ファースの家ってどうですか？

[ＫＥＮＴ]

ファースの家の事を知りたいのですが、住まれてる方とか良くご存知の方
居ませんか？

[401: 匿名さん]

温熱調査は冬の方が分かりやすい。
今はファイバースコープで見まくるのが良い。
テラス横からファイバースコープが入りそう。
道筋が見えて来たのではないですか？
焦らず解決を目指して下さい。

[402: 入居済み]

＞400さんおはようございます
＞＞オー、乏しい想像力が一挙に解決、切り欠き、パッキンも分かる。
スタイロの厚みは25ｍｍ程度？
＞スタイロは確か...30ミリだったはずです。図面を調べても出てませんでした。
切り欠き凄いですよね？かなり外側まで彫り込んでます。ここが悪さしてるんだと思います。切り欠きが通常の梅の長さになってたので、当時説明されていた耐震強度レベル3が出てるのかを聞くと「大丈夫です」と軽く言われました。そこで「強度計算書などの書類をきちんと出して説明して下さい」と言うと「ウチでは出せないです」とかえされました。「ならばウチが説明を受けた際の耐震レベル3はどこで出て来たのか？」と尋ねると「一棟ごとに計算してるわけじゃないのでわからない」との回答。「では、本来あるべき姿の土台ではないので、然るべき所で計算して貰って、口頭ではなくデーターに基づいて、しっかりと説明をして下さい」と言うと「プレカット屋に出させる」と言うので「それは耐震レベルがわかる物なのか？」と聞きましたが「わかりませんが、うちに出来ることはこれしか無い」と言われました。しかし「最初に言った耐震レベルは何を根拠に説明してたのか？」と聞いても「ウチには出せませんし、プレカット屋が大丈夫と言ってる」としか言いません。これはこんなものなのでしょうか？

＞予想以上にパッキンが厚く見える、隙間が広い。

＞＞パッキンの幅が広いのですか？それともパッキンの間隔が広い？どちらですかね？

＞ スタイロの保護でモルタルを塗った時スタイロの天端も塗ったか気になる。

＞＞スタイロの天端も基礎天端も慣らしてません。何度も確認しましたが、基礎パッキンを使うので問題ないとしか言いませんでした。

[403: 入居済み]

＞401さん
こんなに沢山のアドバイス、感謝しております。
引き渡し後、9月で丸二年になり本当に疲れました。
連絡を入れても返事が来ない。
調査も暖かい日にくる。
家に入るなり「暖かいですねぇ」と言われ「そんなに寒いですか？」と言われます。
先日は社長に「いい加減寒いこの家を何とかして欲しい。暖かい時期になって何もしてくれないが、この時期ならば寒くないだろうって考えてるんじゃないんですか？寒くなってから動き始めたら、また電気代が6万もくるので、今出来る事をやって下さい。今でも寒いんです」と話すと「昨年手術をしたのは良くなったんですか？人によって感覚って違うから」と言われました。「それは私の病気のせいだと言うんですか？うちの嫁も友人もみんな寒いと言ってるんです。病気が原因だと言うんですか？」と少し怒ると「そんな意味で言ったわけじゃないです。受け取り方が変ですよ」と...
こんな思いさせられた上、こんな扱いされ続け、本当に腹立たしいです。昨年手術前に相談した方のお名前が出た時に、驚きました。本当に有難うございます。自分でもファイバースコープを購入し、出来る事をやってみます。本当はお会いしてお礼もしたいし、お名前も伺い交流が出来ればと思いますがダメでしょうか？日本人も、まだまだ捨てたものじゃないと嬉しく思ってます。日本人の心はこうだったんですから！すみませんが何卒お考えください。よろしくお願い致します。

[404: 匿名さん]

＞402
＞耐震強度レベル3
切欠き参考
http://www.house-support.net/kekkan/kesson_kouzou.htm
土台の強さ等は面倒ですから詳細には誰も出しません。
安全率で余裕が有るので心配は無いと思います。
土台は基礎に固定されてますから例えば途中で切断されていても基礎にボルトでしっかり固定されていれば大きな影響は受けないと思います。
柱を基礎に固定出来れば土台は要らない、積水ハウスのシャーウッドは土台が無い。
＞これはこんなものなのでしょうか？
そんなもの、大工は徒弟制度、先達の経験から決めてるか説明出来ない。
大手ハウスメーカーが分かるかと言うと研究すれば出来るかも知れないがメリットが無ければやらない。
ウレタンで埋める隙間が想像してたより広い。
＞382の熱画像を見直すと太陽熱（地熱）の影響が残ってる？
＞ダメでしょうか？
ストカー被害を受けてる、バレると此処も荒れてしまう。（このレスも危険）

[405: 入居済み]

＞404さん
＞切欠き参考
http://www.house-support.net/kekkan/kesson_kouzou.htm
土台の強さ等は面倒ですから詳細には誰も出しません。
安全率で余裕が有るので心配は無いと思います。
土台は基礎に固定されてますから例えば途中で切断されていても基礎にボルトでしっかり固定されていれば大きな影響は受けないと思います。

＞＞なるほど。こちらの資料をみました。土台に関しては問題ないと考えて大丈夫そうですね。有難うございます。

＞これはこんなものなのでしょうか？
そんなもの、大工は徒弟制度、先達の経験から決めてるか説明出来ない。
大手ハウスメーカーが分かるかと言うと研究すれば出来るかも知れないがメリットが無ければやらない。

＞＞確かにそんな感じなんですね。

＞ウレタンで埋める隙間が想像してたより広い。

＞＞そうなんですね。確かに広いです。ここが内側のみだった場合は影響ありそうですよね。

＞382の熱画像を見直すと太陽熱（地熱）の影響が残ってる？

＞＞残ってるのかもしれません。ただし12月の夜8時頃の撮影ですので、気温自体は低かったはずです。

＞ストカー被害を受けてる、バレると此処も荒れてしまう。（このレスも危険）

＞＞ストーカー被害とは？？あなた様がですか？？私ごときの為にすみませんでした。そんな中色々骨を折ってくださったんですね。有難うございますm(__)m
今後ともよろしくお願いいたします。結果は別として、ここで頂いた恩を忘れません。最初にあんな酷い事を行った自分を、最後の最後までお力頂いた気持ちを忘れないです。私にとっては救われたことだけが事実です。有難うございます。

[406: 名無しさん]

マイナス10度になるような寒冷地で、基礎の外側のスタイロ３０ｍｍは薄すぎですね。
あと、基礎パッキンの間のウレタン吹付が内側からのみやったということなら、ところどころ基礎の厚み（105mm？）いっぱいに入っていないところがありそうですね。

[407: 名無しさん]

ファースの家って、断熱性のあるファースボードを外に貼るとおっしゃっていましたが、柱の間には断熱材を入れないのですか？
施工途中の写真をみて、ふと気になりました。

[408: 匿名さん]

＞325から読めば分かる。
面倒なら画像検索すれば分かる。

[409: 入居済み]

>>407 名無しさん
>外側はファースボードでウレタンのボードを貼ります
内側は現場発泡の硬質ウレタンです

[410: 入居済み]

>>406 名無しさん
基礎の内側や土間も発泡してますので、そんなに足りないとは思わないですが、どうなんでしょうかね
土台下はそうかもしれないですね

[411: 匿名さん]

切欠きが有るとウレタンを吹く人は切り欠きを埋めないように吹くと思うから断熱材が厚みが不足？

[412: 入居済み]

＞＞411さん
そもそもこの土台の切り欠きが、他のファース住宅の画像を検索すると見当たらないのです。もしかしたら、私の建てた工務店独自の工法だったのかもしれません。この切り欠きが悪さしてるなら、そもそもファース工法ではなくなってしまうのでは？と思います。これをキチンと調べなければならないですね。
ですので、一般的なファースは切り欠きを作ってない可能性があります。

[413: 匿名さん]

＞376のウレタン吹き付け画像には少な過ぎるが根太らしき木材が有る。
切欠きが無いから土台の上の方までウレタンが吹いて有る。

[414: 匿名さん]

＞379の図面からは土台に切欠きが有るのではなく、根太レス合板に切欠きが有る。
斜線部分が切欠き穴。

[415: 入居済み]

＞＞413さん

＞このウチの自宅画像だと土台に切り欠きが入ってると思います。どうですかね？

[416: 匿名さん]

