大手メーカーと工務店どちらで家をたてるほうが得策か？

[物件比較中さん]

現在、大手メーカーと工務店のどちらで家を建てようか迷っています。
大手メーカーだと設備が良かったりするのですが、既成品を営業マンに言われるままになりそうで、工務店だといろいろ意見を言えそうでオンリーワンの家ができそうですが、あまり施主がしっかり考えをもっていないと後で後悔することになりそうです。一般的な話にしてしまうのは難しいですが、すでに家を建てた方の意見をお聞かせください。

[181: 匿名さん]

金持ち（年収1500万以上）で家について勉強してこだわる人→建築家or地元密着工務店に建ててもらう
金持ち（年収1500万以上）で家について勉強しない人→大手HM
そこそこ金持ち（年収800万以上）で家について勉強してこだわる人→地元密着工務店
そこそこ金持ち（年収800万以上）で家について勉強しない人→大手HM
普通の収入クラス（年収500～800万）で家について勉強してこだわる人→地元密着工務店
普通の収入クラス（年収500～800万）で家について勉強しない人→準or大手ローコスト系住宅or建売
派遣orブラック企業勤務（年収500以下）→賃貸住宅

[182: 入居予定さん]

No.180 >>
何ででしょうね。
引くというか、原価公開というコンセプトではないでしょうか。その工務店の「ウリ」なのかもしれません。
儲ける利益率を決めているので、原価は下げられれば強い武器ですよね。そのしわ寄せは住設や建具屋さん、電設屋さん、クロス屋さんなどに行っているのかもしれませんが。
まあ、原価の率が下がると粗利額はさがると思うのですけど、提示された原価の安さは、自分がそうでしたが、素人にはびっくりするほど強い売りになると思います。

でも、裏返すと施主の予算はたいがい決まっていて、予算がざるでもぶれても200万程度じゃないかなと思います。自分の余裕は100万円程度でした。その100万の使い方が悩ましい。お風呂の仕様や人造大理石のキッチン、かわいいくてスタイリッシュなクロムめっきの水栓、食洗機、IHガラストップ、断熱仕様の勝手口、Low-eの輸入窓、タイルとか。

たとえばショールームを見てああ、このオプションがほしいとか思って決めかねているとうじうじ悩みますよね。
妥協もかなりして、コストアップか(予算に妥協、それこそ思う壺?)コストダウンか(仕様に妥協)と思いましたけど、ここならすっきりできて好きなものが買えるって、そう思いました。
どこかで予算か仕様の妥協は必要ですけど、そのロジックがはっきりしている。

最近はHomepageで地鎮祭とか引渡しが増えているので、もっと年間建設棟数は増えているかもです。あくまで予測ですけど。この時代、そういうものを求めている人が多いのかもしれません。

[183: 匿名さん]

知り合いでゼネコンで建てた人は

マンションのオーナーやってる地主

ゼネコンの下請けやってる建設業者の社長

建て貸しをやってる地主

生コン屋の社長



まあ皆、結構金持ちには違いないな・・・

[184: 匿名さん]

都会の高額所得者のビジネスマンは仕事が忙しい人が多いから、
家の勉強などにたっぷり時間を費やせる人は、なかなかいなそう・・。

[185: 匿名さん]

>>182
常識的に考えてそんなに値引きできないですよ。
どこかで帳尻合わせてますね。
トータルでどうか、ってのが問題なので満足できればそれでいいんですが。
設備機器はまあ、自社製ではないので、インパクト与えるには好都合ではありますね。
でも、殊更その辺を強調されるのは業者の思う壺って気がしますが。
上手の手から水が漏れるってのもありますしね。

[186: 入居予定さん]

工務店だとハウスメーカーより設備が安く手に入るんですか？以前のレスに書いてあったのですが、信じられないです。

[187: e戸建てファンさん]

>>186

そんなわけねーだろ。工務店に安く卸そうもんならHMに干されちまうよ。規模が大きい会社が有利な仕入れが出来るのは常識。

[188: 匿名はん]

そりゃそーだ。
そりゃ当然。世界の常識だ。
誰だってそう思う。

それなのに
同じ３０００万で建てた家が
工務店のよりハウスメーカーのが絶対に常に必ずしょぼく見えてしまうのはいったい何故？

。。。謎だ。

[189: 入居予定さん]

No.185 さん>
安いのか安くないのかは主観ですので。
ただ私は今IT系の商品を扱っていまして、その前は事務機系の仕事をしていましたが大体仕入れ値、卸値の底値は定価の35％±5%程度です。底値としてはだいたいね。
なんだかビジネス形態はメーカー、卸、インテグレートと構造が似ているからしきり値も似ているんじゃないかなあと思っています。

また7社見積もりを取ったのは事実です。上位と下位では20％以上差がありました。
最終に残した3社はプランはかなり細かくお願いしました。状況によって仕様が変動する可能性があったのでオプションも。はっきりいえるのは3社とも得て不得手の差がありました。

