通路が確保出来なくなる。
吹き付け断熱材を厚くして根太レス合板でエアサイクル空気通路を確保するのは結構難しい。
調査では風速風量も調査した方が良いと思います、一番の要かも知れない。

[422: 入居済み]

＞＞421さん

＞壁内をほとんど循環してないのではないか？
循環してなくても熱画像はそれなりになる、空気が流れてる証拠にはならない。
黒い部分は温度が低いから例え空気流れが有るとしても吸い込みになる。
噴き出してるとすれば床の方へ冷気が這って黒い熱画像が長く広がるはず、空気流れが無い証拠ではないか？
＞そうかもしれませんね

＞＞ エアサイクルファンを2台天井したとのコメントが有ったが、その時風量が増えた事を確認したのでしょうか？
＞風量測定などはしてませんので、確認は取れてませんね。

＞＞ウレタン吹き付けの参考写真を見ると土台天端迄断熱材が吹かれてる。
根太レス合板が土台の淵よりどの程度入るか不明ですが合板に切欠きが無いと僅かな距離でも断熱材に当たり空気通路が確保出来ない。
＞ウレタン吹き付けの写真は我が家のものではないのですが、他のファースでもこのようにウレタンを吹き付けてますので、うちの土台施工は標準施工とはかけ離れてるようです。確かにサッシのキワでの暖気の出方にムラがあります。

＞＞石膏ボードの下面を止めてるのは両脇の柱と間柱だけなのか？
石膏ボードも耐震性に関与してるから下はそれなりのピッチで止めてるはず？
□30ｍｍ程度の角材を根太レス合板上に取り付け角材に石膏ボードを取り付ける収まり？
30ｍｍ分空気通路が確保出来なくなる。
＞この件は全くわからないですね。

＞＞吹き付け断熱材を厚くして根太レス合板でエアサイクル空気通路を確保するのは結構難しい。
調査では風速風量も調査した方が良いと思います、一番の要かも知れない。
＞そうですね...ため息が出ますね...調査して貰います

[423: 入居済み]

これは和室の窓です。先ほどの和室の窓ですが横長なので分割して同じ窓を映してます。ムラがあるのがわかると思います。リビングの窓も同じようになってます。どちらも土台に載せてるものです。

[424: 匿名さん]

結果、欠陥住宅なの？

[425: 入居済み]

＞424さん
[2018-07-18 13:55:25]
結果、欠陥住宅なの？

＞＞初めまして。私自身はそう考えております。
そこを証明する為に、皆様のご協力を頂いております。
もちろん相手は認めてはいませんので、
欠陥住宅なのかそうではないのかは今の時点ではわかっておりません。

[426: 名無しさん]

まだ解決していないのですね。。。
新しい疑問があります、原因の参考にしたいので教えてください

Q1　壁にガラリがいくつかあって、そこから暖気が出る仕組みになっていると思います
　　暖房している時、壁ガラリの吹き出し口の温度はどうなってますか

Q2　地域はどこですか（道北、道央のようなざっとしたので結構です）

Q3　平屋で建坪はどれくらいですか

Q4　エアコンの暖房の容量（能力）はどれくらいですか

　私の想像では、単に建坪に対して暖房の容量が足りないのではないかと思います。
また、北海道だとして、北海道の寒さでは窓の下にガラリがないと寒いです
（たとえトリプルガラスでもです）

[427: 匿名さん]

＞426
代返。
＞352
＞このようなガラリは有りませんが、床材の一番窓側の際にスリットがわずかに作られていまして、そこから冬は暖気が出ます。
ガラリの代わりにスリットが代用してるようです。
スリットから計画通りに暖気が出てるかは疑問。

[428: 入居済み]

＞426さん
Q1　壁にガラリがいくつかあって、そこから暖気が出る仕組みになっていると思います
　　暖房している時、壁ガラリの吹き出し口の温度はどうなってますか

＞＞A.1　真冬でエアコン設定温度が26〜28度設定してますが、ガラリの温度は寒い部屋で16度〜18度です。温水器のある所は26度位になってます。

＞Q2　地域はどこですか（道北、道央のようなざっとしたので結構です）

＞＞A.2 胆振地方です

＞Q3　平屋で建坪はどれくらいですか

＞＞A.3 41坪です

＞Q4　エアコンの暖房の容量（能力）はどれくらいですか

＞＞A.4 三菱MSZ-KXV2816S
【能力】標準時4.0（単相200V)
　　　　低温時5.9
【消費電力】標準時890
　　　　　　低温時2350
＞　私の想像では、単に建坪に対して暖房の容量が足りないのではないかと思います。
また、北海道だとして、北海道の寒さでは窓の下にガラリがないと寒いです
（たとえトリプルガラスでもです）