図面と実物が違ってる事になる。
土台に切欠きなら土台に3角形か四角形か写真では分からないが斜線で表すはず。
実物は図面を書いた設計者の意図ではない。
空気通路は床下から合板と土台と断熱材に囲まれた空間に入り、合板切欠き部に入る上にはフローリング材が有るから部屋内には流れない、合板厚み24ｍｍが通路になる幅と数とピッチは図面では分からない。
PB下地ｔ12.5と断熱材の隙間に流れる、フローリングはPB下地ｔ12.5位置までしか無いから壁内に流れる。
図面からは階段状の空気通路になってる。
図面は工務店の依頼した設計者が書いたのかは図面のサイン欄で分かるのでは？
少なくても設計者はファースの図面等を参考にして図面を書いたと推測出来ます。

[417: 入居済み]

＞＞416さん
＞図面と実物が違ってる事になる。

＞＞確かに

＞土台に切欠きなら土台に3角形か四角形か写真では分からないが斜線で表すはず。

＞＞確かに図面の表記では土台に切り欠きが無いです

＞実物は図面を書いた設計者の意図ではない。

＞＞この図面を書いたのは工務店の社長です

＞少なくても設計者はファースの図面等を参考にして図面を書いたと推測出来ます。

＞＞他のファースの工務店の画像を見ると土台にもネダレスも切り欠きがなく、屋根裏からサイクルファンで床下に天井裏のエアコン熱を送り、床自体を温めて部屋が温まり、一種換気の力で部屋のガラリから部屋の暖かい空気を壁内の通気層へと引っ張り込んで、石膏ボードを温めながら天井裏に返すのです。しかしウチの工務店の説明は、天井裏と床下にエアコンの配置をし、天井裏の暖気をサイクルファンで床下に送り床下を温める事と、床下のエアコンで床下自体を温めます。そして床下にある三種換気で天井裏に床下の暖気を送りながら、床下の暖気を切り欠きから自然に登らせる事と、一種換気の力も使い壁内を温めながら天井に返す。壁内の途中にガラリがあるので、部屋に温かい空気が少し漏れていく。こんな感じになると聞いてました。ただし、土台切り欠きがファースの標準施工じゃないとは知りませんでした。

[418: 匿名さん]

サッシ部は壁内を流す必要は無いからサッシの際までフローリングを張り、サッシとフローリングの隙間から室内に床下空気を流す。
ガラリの役目を果してコールドドラフトを防ぎ、サッシ枠を温めて結露しないようにしてる。
現実は床下温度27℃でサッシ枠が1℃、何故？
床下から空気が流れていない？通路が塞がれてる？途中で冷えてしまう？
鍔が見えるコメントが有ったがサッシの収まりが不明、土台に取り付いているのか？
下地合板は図面だとサッシまで届いてる、合板に切欠きが無ければ土台の切り欠きの空気通路は合板で塞がれる。
サッシ部隙間から床下空気が流れてるのか確認出来てますか？
部屋へのガラリからの空気流れも確認出来てますか？
＞床下にある三種換気
三種換気は換気扇で外気に排気する事です、循環ファンの事ではないですか？
天井裏に暖気を送るとはダクトが有るのですか？
ファースの冬の略図によると部屋の下の方のガラリから部屋に入り上の方のガラリから天井裏に抜けてる。
壁内は床下から屋根裏に抜けてる。
ファースの略図と異なるのですか？

[419: 入居済み]

＞＞418

＞サッシ部は壁内を流す必要は無いからサッシの際までフローリングを張り、サッシとフローリングの隙間から室内に床下空気を流す。
ガラリの役目を果してコールドドラフトを防ぎ、サッシ枠を温めて結露しないようにしてる。
現実は床下温度27℃でサッシ枠が1℃、何故？
床下から空気が流れていない？通路が塞がれてる？途中で冷えてしまう？


＞＞恐らく切り欠きの長さが外側に長くなっているにも関わらず、長い部分を埋めたりしていないので、そこから冷気の流入。そのまま切り欠きに入り、床下の暖気と合流し暖気が温度低下するのかなと思ってます。それが壁内に入りこみ各部屋が寒くなる。天井裏も寒くなり、エアコンが止まらない。電気代がかさむ。のかなと。

＞＞リビングの掃き出し窓は土台に乗せてると言ってます。土台に乗せてるのに切り欠きがあり、その切り欠きが長いのは一因となるのでは？サッシの下側の気密処理がしっかり出来てないので、冷気侵入しているのでは？と思ってます。

＞サッシ部隙間から床下空気が流れてるのか確認出来てますか？

＞＞確認済みです。写真添付します。非常にわかりやすいのは和室の窓ですのでそれを添付します。

＞部屋へのガラリからの空気流れも確認出来てますか？

＞＞これも確認済みです

＞三種換気は換気扇で外気に排気する事です、循環ファンの事ではないですか？
天井裏に暖気を送るとはダクトが有るのですか？ファースの冬の略図によると部屋の下の方のガラリから部屋に入り上の方のガラリから天井裏に抜けてる。
壁内は床下から屋根裏に抜けてる。
ファースの略図と異なるのですか？

＞＞その通りです。すみません。

[420: 入居済み]

もうひとつリビング掃き出し窓の熱画像

[421: 匿名さん]

＞床下の暖気と合流し暖気が温度低下するのかなと思ってます。
仮にそうだとして簡単な計算をする、外気の侵入空気と壁内の循環空気が同量とする。
外気温度マイナス12℃、床下温度26℃、同量だから足して2で割れば良い7℃になる。
外気はシールされているから入る量は少ない、循環空気は何倍何十倍も多いはず。
温度が上がらない部屋が有るとのこと、壁内をほとんど循環してないのではないか？
循環してなくても熱画像はそれなりになる、空気が流れてる証拠にはならない。
黒い部分は温度が低いから例え空気流れが有るとしても吸い込みになる。
噴き出してるとすれば床の方へ冷気が這って黒い熱画像が長く広がるはず、空気流れが無い証拠ではないか？
エアサイクルファンを2台天井したとのコメントが有ったが、その時風量が増えた事を確認したのでしょうか？
ウレタン吹き付けの参考写真を見ると土台天端迄断熱材が吹かれてる。
根太レス合板が土台の淵よりどの程度入るか不明ですが合板に切欠きが無いと僅かな距離でも断熱材に当たり空気通路が確保出来ない。
石膏ボードの下面を止めてるのは両脇の柱と間柱だけなのか？
石膏ボードも耐震性に関与してるから下はそれなりのピッチで止めてるはず？
□30ｍｍ程度の角材を根太レス合板上に取り付け角材に石膏ボードを取り付ける収まり？
30ｍｍ分空気通路が確保出来なくなる。
吹き付け断熱材を厚くして根太レス合板でエアサイクル空気通路を確保するのは結構難しい。
調査では風速風量も調査した方が良いと思います、一番の要かも知れない。

[422: 入居済み]

＞＞421さん

＞壁内をほとんど循環してないのではないか？
循環してなくても熱画像はそれなりになる、空気が流れてる証拠にはならない。
黒い部分は温度が低いから例え空気流れが有るとしても吸い込みになる。
噴き出してるとすれば床の方へ冷気が這って黒い熱画像が長く広がるはず、空気流れが無い証拠ではないか？
＞そうかもしれませんね

＞＞ エアサイクルファンを2台天井したとのコメントが有ったが、その時風量が増えた事を確認したのでしょうか？
＞風量測定などはしてませんので、確認は取れてませんね。

＞＞ウレタン吹き付けの参考写真を見ると土台天端迄断熱材が吹かれてる。
根太レス合板が土台の淵よりどの程度入るか不明ですが合板に切欠きが無いと僅かな距離でも断熱材に当たり空気通路が確保出来ない。
＞ウレタン吹き付けの写真は我が家のものではないのですが、他のファースでもこのようにウレタンを吹き付けてますので、うちの土台施工は標準施工とはかけ離れてるようです。確かにサッシのキワでの暖気の出方にムラがあります。

＞＞石膏ボードの下面を止めてるのは両脇の柱と間柱だけなのか？
石膏ボードも耐震性に関与してるから下はそれなりのピッチで止めてるはず？
□30ｍｍ程度の角材を根太レス合板上に取り付け角材に石膏ボードを取り付ける収まり？
30ｍｍ分空気通路が確保出来なくなる。
＞この件は全くわからないですね。

＞＞吹き付け断熱材を厚くして根太レス合板でエアサイクル空気通路を確保するのは結構難しい。
調査では風速風量も調査した方が良いと思います、一番の要かも知れない。
＞そうですね...ため息が出ますね...調査して貰います

[423: 入居済み]

これは和室の窓です。先ほどの和室の窓ですが横長なので分割して同じ窓を映してます。ムラがあるのがわかると思います。リビングの窓も同じようになってます。どちらも土台に載せてるものです。