大工職人気質の1社はクロスやフローリング、CFが高かった。1.8のCF施工は平米5000円！住設は特別と言うことで材工50%で標準。家自身のデザインはわるくはないけどよくはない。現場に本当に強いカンジ。結局はお願いしなかったのでわかりませんけどね。
そこそこ大手HMの1社は住宅設備と外構が高かった。ただ建具の提案が輸入も入っていて値段の割りにデザインや機能、断熱性能など満足感が高かった。平均的に全体は高め。提案の仕様は一番よかった。ここは3番手。でもアイシネンか発泡ウレタンの施工で差額が50万円ですよ。
今の一社は住宅設備や建具がかなり安く、外構はまあまあ安かった。施工実績や提案のデザインは自分たち好み。でもクロスなどはそれほど安くは無かったです。CFも。クロスは材工含めて施工面積は600平米超えますが、単価は平米で#500で利益も乗ると1000円以上です。クッションフロアも1.8で利益が乗ると3000円を超えて正直高めです。また照明は55%仕切りとわりと高めだったのでこれに対処するために支給です。クロスとかはほかに頼もうかなと正直悩んだぐらいです。

7社での価格差は20％強、3社での差は7%です。
また住設や建具が苦手なところは仕様変更を嫌がり、最後の見積もりまであまり望んでいなかったようです。他社に決定した後に200万円以上下げてきた。その段階では1番安かったのですが、契約はやめました。だって仕様変更したらその差分をいつの間にかとられているとも限らないし。

今回わかったのは大手HMもおおよその工務店も使用変更の価格の提示はかなり不透明、価格交渉の調整の幅にしていると感じています。僕の場合ですけどね。
だから工務店が絶対にいいとは言いません。今でも大手のHMも、今更ですが提案や見積もりの明細を見てこちらでもよかったかな、と感じましたから。ただ自分には提示価格の7%の差は大きかった。それだけです。

[190: e戸建てファンさん]

（解答）
あまり考えないでHMで建てると外壁などの選択に美的センスがないから。

どこで建てようとよく勉強した人はセンスのいい選択をする。特にインテリアは差が大きく出る。中途半端な勉強だといいパーツを使うが全体としてのバランスが悪くてダサくなる。これが最悪。

[191: 入居予定さん]

すいません、言葉が足りない。グラスウールとアイシネンや発泡ウレタンの差が50万円でした。
今回私が選択したのは発泡ウレタンですが、やや大手HMの断熱はアイシネン。そのHMの中でアイシネンとグラスウールの差額が50万円でした。

[192: 匿名さん]

仕事がヒマな人でないと工務店では建てられないね。

[193: 匿名さん]

>>189
細かい数字が矢鱈出てきますが、よくわかりません。
取り合えず住設は定価の三割ぐらいで、最後に残った三社の中で見積もり金額は７パーの差がついたってことですね。
で、年間１２棟ぐらいの工務店でもそれだけの値引きができる、と。
理由は不明ですが、ってのが結論。
粘れば他ももっと値引きしたので差はもっと縮小したかな？ってオマケつき。
まあ、住設はその工務店の売りで赤字で出したんでしょう、他で帳尻はどうにでもなるんで、って考えれば何ら不思議はないですね。
最初に住設強調するから、オッカシーナーって思ったけれど、結局値段変らんのなら極フツーだね。

[194: 匿名さん]

やっぱり工務店よりＨＭで建てた家のほうが外観が立派です。
近所に建てられた家々を見て感じました。

[195: 匿名さん]

カタログ見て「こんな感じ」でイイ家建ててもらうのがＨＭ
ＨＭのカタログとか近所の気に入った家を見せて「こんな感じ」でイイ家建つのが工務店
全部お任せで(費用の割りに)イイ家が建つほど、世の中甘くないと思います。

私は展示場のＨＭを１０社近く回って、結局今は近所の零細工務店で話をしています
理由は簡単、予算の割りに大きな家を建てたいから、それしか選択の余地がありません・・・

住設機器は定価の４割程度の見積もりです、キッチンと洗面は格安になるものを薦めてくれました。
１６×１６人造大理石の低グレード風呂＋24号風呂釜・Ｉ型2700スライド式大理石天板の低グレードキッチン
750幅の安い洗面×２・ウォシュレットの安いトイレ×２　後は手摺だけあちこちフル装備です。
これで１３０万。　
一応メーカーは市内にもショールームを持つ大手メーカーのもので、実物も置いてあったので
それなりにまっとうな商品であるとは思います。

こっちが何時も予算を気にしてるものだから、社長兼親方兼営業からは
「何所かでもっと安く売ってたら、ウチも交渉するから言ってくれよ」
よくそんな風に言われます。

>191さんは営業なんですね。
私も営業なものですから、突っ込んだ話をした時にも答えて貰えないと、納得出来ないんですよ
「和室は高くなるの？」『差額で～upです』「なんでそんなに？畳は一枚幾ら、襖は？障子は？高いの？」
『う～ん　オプションですので・・・』
大半の営業はそんなもんで全く疑問が解けず、話が進みませんでした。

でも社長兼親方兼営業は違います。『畳は一枚～円位ので十分だよ』
『真壁は柱が高いんだ、一本～円はするんだけどどうする？』『安くするなら塗り壁より和風の壁紙で我慢』
それはもうこっちも勉強になるし、打てば響くって感じです。

本来は営業だって勉強して知識を入れとくべきなんです。企業相手の営業は、そうじゃなきゃ務まりません
相手もプロですから。
高額なものを売ってるのに、相手が素人だからって舐め過ぎです。
継続取引の見込めない業種ならではの販売姿勢は、改めるべきだと思いますよ。

[196: 入居済み住民さん]

>>195
おや。私と全く同じ方がいらっしゃる。私は元営業にして元購買。トップと意気投合２人３脚の家づくりが安く建てる必勝の原則です。すべてサクサク決裁です。当り前です社長だから。素人がプロと対等に立つにはどんな客より社員よりはるかに勉強してることが条件。

[197: 入居予定さん]

>>193さん
文章力無くてすいません。

>取り合えず住設は定価の三割ぐらいで、最後に残った三社の中で見積もり金額は７パーの差がついたってことですね。

いえいえ、トータルでの差です。そのほかは193さんのご認識のとおりです。
住設だけでは家はたちませんし。
7％の値引きではなく、一番札の工務店と契約しました。
最終見積もりからは値引きはせず、現場監督の手間を工事？ということで自分と監督が納得がいくこだわりたいところに約束していただきました。

営業をやっている私の持論ですが、安く売ったからほかで帳尻を合わせるような販売は最近では向かないと思います。もちろん案件取りたいから無理はするときありますよ。自分が納得する範囲で。
お客様とは比較的長い付き合いだったり、たくさんのお客様とお付き合いすると言動のつじつまが合わなくなりますから。自分の持論ですけどね。

[198: 入居予定さん]

>196さん

びっくり！自分も元購買、現在営業です。(逆ですが)

>> 195さん
> 本来は営業だって勉強して知識を入れとくべきなんです。企業相手の営業は、そうじゃなきゃ務まりません
> 相手もプロですから。

そのとおりですね。
お互いプロ意識を持って話したいです。

僕は、ですが、安くしたいだけなら、コストはたたきまくります。でも、安いだけのものってつまらないからそうしない。
その会社ごとに特色があって強みがあって弱みもある。その中で選択して、契約をする。
その後の変更や建築中も、よい提案をいただきたいし、それが理にかなって価格と施主の価値が一致すれば問題ない。たとえ値段が上がってもね。
ただ私は建築はアマチュアですので、プロの提案や説明を受けたいだけです。
普通だ、決まっている、無理、できない、というガキの使いみたいな結果ではなくプロの説明や提案をしていただきたいだけです。

[199: １９５]

そうなんですよねー　日頃お客さんと「モノの良さとその価格＋提案力」とかで商売するのが当然で
その中から選ばれて競り勝つのが営業の役割です。
一級建築士まで持ってるのに、おおよその建材単価や、自社商品さえ知らないの？
そんな人が多いんですよ。
たぶん相手が素人でそんな事あまり聞かれないから、調べた事もないんだと思います
まあ実の所、内情では会社のシステムとしてあらゆる部分に利益配分してるから
知っていても、大体の単価さえ言いにくいってのもあるんだと思いますが・・・

それにしても「これはオプションで価格がが…」「一括の仕入れなので、それ以外は…」
なんて様々なものを曖昧に濁されては、とても不安で契約に至れません。
「高いもの、いいものは高い」「これなら安い」そう言って安心させてくれるところが理想です。
利益を取るのは企業として当然です、でもその利益を極力曖昧に分散して隠す方向は
これからの時代にはそぐわないでしょう。

[200: 入居済み住民さん]

工務店で建てるのは、安物買いの銭うしないになります。大工が勝手にまどりを変えるし、内装も安っぽいので、悲惨です。私は一生に一回の買い物なんで、大手で安心を買いました。

[201: 近所をよく知る人]

すべて【工務店＝安物】対【大手＝安心】で括るのは幼稚。
高級注文住宅専門工務店もあれば、経営が安定しない大手もあります。
低次元のステレオタイプの展開にはもういい加減飽きてきましたよー。

[202: 入居予定さん]

家はモノ作りなんじゃないでしょうか。素人考えですけどね。
そうするとそれに携わる、人たち次第じゃないかなと思います。

自分が感じたのは、たとえるなら
有名どころのカットサロンに行くとカリスマ美容師がいる。よほどの人でない限り、超一流の人に髪を切ってもらえない。まあ、もちろん全員ではないがそれなりの腕を持っている可能性が高い。センスもいい。お店もきれい。雑誌にも何度も取り上げられている。
家の近くのこぎれいなカットサロン。そこ行っても腕のいい、たとえば毎年勉強しにNYに行く人もいる。いつかお店を持ちたいと思って真剣に仕事に向き合う人もいる。でもちろん野暮ったい人もいる。

そんなところなんじゃないかなと思います。
カットで20,000円vs 10,000円に本人が何を望むのか、その満足感なんじゃないでしょうか。

大手安心はある程度正しいと思いますよ、そのとおりです。もし家が工場生産品なら間違いなく大手でしょうね。
工務店じゃ丸投すると、いいものできない可能性高いかもしれませんね。何せ施工実績という経験が少ないですから。

でも、情熱的で勉強熱心、センスのいい人に出会うと、大手じゃなくてもいい、と思えると思います。
何せ、情熱のある人はコストや現場にも厳しく、自分たちが勝ち抜くためにその強みを鍛えることに必死。自分に厳しい。そしてやさしい。チームワークやお客様を大切にする。そういう人は何度かお話して、現場を見たりするとピンとくるもんです。そして自分のお財布にもやさしかった。

最後は大手とか工務店とかでない、人だと思います。確率論なら大手でしょうね。
自分が研究熱心で当たりくじを引くべくして引けるのは工務店かな、と思います。

[203: 匿名さん]

研究熱心といっても素人には限界がありそう。
やっぱり暇な人じゃないと工務店は無理なのね・・。

[204: 匿名さん]

大手＝安心を買うって言うけど潰れないからって理由だけでしょ？　そんで高いからあのﾒｰｶｰは引いただの、あーだこーだ言って値下げに翻弄…　60年保証っても10年毎に大金払っての60年。　その頃までﾒｰｶｰあってもあんたら死んでるかもよ！　仮に生きてたとしてそれまでに払った補修代金でもう一軒建てれるだろうに。　俺から言わせれば大手＝言葉巧みに騙し名前で安心させるだな！

[205: 入居予定さん]

暇じゃないと工務店では無理そう、すごいこといいますね。
まさか大手にまかせれば時間をかけなくてもいいものができるというのでしょうか。
大手でも工務店でも施主はじっくり取り組み時間をかけないといいものはできないのでは？

家作りで借金を数千万、10年以上かけて返済します。多くの方は20年以上。
20年もかけて毎月お金を返して手に入れる家ですよ。
施主は暇であろうが暇でなかろうが、それだけの時間や労力を払って少しでもよいものを少しでも納得いく価格や施工、品質で買いたいと思う人は少なくないはずです。そうでない方もいらっしゃるとは思いますから、その方に対する話であればそのとおりですね。

あくまで持論かもしれませんが、買う側が真剣に家作りに取り組まなければ、それこそ100万円単位を捨てるようなものじゃないでしょうか。
自分がこうしたいというものを人に伝えずして、伝わっていることを確認せずして満足いくものが建つことはかなり困難だと思います。
人のモノにたいするこだわりは、それこそ消費者がモノに望む形、色、質感、仕上げ、操作方法、金額そのもの。その人にとっての "当たり"を大手だろうが工務店だろうが請負契約をするだけの赤の他人が作るのはなかなか難しいと思いますよ。

また、自分の手取りを100万円単位で増やすのは結構そこそこきついですよ。
たった半年からモノによっては1年、真剣に取り組むだけです。
自分の場合は仕事はだいたい23時-24時に帰ってきますが、仕事の続きみたいなものです。新しい仕事が増えただけと考えました。大手でも工務店でもそれは変わらないのではないでしょうか。

[206: 匿名さん]

工務店に騙されて、支払いを済ませた後、夜逃げされたら大変だものね。
勉強しないと・・・。

[207: 入居予定さん]

自分は全部出来高払いが条件で契約しました。
なかなか大手HMはOKしてくれませんでした。プランのとき、最後に回しましょうということで結局契約しませんでしたので真意はわかりませんでしたが。

完成物と引き換えに、その費用を出来高で支払う。そうすれば、リスクは軽減できます。
工務店は基本元受でそれを施工業者に依頼しますから。途中で工務店が破産したとしても、その後を引き継ぐ工務店をみつけるのはそれほど難しくありません。(完成物をしっかりもらっていればですけど)

設計、建築許可、地盤改良から基礎まで、棟上まで、その後は月次、大きなものは住宅設備とか分ければOKです。
検収物を決めるので、結構楽しいです。しっかり出さないと支払わないので、たぶんですが普通は請け負い元にある資料も全部見れますし。RCのスランプ試験、テストピースの試験結果などまでもらえましたよ。
大工の部分ではまあ、結構難しいから月次ではなく完成物でもらう。
大体、元受は月末締め、翌月支払いなので約30日は余裕があります。こちらは検収後翌日支払いにしていますから最大60日の余裕がありますし。

そういう特殊な銀行ローンでは、三井住友はNGでしたね。みずほは3回の分割まで(頭金と清算で考えれば5回みたいなもの)、MUFGは何とかします、NGだけどOKということでした。

[208: 匿名さん]

あ～、難しそう。相当なガッツとエネルギーが必要ですね・・

[209: 入居予定さん]

確かに支払いに関してはケアは必要ですね。
ただ銀行では1/5ずつやそれ以上払うことが前もって決めて実行できます。手間かどうかは、工事日程表と金額を最初に決めるだけで、銀行は少なくともみずほとMUFGはOKです。そう決めれば銀行の手間は大してありません。自分はあらかじめ決めるよりも現場の進捗具合で支払いたいのでそうはしませんでした。

それ以上に現場のこと、建てているそのものが大切です。

大手HMの名前 手抜き でググってくださいな。
どこでもいいですよ。大和だろうが、セキスイだろうがミサワだろうが。結果はおのずと。
大手でも施工するのは下請け業者です。おんなじですよ。
大手HMに頼んで大手のプロパーだけで施工していただけるのであればISO9000とか取ってあるので品質もある程度は一定するでしょうけどね。

ちゃんと見ておかないと明日はわが身。そこは大手も工務店も変わりません。
家作りは相当なガッツがないとよい価格で納得のいく仕様のものを手に入れるのは難しい気がします。
自分が何千万円も支払うものを管理し見ておく姿勢で家を建てたほうがいいのではないでしょうか。
これだけ手抜き工事や、下請け、孫受けのある業界。
それでも見なくてまかせてよいのであれば、あとは神のみぞ知るですね。確率の問題。うまくいけばラッキー、そうでなければアンラッキーで片付けていいんじゃないですかね。

個人的な見解かもしれませんが大手HMだろうが工務店だろうが、施主も労力をかけることが必要なのが家作りだと思います。
もちろん、たっぷりお金をかけていただければ丸投げでもいいのかもしれないですけどね。

私は大手HMをけなしているわけではありません。
工務店も大手HMもそれなりに工数がかかる、工務店のほうが多い場合が多いと思いますよ。
ただ任せて思い通りの家が絶対にできるという大手HM、工務店は不安、そういうステレオタイプみたいな話はないと思っています。

[210: 匿名さん]

どこで建てるかは別として、家を作りたいと思って取り組む人、家を買いたいと思って買う人
それぞれじゃないでしょうか。
何しろ現物が無いんですから、色々調べちゃうのもその人の性分でしょう。
カタログめくって全部選べる人、それ以上自分でやるのが面倒な人はＨＭがいいと思います。
だからＨＭも立派なカタログ作って、これ以外はオプションてやり方にしてるのでしょうし
それはそれで簡単で正しいと思いますよ。

ただ細かい仕様まで選びたい人には、逆にＨＭはどうしても不得手です
これは様々な規格商品を揃え、会社側から提案して販売するＨＭと
施主のオーダーによって作られる工務店とのスタンスの違いでしょう。

私ならば　「家一棟どう作っても金額が同じ」そんな条件ならＨＭ
金額に上限があるなら工務店ですね。

[211: 匿名さん]

でもやはり近所の家を見ると、工務店のは見た目がショボい

[212: 匿名さん]

しょぼいかどうかは見る側の眼力によるところが大でしょうね。
真実しょぼい工務店しかない地域かもしれないし、逆に見る側が単に目が肥えていないだけなのかも知れない。
実際ちんけな工務店もありますからね。
私なぞはピンの老舗工務店に比して木造大手の造りの方が華奢に見えますがね。
悪いが見た目お菓子の家のように見える。でも中身は大手だけあってしっかり作ってるとは思います。

ステレオタイプな見方しかできない方が問題です。
中身の違いを語ることが出来なければ全く意味はないし、単なる中傷合戦、ナンセンスの極みですよ。

[213: 匿名さん]

「ステレオタイプ」って言葉をやたら使いたがる人がいるね。

工務店関係者はもっと語彙を増やして、
なおかつ簡潔な文章を書くように心がけるといいよ。

[214: 入居済み住民さん]

工務店の家は
デザインが残念に一票。

トータルのバランスが悪い。
顧客の意向を組んだ結果だろうけれど。

こちらの意向を組んで
スタイリッシュに仕上げるところが大手の腕だと思う

[215: 購入検討中さん]

>>209
>>ISO9000とか取ってあるので品質もある程度は一定するでしょうけどね。

ISO9000を取得しているということは、「製造物や提供されるサービスの品質を管理監督するシステム」が確立できているということであって、品質は一定するでしょうが、品質が良いことまで認証するものではありません。

>>212
>>私なぞはピンの老舗工務店に比して木造大手の造りの方が華奢に見えますがね。

外見だけならね。でもクロス張りの壁をはがせばこれまた継ぎ接ぎだらけの集成材。まがいものだらけですよ。

[218: e戸建てなのかなさん]

我が家は住宅専門のＨＭが嫌いで（ホント個人的な好みで）地元の設計会社（地域開発や高層ビルも設計してる）で設計してもらい、施工も地元の建築会社（公共施設や大規模店舗も造ってる会社の住宅部門）で建てた。
なんとか坪単価80万以内におさまった。
見た目フツーの木造住宅、中身もフツーのおうち、住んでる住民がフツーなんでちょうど良かったかな。

[220: 匿名さん]

家のデザインが古臭いかどうかは、住む人の希望、見る人の主観なんじゃないの？
神社仏閣を模したデザインだって、好きな人にはたまらんでしょうに。

建築家達の間でよく云われる言葉があります
「目新しさだけを狙ったものは、何れ必ず古臭くなる」
ファッションデザインなどと違い、流行を作ったり先端を狙ったりするのは
永く維持しなければならない建築のデザインにおいては不向きです。

幸いな事に、デザインは自分でもかなりのことが出来ます、自分好みの服を作った事がなくたって
家なら可能かもしれません。
「自分好みの色にしたい、形にしたい、素材感にしたい」恐らく人生でそんな事が出来るのは
家作りしかないかもしれません。
それが可能な所、希望を言ったらイヤイヤしない会社に依頼すればいいのではないでしょうか。

[221: 匿名さん]

現実、この世界コネ？が大きく働いています。
知り合いの方は、仕事上の関係で工務店さんを紹介されて建てました。
知り合いに恩のあるこの紹介者は大事なお客さんだから・・・と。
基礎が出来上がった時点で、友達の建築に詳しいかたに現場を見て貰ったところ、
こんなにしっかりと作っている現場は見たこと無いと驚いていたそうです。
　紹介が無くても、そうであって欲しいですが・・・・
大手ＨＭの下請け大工さんって、顔が見えないし選べない。当たりもあれば外れもある。
下請け仕事と自ら建てる家への大工さんの仕事への熱意も違うのかか？
大工さん、本音を聞かせてください。
　また　大手ＨＭにコネ？があるのは、一般のお客さんでは無理かな・・・と思った。

[222: 匿名さん]

私は大手で建てました。
下請の工務店の社長さんのお孫さん
娘の同級生でしたよ。

仕事は、丁寧でした。もちろん・・・・（笑）

[223: 匿名さん]

製造業以外のISOはムラがありすぎて機能してないのが現状だよ。

国際標準化機構といえば響きは良いけど、手放しで安心できるだけのシステムじゃない。

[224: 入居済み住民さん]

ISOの場合、機能している如何より
取得出来るということが大切だと思う。

あれ取るの、かなり工数がかかる。
それだけの余剰人員や事務手続、管理する人間。
組織がある程度しっかりしてないと取れないよ。

[225: 匿名さん]

>>224

どんなすばらしいシステムでも、うまく運用する事が出来なければ無いのと同じ。

>「取得出来るということが大切」
なんて、「取ってしまえばこっちのもん・持ってればハクが付く」って言ってるようなものだ。

[226: 入居済み住民さん]

>225

ISOなんて所詮そんなもん。
ただ保持するのも、それなりの労力や知識、コストが必要。

[227: 匿名さん]

>>226

>ただ保持するのも、それなりの労力や知識、コストが必要。
だからそれに意味があるのかと言ってるのだが。

[228: 匿名はん]

大手には大手の、工務店には工務店の戦略があり、価格だけでは語れないものは確かにある。
積水ハウスの基礎工事の徹底監理など中小企業には真似ができるレベルではない。

[229: 入居済み住民さん]

>227

ISOは「持っていること」に意味がある。
実ではなくて「花」

[230: 匿名さん]

>>221
知り合いですか・・・・・
コネですか・・・・・・・
んーーーーーーー
ラッキーて思える・・・・幸せだな・・・・・

[231: 入居済み住民さん]

>227

ISOの本質を知らない発言。

＞だからそれに意味があるのかと言ってるのだが。

ISOに対しての微妙な意味合いが分かってない。

[232: 入居済み住民さん]

＞221

家みたいに親戚に、建築業界がわんさかいると・・・・

結局、大手で建てました。
親戚にはどこにもお願いしないという平等です。

[233: 匿名さん]

ISO？取ってまえば何でもパスできるわな。
フリーパス券貰ったようなもんだわ。

[234: 入居予定さん]

ISOがある程度機能するのはISOを実際に取った企業現場(工場)や部門でしょうね。
ある一定レベルの手順書やルールがあるのがわかるしそれがドキュメントに落とされていますから。
とても孫請けまでは無理だと思います。

[235: 匿名さん]

>>231

詳しいようだから説明よろしく。

本質と微妙な意味合いって矛盾してないか？

[236: 匿名さん]

トヨタ自動車ではISOは取り入れていないんですよね。

[237: 入居済み住民さん]

>本質と微妙な意味合いって矛盾してないか？

それがISO。
良い勘してます＾＾
元々欧州で考えられた規格なんで、日本人には肌に合わないんですよ。ただ、欧州向け輸出で必要なので、取得する企業が増えて行っただけですから。
作業効率はむしろ落ちるし、品質が向上するとも思えない。

最近では、「箔」の為に、取得している企業も多そう・・・・

[238: 匿名さん]

>>237

全く説明になってないのだが…
どこかで拾ってきたニワカ知識程度しかないんだろ？
素直になりなよ。

[239: 匿名さん]

そうですね。健康の事を考えると、
接着剤はニカワを使用してもらいたいですよね？
テーブルのニスも柿渋にしてもらいたいくらいです。

[240: 入居済み住民さん]

最近仕事の関係でいわゆる小さなハウスメーカーへお邪魔した。
いい人たちだったけど間借りの事務所の中は雑然として散らかっており、いまどきパッとしない
広告の内容なんて相談してました。（内心いまどきそんなネタがお客様に通用するのかなといった話でした。）

仕事柄ですがいろんな大小ハウスメーカーをみてるけど、中小メーカーの中には省令準耐の研修に参加した
からというだけで省令準耐火構造でもないのにその証明書を発行したりまぁ様々です。
お客は知らんのだろうが。

うちは大手ＨＭでたてましたが、保証は60年あるしなにより夏は涼しく、冬はあったかく快適です。
たぶん７００万は多くかかったと思うけどいい家に快適に60年以上長く住める価値を考えれば安いもんです。

[241: 匿名さん]

>>240さん
"いい家"の定義を教えてください。

有害物質を多量に使用して、
24時間換気で排気し続けなければ住めない家の事を言ってませんか？
いくら価値観が多様の時代と言っても、
そんなことは遺伝子が黙っていないでしょうに。

[242: 匿名さん]

省令準耐の研修の話など同業者でしかわからない話題。

ＨＭの社員さんもなかなか大変だねえ。

木造軸組中小メーカーの足を引っ張る持ちネタだよね。ウチを建てた工務店で聞いた話だよん。

[243: 匿名さん]

>>240
>>夏は涼しく、冬はあったかく快適です。

そんなの今の建物ならアパートでも達成しているよ。

[244: 匿名さん]

そうかな～。ウチは工務店で建てたけど、夏暑く冬寒く
あまり快適じゃない・・
でも大手で建てるのは予算的に無理だったから
仕方がないんですけど。

[245: 検討中]

世の中には、暇な工務店沢山ありますからね。
客頼み→ネット頼み→神頼みの流れでしょうか。
真面目に仕事してる会社は、残念ながらここら辺りで見つけるのは無理でしょう。
工務店の二代目は、ゴルフ三昧、ネット三昧とこんなところです。
先代の腕があれば、仕事はあったろうに．．．
駄目な工務店の話しですがね。

[246: 入居済み住民さん]

＞238


会社が取得してますよ。
専門の組織があるから、
一社員はニワカで十分。

大手メーカーのひとだったら
あの説明で十分なはず。

[247: 匿名さん]

大手さんは普段から下請けでしか生きていけない工務店としか付き合っていないので、ピンの元請け専門工務店の実力を何も理解できていません。
常に自分より低いレベルの企業しか見ていないので、自分の立ち位置を見失っているだけなんですがね。
それを知る者としてはちょっと哀れな感じがします。
少し謙虚にこの世界を眺めた方が本当はいいんですけどね。
まあ大手さんは全部集まっても全国着工件数のシェアの８％しか占めていないから井の中の蛙大海を知らずですよ。

[248: 入居済み住民さん]

ちなみに、ISOでも14001は専門組織だけじゃ、対応できないけどね。

[249: 匿名さん]

８パーセントか・・。
ピラミッドの頂点の富裕層の数はそんなもんかな。

[250: 匿名さん]

％は同じでも本当の富裕層は専門工務店だろう。HMのシェアの8％は小金持ちの自己満足。

[251: 匿名さん]

工務店で２５パー以上儲け入れてるのは普通か？客が望んでいる物は高かった。
昔バブル頃の施工例（豪邸）をパンフに宣伝して、入れ替わった社員達が造る家は
見栄え重視だった。役員が出てこないのも変。

[252: 匿名さん]

いまさら250に急所を突かれたからって、何も呂律が回らなくなるこたぁないだろうに。
HMのシェア8％が小金持ちの自己満足であることぐらい今さら隠したって世間一般の常識なんだからさぁ。

[253: 匿名さん]

残りのほとんどが小金も持ってないってこと？悲しいね。。。

[254: 匿名さん]

ISOの「実より花」ってのは、的を得てますね。　でも、その「花」が実りなんです
製造業はいざ知らず、建設業はまさに「花」の為です。
免罪符とか「フリーパス」も、確かにそうですね。
isoを持つ事で、元請に対するアピールになる。公共工事の評定に有利or実質必須。
あとはちょこっと、ユーザーにもアピールになるかな。
入札条件に絡んで来るからisoが広がっただけ、元請は役所の真似したがるし、事故なんかでも
免罪符になるから、協力会社にもisoを広めただけの話。
そんな事、iso売ってるコンサル自身が一番の売り文句にしてまっせ。

>工務店で２５パー以上儲け入れてるのは普通か？
売り上げに対しそれだけの利益を出していれば、かなり儲けている。坪単価が高いものでも
作ってる会社でしょう。　通常は１０～２０％位。
零細で年４棟やって１億、２千万の利益が出たら上等でしょ。

ＨＭは、まるで自社施工する会社みたいに見るから、コスト高な気がするんです
設計・管理・販売・コンサルタント業務の手数料を含めた金額なんだと思えば
妥当なものです。

[255: 匿名さん]

大手ＨＭにも仕事柄で行くのですけど、なんか相手の方、偉そうな態度のような気がします。
うちは大手企業です。みたいな。　たぶん相手はそうは思ってないのでしょう、気のせいなんでしょうが。
どうーも、オタクに仕事あげてるんですよみたいな雰囲気させられます、近寄り難い感じかな。

私も口まで出かかっています、次の言葉『あのー実は私、貴社の某支店で昨年、戸建て建てました。』
でもなんか言うのが気が引けた。言ったらその後、態度変えられてもなんか仕事やりづらいし。
この支店の方とは自分の仕事で取引させてもらっているんだし、家を建てた某支店とは同じ会社とはいえ関係ないわけだし。

でも嫁も言ってた。アフターサービスの係りもなんか態度が冷たいなぁって。相談してもいまいち反応が良くない
というか親身になってくれないとぼやく。まぁたぶんうちの嫁がアホなド素人な質問してんだろうな。

でも建てたときのＨＭの営業さんもなんかそう言えば説明のときウチは大手ですから。。。。ってよく言ってたな。
いい意味で施工・管理がルール化され厳格なんだろうけど、あなた方は家のド素人なんだからウチの言うとおりしとけばみたいな感じもしたな。

大手も工務店も一長一短あるなぁ。

[256: 匿名はん]

大手の腐れ役員どもは全員255さんのコメントを声を出して読んでみたらいかが？

255の気持ちをホントに理解できたら売上が２倍には増えると思うぞ～　　無理だろうがな。

[257: 匿名さん]

変にひねくれた見方しないほうがいいよ。みっともないから。

[259: 匿名さん]

大手の社員に劣等感があるんだね。

[260: 匿名さん]

工務店さんは大手さんに負けん気強いと思います。
そうで無いと潰れてしまうし。
工務店さんは大手より安い値段で施主の希望に合う家を
建てられると考えて仕事をされてると思います。
大手は展示場あり、工務店は無し。これは痛いですね。
概算見積もり依頼すると、大手Ａ４×２枚、工務店Ｂ５×10mm。
工務店は品番と単価まで書いてあり、時間が有れば納得できます。
忙しく、お金に余裕のある方は、大手でなんとなく安心を
買われたら良いかと思います。

[261: 匿名さん]

大手とは単に宣伝費用が大きいだけ。

[262: 匿名さん]

大手で建てる人ってお任せ＆安心ってのが殆どの理由ではないかな。
良い悪いは別にしてこれは重要だと思う。
例えば知らない土地にきたとする。
地元にもあるファミレスとその土地にしかない大衆食堂だったらどっちに入る？
殆どの人はファミレスいくでしょ。
チャレンジャーと情報通はわからんが。
家も同じだと思う。
大手ってＣＭもばんばん打ってるし、モデルハウスも一杯あるし、素人にっとってはとてもとっつき易い。
住宅公園にいけば、大手同士の比較もすぐ出来るし。
その点中小、零細は凄く不利だと思う。
ただ、ファミレスと違って値段の差がん百万になるって理解してる人が何人いるかはわからんが。
だから、吟味する人が増えれば大手って今みたいに殿様商売は出来なくなると思う。
ネット社会だといっても、まだまだ家作りにネットを有効利用する人は少ない、かな？
e戸建みてるとそう思う。

[265: 匿名さん]

みんなどうしてそんな必死なの？

大手が建てた家に、一度住めたらいいですね～

[266: 匿名さん]

あなたが一番必至なようにしか見えないんだが

[267: 匿名さん]

字が違うよｗ

[268: 購入検討中さん]

>>264

いいと思うよ。大手の家。
セミオーダーで我慢できればね。

>>265

つぎはぎだらけの家に住みたくない、クロスで張りぼての家に住みたくない、まがい物の家に住みたくない
もう、これは感性の問題だね。

[269: 購入検討中さん]

ここの大手は①タマやレオのこと？
それとも②へーベル、積水、ハイムクラスのこと？
大手でも①と②では建物の性能や金額が違うから。
工務店+タマ、レオＶＳ②クラスの大手で比べてるの？



　

[270: 購入検討中さん]

人によって違うだろうけど、S林、S水とまともな工務店を比較している

[271: 匿名さん]

S林やS水の坪単価70～80万の家で満足できる人がうらやましい。
設計事務所と工務店に依頼すると最低でも100はかかるだろ。130、140もゴロゴロ。

[272: 匿名さん]

地場工務店でも良心的なところはものすごいんだけど、悪質なところもものすごくて、それを判別するのが・・・・

住まいの水先案内人では地場工務店の会社名は絶対に出てこないし、悪質な工務店を叩いて斬って捨てているわけだが、ごく稀に恐ろしく良心的で高品質な工務店に出くわして褒め称えている。そんな場合に地元だと地域やキーワードなどからこの工務店だとビンゴで当てることができるときがある。

そんな工務店は注目している。

[273: 匿名さん]

へえー。マメな方がいるんですねえ。
ここのスレだと大半は木造の話だろうと思うのだが、
実際建ててみて工務店だと大手と25％価格差があるとみていいと思う。
ただし！監理は大手にはかなわない。
工務店の監督は複数現場の掛け持ち軒数が多く、はっきり言って頼りなく使えん。
大手は労基でにらまれているので現場の持ち方に余裕があるのではないかと思う。
家づくりに積極的参加しようとする施主は工務店は面白いかも知れないが、現場を訪れる暇もなく拘りも少ない施主は大手の方が良いだろう。

[274: ＦＰの家ユーザー]

ＦＰの家ユーザーです。南房総で建てましたが、ＦＰの家も工務店で建てていますが、私の家を建てた工務店は高品質だと思っています。高断熱高気密で高価格でしたが、坪６０万以上出すのであれば大手でなくＦＰの家にしたらいかがですか？大手も工務店も私に言わせたらピンキリだと思います。重要なのは、建てようと思っているＨＭなり工務店なり施工状況工事現場を最初から最後まで、また何軒も見ることです。アポイントを取って、その会社の社員に説明して貰いながら見てもいいし、だまって見るのも１つの手だと思います。

[275: 匿名さん]

>>272

良心的な工務店の情報が欲しいですね。

[276: 匿名さん]

地場工務店さんに行って、省令準耐火構造の話題になったがあまり詳しくなかった。
『外壁や開口部が違うからね』なんていっていたが実際建てたことないみたいでした。
そんな程度のものでしょうか、専門家なのでもっと詳しいかなとおもったのですが。

[277: サラリーマンさん]

ああ知ってる。そこはきっと大手プレファブメーカーの下請だよ。
耐火性のない構造で建築基準法違反に問われ国土交通省から製造者認証の取り消し処分を受けたメーカーさんの下請企業だね。
まちがいない

[279: マンション掲示板さん]

工務店はこれから倒産リスクが怖いよね

[280: 口コミ知りたいさん]

工務店って一条もはいるの？