茨城 イバケン ってどうでしょうか？

[購入検討中さん]

茨城のひたちなか市にある、イバケンっていう住宅メーカーはいかがでしょうか？
HPをみると木をふんだんに使った健康的な住宅を建てるメーカーに見えるのですが。
費用的に高価になりそうな感じもします。
30坪ちょっとで検討しているのですが・・・。
建てた方とかいらっしゃいましたら、ご感想をお願い致します。

また、木に囲まれた・・・ってことで薪ストーブにもちょっと憧れをもちます。
薪ストーブを導入された方いらっしゃいましたら、使用感等ご教示願います。

[51: 購入検討中さん]

完成現場展示会に行ってきました。セルロースファイバー噂に違わぬ暖かさでした。

他に驚いたのが、押入れまで隅々を無垢材を使用していること。押入れなんかは木の香がしていい感じでした。

隙間とかそういったところは無垢材なので当然という考えらしく、反ったり隙間ができたら・・・なんて言うことは当たり前で、それを逆に気にいって歴史の一部として割り切れるタイプの人でないとこのメーカーは合わないと思いました。

デザインは古民家風だったり、西洋風だったりと施主さんの希望に応じて対応してくれるみたいです。ネットでは、古民家風のデザイン専門メーカーだと思ってましたが。

イバケンさんはショールームも行きましたが、実際に完成現場展示会に行って見てきた方が良く理解できますね。

[52: 匿名さん]

セルロースファイバーって無垢材の隙間風対策でもあるのか。。。
確かにあれだけパンパンに詰まってれば多少隙間が空いても平気そう。

[53: 匿名さん]

ここはどこか住宅展示場にモデルハウスを出してないのですか？
実物を見るには完成見学会を見に行くしかないのかな。
見に行きたいけど、いつも用事が入ったり遠かったりで行けない・・・。

[54: 購入検討中さん]

53さん

51です。

＞ここはどこか住宅展示場にモデルハウスを出してないのですか？
＞実物を見るには完成見学会を見に行くしかないのかな。
＞見に行きたいけど、いつも用事が入ったり遠かったりで行けない・・・。

地元ビルダーですので、笠原とかにある大手ビルダーみたいな展示場には入ってませんね。多分、地元ビルダーはどこもそうでしょう。
完成見学会くらいしかないでしょうね。。。
一度、ショールーム館に行かれてみてはいかがでしょう？？

と、言ってみたものの、私もショールーム・見学会両方を見てきました。しかしながら、現在はまだ建築する段階ではないため（こちらの都合です）まだ建築にＧＯしてませんが＊＊

両方見てきた感想はと言いますと、ショールームと完成後の出来栄えにそれほどの差異は感じませんでしたね。ショールームの方がやはり良く見せるため、広かったりとかいうのはありますが、実際のイメージはつかめるかと思います。

ただし、セルロースファイバーだけはショールームでは一部でしか味わえませんので、こちらについては完成現場でしかないかなと思います。
デザインとかについては、このスレでもありますが、自身がイメージ？ビジョンをしっかり持たないとダメだと思いますので、その辺が大変かと思います。

私もこちらには最終決定していませんが、イメージを膨らませるため色々物件を物色中です(^^ゞ

[55: 53]

54さん

レスどうもです。
早速、今週末にでもショールームに行ってきます！
と思ったら、翌週と翌々週に完成見学会やるみたいです。
少し遠いけど、これも行ってみようと思います。

ところで、こちらのメーカーは「きはだ」という木を大黒柱に使うそうですね。
あまり聞いたことのない木ですが、どんな木なのでしょう？
（ネットで調べてもよく分からなくて・・・。）

木に詳しい方がいらしたら教えて下さい。

[56: 購入検討中さん]

http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm

http://www.jawic.or.jp/

http://www.e-house.co.jp/woodland/index.html

３番目がおススメですｙ

[57: 53]

56さん

ありがとうございます。とても勉強になります。

キハダは薬用樹なんですね！
材質は軟らかくて狂いが少ないので家具や建具にいいとか。
でも軟らかい木を大黒柱にしてもいいのかな？
太いから大丈夫なのかな？

ってちょっと思いました。

[58: 購入検討中さん]

５１です

５３さんへ

私も購入検討中の身でして、木材とか現場行って色々あるのだなぁ〜程度にしか感じませんでした。ただ、大黒柱は色々あるみたいで、私が見たのはクリ？とマツ？だったように思います。営業マン曰く、『施主さんのご希望に応じて２本選んで頂きます・・・』とのことでした。特にこれという決まりはないみたいです

私の感じた感想はというと、広葉樹は結構堅く（密度が濃い？）、床材にするとヘコミ等にも強い印象を受けました。一方で、広葉樹（スギ・マツ）は柔らかく、それが温かみをもたらすという印象でした。

広葉樹の床材は冬場は割と冷たく感じるかもしれませんね。逆に、広葉樹系は冬でも暖かそうです。しかしながら、柔らかい反面収縮も結構ありそうなので、隙間が発生するかもしれません。
この辺は個人の好みなのでしょう・・・。

完成見学会で見てきた感想は、いずれも立派な大黒柱が入っておりました(@_@)逆に材料等、相当コストがかかってるのかなぁとも思いましたけど(;^。^A アセアセ…
なによりビックリは、引き戸とか建具がほとんどお手製なのです。収納の奥も無垢材ですし。これはビックリしました。大手でも見たコトありません。
ショールームが実際の大きさも体感でき良いと思います。

とはいえ、未だ積水などトップビルダーの近代的な雰囲気にも目移りする自分がいたりします(~_~;)
一生に一回しかも失敗できない買い物ですから、お互い後悔しない家をＧＥＴしましょう(^O^)／同じ、購入検討中の者として、今後とも宜しくです(ノ´∀｀)ノヨロ

[59: 53]

51様

こちらこそ宜しくです。

>大黒柱は色々あるみたいで、私が見たのはクリ？とマツ？だったように思います。営業マン曰く、
>『施主さんのご希望に応じて２本選んで頂きます・・・』とのことでした。特にこれという決まり
>はないみたいです

大黒柱２本とは贅沢ですね。
祖母の家は古い農家で、大黒柱は真っ黒なケヤキでした。
子供が大きくなる頃にはあんな感じになるといいな。

パンフやHPを見る限り、けっこう私の好みにストライクな感じです。
とにかく一度見学会に参加してみて、良さそうならプランをお願いしてみようかと思います。

[60: 匿名さん]

今日はなんかイベント？

[61: 匿名さん]

20周年記念だって

[62: 匿名さん]

セルロースの断熱材をいれても気密シートがないと、
結露および気密対策はできていないことになります。
無垢で隙間ができる家だとすると、気密対策をしないと、
問題と思ったのですがいかがでしょうか。

無垢ばかり使っても長持ちしない家は嫌ですからね。

[63: 匿名さん]

ここは高気密ではないですね。高気密を目指しているわけでもない。
気密性と断熱性は必ずしも相関しない、という考え方を標榜しているようです。
詳しい理屈は忘れましたが。

[64: 匿名さん]

>No.62 by 匿名さん

セルロースファイバーの断熱では、防湿シートは施工しないと思います。
多分、セルロースファイバーの吸湿性能が結露対策という考え方だと思います。

[65: 匿名さん]

セルダンD工法
http://www.yoshimizu-s.jp/execution.html
http://www12.ocn.ne.jp/~ii10taku/seldan.htm

[66: 匿名さん]

湿気を吸うから大丈夫なのでしょうか。
湿気を吸ったら柱などの構造材に湿気が移る可能性が
高いと思うので、なおさら防湿気密シートが必要なのでは？

[67: 匿名さん]

構造材に湿気が移っても、構造材自体が吸放湿するので、いわば湿気のキャッチボールをしているようなもの。
さらにイバケンの仕様では内外の気密性が低いから、壁体内に湿気が密封されるおそれもない。

私はこういうふうに理解しています（間違っていたらゴメンナサイ）。

[68: 匿名さん]

参考まで
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28597/

[69: 匿名さん]

ショールームを見に行きました。すごくいい感じでした。

大工さんの腕や設計士のセンスはどうなんでしょう？

[70: 購入検討中さん]

NO51です。横から失礼します。盛り上がってますね（＾−＾）

色々と展示場を見てみましたが、断熱材についてはそれぞれに一長一短あるのではと思います。グラスウールは安いでしょうし。壁に穴をあけて配線なんて問題ないでしょうし。
私自身は、セルロースファイバーが以前テレビ東京だったと思いますが、信州大学の教授が提唱していた『無暖房住宅』を見ていたこともあり（間違ってたらすみません）、断熱材の効果としてはそれなりに評価しています。
ただ、実際問題、日本においての導入実績が浅いため、経年劣化による損耗がどの程度かは知りません。この辺は、実績のあるイバケンさんに実情を聞いてみた方が良いかもしれません。


＞ショールームを見に行きました。すごくいい感じでした。
＞大工さんの腕や設計士のセンスはどうなんでしょう？

完成見学会に行きました。２棟見ました。２棟まるっきしイメージが違っており、デザインセンスは施主にアリと見ました。要は依頼主がどれだけイメージ力を膨らませて、家づくりに取り組まれるかかなと(;^。^A アセアセ…
逆に言うと、頼りっきりではちょっと物足りないかもしれません。
大手なら、実績が沢山ありますので、それだけでもカタログ集になり、色々なデザイン提案がなされるでしょうが。
私はその辺のところもネックにあり、現在デザインのイメージを膨らませています(;´д`)ゞ アチィ!!

色々なデザインを見れば見るほど、今時のデザイナーズなデザインからスローな感じのデザインに嗜好が変わってきている自分がいます(^0_0^)

一生に一度の買い物ですから、お互い良い情報交換してより良い家づくりを目指しましょう(^O^)／

[71: 匿名さん]

豊富な樹種は魅力ですが、それを生かす大工の腕や、
建物を支える基礎の精度はどうなんでしょう？
何よりガッチリとした丈夫な家が欲しいと思っています。

[72: 購入検討中さん]

51です

＞大工の腕や、建物を支える基礎の精度はどうなんでしょう？

私もその辺はわかりません。無垢材はその技量にかなりのウエイトを占めますからね。
この感想は住んでいる人にしか分からないため、情報が欲しいところです。
私もこの辺のご意見をお願いしたいところです。

まぁ、ヒビが入ったりとか、素材性によるその辺のところは多少致し方ないと割りますが、根本的に精度が狂っていればこれは話が別と思いますので、建築された方のご意見が欲しいです。お願いします<(_ _)>

[73: 匿名さん]

内外の機密性が低いとありますが、外壁にサイディングを使うなら
透湿性は低いままです。
よって、セルロースをつかっても、気密防湿シートは必要になります。
構造材が吸放湿するからＯＫという理屈はおかしいです。

それでいいなら充填断熱（内断熱）のすべてて、気密防湿シートはいらなく
なってしまうでしょう。

[74: 匿名さん]

外壁材の下は通気層ですね。
湿気はここから屋外に逃げていくのではないでしょうか。

グラスウールのような水蒸気を吸わない材料の場合は屋内側の防湿は必須ですが、
ＣＦの場合は水蒸気をストックできるので、もっと緩やかな水蒸気バリアがあれば
まず問題ないと思います。

[75: 物件比較中さん]

通気層から逃げていくだけでは不十分と思うのですが。

充填断熱でサイディングの場合、現在の家はほとんどが通気工法を
取り入れていますが、防湿シートを入れている会社は結構ありますよ。

そもそも断熱材が水蒸気をすいまくっていいのでしょうか。
詳しい方ご教授ください。

[76: 匿名さん]

まったく詳しくありませんが。

従来のグラスウールやロックウールの場合は、
室内からの湿気をブロックし、かつ外壁通気層で壁内の湿気を排出しないと、
すぐに壁内に湿気が滞留して結露の原因になります。
ですから、防湿シートの欠損や外壁通気層の施工ミスは命取りになりかねません。

CFも基本的には同じですが、材料内に吸収できる水分量がずっと大きいので、
逆に壁の通気を良く開放的にすることで、壁内の湿気の滞留による結露を防止しています。

ただ、これも程度問題で、あまりにも低温の場合や室内の水蒸気が大きい場合は、
CFの能力を超えてしまうケースはあり得ると思います。
この場合は、過度の湿気を遮断するために防湿シートは必要かもしれません。

茨城県央県南あたりではそこまで心配する必要はないと思いますが。

[77: 匿名さん]

夏型の逆転結露の場合は防湿シート面があるとそこで冷やされて結露します。
沖縄とか暖かい地方ではそのために防湿シートを貼らないことも多いよ。

[78: 購入検討中さん]

んで、ここって儲かってんの？潰れそうなの？

[79: 匿名]

行ってみたらわかるよ。他との違いが。

[80: 匿名さん]

ここで建てるメリットは無垢を思いっきり使うこと。
そうなると、大手メーカー並みに高くなるようだ。
結局、お金に相当余裕がある人でないと、この会社のメリットを生かせない。
技術的に特出するところはないし、外観のセンスは正直あれだし。
とにかくいろんな無垢材をお金をかけて使いまくりたい人向けでしょうね。

[81: 匿名さん]

ローコストHMではないね。でも坪単価にすれば、50万円台とかで達ている家が多いらしいから、
特にお金がある人達相手のメーカーでもないと思うよ。

[82: 匿名さん]

そもそも、ここは集成材は使いたくても使えない。
いやおうなく全部無垢で、それで坪単価50万台ってどんだけ。

[83: 匿名さん]

５０万台といっても５０万と５９万じゃ訳が違う。
基本価格設定から見ると、結局本体のみで６０万以上は見た方が
いいでしょうね。
それと付帯工事もプラスすると結局大手並では？

[84: 匿名さん]

内装無垢・塗り壁、セルロースファイバー、ダイライト、瓦などが
標準で坪50万円台なら、適正な価格だと思います。
この仕様でとあるメーカーでお願いしたら、すごい価格になると思います。

[85: 匿名さん]

大体、まともな左官による塗り壁など
この手の専門職人との付き合いのない大手ＨＭに地場工務店価格でできる訳が無いだろ。
なんちゃってクロスが関の山。
お話にならない。

[86: 匿名さん]

自分は、予算が合わずあきらめました。
他社の見積りと比較してみては、同市や近隣で、同じ仕様で出来ますよ。

[87: 匿名さん]

>86
同意です。

[88: 購入検討中さん]

皆様の仕様とお値段だいたいで良いので教えて下さい。
購入検討中です。

[89: 匿名さん]

完成見学会で和室の柱と壁の間に大きな隙間があった。
営業は無垢なのでこれは仕方ありませんといっていたが、
たって間もないのに仕方ないのか疑問。
あの大きな隙間と金額の高さで結局候補からは外した。

[90: 匿名さん]

それは仕方ないと思う。
っていうか、新築当初だから変化が大きいの。
（季節にもよるけど）

[91: ただ今プランニング中]

無垢だから仕方ないんでしょうか？

[92: 工務店施主]

これは程度問題でしょう。
樹種で差はありますが、乾燥材であっても季節に応じて動き（変形）ますから。

たとえば、いま自分のいるリビングには檜大黒柱があって漆喰塗りの大壁とつながっていますが、
その境には0.8ｍｍほどの隙間が空いています。
工務店の紹介で見学にみえたお客様の話を聴くと、気にする方は皆さん「欠陥では？」と思ってしまうようです。
ところが、これが梅雨時期になるとピッタリと完全に閉じてしまいます。
これは柱が湿度の変化によって痩せたり太ったりするからだと考えます。

何かの本で読んだ話の受け売りですが、４寸角杉柱１本でビール瓶約４本分の水分を吸放出しているのだそうです。

どうしても隙間は見栄えが悪いから嫌だという方はコーキングで埋める場合もあるようですが、
隙間風が入るのであればともかく折角の自然素材にぺかぺかの合成樹脂ではちょっと残念な気もします。

[93: 匿名さん]

人によって様々ですが、
柱と壁の間に大きな隙間・・・
絶対に無理です。
少しなら良いけど。
無垢だから仕方と思えるなら、良いと思います。

[94: ただ今プランニング中]

無垢の性質を知った上で隙間や反りが気になる人は別のHMで検討するのが妥当ではないでしょうか？イバケンは無垢しか使わないのだから・・・

[95: 匿名さん]

No93さんのように、隙間を許容できない方は、２×や鉄骨などの選択がよいかもしれませんね。
集成材で構造をまったく表さないという選択もありますし（集成でもあわらせば隙間が出る可能性あります）。

和室などの真壁では、無垢材だとわずかですが隙間ができます。
それでも、
・無垢柱の光沢がきれいだと思う人、
・柱の色の経年変化を楽しめる人、
・柱を何となく触れたくなる人、
・こどもが大黒柱にのぼる姿を見ると何となくいいなと感じる人、
などは、無垢材好きの素質があると思います。

無垢に惹かれる、でも隙間は嫌いという方は、真壁を漆喰にすれば、素人でも隙間を目立たないようにできますよ。簡単です。

わが家の杉とヒノキの8寸の大黒柱は、照明の光があたると光沢がすごくきれいです。
真壁和室には、予想通り、壁と柱の間に隙間が出ました。
でも私は、隙間に目がいくまえに、光沢に引き寄せられるのです。
この光沢がたまらなく好きです。
子供が意味も無く？ドングリを集めるように（形に惹かれるのかな？）、私は意味もなく柱をすりすりしていまう。
もやは理屈では説明できません。
変　人か！？、という非難はあまんじて受けるしかありません。

[96: 匿名さん]

本能的に樹にやすらぎを感じる人に向いている会社だと思います。
95さんのような人、結構いますよ。私もそうです。
きっとＤＮＡレベルで記録された太古の樹上生活の記憶があるんでしょう^^

[97: 匿名さん]

外観デザインがちょっと.....。

[98: 匿名さん]

外観はデザインしてくれません。
自分で考えましょう。

[99: クロス業者]

木が痩せるのは当たり前！！無垢材でも集成材でも同じことです。
でも、その分調湿効果が有るってことです。

[100: 匿名さん]

正月イベントとかないのかな？