三井ホームの企画住宅について

[ここあ]

新築するにあたり、ハウスメーカー選びで迷ってます。三井ホームって高いと思っていたのですが、企画プランがあり、坪単価が安いのですが、インテリアやその他色々つけていくことになり、結局高くなるとの情報も得ました。いかがなものでしょう。

[501: 入居済み住民さん]

>全館空調を導入しないのなら三井の魅力は半減すると思う。

そうですか？ぜんぜんそう思いません。
東京辺りで、そこそこ日当たりの良い所だったら、全館空調なんて必要ありませんよ。
実際、あまりこの冬もあまり寒く感じません。

[502: 入居済み住民さん]

うちは全館空調なので無しの場合との比較は出来ませんが、快適なのは事実です。温度調整は出来ませんがそんな事よりも家中の温度差が少ないし、常に新鮮な空気が循環するので健康にも良いと思います。家の中のホコリも少なくなります。機械の音も全く気になりません。敢えて挙げると送風の風が多少気になる時がある事位でしょうか。

気密性も良いので恐らく通常のエアコンでもそれなりに快適性が保たれているはずだと思いますが。

[503: 入居済み住民さん]

うちは２階リビングで個別空調です。（リビング階段ではありませんが勾配天井です。）
この冬とっても寒いと言っておりますが、朝起きて温度を見ると、リビングは１５度か１６度ぐらいです。パジャマの上にガウンをはおれば特別寒くありません。でも軽く暖房はつけますが。ちなみに東京です。
　去年まで昔ながらの日本家屋に住んでいたのでとっても寒かったから、今年の冬は三井ホームで建てたおうちに住めとっても幸せです！冬がこんなに楽かと思いましたよ。
我が家で寒いと思うところは、お風呂から出たときの脱衣場かな。

友達のお家は、別のハウスメーカーでリビング階段をつけ、個別空調ですが、冬はエアコンでは寒いとガスファンヒーターをつけてました。また別の友達で、スウェーデンハウスで建てたお家はリビング階段で個別空調ですが、エアコンだけでもとっても暖かでした。

我が家も全館空調か個別空調かで悩んでいましたが、個別空調でよかったです。でも全館空調のお家を冬に訪問させていただきましたが、とっても暖かく快適でした。ただ音が気になりましたが、慣れれば気にならなくなるみたい。夜静まりかえるのが嫌な人はいいみたいです。

[504: 入居済み住民さん]

502です。
個別エアコンでも良いみたいですね。全館空調で普段は21度設定をしています。夜はセーブモードにしているので朝起きた時は18度位です。寝起きは極めて楽です。また、2階リビング、リビング階段、勾配天井にしたので安全を見て全館空調を選択しました。
1階廊下にある室内機の音は機械の前に行くとそれなりの音がします。それだけ注目すると気になりますが、実際生活してみると不思議と気にならないものです。

[505: 入居済み住民さん]

うちは、入居１年半ほど経ちます。
全館空調の温度設定は冬は暖房２１度、夏はドライ設定で２７度に設定して、
どの部屋もそれほど温度差を感じることなく、快適に過ごすごしております。

あと、効果があったかどうか分かりませんが、
床下のポリエチレンフォームを９０ｍｍ、気密シートを０．２ｍｍに変更してあります。

参考までに・・・

[506: 購入検討中さん]

４９７です
皆様　色々ご意見住まわれてのご感想ありがとうございました。参考になりました。

＞５０５さん　　ポリエチレンフォーム９０ミリ、気密シート０．２ミリというのは、標準より多い目にされたということでしょうか？　オプションとしてそういう選択があったのでしょうか？

三井の家は、個別空調でもそんなに冷や〜　はないけれど、全館空調だとより快適ということですね。　　やはり洗面脱衣場は多少寒そうですし・・・・　　財布の中味と相談しながら、よくよく考えます。

＞５００さん　　全館空調は部屋によって温度設定はできません。体感温度の極端にちがう家族構成だと家庭内紛争の元かもわかりませんね。　音はしますが人それぞれ感じ方は色々なので、モデルハウスで確認されるほうが良いと思います。

[507: 購入検討中さん]

全館空調で住んでおられる方
もしよろしければ、全館空調用の月々の電気代のデータ‐などお教えいただけたら、あり難いです。
以前、どなたかが書き込みされているのを拝見しましたが、やはりデータ‐は多いほうが参考になります。　暖かい地方と寒い地方でも違うでしょうし・・・・
また、全館空調の方は、オール電化にされている方が多いのでしょうか？　　

あと何年か住まわれて、全館空調がトラブルを起こしたり、メンテナンスに高額かかったという経験をお持ちのかた、よろしければお話を伺いたいのですが。

[508: 入居済み住民さん]

５０５です。

＞４９７さん。
私が建てた時の標準が床下ポリエチレンフォーム７５ｍｍ、気密シート０．１ｍｍだったと思います。料金はどれくらいだったのか忘れてしまいましたが、依頼をすればしてもらえると思います。また、一度営業の方に聞いてみてはいかがでしょうか？

＞５０７さん。
我が家は全館空調、オール電化です。北関東在住で冬の最低気温は（−５度）ぐらいです。
大雑把な年間の電気代ですが、全館空調：９０００円、その他１１０００円ぐらいです。
春、秋は送風運転になりますので約１５００円ほど安くなりますが、
夏、冬は１０００〜１５００円ほど高くなります。
基本的に２４時間つけております。

参考まで・・・

[509: 購入検討中さん]

５０５さま
ありがとうございます。　知りませんでした。寒い地方ですので営業の方にさっそく聞いてみます。

[510: 購入検討中さん]

＞５０７です

５０８さん　情報ありがとうございます。全館空調の動力電気代のほうが、その他の電気代より安いのは驚きです。光熱費全体でみてもガスや灯油併用より、断然安いですね。うちは今、在来工法の家で電気、ガス、灯油、の合計で今月は４５０００円ほどです。灯油も高いですしね。

年一回のメンテナンス契約入れても、十分安くなる計算になりますね。
あと心配なのは、部品交換や機器のメンテナンス費用です。　長年にわたって使いますからね。

でもなんとか全館空調入れたいな〜

[511: 契約済みさん]

510さん
背中を押しちゃっても良いですか？

全館空調を入れなくても
エアコンは別で費用がかかります（当然ですが）
これが4人家族なら最低でも3台以上要りますね
それで50万円はいきます。
このエアコンもノーメンテではないですし
壊れれば買い替えということになります。
室外機が外に何台もあるということなります

また、全館空調をやめても
24時間換気の費用も掛かります（月の電気代も）

三井の家なら月の光熱費が45000円はいかないとおもいますし
個別空調のほうがランニングコストも安いと思います。
でも、三井ならではの技術で（DSパネル等）効率的な全館空調が可能なんですから
そこは贅沢をしても良いのではないでしょうか？
何よりの証拠に
色んなブログなどで三井で全館空調が話題になっていますが
後悔のコメントを聞いたことが無いです
一度調べてみてください