[424: 匿名さん]

結果、欠陥住宅なの？

[425: 入居済み]

＞424さん
[2018-07-18 13:55:25]
結果、欠陥住宅なの？

＞＞初めまして。私自身はそう考えております。
そこを証明する為に、皆様のご協力を頂いております。
もちろん相手は認めてはいませんので、
欠陥住宅なのかそうではないのかは今の時点ではわかっておりません。

[426: 名無しさん]

まだ解決していないのですね。。。
新しい疑問があります、原因の参考にしたいので教えてください

Q1　壁にガラリがいくつかあって、そこから暖気が出る仕組みになっていると思います
　　暖房している時、壁ガラリの吹き出し口の温度はどうなってますか

Q2　地域はどこですか（道北、道央のようなざっとしたので結構です）

Q3　平屋で建坪はどれくらいですか

Q4　エアコンの暖房の容量（能力）はどれくらいですか

　私の想像では、単に建坪に対して暖房の容量が足りないのではないかと思います。
また、北海道だとして、北海道の寒さでは窓の下にガラリがないと寒いです
（たとえトリプルガラスでもです）

[427: 匿名さん]

＞426
代返。
＞352
＞このようなガラリは有りませんが、床材の一番窓側の際にスリットがわずかに作られていまして、そこから冬は暖気が出ます。
ガラリの代わりにスリットが代用してるようです。
スリットから計画通りに暖気が出てるかは疑問。

[428: 入居済み]

＞426さん
Q1　壁にガラリがいくつかあって、そこから暖気が出る仕組みになっていると思います
　　暖房している時、壁ガラリの吹き出し口の温度はどうなってますか

＞＞A.1　真冬でエアコン設定温度が26〜28度設定してますが、ガラリの温度は寒い部屋で16度〜18度です。温水器のある所は26度位になってます。

＞Q2　地域はどこですか（道北、道央のようなざっとしたので結構です）

＞＞A.2 胆振地方です

＞Q3　平屋で建坪はどれくらいですか

＞＞A.3 41坪です

＞Q4　エアコンの暖房の容量（能力）はどれくらいですか

＞＞A.4 三菱MSZ-KXV2816S
【能力】標準時4.0（単相200V)
　　　　低温時5.9
【消費電力】標準時890
　　　　　　低温時2350
＞　私の想像では、単に建坪に対して暖房の容量が足りないのではないかと思います。
また、北海道だとして、北海道の寒さでは窓の下にガラリがないと寒いです
（たとえトリプルガラスでもです）

＞＞427さんが言うように、スリットが入ってますので、ガラスを温めてくれる作りにはなってます。うまく機能しているのかは疑問です。

[429: 匿名さん]

＞428
エアコンは2台稼働ですよね。

[430: 427]

ありがとうございます

このサイトで計算すると、
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

今ついているエアコン(2台?)がフルパワーで足りるかどうかなのかな？というように見えました。だとすると電気代の高さもうなづけます。サーもカメラで見えた床下の冷たい所をスプレーで埋めたと仰ってましたが、効果がないのは広いからかも。平屋で40坪越えとは大豪邸ですな

[431: 入居済み]

＞429さん
2台ですね

[432: 入居済み]

＞＞430さん
このサイトで計算すると、
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
今ついているエアコン(2台?)がフルパワーで足りるかどうかなのかな？というように見えました。

＞サイト確認しましたが、条件の打ち込みに関しまして、広さ31畳までしか有りませんし、断熱もグラスウール100ミリしか有りません。窓もペアガラスしか選択出来ないので計算がどうなってるのでしょうか？
ファース本部で計算した結果問題なしと言われてはいますので、どうなのでしょうかね。
この辺はサッパリわかりません。

[433: 匿名さん]

北海道ですからQ値は1.6ｗ/ｍ2以下だと思います。
41坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-（外気温度-7℃））/1000＝6.5ｋｗ
＞低温暖房能力5.9kW
＞　-15℃暖房能力4.0kW
2台でフル出力になればマイナス15℃で8kw出力する。
41坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-（外気温度-14℃））/1000＝8ｋｗ
計算上はマイナス14℃が連続しても維持出来る、内部発熱も有る。

[434: 入居済み]

＞＞433さん
ありがとうございます
本来の性能ならば問題ないと言う事ですね。

[435: 匿名さん]

エアコンの選定は難しい。
最近のエアコンだと定格に対して負荷率50％位だと効率が良いと思う。
平均外気温度マイナス3℃、室内温度23℃とすると
41坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.6ｗ/ｍ2ｘ（室温23℃-（外気温度-3℃））/1000＝5.6ｋｗ
5.6ｋｗｘ（1÷負荷率0.5）÷エアコン台数2台＝5.6ｋｗ
定格5ｋｗ程度のエアコンが良いと思います。
ただし4ｋｗと5ｋｗのエアコンが実質的に同じ場合も有ります、調べないと分からない。
メーカーはたくさんの出力のエアコンを作らない、 少し変えて2～3種類の出力にしてます。

[436: 匿名さん]

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/fd/spec.html#anch0...
14畳と18畳用のエアコンはほぼ同じ物。
20畳と23畳用も同じ物。
低温暖房の能力を見れば分かる、同じかほぼ同じ。
定格出力が大きい方が販売価格は高くなります、実際の能力はほぼ同じ。

[437: 入居済み]

＞＞436さん

＞本当に変わらないんですね。驚きました。
436さんは本当に詳しくて驚きました。
いつも親切にそして、丁寧にありがとうございます。

[438: 通りがかりさん]

>>437 入居済みさん
胆振だと施工は、W工務店さんですか？
私も胆振在住でファースがいいなと思っていたのですが同じエリアだと頼むのが不安になってきました。

[439: 匿名さん]

http://www.fas-21.jp/fk5420/
ほとんど、内容が無い、内容ゼロも同然。

[440: 入居済み]

>>438 通りがかりさん
ウチはW工務店ではありませんのでご安心ください。

[441: 匿名さん]

我が家は屋根裏1台、リビング1台のエアコンだけですが屋根裏は今は使ってなくリビング1台で真冬も過ごしてます。

理由としては屋根裏で温めて家全体を温めるとなるとそれなりの電気が消費するからです。家族が少ないので実際はリビングと寝室が暖かくなればいいので、これで快適に過ごせてます。

大きい窓も数カ所断熱ブラインドを付けましたが、これだけでコールドドラフトが無くなりましたのでおススメです。

あと、24時間換気とサイクルファンも3年ほど切ってますがどこもカビもなく空気が汚れてるとかはありません。せっかくの熱を外に逃すのはもったいないからです。これは住みかたによってはオススメ出来ないので自己責任でお願いします。

これで光熱費がだいぶ安くなります。
妻が特に寒がりなのでリビング室温は常時25度くらいになるようにしてます。
我が家は2階建て、リビング階段で40坪位ですが特に節電なしで１月頃で電気代28000円くらいでしたので、他のメーカーよりは光熱費は安いと思ってます。

[442: 入居済み住民]

>>437 匿名さん

もったいないな～
自動ブレーキ付きの車に乗っているのにその機能をオフにしているようなもの。
必要ないといわれればそれまでですが。

ファースの家はトイレなども含め家全体を暖める設計ですから、リビングや寝室だけを暖めればよいなら不必要、普通の高気密高断熱住宅でよいはず。
中古車を買ったら、自動ブレーキが付いてきたという感じなんでしょうか。

２４時間換気で熱を外に逃がすのはもったいないというのは私もそう思います。
そのための熱交換器があります。
それでもロスはあるので、何のために法で義務付けられているのか承知の上で切るのならいいのではないでしょうか。

ですがサイクルファンを切るのは弊害しか思い浮かばないです。
空気の流れがなくなり、見えない壁内で結露やカビが発生する可能性があったり、調湿・蓄熱効果が損なわれたりなど。

室温２５度でも足元とか寒くないですか？
私は室温２２度で十分暖かいです。
サイクルファンにより床下や壁内まで暖気が送り込まれることにより輻射熱で暖まるのです。

私の推測ですが、冬の電気代はサイクルファンを回してエアコン２台を付けても今とそれほど変わらない。
室温２５度のままだと暑く感じるはずです。
今冬だけでも、ぜひ試してみてはいかがでしょうか。

匿名さんのやり方を否定するようなことを書いて気分を害されたら申し訳ないです。
ファースの家はよく考えらているシステムなのでそれを使わないのはとてももったいないです。

[443: 入居済み住民]

アンカー間違えました↑
正しくは
>>441　匿名さん

[444: 評判気になるさん]

ファースの家に住んでいます。
欠点も有ります。

[445: 清栄さん]

ファースの家に住んでいます。
欠点も有ります。

[446: 検討板ユーザーさん]

ファースの値段とメンテナンス費用が知りたいです、あとは加湿したい時はどのような仕組みなのか‥‥‥‥‥

[447: 検討板ユーザーさん]

>>444 評判気になるさん
どんなデメリットですか

[448: 検討板ユーザーさん]

ファースの家は建て物でどれくらいになりますか？30坪程度で

[449: 入居済み住民]

>>448　検討板ユーザーさん

「どれくらい」とは価格のことですか？
漠然とした質問では答えずらいです。
具体的な状況も説明したうえで、質問した方がレスが得られやすいと思いますよ。

設備などにもよりますが、ファースの家は、
一般的な工務店で建てるよりも高く、大手ハウスメーカーで建てるよりも安いでしょう。

[450: 検討中ユーザー]

>>449 入居済み住民 さん

仮に30坪、二階建て3L DKでいくらくらいに
なるでしょうか、土地代、諸経費別で
いくらくらいなのか気になります。
30坪×60.5＝1815万の計算では安すぎでしょうか、回答よろしくお願いします。

[451: 入居済み住民]

>>450　検討板ユーザーさん

近くのファース工務店に見積もってもらうのが一番はっきりします。
軟弱地盤の土地だと基礎工事に費用がかかるとか諸条件もあるから。
参考にしたいといえば無料で見積もってもらえます。
そうしつこく営業されたりする心配もないと思いますよ。

私の個人的には、税抜き1815万で建てれないことはないと思います。
ただ、もうちょっと予算に余裕をもっておいた方がいいでしょう。
建具など安く抑えようとしても、どうしても妥協できない部分もでてくるし、後で後悔ないためにも。
安アパートみたくなったらいやでしょう？
家を建てる大概の人は、初めは安く抑えようとして結局は費用が膨らむ。

[452: 検討中ユーザー]

>>451 入居済み住民 さん
回答ありがとうございます。
入居住みさんは何坪くらいの家ですか？
光熱費は年間水道代を除いていくらくらいでしょうか

[453: 検討中ユーザー]

>>451 入居済み住民 さん
地盤工事料金はべつにとして考えいた
値段なんですがねネットで、調べると
だいたい、1坪60.5万くらいと書いてありましたので。

[454: 入居済み住人Ｂ]

７年ほど前に建てました。2階建ての６???というのかな？工務店さんと話し、ファース工法を選択すると200万程余分にかかるといわれました。従来の工法だと、各部屋にエアコンを取り付けたり、その電気料を考えたり、また、トイレや脱衣場の室温を考えたりすると「200万なんとか」と思い、ファース工法にしました。外壁もなるべく安い物、内装もできるだけ安くお願いしました。南向きなので、冬も昼は暖かく、電気代もそれほど気になりません。最近は、どこも高断熱高気密なので、色々検討してみるといいですね。

[455: 入居済み住人Ｂ]

６???です。上手く変換できませんでした。

[456: 検討中]

>>455 入居済み住人Ｂさん
建坪と年間の光熱費を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。
色々とモデルハウスを見ていますが、湿度を
調節出来る家は殆どないですよね。

[457: 入居済み住人C]

昨秋からファース住人で初めての冬を迎えています。
結論から言うとファースにして良かったです。
とにかく乾燥するのが嫌で、周りで新築を建てた友人知人も家は暖かいけど乾燥して酷いという話を聞いていて、たまたま付き合いのある地元工務店がファースの家を紹介してくれて調湿機能があるのに惹かれて決めました。
冬になり暖房メインになっても狙い通り湿度は平均40～45%、低くても35%切ることはないですし高いときは50%超えます。
喉が痛くなったり肌がカサカサになることがなくなったので正直驚いています。
建坪42、給湯のみ灯油であとは電化です。
日中の電気代が高い時間帯にも人がいて特に節電とかも気にせず生活して先月は3万ちょいってとこでした、灯油は給湯だけとはいえ20Lしか消費していませんでした。
同じファースの家でも断熱材の厚み等の仕様で値段は前後すると思いますが、参考までにうちは坪65くらいです。

[458: 検討中]

>>457 入居済み住人Cさん
湿度も調整してくれ、なおなつ、ペット臭も除去してくれるんですよね。
給油のみ灯油にしたとゆうことですが、
その値段は給油込みでしょうか？
回答よろしくお願いします。

[459: 入居済み住人C]

>>458 検討中さん
ペットを家の中で飼っていないので実際にはわからないですがそう言われてますね。
その値段とは光熱費のことですか？
3万ちょっとは電気代のみ、灯油代は約2000円くらいですね。
まだエアコン暖房の設定等も手探りな感じですし趣味のテレビやオーディオに電気代がかかってる部分もあると思うので、それが無ければ3万は切りそうな気がします。

ちなみに友人が他社で同じくらいの建坪、外張り断熱、蓄暖のオール電化仕様で先月6万弱の電気代と言っていたので、うちはかなり安いんだなと思いましたね。

[460: 検討中]

>>459 入居済み住人Cさん
水道代を除いた光熱費が知りたいです。
よろしくお願いします。
オーディオにお金をかけてその値段は凄いですね。

[461: 入居済み住人Ｂ]

47坪で、オール電化（給湯は、エコキュート）ですが、太陽光発電を設置していますので、エアコンの必要ない季節は、黒字です（近畿地方の太平洋側ですので、晴れの日は、発電量は多いです。）。湿度は、入居済みCさんの書かれた様子です。とりあえず、洗濯物は部屋干しです（帰宅が遅くても湿気らないので、また、ファース工法のペアガラスは冬場の日差しをしっかり取り込むので）。4人家族です。

[462: 検討中]

>>461 入居済み住人Ｂさん

部屋干しでもあの特有な生乾きのにおいに
ならないんですね。
ファース専用冊子はトリプルじゃなかった
でしたっけ？

[463: 入居済み住人C]

>>460 検討中さん
上に書いた通りの金額ですね。
電気代＋灯油代で9月は12000円、10月は18000円くらいだったと思います。

ちなみに地域は北海道の道東で冬は－10～20℃、日中でも－2～6℃って感じです。

[464: 検討中]

>>463 入居済み住人Cさん
建坪42坪で電気、灯油。（ガス）
で10月、18000円
素晴らしい家ですね。
12月の支払い金額をもう少し詳しく教えていただきたいです。

[465: 検討中]

ファースのお住まいの方々、ファースにして良かった点を教えてください、光熱費がかからない事は分かりました、ファース本部に聞いたら、
年間17万の家もありました、光熱費以外で何かあれば教えてください

[466: 入居済み住民]

ファースの家の良い点はその快適性でしょう。
光熱費の安さはその結果としてついてくるに過ぎない。
冬でも家中暖かい、それも自然な感じで暖房しているという感じすらしない。
よくある、頭は暑いに足元の冷えがたまらなく寒いとかそういうのはないです。
あるあるだと思いますが、１階をちょうどいい室温に暖房すると２階の部屋は暑くてしょうがないとか、ファースの家の空調システムではそういう事は一切ないです。
違いは真夏に天井裏に上がってみるとわかります。
他の住宅は極熱で１分もいられません。
ファースの家では違います。
そこが性能の差です。

[467: 入居済み]

ウチは光熱費1月や2月は6万くらい来ますよ。寒くて仕方ないです。他の方は羨ましいです。

[468: 検討中]

>>467 入居済みさん
ファース家で、そこまで差があるとは
間取りも、関係あるんでしょうか？

[469: 検討中]

>>466 入居済み住民 さん
年間の光熱費が知りたいです
よろしくお願いします。

[470: 入居済み]

ファースは工務店単位で、建築方法が違います。建築屋を間違えると痛い目見ます。

[471: 検討中]

>>470 入居済みさん
工務店によって、光熱費ががらりと変わるという事ですか？？？
ファースは長期優良住宅にはなりませんか

[472: 入居済み]

長期優良にはそのままではならないんじゃなかったかな？不確かですので工務店に確認してください。光熱費は各工務店でバラバラです。

[473: 検討中]

>>472 入居済みさん
光熱費がバラバラなのは
間取りも関係してきますかね？

[474: 入居済み]

工務店の違いによる差が出るのは、建築の精度によるものを指しています。

[475: 検討中]

>>474 入居済みさん
建築の精度は住んでみないとわかりませんよね？？？
年間光熱費が17万程度なら是非住みたい家です。

[476: 入居済み]

建築の上手い下手や、大工の良し悪し位は建築前に調べれるんじゃないでしょうか？
一生一度のマイホーム建築です。無理にとは言いませんが私の様になってからでは遅いと思い余計な事を申したまでです。これにて失礼致します。

[477: 検討中]

>>476 入居済みさん
どちらで建てたのか気になります。

[478: 入居済み住民]

>>469 検討中さん
随分、金銭面にこだわりますね。
安く済ませたいというのであれば、他の住宅にされてはどうでしょうか。
ハイブリッド車よりも軽のガソリン車の方が安上がりですよ。

それと私の家はファースの家かつ長期優良住宅です。
ただ、ファースの家だと長期優良住宅になるというわけではないので、
そういう仕様にして家を建てなければなりません。
その点は工務店と相談してください。
万が一、長期優良住宅で建てれない程度の工務店であれば契約するべきではありません。
そんな工務店はないと思いますが。

[479: 検討板ユーザーさん]

>>478 入居済み住民 さん

窓ガラスはトリプルガラスで、エクセルシャノンですか？、それともペアガラスでしょうか

[480: 入居済み住民]

>>479 検討板ユーザーさん
南方向の二面の壁の窓は三協アルミのLow-Eペアガラス、これはFASマークの入った専用のものです。
北方面の窓は三協アルミのLow-Eトリプルガラスで、これは工務店での仕様です。
なぜ、すべてトリプルにしていないかというと、工務店によると南方向の窓は冬に日射により熱を取り込めるようにファース専用品を使っているそうです。

[481: 検討板ユーザーさん]

>>480 入居済み住民 さん
お住まいは北海道でしょうか？
年間の冷暖房費はどれくらいに
なるでしょうか

[482: 名無しさん]

青森でファース工法メインの工務店さんで建てました。夏は小屋裏エアコン1台を26度設定で家中快適でした。たまーに1階の床下に設置された補助エアコンつけてりしてましたが。
日中暑くなってからエアコンの温度を下げても、家中の温度が下がるのは夜です。早朝のうちに温度設定変えれば日中快適です。
すぐに温度変化させることは不可能だと思います。
あと、リビング南側に大きなfix窓あるんですが、庇つけなかったので日差しが下がってきた8月9月はリビングだけ灼熱でした…
庇つければよかったとすごく後悔してます。
でも、24時間エアコン作動させてれば快適に過ごせます。電気代も13000くらい。逆に、止めたりつけたりしてたら18000円くらい。
やはり付けっ放しが安いし快適です。

[483: 検討板ユーザーさん]

>>482 名無しさん
湿度は40%から60%を保られていますか？
あと窓ガラスのメーカーを教えて頂けますか

[484: 通りがかりさん]

>>483 検討板ユーザーさん
我が家はファース工法ではなく、それに似せた工法でやってもらった（予算削減）なので調湿剤は無いのですが、ほぼ保ってます。熱交換換気扇のおかげである程度は調湿されてます。
あと、窓ガラスもファース 専用では無いのでリクシルのエルスターx です。寒冷地なので。
でも、すごく快適ですよ。
ファース工法でやればさらに快適で電気代も安かったんだと思います。

[485: 検討板ユーザーさん]

>>484 通りがかりさん
特に結露とかないですか？

[486: 入居済み住民]

>>485 検討板ユーザーさん
横からレス付けて失礼します。

窓には結露ありますよ。
たいしてひどくはないですけど、朝にガラスの下の方が幅10センチくらい曇る程度です。
外気温との差が３０度以上もあれば仕方がないかなと思っています。
逆に窓が結露していない家は乾燥しすぎなのではないでしょうか。
加湿器は使用していませんが冬の湿度は50％くらいです。
窓は三協アルミ製でファース仕様のものです。

壁内とか見えない部分での結露はない、はず。
確認できないのでわかりませんが。

[487: 通りがかりさん]

同じく失礼します。。

同じく外気温によってですが、下側の隅っこ二箇所だけ少し水滴がついてたり、同じように下側のみ曇ることもあります。

乾燥が気になり、室内干しと加湿器使ってます。

ただ、引き違い窓に関してはですが、二重サッシの外側の窓のみは結露してしまいます。

[488: 匿名さん]

＞二重サッシの外側の窓のみは結露してしまいます。
問題有かも？
通常室内は負圧ですから2重サッシの間は乾燥してる外気のはずですから結露はしない。
外側のサッシの気密性が良くて室内側サッシの気密性が相当悪いと間に室内空気が循環する可能性も有る。

[489: 通りがかりさん]

おっしゃる通りかもしれません。
外側のサッシはファース専用なのですが、内側のサッシはファース専用のものではなかったはずです。

ただ、相当悪いのかは判りませんが、通常使われているレベルのものではあるかと思います。

それでもおっしゃっていた可能性はあるものなのでしょうか？？

[490: 匿名さん]

ファースではないが2重窓を使用してる。
室内負圧にすれば結露しない。
室内を正圧にすると外側の窓がビショビショになる。
室内が負圧になってるか調べるのが先。

[491: 通りがかりさん]

知識が浅く申し訳ありませんが、室内の正圧負圧は素人が自分で調べることが出来るのでしょうか？

先ほどのご説明だと室内が正圧になっていると思われます。

ひどいときは外側のファースのサッシの窓がビショビショになっておりました。

[492: 通りがかりさん]

連投失礼します。

単純に２４時間換気の強さを強くすることで負圧になり結露は抑えれるという考えで間違えは無いのでしょうか？

真冬は寒いので、換気量は一番小さくして去年は過ごしておりました。

しかし、正圧が原因であるならば換気量を多くすることで抑えられる

という解釈はあっているのでしょうか？

[493: 匿名さん]

圧は家の高さで異なる、下が負圧で上が正圧の事も有る。
家の気密性が劣ると下から吸って上から排気される。
家全体が負圧なら安心。
負圧なら外気を吸い込む事を利用する。
冬の一番寒い時（最低温度）に家の一番高い所、例えば2階の屋根裏点検口を名刺1枚程度僅かに隙間を開ける。
（室内外温度差が大きい程正圧になり易い）
冷たい外気を吸えば負圧。
換気空気量でも負圧の強さは異なる。
結露しないように負圧になる迄空気量は増やさないと後で問題になる。
＞単純に２４時間換気の強さを強くすることで負圧になり結露は抑えれるという考えで間違えは無いのでしょうか？
間違いは無い、最大風量時でも負圧にならなければ家の気密性が劣ってる事になる。
寒くても最低換気量は維持しなければならない。
窓が結露する事は見えないが隙間が有れば壁の中で結露してる可能性が強い（壁内結露）。
結露はカビの発生、結露水が多ければ壁の中を落下して土台まで達して土台等を腐らせる場合も有る。
壁内結露でなく雨漏りですが＞216の例も有る。
現場発泡断熱材は発見が遅れ被害が大きくなる。

[494: 通りがかりさん]

詳しいご説明ありがとうございます。大変お詳しい方で勉強になります。

屋根裏の点検口の場所がわかりませんので出来れば確認して試してみたいと思います。

まずは今年の冬は最低でも換気量を中くらいにして様子を見つつ、一番強くして結露の程度を見てみようかと思います。

[495: 匿名さん]

屋根裏点検口が無い場合も有る。
2階窓を開けて下を目張りして上の名刺厚み程度の隙間から吸い込むか確認する。

[496: 匿名さん]

＞真冬は寒いので、換気量は一番小さくして去年は過ごしておりました。
同じ換気量でも室内負圧にする方法が有る。
ファンは最大換気量の設定にして吸気口面積を1/3～1/5くらいに絞ると良い。
風量は減るが負圧は大きくなり隙間から外気を吸い込みやすくなる。
極端に言えば吸気口を全閉して隙間のみから換気すれば良い。
低気密の家はそれで十分な換気量になる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[497: 検討板ユーザーさん]

>>486 入居済み住民さん
いま、普通に販売されている樹脂サッシは
ファース専用サッシ（ペアガラス）よりも上回ると思うのですが？

[498: 検討板ユーザーさん]

>>493 匿名さん
ファースの家は正圧、負圧どちらが良いのでしょうか？
換気システムを弱→強にする他に、吸排気を
変更して換気料を増やす事は可能でしょうか？
窓ガラスと正圧、負圧は関係しているのでしょうか？

[499: 匿名さん]

＞ファースの家は正圧、負圧どちらが良いのでしょうか？
充填断熱で壁内結露を防ぐには負圧にしなければならない。
冬以外の壁内結露しない季節は正圧の方が良い。
夏は隙間から高湿度の空気が室内に入らない。
花粉を始め、塵がフィルターを通らないで室内に入らない。
＞換気量を増やす事は可能でしょうか？
換気ファンを交換するしか増やせない。
＞窓ガラスと正圧、負圧は関係しているのでしょうか？
サッシの隙間が関係する、家の隙間が関係する。
室内外温度差と家の室内高さにより浮力による圧力が生じる。
温度差が多き程高さが高い程圧力は大きくなる。
隙間が有れば圧力により室内空気は漏れる。
漏れる量は隙間面積と圧力で決まる。
漏れないように換気ファンで吸引させてる。
換気ファンは吸引出来る量が決まってる。
換気ファン排気量　＞　換気扇停止時の隙間から漏れ空気量　では負圧になり漏れない。
換気ファン排気量　＜　換気扇停止時の隙間から漏れ空気量　では正圧になり漏れる、壁内結露のリスクが有る。
窓やドアを開ける事は隙間を増やすのと同じ換気ファン排気量より多くなり正圧になる。
外気が無風でもドア上部から室内空気は漏れる、漏れて減った室内空気はドア下部から吸い込まれる。

[500: 検討板ユーザーさん]

>>499 匿名さん
めっちゃ難しいです。
キッチンの換気扇を回すと玄関ドアが開かないということは負圧になってるということで
良い現象ですが？？

[501: 匿名さん]

そうです。
キッチン換気扇は風量がかなり大きいですから専用吸気口が無いと負圧になり易いです。
圧力も有りますからドアを開けるのが困難になる。
例えばドア寸法が80ｃｍ巾ｘ高さ200ｃｍ、圧力20Pa(水中2ｍｍ＝2ｇ)の負圧なら
80ｃｍｘ200ｃｍｘ2ｇ÷1000＝32ｋｇ
32ｋｇ以上をを持ち上げる力でないとドアは開かない。

[502: 検討板ユーザーさん]

>>501 匿名さん
負圧なのに
結露が起きるのは何故でしょうか

[503: 匿名さん]

室内に窓等局所的に温度が低い所が有れば結露する。
負圧は無関係。
負圧でカビ発生した例で一条のキッチン下が有る。
配管貫通穴に隙間が有り夏に高湿度外気を吸い込みキチン下の半密閉部の湿度が上がりカビが発生した。
東京等最近は高湿度になってる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
露点温度28.1℃を記録してる、28.1℃以下になれば結露する。
逆転結露が現実化してる。

[504: 検討板ユーザーさん]

>>503 匿名さん
空気の流れを変更すれば結露が無くなるような気がするんですが‥‥‥‥‥。
いま時期の秋ファースのお住まいの方々湿度何%なんでしょうか？

気圧が上がれば露点が上がるそうなんですが
負圧と気圧は関係していないのでしょうか？

[505: 通りがかりさん]

私の自宅は、寝室　リビングで多少なり差はありますが５０～６０％ですね。

室内干ししてですが

[506: 匿名さん]

＞気圧が上がれば露点が上がるそうなんですが
厳密には関係するが無視して良い量。
＞負圧と気圧は関係していないのでしょうか？
負圧は相対的圧力、外気圧に対する室内負圧。
気候で外気圧が変動すれば室内圧も連動変動するが負圧（外気との差圧）は変わらない。

[507: 検討板ユーザーさん]

>>505 通りがかりさん
無結露ですか？

[508: 通りがかりさん]

引き違いのところは構造上仕方ないですが少しスースーしますし結露します。そして寝室です。

他の窓はほんの少しですがあるときはあります。。

[509: 検討板ユーザーさん]

>>508 通りがかりさん
窓ガラスは何を使用していますか

[510: 通りがかりさん]

ファース専用のペアガラスです

ただ、内側は違います。どこのメーカーのかは忘れました。

[511: 検討板ユーザーさん]

>>510 通りがかりさん
すいません、内側とはどういう意味でしょうか、お手数です教え頂けますか

[512: 通りがかりさん]

前述しておりますが、寝室の引き違い窓は二重サッシにしております。

その外側の引き違い窓が結露してしまいます。

内側の引き違い窓はオールシーズン無結露です。

[513: 検討板ユーザーさん]

>>512 通りがかりさん
室内側が無結露であれば問題無いと
思いますがどうなんでしょうか

[514: 匿名さん]

見える結露は対応するから問題は起き難い、見えない壁の中が不安。

[515: 検討板ユーザーさん]

>>514 匿名さん
一応、壁まわりを空気が動いてるという
営業トークですがどうなんでしょうか？
通常の家と違い空気が動いていれば
壁内結露は起きないと思うのですが？

[516: 匿名さん]

結露は露点温度以下になれば起きる。
空気が動いていれば隅等温度が低くなりがちな場所の温度が若干改善されるだけです。

[517: 検討板ユーザーさん]

>>516 匿名さん
では窓ガラスに結露が起きるという事は
壁内結露が起きている可能性がありますか？

[518: 匿名さん]

>>517
2重窓の外気側の窓が結露してれば可能性有り。
2重窓に限らず室内側の窓の結露は壁内結露とは関係無いのが普通。
逆に室内側の結露を防ぐためにインプラス等の内窓を設置して結露を無くすのは危険な場合が有る。
窓ガラスの結露は除湿器と同じ働きをして室内湿度を下げてる。
窓で結露しない事は他の場所で結露し易くなる。

[519: 入居済み住民]

ファースの家は画期的な壁内の結露対策されていますよ。
壁の中も空気が循環している家なんて他にありますか？
素晴らしい発想だと思います。

見えない壁内のことですから実際にどうなっているのかはわからないのですが、
私の家ではキッチンの窓近くに床下点検口があってそこから覗き見ると、壁内の様子が多少は見えます。
冬はマイナス２０度にもなる寒冷地ですが、手で探った限りでは水滴など付いていません。
冷たくもないので結露する心配はないでしょう。
屋根裏収納がある家なら壁内の様子がよく見えるかもしれません。
ファースの家のオーナーさんでどなたか見た方おられませんか？

[520: 検討板ユーザーさん]

>>518 匿名さん
でわ、多少の内側の窓ガラス、サッシ部、
サッシレール部の結露はそんなに気にし無くとも、良いのでしょうか

[521: 検討板ユーザーさん]

ファースの家とウェルネストホーム（低燃費住宅）はどちらが、良いと思いますか？
ファースの家はAIキットとシリカで湿度調整、
ウェルネストホームは壁材（珪藻土の親分）とセルロースファイバーで湿度調整。

[522: 匿名さん]

＞壁の中も空気が循環している家なんて他にありますか？
たくさん有る。

[523: 匿名さん]

>>520
カビを生やさないようにすれば良い。
サッシ部の木枠が黒いのはカビているからです。

[524: 匿名さん]

>>522 匿名さん
なんていう工法ですか？

[525: 匿名さん]

>>523 匿名さん
サッシ部に木枠はありません。

[526: 入居済み住民]

>>522 匿名さん
壁内に通気層がある工法は結構ありそうですが、
壁内を自然対流は除き空気を循環されている例を、私の勉強不足のため他にあるのを知りません。
お手数ですが、具体例をいくつかご教示願います。

[527: 匿名さん]

2重通気工法で検索すればいくつかヒットする。

[528: 匿名さん]

>>527 匿名さん
二重通気でヒットしましたが、室内と同じ温度の空気が流れているんでしょうか？
逆流してしまう工法もあるらしいですよ

[529: 入居済み住民]

>>527 匿名さん
>2重通気工法で検索すればいくつかヒットする。

「外断熱二重通気工法」と「ソーラーサーキット」の事ですかね。
どちらもダンパーから外気を吸わせて屋根裏の換気扇から排気させるシステムで同じ工法のようです。
ファースの家でいうと排気運転の状態ですね。

ファースの家も外断熱で二重通気なので構造的には同じ。
ただ、外断熱二重通気工法は冷暖房時にダンパーを閉め換気扇を止めた状態なので、自然対流による通気です。
ファースの家ではサイクルファンにより通気されています。
自然対流による通気でも十分な結露対策にはなりますが、
壁内を『自然対流は除き』空気を循環されている例ではないです。
私が検索した限りでは見つけられませんでした。
探し漏れがあればご指摘ください。

[530: 匿名さん]

検索したトップ。
http://www.kj-c.co.jp/news/16.html
換気扇を使用してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10275/

[531: 匿名さん]

室内側通気はメンテナスが出来ないから嫌ですね。
専門業者に依頼すれば掃除が出来るダクトでもメンテナンス性が劣るから嫌われている。
家は数十年以上使用するのですから採用しない方が良い工法。

[532: 匿名さん]

>>531 匿名さん
それはファース工法と比べてそちらの方が良いという意見でしょうか？？？
自然に空気が上昇して排出するならば、外気温と室内温度がが同じであれば排出出来ないと考えてしまうんですがどうなんでしょうか

[533: 匿名さん]

>>532
メンテナンスが出来ないのは良い事ではない、どちらも好ましくない。
100年以上の寿命の家はシンプルでデッドスペースがなくメンテが楽に可能。

[534: 匿名さん]

>>533 匿名さん
では、今現在何の工法が、良いのでしょうか？、セルロースファイバー系は沈下するみたいですし、地震の影響で寒い住宅になりますね

[535: 匿名さん]

価格は高いがシンプルに外張り断熱が良い。

[536: 匿名さん]

>>535 匿名さん
シンプルに外張り断熱は結露は起きないのでしょうか

[537: 匿名さん]

外張り断熱は構造体が断熱材の内側に有る。
例え気密が劣っていても断熱材の内側に有る構造体は室温に近く温度が高い。
結露は温度が下がる事により起きる。
外張り断熱は結露する要素がない。

[538: 匿名さん]

>>537 匿名さん
ファース工法は外張り断熱＋内断熱で硬質ウレタンを拭いていますよ。

[539: 匿名さん]

内側の通気が不要、シンプルが良い。
＞325から100レス位読むと良い、内側通気が有るがゆえのトラブルが有る。

[540: 入居済み住民]

>>530 匿名さん
>検索したトップ。
>http://www.kj-c.co.jp/news/16.html
>換気扇を使用してる。

これの事ですか！？
一見するとファースの家と同じに見えますが違いますよ。
こちらのは床下から自然吸気して屋根裏から換気扇で排気する第３種換気ですよね。
繰り返しになりますが、「壁内を『自然対流は除き』空気を循環されている例」ではないです。
ファースの家では調温調湿された空気をサイクルファンを使用して天井裏から床下、壁内や室内を循環させています。

[541: 匿名さん]

>>540 入居済み住民さん
窓周辺の壁内の空気の流れはどうなっているんでしょうか

[542: 匿名さん]

>>540
循環でも一方通行でも変わらない、数十年単位の家には相応しくない。
欠陥工法に興味は無いから詳細は知らない。

[543: 匿名さん]

室内は汚れが多い循環より一方通行の方がまし。

[544: 匿名さん]

>>542 匿名さん
何工法で建てられたんですか

[545: 入居済み住民]

>>541
>　窓周辺の壁内の空気の流れはどうなっているんでしょうか

横方向に流れるようになっているのと、
窓枠の下に小さなスリットがあり、そこから空気が出てくるようになっています。
空気が出てくるといっても、手をかざしても出ているのかどうかがわからない程度です。

[546: 匿名さん]

>>545 入居済み住民さん
窓下から空気が排出されるのはわかりますが
窓の上はどうなってますか

[547: 入居済み住民]

>>542
>　循環でも一方通行でも変わらない、数十年単位の家には相応しくない。
>　欠陥工法に興味は無いから詳細は知らない。

欠陥工法と呼ぶのは、あからさまに中傷で犯罪行為ですよ。
詳細を知らないのに、なぜ欠陥とわかるのですか？
匿名さんが嫌だと思うのは一向にかまいませんが、
自身が好みでないものを欠陥扱いするのはいかがなものでしょうか。

[548: 入居済み住民]

>>546
窓の上は他の場所より空気の流れは悪いかもしれませんね。

実は私が気になっているのは、
横長の窓が上下にある間の壁ですね。
空気は停滞していそう。

[549: 匿名さん]

>>548 入居済み住民さん

ファースの家は謎が沢山あります。
窓ガラスの結露は特にありませんか

[550: 入居済み住民]

>>549

窓ガラスについてはここ半月ほどのスレを読んでみてください。
一度、構造見学会などで建築途中の家を見に行かれることをお勧めします。
完成後の家を見るより、構造なども見えて謎の多くも解けると思いますよ。

[551: 匿名さん]

>>550 入居済み住民さん
すいません、入居済みです（笑）

[552: 匿名さん]

断熱材で
外側にファースボードk、内側はファースボードkに硬質ウレタンを吹くのでしょうか？
それともファースボードkと吹き付けウレタンの
間にベニア板みたいなのをサンドイッチ状態に
するのでしょうか？

[553: 匿名さん]

>>522 匿名さん

私もファースの家と低燃費住宅どちらが良いか気になっております。
値段は低燃費住宅の方が少し高そうですが。

[554: 入居済み住民]

>>522　匿名さん

ファースボードは外壁材の下側、つまり一般的な外断熱の場所です。
吹付ウレタン（エアクララは）ファースボードに吹き付けているわけではなく、
よく壁にグラスウールを入れる部分に吹き付けていますが、
そこだけではなく屋根から基礎まですっぽりと開口部分以外に吹き付けられています。

エアクララはこの画像を見ればわかりやすいです。

https://www.fukuchi-home.jp/construction/article.html?id=60070

[555: 口コミ知りたいさん]

>>508 通りがかりさん

窓ガラスのメーカーは何になりますか？

[556: 匿名さん]

ファースの家に住んでますが正直まだよくわかりません。

[557: 評判気になるさん]

ファースの家に住んでいます、いまいちまだ
分かりません、エアコンは２４度設定で屋根裏だけ起動してます、エアコンは２４時間ずっと動いてる気がします、２４度設定でリビングの
室温は23.５度で二階は21.０度くらいで少し寒くです、玄関も２１度くらいです、湿度はほぼほぼ40%を切る事はありません洗濯物を干せば50%近くになります。、エアコンが
動きっぱなしなのは何か原因あるんでしょうか？？？暖かい日は２６度までリビングの温度が上がります、止まって欲しいのに止まってくれません。。

[558: e戸建てファンさん]

＞＞５５７
　それは、屋根裏が２４度にならないからずっと運転になっているのでは、、、

[559: 評判気になるさん]

>>558 e戸建てファンさん
リビングの温度ではないんでしょうか？？
屋根裏のエアコンはリモコンで確認すると
温度は24度と表示されています。
屋根裏エアコンはどこの温度を感知して、
動いているのでしょうか？

[560: e戸建てファンさん]

>>559 さん
　屋根裏の室温が２４度になっているのに、２４度設定の屋根裏のエアコンが止まらないなら、もしかしたら、部屋の何か所かの温度を検知して運転するか止めるか決めているのかもしれませんね。
　２階や玄関が寒いとのことですので、寒い部屋の給気口をより大きく開けて、１階との室温の差が少なくなるようにすれば、全体が２４度になったらエアコンが止まるかもしれません。

[561: 検討板ユーザーさん]

>>557 評判気になるさん

私は北海道でファース2年目です。
リビングに屋根裏エアコンの温度センサーが付いてるはずですよ？
通常はリビングの室温が24℃を超えれば屋根裏の温風は止まるはずです。
うちも24℃設定でファースモニターを観察していればわかりますがリビングが設定温度未満でずっと屋根裏エアコンが稼働していた場合、屋根裏と床下の温度は27～28℃くらいまで上がります。
日中の陽射しや夕方以降リビングのサブエアコンで室温を上げて屋根裏エアコンが停止した場合は屋根裏と床下温度は23℃くらいまで下がりますね。
温度センサーの不良なのか、センサーの取り付け位置が悪いのか、一度工務店かファース本部に相談されてみた方が良いと思いますよ。

[562: 評判気になるさん]

>>561 検討板ユーザーさん
エアコンが動いてる時はだいたい
屋根裏は22度、リビング23度、床下は27度とかです、日中に日が入るとリビングがたまに
26度とかになってもエアコンが止まらないのでどこの温度を感知しているのか？それが
疑問です、操作機の温度計で感知してるならば止まるはずですもね。

[563: 匿名]

リビングの温度の表示はファースのモニターでしょうか？モニター温度とエアコン感知してる温度は別だと思います。またエアコンのセンサーは屋根裏にあると思いますが。
屋根裏エアコンの操作は遠隔リモコンで出来ないのでしょうか？
オンオフは自分で出来ると思いますが。
5年前に建てたので仕様が変わってたらすみません。

[564: 入居済み住民]

>>562 評判気になるさん
うちの場合だと、リビングの壁に小さいマッチ箱のようなものがあってその中がセンサーになっています。
他の形状になっているかもしれませんが、必ずどこかに屋根裏エアコンの温度センサーがあるはずです。

[565: 評判気になるさん]

>>564 入居済み住民さん
マッチ箱のようなfasのセンサーはリビングに
ついています、それが屋根裏のエアコンと
連動しているのでしょうか？？？
エアコンが待機状態のときってルーバーは
水平になるのでしょうか？？
難しいです。

[566: 入居済み住民]

>>565 評判気になるさん
それが屋根裏エアコンの温度センサーになります。

日差しのある日に室温が上がるのは温室効果で不思議はないです。
エアコンが待機状態でもエアコンのルーバーは閉じないですよね。
一度、屋根裏エアコンの設定温度を大きく下げてみて、それでも温風が出るならおかしいです。
温度センサーに数度の狂いがあるという可能性はあるかもしれません。

[567: 評判気になるさん]

>>566 入居済み住民さん
日中に日が入って部屋が暖まるのは嬉しいのですが、24度か25度くらいでエアコンが待機して欲しい感じです、26度でもルーバーが水平になってくれないので、
リビングのマッチ箱のような温度センサーと
屋根裏エアコンが連動しているんですね。
リビング温度が24.9度の時に屋根裏エアコンを22度設定にしたらルーバーは水平になり、
待機状態になりました、なのでエアコンと
温度が何度差の時にルーバーが水平になり、
待機状態になるのかが知りたくてです、三菱に問い合わせたら2度くらいでと大雑把な回答しか返ってきませんでした、いま本部と工務店に依頼中です。

[568: 入居済み住民]

>>567 評判気になるさん
屋根裏からリビングを暖めるためにタイムラグがあり、その影響もあるかも。
うちも設定温度より1～２度ほど高めになったりはしています。

それと、エアコンに詳しくはないですが、設定温度になったからといってすぐに停止するわけではないんじゃないですか？
保温運転というか、弱めのまま運転すると思う。
その方が、温度変化は少ないだろうし電気も食わなさそう。

[569: 評判気になるさん]

>>568 入居済み住民さん
2度以上高くなってしまうんです‥‥‥‥‥
26度になり止まってくれるならいいのですが‥‥‥‥‥。
とりあえず23.5度設定にしてみました、

[570: 評判気になるさん]

23.5度設定にしたら、エアコンルーバーは水平になり待機状態となりました、リビングの温度は25.5度です、24度設定で26度以上になっても
エアコンが待機状態にならないのが不思議です。

[571: 通りがかりさん]

わたしはルーバーの角度を指定して使用しているのですがそれでも平行になるのでしょうか？

[572: 評判気になるさん]

>>571 通りがかりさん

なりますよ？
待機状態になると水平になります。
ファースの家は冬はルーバーを下向きと中心に設定となってるはずなんで。

[573: 通りがかりさん]

そうなんですか、私は季節によらず一番下向きにしているだけですが、同じくパネルの表示上は設定温度に達していても水平になってるのは見たことないかもしれないです

[574: 評判気になるさん]

本部の営業マンに聞きましたら
リビングの操作パネルで温度を感知して
屋根裏エアコンと連動してるそうです、
マッチ箱の温度感知計はファースパネルの
温度らしいです

[575: 評判気になるさん]

>>573 通りがかりさん
夏は逆に水平にするはずですよ。

[576: 入居済み住民]

>>574
勘違いしてました。
マッチ箱はファースパネルの方か。

[577: 匿名さん]

エアコンは馬鹿ですか？？？
室温が、25.5度あります
それなのにリビングエアコンは待機状態から
たまに熱い熱を放ちます、リビングの設定温度は21.5度設定です、こんなに温度差があるのに
なぜエアコンは動くのでしょうか？？
使い方が全くわかりません。
メーカーに聞いたら2度くらいの温度差で
動いたり、待機状態になると言われましたが
何故か動くんです。
屋根裏は24度設定にしてます、表示は26度と
表示されてますが動いてます。

[578: 匿名さん]

三菱のエアコンが水平になる時は霜取り運転の
時とかだけかもしれません、エアコン内部の温度を測ると28℃から48℃とかなので室内と外気の温度を考えてエアコンが動いてるかもしれません今も室内は24℃で、リビングの設定は
21℃ですがルーバーは下向いて動いています。
外気温は?2℃です。
謎なエアコンですね

[579: 通りがかりさん]

ファースユーザーの皆さん
この時期の湿度はどれくらうですか

[580: 検討板ユーザーさん]

補助的に暖房器具設置されてる方いますか？
今相談している工務店には温水ルームヒーターを薦められました。

[581: e戸建てファンさん]

　北海道ならファースのシステムによる温風だけではお風呂上りなどに寒いと思います。温水ルームヒーターをお勧めされたのも、工務店さんがファースのメリットとデメリットを知っているからだと思います。
　脱衣所やトイレに温水パネルを付けておいてもらうといいと思いますよ。

[582: ファースユーザー]

>>581 e戸建てファンさん
自分の住んでいる地域は北海道で
マイナス10℃くらいになる地域ですが
床下、玄関、屋根裏までだいたい
20℃から24℃です、エアコンは
2台稼働してます、特に寒いとは感じません
2台稼働させると湿度が40パーセントを
切ってしまうくらいです。
風呂場の、床も暖かいですし自分は
エアコン2台で大丈夫かと思いますよ。

[583: 検討板ユーザーさん]

>>581 e戸建てファンさん
ありがとうございます。是非とも検討したいと思います。
自分の地域がｰ20℃以下になることがざらで
厳しい環境で住まわれてる方のお話もっとお聞きしたいです。

[584: 検討板ユーザーさん]

>>582 ファースユーザーさん
ありがとうございます。
参考になります?

[585: ファースユーザー]

>>583 検討板ユーザーさん

20℃はさすがに無いです‥‥‥‥‥
それなら確かにパネルヒーター必要かもです。

[586: ファースユーザー]

>>581 e戸建てファンさん
パネルヒーターはファースっぽくないので
脱衣所にエアコンを設置してみては
いかがですか？
合計3台

[587: 検討板ユーザーさん]

硬質ウレタンは劣化しないのでしょうか？

[588: 匿名さん]

独立気泡でしょうから連続気泡と異なり湿気を吸収しない。
連続気泡は湿気を吸収して例えば基礎コンクリートで冷やされて結露する。
結露すればカビが発生する。

[589: 検討板ユーザーさん]

>>588 匿名さん
ファースは独立気泡なんでしょうか？

[590: 検討板ユーザーさん]

※硬質ウレタン（ファース専用）
※セルロースファイバー
※ロックウール
※グラスウール
上記の中で一番劣化し難い断熱材は何になりますか？
他の板でウレタンが、一番劣化しやすいと
言われまして‥‥‥‥‥

[591: 検討板]

ファースにお住まいの方
一番寒い、いま時期の電気代は
どれくらいですか？

[592: 評判気になるさん]

>>591 検討板さん
私も気になるところです。
情報提供の方、外気温の情報も添えて頂けると嬉しいです。

[593: 匿名さん]

ファース工法に使用している硬質ウレタンフォームは、独立気泡率が96％です。

[594: 匿名]

>>592 評判気になるさん
12月17日から1月20日、35日間の電気代は
34600円でした、31日間に日数を変えると
30645円です‥‥‥‥‥
3万切ると思っていたんですが‥‥‥‥‥。
おそらく札幌、函館方面の方はもっと安いでしょう。
ご参考までに
4人家族、オール電化、エコキュート、
食洗機使用、24時間wifi使用、エアコン２台稼働
玄関、床下、屋根裏を含む全ての部屋の温度は
20度から25度くらいです、湿度は35%から50%です、加湿器は無いです。
最低気温はファースパネルで
マイナス14度でした。
湿度は風呂場の換気扇を長く回すと湿度が下がる事に最近気付きました。

[595: 評判気になるさん]

>>594 匿名さん
ありがとうございます。
ブログ拝見してますよ?
参考にさせてもらってますm(__)m

[596: 匿名]

>>595 評判気になるさん
の光熱費を教えて頂けると助かります。

[597: 評判気になるさん]

>>596 匿名さん
すいません...
まだ、新築プランニングの最中でデータはないんです...

[598: 匿名]

>>597 評判気になるさん
へー！おめでとうございます
どちらの地域で建てるんですかな

[599: 評判気になるさん]

>>598 匿名さん
旭川郊外です
イニシャル・ランニングコストも含めて、建築工法・設備等を勉強中です

[600: 匿名さん]

ワ～、一に気密、二に断熱、三に断熱・・・。
地元の優秀なハウスメーカーしか対応出来ないのでは？