＞＞427さんが言うように、スリットが入ってますので、ガラスを温めてくれる作りにはなってます。うまく機能しているのかは疑問です。

[429: 匿名さん]

＞428
エアコンは2台稼働ですよね。

[430: 427]

ありがとうございます

このサイトで計算すると、
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

今ついているエアコン(2台?)がフルパワーで足りるかどうかなのかな？というように見えました。だとすると電気代の高さもうなづけます。サーもカメラで見えた床下の冷たい所をスプレーで埋めたと仰ってましたが、効果がないのは広いからかも。平屋で40坪越えとは大豪邸ですな

[431: 入居済み]

＞429さん
2台ですね

[432: 入居済み]

＞＞430さん
このサイトで計算すると、
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
今ついているエアコン(2台?)がフルパワーで足りるかどうかなのかな？というように見えました。

＞サイト確認しましたが、条件の打ち込みに関しまして、広さ31畳までしか有りませんし、断熱もグラスウール100ミリしか有りません。窓もペアガラスしか選択出来ないので計算がどうなってるのでしょうか？
ファース本部で計算した結果問題なしと言われてはいますので、どうなのでしょうかね。
この辺はサッパリわかりません。

[433: 匿名さん]

北海道ですからQ値は1.6ｗ/ｍ2以下だと思います。
41坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-（外気温度-7℃））/1000＝6.5ｋｗ
＞低温暖房能力5.9kW
＞　-15℃暖房能力4.0kW
2台でフル出力になればマイナス15℃で8kw出力する。
41坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-（外気温度-14℃））/1000＝8ｋｗ
計算上はマイナス14℃が連続しても維持出来る、内部発熱も有る。

[434: 入居済み]

＞＞433さん
ありがとうございます
本来の性能ならば問題ないと言う事ですね。

[435: 匿名さん]

エアコンの選定は難しい。
最近のエアコンだと定格に対して負荷率50％位だと効率が良いと思う。
平均外気温度マイナス3℃、室内温度23℃とすると
41坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-（外気温度-3℃））/1000＝5.6ｋｗ
5.6ｋｗｘ（1÷負荷率0.5）÷エアコン台数2台＝5.6ｋｗ
定格5ｋｗ程度のエアコンが良いと思います。
ただし4ｋｗと5ｋｗのエアコンが実質的に同じ場合も有ります、調べないと分からない。
メーカーはたくさんの出力のエアコンを作らない、 少し変えて2～3種類の出力にしてます。

[436: 匿名さん]

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/fd/spec.html#anch0...
14畳と18畳用のエアコンはほぼ同じ物。
20畳と23畳用も同じ物。
低温暖房の能力を見れば分かる、同じかほぼ同じ。
定格出力が大きい方が販売価格は高くなります、実際の能力はほぼ同じ。

[437: 入居済み]

＞＞436さん

＞本当に変わらないんですね。驚きました。
436さんは本当に詳しくて驚きました。
いつも親切にそして、丁寧にありがとうございます。

[438: 通りがかりさん]

>>437 入居済みさん
胆振だと施工は、W工務店さんですか？
私も胆振在住でファースがいいなと思っていたのですが同じエリアだと頼むのが不安になってきました。

[439: 匿名さん]

http://www.fas-21.jp/fk5420/
ほとんど、内容が無い、内容ゼロも同然。

[440: 入居済み]

>>438 通りがかりさん
ウチはW工務店ではありませんのでご安心ください。

[441: 匿名さん]

我が家は屋根裏1台、リビング1台のエアコンだけですが屋根裏は今は使ってなくリビング1台で真冬も過ごしてます。

理由としては屋根裏で温めて家全体を温めるとなるとそれなりの電気が消費するからです。家族が少ないので実際はリビングと寝室が暖かくなればいいので、これで快適に過ごせてます。

大きい窓も数カ所断熱ブラインドを付けましたが、これだけでコールドドラフトが無くなりましたのでおススメです。

あと、24時間換気とサイクルファンも3年ほど切ってますがどこもカビもなく空気が汚れてるとかはありません。せっかくの熱を外に逃すのはもったいないからです。これは住みかたによってはオススメ出来ないので自己責任でお願いします。

これで光熱費がだいぶ安くなります。
妻が特に寒がりなのでリビング室温は常時25度くらいになるようにしてます。
我が家は2階建て、リビング階段で40坪位ですが特に節電なしで１月頃で電気代28000円くらいでしたので、他のメーカーよりは光熱費は安いと思ってます。

[442: 入居済み住民]

>>437 匿名さん

もったいないな～
自動ブレーキ付きの車に乗っているのにその機能をオフにしているようなもの。
必要ないといわれればそれまでですが。

ファースの家はトイレなども含め家全体を暖める設計ですから、リビングや寝室だけを暖めればよいなら不必要、普通の高気密高断熱住宅でよいはず。
中古車を買ったら、自動ブレーキが付いてきたという感じなんでしょうか。

２４時間換気で熱を外に逃がすのはもったいないというのは私もそう思います。
そのための熱交換器があります。
それでもロスはあるので、何のために法で義務付けられているのか承知の上で切るのならいいのではないでしょうか。

ですがサイクルファンを切るのは弊害しか思い浮かばないです。
空気の流れがなくなり、見えない壁内で結露やカビが発生する可能性があったり、調湿・蓄熱効果が損なわれたりなど。

室温２５度でも足元とか寒くないですか？
私は室温２２度で十分暖かいです。
サイクルファンにより床下や壁内まで暖気が送り込まれることにより輻射熱で暖まるのです。

私の推測ですが、冬の電気代はサイクルファンを回してエアコン２台を付けても今とそれほど変わらない。
室温２５度のままだと暑く感じるはずです。
今冬だけでも、ぜひ試してみてはいかがでしょうか。

匿名さんのやり方を否定するようなことを書いて気分を害されたら申し訳ないです。
ファースの家はよく考えらているシステムなのでそれを使わないのはとてももったいないです。

[443: 入居済み住民]

アンカー間違えました↑
正しくは
>>441　匿名さん

[444: 評判気になるさん]

ファースの家に住んでいます。
欠点も有ります。

[445: 清栄さん]

ファースの家に住んでいます。
欠点も有ります。

[446: 検討板ユーザーさん]

ファースの値段とメンテナンス費用が知りたいです、あとは加湿したい時はどのような仕組みなのか‥‥‥‥‥

[447: 検討板ユーザーさん]

>>444 評判気になるさん
どんなデメリットですか

[448: 検討板ユーザーさん]

ファースの家は建て物でどれくらいになりますか？30坪程度で

[449: 入居済み住民]

>>448　検討板ユーザーさん

「どれくらい」とは価格のことですか？
漠然とした質問では答えずらいです。
具体的な状況も説明したうえで、質問した方がレスが得られやすいと思いますよ。

設備などにもよりますが、ファースの家は、
一般的な工務店で建てるよりも高く、大手ハウスメーカーで建てるよりも安いでしょう。

[450: 検討中ユーザー]

>>449 入居済み住民 さん

仮に30坪、二階建て3L DKでいくらくらいに
なるでしょうか、土地代、諸経費別で
いくらくらいなのか気になります。
30坪×60.5＝1815万の計算では安すぎでしょうか、回答よろしくお願いします。

[451: 入居済み住民]

>>450　検討板ユーザーさん

近くのファース工務店に見積もってもらうのが一番はっきりします。
軟弱地盤の土地だと基礎工事に費用がかかるとか諸条件もあるから。
参考にしたいといえば無料で見積もってもらえます。
そうしつこく営業されたりする心配もないと思いますよ。

私の個人的には、税抜き1815万で建てれないことはないと思います。
ただ、もうちょっと予算に余裕をもっておいた方がいいでしょう。
建具など安く抑えようとしても、どうしても妥協できない部分もでてくるし、後で後悔ないためにも。
安アパートみたくなったらいやでしょう？
家を建てる大概の人は、初めは安く抑えようとして結局は費用が膨らむ。

[452: 検討中ユーザー]

>>451 入居済み住民 さん
回答ありがとうございます。
入居住みさんは何坪くらいの家ですか？
光熱費は年間水道代を除いていくらくらいでしょうか

[453: 検討中ユーザー]

>>451 入居済み住民 さん
地盤工事料金はべつにとして考えいた
値段なんですがねネットで、調べると
だいたい、1坪60.5万くらいと書いてありましたので。

[454: 入居済み住人Ｂ]