[512: 購入検討中さん]

５１０です（５０７）
＞５１１さん　背中押してくださってありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。　すでに気持は全館に傾いてしまっています。　
我が家は二人暮らしなので　悩ましかったのです。　
エアコン　対　全館空調のランニングコストで比べれば　断然エアコン2台のほうが安いと思います。
でも光熱費全体でみた場合　オール電化にして割引料金導入、ガス、灯油代が不要となると全館空調を入れるほうが安いとの結論に近づいてきました。
それを確信にかえたい為に皆様に、ランニングコストのデータ‐をお願いした次第です。

二人暮らしでも今月は４５０００円、先月は来客があったのでオイルヒーター、ガスストーブ併用で全光熱費は5万円を超えました。　　多少の増減はあっても、快適性とプラスマイナスすると全館空調ということになりそうです。　　
ただ、メンテナンスはどうなのでしょう。エアコンの耐用年数は１０年とか１１年とかいいますが我が家では１５年のエアコンがまだ、頑張って動いてます。　まだウエルブリーズも年数が浅いですし
メンテナンスは心配ですね。

[513: 匿名さん]

三井の全館空調で後悔のコメントがないのは確かです。快適性については個別空調と比べていいと思います。ただ、設置してからの年数は短い方ばかりです。機械の耐用年数や買い替え年数に関しては未知数であります。将来ある程度費用は掛かるものと理解しておいた方が良いと思います。

[514: 購入検討中さん]

一時期、三井ホームで真剣に検討しました。三井にするなら、当然、全館空調が前提ですが、結局、以下の理由でやめました。
　・室内機が思ったよりやかましい
　・電気代が高い（気がする）
　・機器のメンテナンスコストが高い
老後のことを考えると、年金生活の状態で、機器維持管理コストや電気代を払っていけるのか、不安になりました。といっても、三井で建てる人は、お金持ちが多い気がするから、そんなこと気にしないのかも。

[515: 入居済み住民さん]

ウエルブリーズは東芝キャリア製のものなので技術的には新規ではないので大きな問題はないと思います(思いたい)。全館空調はアメリカでは当たり前で、私が実際に住んでいた時、エアコンの調子が悪くなり新しいものに変えたのは使用後15年目の時でした。

[516: 購入検討中さん]

５１２です
やはり皆さん、維持管理費のことは心配されてるようですね。私も同様です。

メーカーからの資料によるとメンテナンス予想は、かなり高額です。とは言っても、個別空調よりは安くあがる計算になってますが、これは私は信用していません。
耐用年数８年とか１０年とかのパーツがけっこうあって、その通り８年目で何種類かを同時交換するとなんと８年毎に２６万円の計算、その他にも５年目１０年目で耐用年数を迎える部品もあります。
毎年１２０００円のメンテナンス契約もいりますし・・・

そこで私の試算ですが。（皮算用？）
毎月４７００円のペースでメンテナンス費用として貯蓄できれば、メンテナンスには長期にわたって充分対応できると思います。今、ガス、灯油込みでかなりの光熱費を、オール電化を導入して浮いた分を備蓄してメンテナンス費用の一部にあてるというのが今の計画です　甘いでしょうかね・・・・オール電化、全館空調の方、以前と比べて光熱費どうですか？

[517: 511]

そうそう
全館空調でオール電化でしたら
NEDOに申請できますよ
大体3分の1の補助がでますので（全館空調＋エコキュートの費用分）
全館空調が安く手に入ることになりますよ

[518: 入居済み住民さん]

全館空調とオール電化でＮＥＤＯに申請したら、省エネ補助金95万円いただきました。ハイ。

[519: 物件比較中さん]

NEDOの補助金制度は、オール電化のみですか？例えば、ガスコンロ＋全館空調では補助はでないということですか？知っておられる方がいらっしゃいましたらお願いします。

[522: 契約済み]

便乗質問お願い致します。
NEDOの申請は建築前にするのでしょうか？
宜しくお願い致します。

[523: 契約済みさん]

契約済みなら営業に聞いた方が早いし正確なんじゃ？

[524: 契約済み]

〉519
オール電化じゃなくても、ガスでも申請できますよ。
うちはコンロと給湯器はガスでNEDO申請です。
ちなみに給湯器はガスならエコジョーズ、電気ならエコキュートが対象らしいです。

[525: 入居済み住民さん]

NEDOの申請は3月7日が締め切りですよね？
6月にも二次募集があるらいいけど
新築には無理がある日程で、リフォーム向けかな？
今から狙うなら来年以降だと思いますよ

補助で100万弱でますが
申請費用で30万位掛かりますので
実質70万位の補助になります

[526: 契約済みさん]

私もＮＥＤＯ勧められましたが、屋根は瓦載せないといけないといけないなど条件が合わなかったので断念しました。去年の三井ホームのＮＥＤＯ当選確率１００％と担当営業が言ってました。

[527: 購入検討中さん]

三井ホームでの建築、全館空調導入を希望しています。
が、どうしてもランニングコスト（電気代 + 維持費）が引っかかります。

さほど収入の多いわけでない自分には贅沢品なのかなと思い始めています。
30代半ば、子供2人、年収600万弱（手取りじゃないですよ）の自分には不釣合いでしょうか。
（ローンも抱えますし）

お金に余裕があれば迷うことなく導入なのですが・・・

[528: 契約済みさん]

僕も全く同じ条件で全館空調導入しました。
上記のNEDOを活用して
初期投資はエアコンと変わらない位になりました
維持費は・・・心配なところですが
電気代はこれからの灯油の値上がりを考えれば
今より安くなる計算です。

かなり贅沢な品だとは思いますし
身の丈にあってはいないと思いますが
頑張りましょうよ！（笑

[529: 購入検討中さん]

そうですか、身の丈にあっていないですか・・・

そうですよね〜
あきらめることになるのかなぁ。

なんか悲しい気持ちになってきました。

[530: 匿名さん]

そんな気持ちになるなら
家建てるのやめたら？

[531: 匿名さん]

ここのモルタル外壁材は性能自慢してるけれども耐久性は優れてるの？

[532: 銀行関係者さん]

ぼちぼちですよ

[533: 契約済みさん]

照明、カーテン代についてお聞きします。延べ床４３坪、吹き抜け１２坪弱ですが照明・カーテン代各５０万するのですが、妥当でしょうか？

[534: 入居済み住民さん]

グレード次第でピンキリです。

[535: 契約済みさん]

吹き抜け12坪って凄いですね！

[536: 匿名さん]

>>529さん

我が家は、もっと収入が少ないですが全館空調入れました(^^;
両親が高齢と言う事もあり、快適な住まいにしたくて。

電力会社に問い合わせしたら16時間稼働させて、マックス¥26000と言われました。

今までの暖房費と比較しても払える金額かなと…。

あと年に1度のメンテナンス¥12600です。

ランニングコストが不安でしたら、お近くの電力会社に問い合わせすると算出してくれますよ。

529さんのお家も素敵お家になりますように！

[537: 契約済みさん]

皆さん、すごいですね(^_^;)やはり三井で建てる方は高収入の方ばかりですね。。
我が家は年収そこそこで三井のマイレーブ契約し、今週から着工しています。。
皆さんの話をきいていると今更ながら不安になってきましたよ。。(+o+)三井ホームって
全館空調入れないと意味無いんですか？？「全館空調」で話もちきりですよね。
我が家はもちろん全館空調いれてませんが。。
ちなみに、我が家は35坪・オール電化・吹き抜けありで本体価格¥2020万でした。
値引き¥300万でオール電化工事一式サービス工事になっています。それって安いのでしょうか？
妥当でしょうか？

[538: 契約済みさん]

＞５３７さん
本体¥２０２０万というのは、３００万の値引き後の価格ですか？　　またオール電化工事一式サービスはその３００万円値引きの中に含まれているのですか？　それとも３００万円値引き更に工事費サービスですか？　まさかそんな事ないですよね。

[539: 匿名さん]

契約後、やはり標準のキッチン（K）では不満に思うようになりました。

変更を考えていますが、金額のアップが不安です。

契約後に変更された方がいらっしゃいましたら、参考になる情報をお願いします。
・・・メーカーやアップ金額など。

ほかにもよきアドバイスがありましたらお願いします。

[540: 契約済みさん]

537さん
妥当だと思いますよ
オール電化の工事一式って20万位でしょうか？
平均的な値引きよりその分安いと思います
最初の本体見積額の15％が値引きの目標ですからね

我が家は2700万提示で最終的に400万値引きでした

我が家は全館空調迷わず導入しました
理由は憧れていたからです
たまには贅沢したいですからね

[541: 契約済みさん]

５３９さん
契約後は、値引きないような気がします。最初に選んだ商品からプラス・マイナスの差額を出しているので。商品の定価自体がよくわからないうちに話が進んでいくこともあるので、はっきりと聞いていったほうがいいと思います。

[542: 契約済みさん]

537です。
値引き\300万、サービス工事ありの最終価格が\2020万です。
やはり妥当な線なんでしょうね(^_^;)契約後の値引きはほとんどないと思います。
「全館空調」かんがえても見ませんでしたが、三井の特権！て感じですかね（*^_^*）
539さんがおっしゃるとおり三井の標準キッチンはあまりよくないと思い、別メーカーに
グレードアップしました。お風呂もルキナではなく、別メーカーにしました。
価格はほぼ同額でしたよ。（少しオプションも付けましたが）
営業さんが頑張ってくれたおかげで当初の資金計画からアップはほとんどしていません。
ただ、相見積もりをとってなかったので、安いか高いかの判断はわかりません。。(^_^.)

[543: 購入検討中さん]

バーリオとマイレーヴのはっきりとした違いを教えてください。
外壁、断熱材、実際にはそれくらいでしょうか。
また、バーリオでの全館空調もありなのでしょうか。
すみません、質問ばかりですがどうぞ宜しくお願い致します

[544: 購入検討中さん]

539さんにお聞きします。

>契約後、やはり標準のキッチン（K）では不満に思うようになりました。

例えばどんなところが不満ですか？
今後検討するに当たり、ご意見を伺いたいです。

[545: 入居済み住民さん]

539ではないのですが、キッチンやトイレをグレードアップしました。

標準のものだと、なんというか、賃貸の水周りっぽいというか・・。
うまく説明できないのですが。

[546: 契約済みさん]

539です。

541さん、アドバイスありがとうございます。

不満な点・・・なんか安っぽく思えてしまったということです。
機能的に云々ってのは、他を見ていないのですが何となくそう思えてしまいました。

537さん、どのようなものに変更しましたか？
また差額はいかほどだったのでしょうか。
差し支えなければお聞かせください。

[547: 匿名さん]

>>543さん

VARIO 外壁移動不可、間仕切り変更可、外壁ASコート、外観５種類から選択
マイレーヴ外壁移動可、間取り変更可、外壁SBフィニッシュ、外観１０種類だが他の外観も対応可

他にも次世代省エネ基準とか、天井高の違いとかいろいろありますが、一言でいうとVARIOはほぼプラン通り建てる既製品、マイレーヴは基本プランはありますが、ほぼ自由設計です。

>>539さん

キッチンはKシリーズでもいくつかグレードがあるので、それによって質感に差がでます。HC（日立）にすると高級感がありオプションも増えますが、価格がかなり高くなります。マイレーヴでえらべるのはこの２種類ですが、あとは交渉次第と思います。

[548: 購入検討中さん]

５４７さん
ありがとうございます。
断熱材なども違うのでしょうか。マイレーヴで検討中ですが、バーリオが建てられるのであれば（土地の形が問題なければ）グレードアップしていったほうがいいのではないか思うのです。
キッチンや床、その他家の中のものについてはバーリオもマイレーヴも変わらないということなのでしょうか。
みなさんがお話されている全館空調などもバーリオでつけられるのでしょうか。

[549: 契約済みさん]

537です。

539さんのご指摘の通り安っぽい印象に付け加えて食洗器の使い勝手が良くなさそうでした。
National製にして、オプションでシンクや食洗器の内容をアップしました。標準より5万円アップ位だと思いますが・・。

543さん

ヴァーリオは天井高が標準260ｃｍでは無かったと思いますよ。（確か・・）オプションで高くは出来ると思いますが。。たかが20ｃｍの差で私も最初は「20ｃｍなんて。。」と思っていましたが、20ｃｍの差は大きいですよ。

[550: 関係者]

５４８さん
土地形状に上手くプランがあえば、仰る通りバーリオで設備をグレードアップするのもありだと思います。ちなみに断熱材の種類は一緒です。ただ、厚みが違うのでマイレーヴと同等（次世代省エネ基準）にするにはグレードをアップする必要があります。

仕様でマイレーヴと違うのは大きい部分はキッチンだけではないでしょうか。床等は一緒です。
全館空調は2.6ｍ天井にして、次世代省エネにすればつけられます。

ただ、外観等こだわりがあるならマイレーヴの方が自由が利くので良いと思います。

[551: 匿名さん]

547です。

VARIOは規格住宅なので、どの程度グレードアップできるかはわかりません。三井ホームの場合、地域によっても仕様や対応が違うので、直接、営業の方に聞いたほうがいいと思います。

VARIOとマイレーヴのプランには、同じ間取りがかなりあるので、それで仕様、価格の差を比べてみてはいかがでしょうか？

[552: 匿名はん]

マイレーブの外観について
画像があるようなサイト教えてください
三井の外観がいまいちシックリ来なくて・・・。

[553: ビギナーさん]

三井ホームで建てられたかた教えてください！地鎮祭どのようなかたちでされましたか？ご祝儀など配りましたか？

[554: 777]

地鎮祭は自分たちでやりました。
最初から自分たちでやると伝えたたので。
三井の社員が色々教えてくれて一緒にやりました。
ご祝儀は営業、設計、現場担当に商品券を渡しました。

[555: 匿名さん]

地鎮祭、三井ホームにお願いしました。最近はしない人も多いので施主の意向を聞いているようです。ご祝儀は粗品程度にしました。三井ホームに払った金額＋ご祝儀で総額５万円程度だったと思います。私たちは行くだけでした。お供物は持ち帰ってありがたくいただきました。
５５７さんのように自分たちで準備するとよりよい地鎮祭になると思いますが、祭壇、テント、紅白の幕、お供物、お札、縄張り、盛り土、鍬、榊の枝、神主さんの依頼等、準備がかなり大変と思います。
三井ホームの営業さんは、一生懸命やってくださったので、かかった金額は高くないと思いました。

[556: 匿名さん]

もしよろしければ、営業さん設計さんなどに一人どの程度、渡されましたか参考の為お願いします。
気持なので、３０００〜５０００円の商品券ぐらいでしょうか？

[557: 契約済みさん]

地鎮祭って、もちろん施主のためでもあるけど
基本的に工事関係者の安全を祈る物なんじゃないんですか？
それなのに出席した関係者にご祝儀って変じゃないですかね？

[558: 入居済みさん]

557さんに同意。
地鎮祭はやったけど、ご祝儀は配らなかった。だからと言って対応が変わった感もなし。
逆に三井からお酒を頂きました。

[559: 554]

商品券は5000円でした。
ご祝儀渡す渡さないで対応は変わらないとと思いますが、まぁ気持ちの問題って事で。

高い金三井に払ってるわけですしね。

[560: ビギナーさん]

普通地鎮祭では祝儀は渡さなくて、上棟式で渡すものって聞きましたが、うちは上棟式をやらないので地鎮祭で手土産を渡そうかと考えています。上棟式はみなさんしましたか？上棟式にご祝儀を配られたかたいますか？

[561: 匿名さん]

555です。

三井ホームは上棟式はせずに打ち合わせだけなので、そのかわりに地鎮祭でご祝儀というのはありと思います。

[562: Naomi]

近々三井で家を建てる予定です。
VARIOで建てる予定ですが、標準の玄関床タイルがあまり好みでありません。テラコッタに変えたいと検討していますが、そちらに変えるといくらぐらい値段があがるのでしょうか？もちろん面積にもよると思うので、たとえばタイル一枚あたりの差額はいくらでしょうか？ちなみに標準は、「クイーンフロア１００角」で、テラコッタは「リサイクルタイル　ノバ」です。ご存知の方がいらっしゃいましたらお返事お願いします。

[563: 入居予定さん]

私はマイレーヴなのですが、
やっぱり玄関タイルが気に入らずに、ノバにしようと思っていました。
でも、うちの玄関はあまり大きくないのですが、差額で６〜７万でした。
結局、その差額なら別のところにかけようということになり、クイーンフロアにしました。
１００角ではなく１５０角でも値段は変わらなかったので、私はそれにしました。
ノバは欧風住宅にはいいですよね〜
今、ほぼ出来上がっていますが、別のところに目が行き、あんまりきになりません（笑）
妥協、妥協の連続でした・・・お金があればいくらでもよくしたいですけどね！

[564: 契約済みさん]

そうそう
話が進んでいくと他のところの方が気になりますよね
同じ玄関に金掛けるなら門扉や玄関の造作等の方が
満足感ありますからね！

[565: ずさん工事管理人]

うちは、三井ホームで地鎮祭でも上棟検査でも、５０００円〜１万円くらい営業さん、設計士さん、ICさんなどに配りました。工事中だって、不要と言われながらも大工さんたちに差し入れもしたんですよ。しかし、その結果はひどいずさん工事でした。お礼も大事ですが、三井ホームで建てる時は、うちのように下請け工事店に丸投げ、工期をせかせてずさん工事ということがありますので、十分監視したほうが良いですよ。完成時に、営業さんも設計士さんも、まったくずさん工事を指摘してはくれませんでした。(T^T)　うちの失敗談のHP作りました。ご興味のある方はどうぞ。。→http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/

[566: 契約済みさん]

>565
着工時アンケートにURL載せて
こういう風にしないでくださいって書いて良いですか？

[567: 匿名さん]

このホームページ見ちゃうと・・・

[568: 匿名さん]

どちらの地域にお住いなのでしょうか・・・

[569: 匿名さん]

三井ホームは赤字だから人件費削減のためしかたがないことだと思います。

[570: Naomi]

お返事おそくなり、すみません。ありがとうございます。見積もり時にすでにタイルが「ノバ」になっていました。予算もオーバーしていなかったので、とりあえずそれでいくつもりです。
そうですね、きっと家が建ってしまえばドアや門扉のほうに目はいきますよね。そっちのことはすっかり考えていませんでした。しかし標準の門扉は一体どんなものなのでしょうね？

[571: 匿名さん]

>>565さん

どこのメーカーでもそのようなホームページはありますが
他と比べるとまだましな方だと思いますよ
所詮人間が行う仕事ですので職人によって当たり　はずれはあります
監視してても腕は変わらないと思います

ただ、そのようなHPをこの場所に書き込むのはいかがなものでしょうか？

[572: 購入経験者さん]

三井ホーム終わったな。もっと公表するべき。こんなの裁判でもして立て直してもらったほうがいい。坪８０万円もぼったくっておいてあの有様じゃ、どんな＊＊＊よりもひどいぞ。
もっとまともな職人選べよ。
大手の注文住宅は怖いね。

[573: 周辺住民さん]

レゾンテって坪単価いくらくらいですか？おしえてください（＞＜）

[574: 匿名]

うーん、調べれば調べるほど、伺えば伺うほど、本当にどこに頼んでいいのか分からなくなっちゃいますね。確かに当りはずれがあるようですが、だからといって「はずれ」にローンを払い続ける辛さもあるし、、、やっぱり中古買ってリフォームの方がまだ安心でしょうか？　あっ、あのインスペクターというのに最初からお願いすれば何とかなるものなのでしょうか？

[575: 購入経験者さん]

５６５さんのHP見ると、三井で建てるとこうなります、最悪のHMだ、と思わせますが
実際ここまで酷い施工が行われるとは俄かに信じ難いですね。
我が家では結果的に全く欠陥はありませんが、施工業者によって仕事に差が出るのは事実です。

うちの場合、早めにクレームを言ったからか、基礎の段階で業者が変わりました。
実は知り合いの業者からの紹介で最初に業者にお願いしたのですが、対応がかなり
悪かったのです。

三井の家はオシャレな洋風住宅が好きな方には最高のHMですが、施工業者にばらつきがある所だけは致命的です。
そう、565サンの様な施主にとっては、酷い施工＝三井、これが全てであり、このような形で訴えられてしまうのですからね。

それにしてもこの話が本当だとしたら本社の対応は酷いですね。(自分の経験からすると信じられませんが）

[576: 購入検討中さん]

１１月からいろいろハウスメーカー検討した結果、三井ホームにたどり着こうとしています。
決め手は屋根のＤＳパネルですね。
これから温暖化が進み、３５度以上の夏の日が増えると思われます。
真夏２Ｆで寝苦しくなく寝ることができる家となると三井ホームか大成の空間王にねりますね。
デザインでいくと三井ホームの方が上ですよね。
と言っても予算が小さいので、マイレーブかＶＡＲＩＯの規格型になってしまいます。
ＶＡＲＩＯにＶＥＲＹのウッドバルコニーをつけようと思ってます。
延べ床３０坪程の小さな家ですが、規格型でさらに安く買おうとしています。
全館空調は予算上もちろん付けられません。
外溝も芝生とポストと駐車スペースのコンクリートのみです。
現在まだ未契約ですがゴールデンウイークまでに契約ってとこでしょうか？
三井ホームに住んでおられる方！
性能どおり２Ｆは真夏暑くないですか？
ＶＡＲＩＯを安く建てた方は本体いくらくらいでおさまりましたか？
みなさんのアドバイスが契約の決め手になります。
いろいろ書いてください。

[577: エクステリア検討中]

今、三井ホームさんで建設中です。
皆さん、外溝は三井ホームさんにお願いしましたか。
あと、費用はどの位かかるものなんでしょうか。
想像が付かないので教えてください。
宜しくお願いします。

[578: 元関係者]

外構業者は三井ホーム経由で指定された業者の方が建物の合う提案がくると思いますよ。ただ、指定工務店と同じで、各エリアで差が激しいです。使いだしたばかりの業者の場合もありますし・・・。設計コンサルタントやICが一緒に提案してくれる方だといいのですが。（これも営業所で差があります）外構工事は安さだけで選択すると失敗します。気をつけて。

[579: 購入検討中さん]

屋根のＤＳパネルは中の断面がよく分からないが熱ヤセはしないのかな？

[580: VERY！打ち合わせ中]

DSパネルの仕事ぶりはどうですか？どなたか夏を迎えられた方、体感はいかがでしたでしょうか。ロフトにベット設置予定なのですが、快眠・・・出来るのでしょうか。

[581: 入居済み住民さん]

ＤＳパネルについてですが、正直、夏は暑いです。
うちは、２階がすべて勾配天井でロフトつきで、小窓もついてはいますが、扇風機を回してなんとか無理やりガマンして寝られるかなと言ったところ。
詳しいことはわかりませんが、建物全体の気密などを考えれば、外の温度を中にこもらせることはかなり少ないように感じます。在来工法で築１８年の実家と比べると、格段に夏は涼しく、冬は暖かいです。
これは人によって感じ方が違うと思いますが、エアコンをつけた部屋と廊下の温度差は少ないです。
実家は廊下に出た途端に、外かと思うぐらいですから。(特に冬は）

ロフトで真夏も快適に寝るには、やはりエアコン必須だと思いますね。
うまくロフトに風が当たるようにつけるとか。

[582: 購入経験者さん]

外構はいくつか見積もりをとってもらって、その中から気に入った提案をしてくれたものを選びました。結果的に一番高いものになりましたが、それでよかったと思っています。
三井ホームに頼むと多少高くなるようですが、デザイン、色彩を家とうまくコーディネートしてくれて、非常にいい感じになりました。

[583: 入居済み住民さん]

うちのDSパネルは良い仕事をしています。2階リビング、勾配天井で全く問題ありません。全館空調の効果もありますがそれだけでないと感じます。

[584: エクステリア検討中]

元関係者さん、購入経験者さん、有難うございました。
購入経験者さんのようにいくつか見積りをとったところ、気に入ったデザインは
最初に三井ホームさんが予算にいれていた金額の３倍になってしまったので、不安になってしまいました。
100万（予算）が300万（見積り）！！
でも、しかたないのかもしれませんね。

[585: 匿名はん]

外構は高いですよねー
300万は平均的な価格だと思いますよ
我が家もカーポートとかフェンスとかケチったのに
250万でした　テラスとかをおしゃれにすると高くなりますよね

しかし、見積もりの額は少なすぎますよね

[586: 契約済みさん]

えっ？
３００万が平均なんですか？知りませんでした。焦ります・・・！

[587: 契約済みさん]

えっ！！３００万て高いですね。うちは三井でやりました。土地８０坪化粧ブロックで敷地をぐるっと囲んでクローズ外構で門扉、カーポート１８０万円でしたが。

[588: 匿名さん]

あと　ちょっとおしゃれな倉庫
ウッドデッキやテラス（これが高い）とその日除け等々で
やはり300万近くはいきますよね

８０坪位だと２５０万位でしょうかね

[589: 地球ねこ]

VERY！で木製バルコニーを付けます。特別なお手入れされている方いましたら教えてください。また、木製ベランダの下を雨よけにされている方でバルコニー床裏をDIYした例があれば教えてください。

[590: 購入検討中さん]

三井でDIYしなければいけないような予算ならやめといた方が・・・

[591: 入居済み住民さん]

植栽も、結構お金かかりますよ。
外構のイメーじを左右する重要な部分なので・・。

我が家は風致地区だったので、植栽だけで４０万かかりました。

[592: 契約済みさん]

重要な部分をDIYって、ドンだけ貧乏性なんだよｗ

[593: 契約済みさん]

592さんは勘違いされているようです
気にしない方が良いですね

[594: 入居予定さん]

そうですね。三井ホームで貧乏な人ははっきり言って建てれませんから・・

[595: 入居済み住民さん]

外溝も奥が深いですよ。こだわるとお金がいくらあっても足りません。
予算をいくらにするか、どこで折り合いをつけるかですよね。
私の場合施主手配で、50坪のクローズ、一部レンガその他を化粧ブロック、
2台の駐車スペース、ウリンのウッドデッキ、植栽等々で300万掛かりました。
三井の見積もりですと350万でオープン（植栽別、杉材のデッキ）でした。
担当の営業も言っていましたが三井に頼むと
施工業者の見積もりに対してマージンだけで結構な金額を上乗せするそうです。
ただ三井経由の利点としては外溝の塗り壁などに家と同じ塗装材を使って一体化を図れるところですかね。
施主手配の場合はＨＭを選ぶのと一緒で結構根気がいります。
たくさんの業者から探し出し、打ち合わせを何回もして非常に大変でした。
ですので予算に余裕があって建物と外溝を調和させたいのであれば三井経由の手配で。
少し苦労しても同じ予算でより良い物を作りたければ施主手配でいいのではないでしょうか。

[596: 入居済み住民さん]

施主手配した外構屋さんが、ＨＰとか店舗は格好いいんだけど、実際の作業する人が人数も足りてないしウデもいまいちで、入居して1ヶ月以上経つけど、まだ出来上がってません。

注文と違ったことしてやり直しになったり、次の手配はいつになるんだか、音信不通になったり・・。

家本体のほうは、三井ホームに随分せかされたことが不満になっていたけれど、とんとん拍子に出来上がっていたあの頃が懐かしいです。
三井に頼んでいたら３０万ほどアップしていたけれど、いつまでたっても友達呼べないストレス（せっかく見てもらうんだったら、出来上がってからにしたいので）や、いちいちクレームつける面倒を思うと、どっちがどうだったのかと・・。
こんな例もあるということで。

[597: 契約前]

みなさんいろいろ施主支給しておられるのですね。三井のオリジナルＫシリーズキッチンはどうなのでしょうか？イナックスやヤマハなどのキッチンのカタログを取り寄せたのですが、驚くほど高くてびっくりしました。三井のＫシリーズキッチンは一体いくらなのでしょうか？もし施主支給で１５０万ぐらいのものを購入したら差額が気になります。三井のキッチンも同じような値段ならイヤマハを施主支給したいのですが。何かＫシリーズの価格をご存知の方がいらしたら教えてください。

[598: 入居済み住民さん]

Kシリーズ、三井にしては安っぽくありませんか？
もう少しましなデザインに、同じような価格でできるはずじゃあ・・と思いました。

他を削って、キッチンはＨＣシリーズにしました。

マイレーヴでは、水周りの施主支給はできないといわれたので・・。

[599: 購入検討中さん]

Kシリーズですが、安っぽいのではなくて　安いです。
フツーのI型で食器洗機、IH、バックセット付きで100万切ります（笑
一流メーカーのショールームにいってからKシリーズを触ると
絶対代えたくなると思いますよ。

当方は施主支給でI型とバックセットをグレードアップさせて
120万位になりました（メーカーは伏せますね）
施主支給の割引率は5割なんで　Kシリーズよりは
断然良い仕上がりですよ

マイレーブで施主支給が出来ない部分なんて無いと思いますよ・・・。
風呂は厳しいみたいでしたが、押せば大丈夫そうでしたし
外構等は「他でやった方が三井の取り分の分安いですよ」
なんてアドバイスしてくれました。

[600: 契約前]

ありがとうございます！そうですか、Kシリーズはそんなにつけても１００万切るのですか。びっくりしました。施主支給でも割り引いてくれるのですね。
外溝も施主支給できるのですね！キッチンは消耗品なので、Ｋシリーズ採用として、外溝を施主支給しようかな。その前に、契約しなくてはいけませんが。。

[601: 599]

600さん

外注は安く済みますが
それなりの部分があることもお忘れなく。
出来れば三井の仕事をしている業者がベストですね
当方は三井の仕事をしている業者にたまたま知り合いがいて
支給にいたりました
それでも外壁と全く同じ（SBフィニッシュ等）には出来ないみたいです
一体感は薄れますよね・・・。

お金があるなら何でも三井に頼むのがベストだと思いますよ。

[602: ｋ]

外溝は外壁と同じ様に塗れると思いますが。
同じ塗料を取り寄せればいいわけですし。
現に家はそうしようとしてます。

三井社員も塗料の型番教えてくれましたよ。

[603: 599]

でも、仕上げが職人によって違うみたいなんですよね
吹きっぱなしなら問題ないでしょうが・・。

[604: 契約前]

なるほど、そうですよね。まとまりのある家にするにはやはり同じところで頼むのが一番ですよね。それでも安くするには三井と同じ業者を自分で探す。勉強になりました！ありがとうございます。

[605: 教えてください！さん]

マイレーブの基本タイプを考えています。すべて三井オリジナルを採用し、約３６坪で建てると２０００万ぐらいが妥当でしょうか？（割引なし）これは工事代金のうち、ガス、電気、給排水、外溝などを除いた、いわゆる本体価格の値段です（工事代金以外の費用であるインテリアや設計費などは入れてません）。きっと話が進むうちにあれこれグレードアップしたくなると思います。この坪数でのマイレーブ基本タイプがいくらか知りたいです。

[606: 契約済みさん]

それくらいだと思いますよ
屋根の形等色んな要素で金額は変わってきますが

[607: 物件比較中さん]

で、全部込みだと２８００位（カーテン・冷暖・外構除く）。

[608: 購入経験者さん]

マイレーブ基本タイプと言うのであれば2800万もしませんよ。
カーテン・照明込みで2500万で余裕でしょう。（標準で）

しかし、ポイントにオプション入れないと、見た目しょぼくなる可能性大。
屋根は６寸にして勾配天井にする、フローリングや壁紙はセレクションを取り入れ、
キッチンを施主支給でメーカー品入れる等頑張れば、かなり良くなります。
三井は頑張ればかなり値引くので、交渉次第でしょう。

[609: 教えてください！さん]

ありがとうございました。そうですか、ちょっと安心しました。壁紙等の意外なところで雰囲気変わるのですね。私はセンスないので、ＩＣさんと財布と相談して決めていこうと思います。

[610: 購入検討中さん]

マナーを気に入ってるのですが
４５坪程度ですがいくらくらいかかるか分かればご指導下さい？
それと、以前の書き込み見たらマイレーヴって見たらすぐわかると書いてましたが
何故わかるのでしょうか？

[611: 契約済みさん]

MGクレイも同じようなもんですか？

[612: 契約済みさん]

ＭＧクレイは高級感はありますが、経年で汚れやすいと
展示場で説明してくれた女性が教えてくれました。
モデルルームを見てきたけど、確かにそれはいえるかと。
ところで、外溝を施主支給したが、無料見積もりで、
初めて、我が家を３Ｄ図で見ました。そして、やっと実感湧いたけど。
なんで、このくらい三井でもっと前に出してくれないのかな。
三井の外溝業者のプランだって平面図だけ。
設計担当者だって、こんなのソフトあれば簡単に出せるだろうに。
模型を作ってとは言わないけど。ソフト買って自分でやるっきゃないってこと？
皆さん、自分の家の完成図、どのくらいイメージしてるの？
うちは、外溝をこの業者に決めたけど、よく勉強しているなあと思った。
まあこれから順調に行くかどうかは未知数だけど、デザイン性にかけてみる。

[613: 入居済み住民さん]

そうそう、私も三井で何が不満だったかって、外観パースが表面的な絵ばかりだったこと。

敷地の形状や隣地住宅との関係で、実際は道路からどう見えるのかがわからないままで、足場が外れたときにはパースとの違いに愕然としました。

三井って他のことにはお金かけてるのに、なんで３Ｄださないんだろう

[614: 匿名さん]

MGクレイが汚れやすい、と言うのはSBフィニッシュと比較して、といった意味でしょうか？
それを三井ハウスの人が教えてくれた、という訳ですか。
パンフレットの説明と違いますね。
本当のところ、どうなんだろう。当然MGクレイの方が高いけど。

[615: 契約済みさん]

三井ハウス→三井ホームね。
パンフにもＳＢフィニッシュは汚れを落とす作用があるとあるけど、
ＭＧクレイにはその記載はないよ。
ＭＧクレイを使用した方にお尋ねしたいね。

３Ｄ　なんで出さないんだろうね

[616: 契約済みさん]

はじめまして、僕のところは３Ｄで提案していただいていましたけど・・・
プランを変えるたびに３Ｄで見せてもらいました。

[617: 契約済みさん]

えつ　ホントですか？
それって設計士（設計料）のちがいなんでしょうか。
まあ。３Ｄ通りに確実に出来上がるとは現実いかないのでしょうが、
あるとないとでは　かなり違いますし。
外壁、屋根などの色や、アプローチの手すりの有無とか。
なんだか、かるくショックっです。

[618: 契約済みさん]

ＭＧクレイは汚れに強いと、ＭＡＴＥＲＩＡＬ　ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮに書いてあるし営業さんにもＳＢフィニッシュより汚れに強いと説明を受けましたよ。だから高額払ってＭＧクレイの予定。

＞６１２さんが説明受けたとおっしゃるのと正反対の説明です。モデルルームを見てそう思われたという根拠はどういう点でしょうか。外壁が汚れてたとか？　高く払って汚れやすいなら意味ないし・・・

[619: 契約済みさん]

６１８さん、６１２です。
ジョッパリの仕上げパターンは、吹きっぱなしよりキャニオン仕上げや、
コテ仕上げ等の方が、汚れやすいのはおわかりですよね。
ＭＧクレイは小砂利を混ぜたセラミック塗装。ＳＢフィニッシュは、
材質がそもそもアクリルシリコン樹脂。雨等で汚れが落ちやすいわけです。
ただ、質感はＭＧクレイのほうが本当に素晴らしいですよね。
経年の汚れもそれが味わいとなっていくような、気が致します。
わたくしも、所詮専門家ではないので細かいことはわかりませんが、
つたない知識で現場を見、結局予算であきらめました。

また、パンフレットや三井の社員の意見だけでなく、なるべく、
現場を見るようにしています。クレイもＳＢフィニッシュもまだ
歴史が浅いのでしょうか、経年変化の様子をいくつも見ることが出来ませんでした。
いろいろな方のご意見を聞けるとありがたいです。

３Ｄが、打ち合わせ中からある人がいるっていうのも、自分にはコタえた情報でしたが。

[620: 入居済み住民さん]

外観パースや室内パースは契約前から見れますよ。
ただし、外観の色については実物で確認した方がいいです。
担当から聞いた話ですが、営業所によって図面を作成している設計課の社員にレベル差があるようです。パースを出す枚数に制限があったりもするみたいです。
設計士がそういったソフトを使っていない場合にはすべて社内で出すので限界があるみたいです。

[621: 入居済み住民さん]

３Ｄの外観は、プランを検討しているときに見せてもらいました。
パソコン画面を直接ではなく、印刷したものをいくつか角度と色を変えてでしたけどね。

ＳＢフィニッシュの経年変化は、たしかカタログにあるはずです。
ＭＧクレイは砂利を混ぜているので、塗料の色より暗くなる傾向があるようです。
同じ色でも、ＡＳコート、ＳＢフィニッシュ、ＭＧクレイでかなり色の濃さや仕上がりが違うので、実物で確認したほうがいいと思います。

[622: 契約済みさん]

６１８です。
確かにＭＧクレイは質感があり外観も良いですが、それよりＳＢフィニッシュより汚れにくいという営業さんの説明もあり、将来塗り替えに要するコストの軽減になればというのがＭＧクレイを選択した一番おおきな理由です。　営業さんは専門知識という点では怪しいなと思うことも他にもあり、調べたほうがよさそうですね。　ＭＧクレイ、ＳＢフィニッシュのメーカーは　エスケー化研ですか？
通常の塗装では１０年経たない内に汚れが気になってきますが、ＳＢフィニッシュ、ＭＧクレイは本当にそれ以上にもつのでしょうか・・・

[623: 契約済みさん]

エスケー技研のHP見ると
SBとMGはMGの方が長持ちだよ
うちも迷わずMGにしました
でも、汚れない壁なんて存在しませんよね
タイルよりは劣るでしょうし

[624: 契約済みさん]

＞６２３さん
エスケー化研のホームページにＭＧクレイ　ＳＢフィニッシュという製品名は確認出来ません。
どこを見たら、出ていますか？

[625: 契約済みさん]

確かエスケー技研が出しているのは
商品名が違ったはずですよ

MGはセラミックだかのトップコートがしてありますよね

[626: 契約済みさん]

あれれ・・・・構造図云々のレスはおしまいなのね。
結局、貰いたい人はくださいと言わなきゃ、もらえないのね。
下さいといわなければ、三井は知らぁないって　スタンスね。
言ったモン勝ちってことっすね。
私たち夫婦は、ビビリなんで、なんか・・・言いにくいなぁ。

[627: 契約済みさん]

すいません。板違いでした。

[628: 匿名さん]

私も設計段階でいろんな事があり、着工段階でも注文した事が違う事がありました。そのつど営業マンにクレームという事ではなく、相談のような感じで対応していました。
他のメーカーでもおそらく三井ホームでなくても少なからず似たような事はあると思います。
やはりメーカーに遠慮せずに我慢しないで自分の納得する家を作って下さい。
がんばって！

[629: 入居前]

三井のオリジナルでＫシリーズとＨＣシリーズがありますが、どうちがうのでしょうか？ＨＣの方が高いようですが、何が違うのでしょうか？教えてください。ちなみにいくらでしょうか？

[630: 入居前]

すいません。キッチンの話です。ＫシリーズとＨＣシリーズの違いはなんでしょうか。

[631: 入居済み住民さん]

キッチンのKシリーズは　永大産業製
　　　　　HCシリーズは　日立製
です
どちらもキッチンでは一流とは言い難いメーカーですので
一流どころと比べると機能性で劣ります・・・
ちなみにHCの方が高価で3割位高いです
機能的にはやはりHCの方が上ですが値段ほどでもないような気がします
これは個人によって感じ方は違うと思います

自分はマイレーブで他メーカーを入れました
ナショナルやTOTO　ヤマハ　クライナップ　タカラ等から選びましたが
HCと同じような金額でした

[632: 631]

クライナップ→クリナップです

[633: 入居前]

ありがとうございます！永大産業。。。聞いたことありませんね。日立ってキッチンも作っていたのですね。使い心地は個人によるのかもしれませんが、せっかく新築するのでちょっと憧れのメーカーをいれたいと思う気持ちが強いです。考えなくては。。

[634: 契約済みさん]

私もオリジナルキッチンは気に入らなかったので
クリナップの友人を通してキッチンを入れることにしました。
施主支給ってやつです。
かなり安くしてくれたので助かりました。
施主支給に対しても営業さんは嫌な顔せず、すぐにＯＫしてくれましたよ！

[635: 契約済みさん]

キッチンを施主支給すると、差額はどの程度になりますか？　そもそもｋシリーズの価格はいくらくらいなのか、ご存知でしたらお教えください。　
キッチンよりユニットバスの標準が気に入りません。ユニットバスも日立製ですが、ＦＲＰ浴槽の標準もショボショボです。施主支給したいですが、そもそもあのバスはいくらくらいでしょうか？

[636: 匿名さん]

Ｋシリーズは約80万位です

[637: 入居済み住民さん]

２０年保証について教えてください。
先日、引渡しがあり、保証について聞いたんです。
そしたら工事監督が「１０年後に１００万〜２００万ほどかかります」って平気な顔をしていうんです。点検、補修費などだそうです。
他のＨＭもそんなにかかるんですか？？？家はリフォームしていくもの、でもそんなにかかるのでしょうか・・・かなりショックでした。
後、別の工務店などでリフォームとかをしてしまったら、この保証って対象外になってしまうのでしょうか。

[638: ゆうたん]

ユニットバスは日立とＩＮＡＸが標準でしたよ。うちはＩＮＡＸにしました。
営業さんが日立よりもＩＮＡＸのほうが豪華でいい感じですといってたので。
浴槽もＦＲＰではなく人工大理石(2種類あってそのうちの安いほう）を
最初から見積りしてくれてました。気に入ってますよ。

[639: 入居後さん]

Ｋシリーズって８０万もするのですか？！それはＩ型ですか？オープン型ですか？Ｉ型の一番シンプルなのだと、１５万ぐらいだったと思いますが。。。オープンでも確か３０万ぐらいだったと思います。バーリオやマイレーブで違うのでしょうか？

[640: 検討中さん]

我が家もKシリーズの見積もりは８０〜１００万（I型・バックセット込）でした。HCだと１．５〜２倍と言われました。

[641: 契約後]

我が家は、ＨＣシリーズで対面式・人造大理石・バックセット、ガラストップコンロ、食洗機、浄水器込みで１００万円切ってますよ…？？

[642: 購入経験者さん]

キッチンは表面の材質のよって値段が全然違いますので
単純には比べられません
カマチ付きだと値段が跳ね上がります

自分がぶっちゃけ話を聞く限りでは
機能的にはKとHCは値段ほど変わらないそうです
むしろキッチンとしてはKのメーカーのほうが実績があって
後々安心とのことでした
（他キッチンメーカーの社員談）
当方は他メーカーで決めましたが
KやHCにする人はどうしてなのでしょうか？
値段もそれほど変わりませんし・・・

[643: 契約後]

白いカマチありのパネルに陶器の取っ手に一目惚れしＨＣにしました。そういうデザイン的なものが他メーカーでも同じくらいの値段で入れられるなら、検討したいんですが…。
よく見かけるのはモダンなイメージのものが多いですよね…。

[644: 契約済みさん]

マイレーヴに、バスルーム二階タイプがあります。寝室に近いバスルームが何かと好都合で検討中です。ただいくらユニットバスでも将来的な水漏れ、シャワーの水圧など懸念材料もあり、迷ってるところです。　お風呂を二階にされた方で、何かトラブルを経験された方っておられませんか？

[645: ドンタコス]

No.634 by 契約済みさん　2008/05/07(水) 12:54

>私もオリジナルキッチンは気に入らなかったので
>クリナップの友人を通してキッチンを入れることにしました。
>施主支給ってやつです。
>かなり安くしてくれたので助かりました。
>施主支給に対しても営業さんは嫌な顔せず、すぐにＯＫしてく
>れましたよ！

との事ですが、キッチンの見積もりに関して疑問があります。
通常、各キッチンメーカーに足を運び、そこで出した見積もり
(定価見積もり)が、各ホームメーカーに届き、実際に私達に
販売される金額(メーカーにもよるが定価の4割引ほど)として
提示されますが、クリナップの友人を通してというのは
この場合関係あるのでしょうか？
ホームメーカーはあくまでキッチンメーカーから提示された
金額から？？？割り引くという考え方なのでしょうか？

[646: 契約済みさん]

施主支給だから
三井は全く関与せず
クリナップから直接購入　工事っていうことです

だから定価の5割以上の値引きがあります

[647: 契約済みさん]

施主支給でシステムキッチンを探しているのですが、どこがお勧めなのでしょうか？

また、同じクリナップで探しています。5割以上の所を教えていただけないでしょうか？

[648: 契約済みさん]

クリナップなら5割でやってくれる所は多いですよ
知り合いに聞くのが一番ですね
住宅関係の仕事をしている知り合いは一人くらいいますよね

施主支給って安く済むからいいけど面倒ですよ
当方は照明、キッチン、カーテン、外こうその他多数支給しましたが
かなり疲れました
総額300万程安くなりましたが・・・。

[649: 契約済みさん]

うちもマイレーヴのキッチンで悩んでいます・・・。
Ｋシリーズのキッチン、否定的なご意見が多いですね。
どなたか「実際に使ってるけどいいよ！」という方いらっしゃいますか？

またＫやＨＣシリーズと金額があまり変わらない他メーカーのキッチンを
ご存知の方いれば教えて下さい

[650: 物件比較中さん]

マイレーヴでも、キッチンや浴槽の施主支給はできるんですか？
うちの営業に聞いたら、ＫかＨＣしか付けられないって言われたので
見た目が安っぽいから躊躇してるんです。
他は気に入ってるから三井で建てたいんですが
キッチンと浴槽だけが気に入らず踏ん切り付かないんです。

[651: 匿名さん]

大丈夫ですよ
営業によってはいやな顔するかもしれないけど
不可能なことはないです
だって、あのキッチンで納得できる人の方が少ないでしょ・・

[652: 入居済み住民さん]

私はその少ない、納得してる人です。
我が家はＶＥＲＹ！でキッチンはＫシリーズにしましたよ。
特に拘りはなかったので。
ただ、水栓や浄水器をグローエに変更したり（施主支給）、食洗機をミーレにしたり、IH用換気扇も施主支給で見栄えの良い物にしました＾＾
あとはＶＥＲＹ！らしく、タイルで造作してもらいました。
Ｋシリーズで安く済んだ分、他に回しました。

[653: 契約済みさん]

ウチもKシリーズでいくつもりですが、どこがどのように悪いのか具体的な指摘をして頂けませんでしょうか？
いままで賃貸だったからキッチンとか詳しくないもので。

[654: 契約済みさん]

同じくＫシリーズのこと知りたいです
見た目などはＨＣシリーズよりもよい気がするのですが。

あとバスルームは日立、イナックス、エアウォーターでは
どれがよいのでしょうか？オススメありますか？

[655: 652]

どこが悪いって事ではないと思いますが。
高級ラインのシステムキッチンを見れば、「やっぱりいいな〜素敵」って思いましたけど、こんな立派なキッチンが欲しいの？と考えたら、そうでもない。
なので私はＫシリーズ（框つき）で良いと思いました。
うちはVERY!なので、雰囲気に合ってるって事もあると思いますが。

ちなみに、うちのは木目調のナチュナル框つきで、バックセットは少し割高になりましたけど、引き出しが多いタイプにしました。
Ｋシリーズのバックセットのカウンターは、他と違って奥行きが広くて使いやすいです。
システムキッチンは他のメーカーだけど、バックセットのカウンターはＫシリーズにするというお客様も「少なくありません」とICが言ってました。

框つきのＫシリーズと松下のジェネオが同等金額と言うことで見に行きましたけど、框つきのