茨城 イバケン ってどうでしょうか？

[購入検討中さん]

茨城のひたちなか市にある、イバケンっていう住宅メーカーはいかがでしょうか？
HPをみると木をふんだんに使った健康的な住宅を建てるメーカーに見えるのですが。
費用的に高価になりそうな感じもします。
30坪ちょっとで検討しているのですが・・・。
建てた方とかいらっしゃいましたら、ご感想をお願い致します。

また、木に囲まれた・・・ってことで薪ストーブにもちょっと憧れをもちます。
薪ストーブを導入された方いらっしゃいましたら、使用感等ご教示願います。

[125: 匿名さん]

117です。

自分は県南地区なんですが、無垢系だとイバケンさん、棟匠さん、クラモチさんはつい比較しちゃいますね（＾＾）換気・通気・断熱が各社異なりそれぞれ魅力的ですが、個人的にはイバケンさんの考え方にやや共感です。

クラモチさんのつくばモデルハウスは見学しました。家族で感動したんですが、自分が鉄骨も検討してると伝えたら鉄骨を全否定されましたorz　みんな良いトコ悪いトコあるんだから、他を落とすんではなく、木の良さや無垢の良さをもっともっと伝えてくれればいいのになぁと・・・あんなに素敵な家を造れるんだから（＾＾；

イバケンさんスレなのに茨城の木の家スレみたいな流れにしてしまってスンマセン。

[126: 購入検討中さん]

113です

蔵持ハウジングさんですか！候補に入れてなかったです。こちらも確認してみます(^_^;)

私は県央地区なので、ちょっと難しいかもしれませんが、検討する価値はありそうです。


１１７さん
＞イバケンさんスレなのに茨城の木の家スレみたいな流れにしてしまってスンマセン。

私も無垢と鉄骨で悩む人間その一人です。イバケンさんで悩むってことは、倉持ハウジングさん・東匠さん等無垢系でお悩みの方もたくさんいらっしゃるでしょうから、私としては正直、茨城の木の家みたいなスレになったとしても、視野を広げる良い機会だと思ってます。
大変参考になります(^_^;)

[127: 匿名さん]

県央だと厳しいかもしれませんね。場所によりますが。
県南で無垢なら蔵持はベストな選択だと思いますよ。私は蔵持で建てました。
イバケンもいいですけど、高気密高断熱はやはり快適ですよ。

[128: 購入検討中さん]

現在メーカー選定中のものです。
気持ち的には、ほぼイバケンに決まっています。

イバケンに限らず、この不況ですから、どこも経営は苦しいと思います。
特に中小のメーカーは厳しいようですね。どこも交渉の中でかなりの値引きを言ってきます。

イバケンは、もともとそれほど高くはないのですが、値引きに関してはもっとも渋いです。
それでも少しは勉強してくれましたが、他者に比べたら下げ幅は狭かったと思います。

ふつうに企業に勤められた方ならおわかりかと思いますが、製品のクオリティを保つには、
それ相応の対価が必要です（最近はデフレ気味でこれも崩れてきましたが）。
正直、住宅建設の原価はブラックボックスで、手を抜こうと思えばいくらでも安くできます。
営利会社なら、値引きしても一定の利幅を確保するために原価を調整するのは当然です。

たぶん競合している会社とは、製品に対する拘りの強さが違うのだと思います。
たとえ受注競争に敗れても、自社製品の質を落とすことはしない。
私はこういうイバケンの営業姿勢を高く評価したいと思います。
（ロゴマークと同じ、サムライのような建築魂ですね！）

[129: 匿名さん]

セルロースって調湿効果が高いのは皆さんご存じのようですが、
調湿性があるということは湿気を含むということです。
湿気を含むとカビが繁殖し、それを食べるためにダニが増殖します。
それを防ぐためセルロースはホウ酸を混ぜるのですが、皆さん知ってました？
ホウ酸団子のあのホウ酸ですよ・・・
それで健康には本当にだいじょうぶなんでしょうか？

[130: 匿名さん]

セルロースファイバー

ホウ酸によって、燃えない性質を持つ。また、ホウ酸による副次的な作用として、
ゴキブリやネズミなどを寄せ付けにくい
http://www.sunpro-style.jp/style/index4_3.html

目の消毒薬としても使われるほど毒性は薄く、大量に直接飲み込む等しない限り人間やペットなど
には害はありません。（毎日使っている醤油でさえ一度に大量に飲めば死に至ります）
http://www.sunpro-style.jp/style/index4_3.html

ホウ酸は、自然界に海水などに含まれているのですが、植物の必須微量元素であることから、
人間も野菜や果物を食べることで日常的に摂取しているものだそうです。で、万が一大量に摂取した
場合は、腎臓によって短期間に排出されるそうです。でも腎臓を持たないシロアリやゴキブリには
毒となるらしくセルロースファイバーに防虫効果があると言うのもこの意味からだそうです。
http://asukablog.exblog.jp/tags/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E...

ホウ酸は海水や土壌など自然界に広く分布し、環境にもやさしいため、目薬・うがい薬・化粧水・
消毒などに含まれます。またアスベストのように建物内での浮遊を心配される方もいらっしゃる
かもしれませんが、セルローズファイバーの原料である新聞紙、ホウ酸共に浮遊する性質は
ありません。ご安心下さい。
http://www.iihara-home.com/CCP018.html

・・・だそうです。

[131: 匿名さん]

セルロースファイバーの欠点は、
日本ではまだ普及率が低く、専用の器具やスキルを持つ業者が少ないので、
他の断熱方式に比べて

・単価が高い
・施工に専門技術が必要なので業者によって仕上がりにバラツキがあるかも
・リフォームに対応できる業者が少ない

ってところでしょうか。

キチンとした施工ならば実績もあるし良い断熱材だと思いますよ。

[132: 匿名さん]

もちろんホウ酸は毒性はあります。
いくら安全だからといってCFをムシャムシャ食べたらいけませんよ。病気になります。
到死量は成人で15〜20g、乳児で2〜3gだそうです。これはカフェインとほぼ同じ程度。
ふつうに生活するには（食材でなく断熱材として使う分には）問題にならないレベルですね。

[133: 匿名さん]

HP更新
構造見学会のお知らせ

「新聞紙につつまれたあったかーい家」

いやまあ、そうなんだろうけど・・・

焼き芋売ってんじゃないんだからさ・・・

[134: 匿名さん]

ホウ酸団子の家なの？

[135: イバケンにー決めた！]

木の好きな人は是非、展示会に参加してみてください！百聞は一見に・・・　　裸足で一年中過ごしたくなる家です。無垢の床が気持ちよく玄関を入ると心地よい木の香りがします。　　健康思考の昨今、イバケンはかなり、いけてますよ〜

[136: 匿名さん]

今週、完成見学会やってるよね。

[137: イバケンにー決めた！]

今日と明日に那珂市の下菅谷駅の近くで行われます。詳しくはイバケンのHPで確認を！まずは足を運んで体験してみてください。きっと良い体験になると思います。

[138: 匿名さん]

素朴でいいビルダーですよね。見学会行けばわかりますが、つくる家は本当に素晴らしいです。
ただあまり宣伝とかしないせいか地味ですよね。もっと売れていい会社だと思いますが。

[139: 匿名さん]

何か中途半端のイメージがある。

[140: 購入検討中さん]

＞何か中途半端のイメージがある。

なんとなくわかります。。。大手みたいに高級マンションの内外装を持ち込むでもないし、かといって外観がデザイナーズの要素を取り入れたビルダーとかでないため、統一性？がないからパッとしませんよね。フリーペーパーとかに広告出しているビルダーなんかは、らせん階段とかデザインで視覚に訴えるものがあります。そこから比べると著しく落ちますかね。。。

簡単に言うと、『セルロースに無垢』・・・素材的なところばかり先行で視覚的で訴えるところがない・・・。そんな感じでしょうか？

私も、イバケンさんで検討してますが、会社のＨＰみててもイメージが湧いてこないです。展示会行ったことありますが、施主さん次第・・・。そんな印象を受けてます。
このため、現在自分の想像力を蓄える期間と思ってます。ビルダーの最終決定の時に他社に変わるかもしれませんが。

[141: 入居済み住民さん]

確かに大手やデザイナーズのような見た目の派手さはありませんね。
ただ無垢の木の使い方を心得て、その中で羽目板や漆喰柄の工夫でデコレーションしているようで、
それも雰囲気にあっているのでそれほど中途半端感は感じなかったです。

私はここで建て増したが、内装面での一番の売りは、建具かと思っています。
デザイン（自分ですることも可能です）、工作精度、使い勝手は検討した中では一番でした。
（ただし懲りすぎると値段もそれなりに上がります）

内装、構造ともにトップクラスの実力はあると思います。
ですがHPのつくりとか会社自体アピールが下手ですし、そもそも万人受けする会社ではないですね。
施主しだい、というのもそのとおりです（良く言えば柔軟）。

[142: 匿名さん]

無垢だったら、地元優良工務店だったら、同じように、そして、やすく建てられる。
ここの特徴は関連会社？のつくる建具でしょう。
その建具をいっぱい使うことによって、特徴が出るが、相当高くなるのも事実。
コストを押さえたいなら、工務店でいいと思う。お金を出して、こった建具を使いたい
ならいいかも。
ただ、外観は、ローコストメーカーの雰囲気なのがね。
施主のセンスがないとダメかもね。

[143: 入居済み住民さん]

141の補足です。

建具を凝ると高くなると書きましたが、ガラス面を広く取らない限り
（木材加工だけなら）それほど高くなりませんでした。
また、高くなっても、他社と比べて飛び抜けて、というほとではありません。

造作の家具や収納についても同じです。
もともと安いので、凝ってようやく他社レベルという感じです。
（工務店ならもっと安いのかもしれません。検討していないのでわかりませんが）

[144: 匿名さん]

無垢の木をふんだんに使うことのできるいいメーカーさんだと思いますよ。
特に扱う樹種も多くて家の中が木の博物館みたいになるんじゃないですか？
好きな人にはヒットすると思います。
よくソフトに中傷する人の中にやれ外観が云々と言いますが、外観ごとき主観的なものは評価の基準には値しませんよ。設備云々もそう。そんなもの今やどんなＨＭでも同じです。
大手だから外観がダサくないなんてことないでしょう？それと同じです。無意味です。

そんなことより、
住宅としての基本性能はどうなのか、
各種材料の選び方は他社に比べて優れているか、
出来上がりを左右する施工レベルはしっかりしているか、
そして何より重要なのは、施主の希望をしっかり汲み取った家づくりが提案できるか、
であると思いますよ。

私の主観ではどちらかといえば民芸調な家がとても合いそうなので
もし頼むのならば、５・６寸の骨太な構造体を顕しにして、樹種はアクセントに用いる以外はなるべく色を合わせて渋い奥飛騨温泉郷の老舗高級旅館のような家にしたいですね。

[145: 購入検討中さん]

１４０です

外観について誤解を招くような発言があったため、一応訂正です。
ぱっとしないと発言しましたが、あとで触れてるとおり、自分自身には外観のイメージが未だ湧いてこないため、今は勉強中の身です。『施主さん次第』というのは、１４１さんが仰るような、『良い意味で柔軟』というとこです。

私の考えとしましては、
＞外観ごとき主観的なものは評価の基準・・・
全く同感だと思ってます。逆に、同感できるものが多いですね。
外装と内装なら、内装です。毎日生活の中で見たり触れたりするものです。こちらを重要視したいと思ってます。ちょっと極端ですが。

ところで、先日タマホームに住んでる方の家にお邪魔しました。全く真逆なビルダーだと思いますが、これはこれでアリと思いました。別に宣伝じゃないです。基本は木に囲まれてる家が希望なので。

ずれました。イバケンさんの良さは建具もそうですね。これは、現場見学会で正直びっくりでした。天井等に凝ったお宅なども然りでした。中身が濃いお宅が多いので、自分自身希望を膨らませていきたいと思ってます。

[146: 匿名さん]

>145

茨城県菜内であれば蔵持あたりも評判いいですよ。
実家が建てていて大工の腕は良かったです。

[147: 匿名さん]

イバケンの内装の話だと、大黒柱の太さにまず驚きました。
リビングにドーンとあれだけ太い柱があるのは印象強いです。
営業さんに聞くと標準で７寸から８寸がつくそうです。
他のメーカーさんだと６寸ぐらいですよね。
ああいう太い柱って結構高そうですが、原木を産地から直接仕入れているので
太い木を安くふんだんに使うことができるんだそうです。

[148: 匿名さん]

ウチは家の大きさに合わせて大黒柱７寸です。（建坪４０坪程度しかない）
８寸柱は大きな家でないと下品になります。
太ければどんな家でもいいというわけではありません。
要はバランスです。
でも骨太の大きな家って風格があっていいですよね〜。

[149: イバケンに-決めた！]

イバケンに興味がある人は一度、創住館に行って営業の話を聞いてみると良いと思いますよ！自分も最初は全然興味有りませんでした。外観の事が話題になりますが施主の要望を伝えれば気に入った感じには出来るようです。大手と違い色々と決める事（自由度）が多いのでメーカー任せなってしまえばイメージと違った家になるし、こだわりを持てば良い家になると思います！施主次第ですかね・・・体力勝負！

[150: 購入検討中さん]

県南で無垢の木を使って家を建てたいと思っています。
工法や素材、雰囲気その他の感覚的な部分も含めてイバケンが気に入っているのですが、
この掲示板では蔵持ハウジングの評判がすごい良いので、ここに来てちょっと迷っています。

そこで伺いたいのですが、蔵持と比べてここがいい、ここがダメみたいなところはありますか？
蔵持の展示場も確かにすてきでしたが、考えすぎてよく分からなくなってしまいました・・・。

[151: 匿名さん]

>150

実際両方にプランニングしてもらえばいいでしょう。

ただ、県南では蔵持工務店の方が実績あります。

国分建設あたりも、よく聞きますね。

[152: イバケンにー決めた！]

>150　　　　　　　　　　イバケンのセールスポイントはご存じだと思いますが断熱剤（セルローズファイバー）です。　　　体験してみましたが防音効果が良いです。今はあまり使用しているところはありませんがこれから普及してくれば他のハウスメーカーや工務店も使い始めるのではないでしょうか？コストが掛かるそうです。圏央だとイバケン。県南だと現在のところ倉持なんですかね・・・昨年、筑波にイバケンが進出しましたが。どちらにせよ私も151さんのように両方でのプランニングをお薦めします。住むのは貴方ですから他の人の意見は参考程度に！良いメーカーを見つけてください。

[153: 匿名さん]

どちらも無垢の木を使っていますが、木の使い方がまったく違います。
木の見せ方、使い方のバリエーションはイバケンの方が上ですね。
どちらもコストは同じぐらいでしょう。

地元の八溝材や外断熱、独特の通気工法に惹かれるなら蔵持でいいと思います。
ただ県南なら外断熱まではいらないと個人的には感じています。

[154: 購入検討中さん]

150です。

そうですね。考えていてもしょうがないですね。
両方にプランをお願いしてみます。
みなさん回答ありがとうございました。m(_ _)m

[155: 匿名さん]

この２社の展示場を覗いた印象では、

・蔵持
デザインがすっきりスマート、白壁と赤茶の木目が基調。
ただちょっとワンパターンかな。
中二階など立体的な間取りが少々トリッキー。

・イバケン
一言で言うとモダンログハウス、手作り感が強い。
白壁と木目が基調なのは一緒ですが、使ってる木の種類が豊富なためか木目の色味も多彩。
太柱の印象もありがっしりしているように感じる。

素人の個人的な感想です。

[156: 匿名さん]

蔵持の展示場はつくばと牛久にありますが、どちらのモデルハウスにも中二階の間取りはありませんです。（施工例は多くあります）
念のため。

[157: 155]

>>156さま。
補足ありがとうございます。
中二階はご指摘のとおり、蔵持の見学会で見たものです。
確かに展示場ではそういう間取りはありませんでしたね。

[158: 155]

蔵持は工務店時代から長く手がけた新数奇屋風の「透け」のある垢抜けた造りが得意ですね。
新しい展示場は高級感も上手く若手好みに演出しています。個人的には前の展示場の和室の造りも好きでしたが。
イバケンの造りはもっと骨太で重厚、何となく会津地方の匂いのするおおらかで豊かな木づかいです。
どちらもしっかりとした家を造りますよね。
イバケンの家は触れると手のひらにどっしりとした重量を感じる家です。
最近の自然素材風味のチルチン系などとは一線を画す全く異質の厚みのある世界を醸し出しています。
無垢の重厚さと木目の美しさに惹かれるという人はここで建てれば思う存分遊べるのではないでしょうか。

[159: 158]

＞155さん

158＝156です。ごめんなさい。

[160: 匿名さん]

教えてください。
イバケンで使う構造材はすべて無垢の芯持ち材なのでしょうか？

[161: 購入検討中さん]

１６０さん

＞無垢の芯持ち材なのでしょうか？
芯が中心になるように柱を使っているそうです。社長が言ってました。
逆に集成材は使わないそうです。無垢材の場合、芯がある柱を使わないと構造的に不安なんだそうです。

[162: 匿名さん]

芯持ち材を使うこと。木の天地を間違えないこと。樹種に応じた使い方をすること。
木を扱うものとして非常に当たり前のことなんだけど、その当たり前のことが出来ない会社や大工が多いのが現実。
この業界は誠実であろうとすればするほど苦しいですが、イバケンのような会社には是非ともがんばってもらいたいですね。

[163: 匿名さん]

茨城の地元ビルダーの評判には必ずといっていいほど蔵持工務店の名が絡んで来るのは気のせいか・・・

[164: 匿名さん]

オール国産無垢だとある程度絞られるからじゃないですか。
住宅雑誌でも良く出てくる名前だから単純に比較する素人が多いのかも。
でも実際には中身は全然違うから、本当に比較する意味があるのかは疑問。

[165: 購入検討中さん]

イバケンと蔵持ハウジングは、似てるけどけっこう違いますよね。
どこがどう違うのかはっきりとは分からないですけど、
イバケンの家はやっぱり木の存在感、素材感が印象に残ります。
蔵持ハウジングはどちらかというと壁の模様や造作の巧みさが印象深いです。
パンフで見比べると部屋の中の木の割合はあんまり変わらないんですけどねえ。

[166: 購入検討中さん]

大手か地元ビルダーかで悩んでます。

大手なら積水ハウスとかダイワハウスみたいな鉄骨系。
木造なら県央に位置すること、セルロースファイバー採用のイバケンと思ってます。
見せ方は鉄骨系・無垢系それぞれ良いと思うのです。
どちらかといえば、イバケンのような無垢材に向いてます。

そこで質問ですが、
地元ビルダーで建てた場合のアフターなどの対応はどうなんでしょうか？
富士ハウスが倒産する時代です。茨城には昔計画倒産したビルダーもいると聞いたことがあります。
この時代ですから、安心して施工をお願いできる会社を探します。
イバケンは大丈夫でしょうか？

[167: 匿名さん]

安心な企業はありません。
不安なら完成保証をつけましょう。

[168: イバケンにー決めた！]

大手なら多少安心かもしれませんが、大手だと宣伝広告費やパンフ等まで坪単価に載ってくるのが自分は許せません。それでも良い方は良いでしょうが・・・　イバケンが直ぐに倒産するとは思えませんが！　　　　完成会や週末の創住館にはお客さんや、プランニング中の人がたくさん見えてます。自分はイバケンを信じて決めました！

[169: 匿名さん]

中小会社で大丈夫な会社は一握りです。

それにセルロースに過大な期待は持たない方がいいですよ。

大手ビルダーで安心して建てた方が、安心感はありますよね。
イバケンが完成保証（瑕疵保証ではない）に入っているならいいですが、
未加入であれば大手の方が遙かに安心できると思います。

[170: 匿名さん]

中小企業でデフォルトで完成保証に入っている会社ってほとんどないでしょ。
イバケンも完成保証は任意だよ、確か。でも完成保証に登録できるのは経営状態が良好な会社だけ。
倒産リスクはそういうところから判断するしかないです。
http://www.how.or.jp/kansei/shikumi-1.html

[171: 匿名さん]

実際にここでお建てになった方にお聞きしたいのですが、
大工さんや職人さんの印象はどうでしょう。仕事ぶりとか。
現場見学会では頑丈そうな骨組みに見えたのですが、
作り方までは拝見できなかったので。

[172: 匿名さん]

施工中の場所を何カ所か教えてもらって自分で見にいったほうが
いいですよ。
それも、フラッと何回かアットランダムに見にいけば本当の雰囲気がわかります

[173: 匿名さん]

工事現場の見学に行ったことがあります。
建築のことは詳しくないので只の感想ですが、大工さんは丁寧だったと思いますよ。
柱や土台にたくさん書き込みあったし（当たり前か）、よく掃除が行き届いて綺麗な仕事場でした。
無垢のフローリングや腰壁を貼るときも、色合いや模様を合うように考えながら貼ってるそうです。

[174: 木の家さん]

きちんとした大工さんですね。
すべて手仕事の木の家づくりではカンナ屑がたくさん出ますので清掃が行き届くのは容易ではないです。
プラモデルみたいな企画住宅ならごみは包装材料だけですから。