７年ほど前に建てました。2階建ての６???というのかな？工務店さんと話し、ファース工法を選択すると200万程余分にかかるといわれました。従来の工法だと、各部屋にエアコンを取り付けたり、その電気料を考えたり、また、トイレや脱衣場の室温を考えたりすると「200万なんとか」と思い、ファース工法にしました。外壁もなるべく安い物、内装もできるだけ安くお願いしました。南向きなので、冬も昼は暖かく、電気代もそれほど気になりません。最近は、どこも高断熱高気密なので、色々検討してみるといいですね。

[455: 入居済み住人Ｂ]

６???です。上手く変換できませんでした。

[456: 検討中]

>>455 入居済み住人Ｂさん
建坪と年間の光熱費を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。
色々とモデルハウスを見ていますが、湿度を
調節出来る家は殆どないですよね。

[457: 入居済み住人C]

昨秋からファース住人で初めての冬を迎えています。
結論から言うとファースにして良かったです。
とにかく乾燥するのが嫌で、周りで新築を建てた友人知人も家は暖かいけど乾燥して酷いという話を聞いていて、たまたま付き合いのある地元工務店がファースの家を紹介してくれて調湿機能があるのに惹かれて決めました。
冬になり暖房メインになっても狙い通り湿度は平均40～45%、低くても35%切ることはないですし高いときは50%超えます。
喉が痛くなったり肌がカサカサになることがなくなったので正直驚いています。
建坪42、給湯のみ灯油であとは電化です。
日中の電気代が高い時間帯にも人がいて特に節電とかも気にせず生活して先月は3万ちょいってとこでした、灯油は給湯だけとはいえ20Lしか消費していませんでした。
同じファースの家でも断熱材の厚み等の仕様で値段は前後すると思いますが、参考までにうちは坪65くらいです。

[458: 検討中]

>>457 入居済み住人Cさん
湿度も調整してくれ、なおなつ、ペット臭も除去してくれるんですよね。
給油のみ灯油にしたとゆうことですが、
その値段は給油込みでしょうか？
回答よろしくお願いします。

[459: 入居済み住人C]

>>458 検討中さん
ペットを家の中で飼っていないので実際にはわからないですがそう言われてますね。
その値段とは光熱費のことですか？
3万ちょっとは電気代のみ、灯油代は約2000円くらいですね。
まだエアコン暖房の設定等も手探りな感じですし趣味のテレビやオーディオに電気代がかかってる部分もあると思うので、それが無ければ3万は切りそうな気がします。

ちなみに友人が他社で同じくらいの建坪、外張り断熱、蓄暖のオール電化仕様で先月6万弱の電気代と言っていたので、うちはかなり安いんだなと思いましたね。

[460: 検討中]

>>459 入居済み住人Cさん
水道代を除いた光熱費が知りたいです。
よろしくお願いします。
オーディオにお金をかけてその値段は凄いですね。

[461: 入居済み住人Ｂ]

47坪で、オール電化（給湯は、エコキュート）ですが、太陽光発電を設置していますので、エアコンの必要ない季節は、黒字です（近畿地方の太平洋側ですので、晴れの日は、発電量は多いです。）。湿度は、入居済みCさんの書かれた様子です。とりあえず、洗濯物は部屋干しです（帰宅が遅くても湿気らないので、また、ファース工法のペアガラスは冬場の日差しをしっかり取り込むので）。4人家族です。

[462: 検討中]

>>461 入居済み住人Ｂさん

部屋干しでもあの特有な生乾きのにおいに
ならないんですね。
ファース専用冊子はトリプルじゃなかった
でしたっけ？

[463: 入居済み住人C]

>>460 検討中さん
上に書いた通りの金額ですね。
電気代＋灯油代で9月は12000円、10月は18000円くらいだったと思います。

ちなみに地域は北海道の道東で冬は－10～20℃、日中でも－2～6℃って感じです。

[464: 検討中]

>>463 入居済み住人Cさん
建坪42坪で電気、灯油。（ガス）
で10月、18000円
素晴らしい家ですね。
12月の支払い金額をもう少し詳しく教えていただきたいです。

[465: 検討中]

ファースのお住まいの方々、ファースにして良かった点を教えてください、光熱費がかからない事は分かりました、ファース本部に聞いたら、
年間17万の家もありました、光熱費以外で何かあれば教えてください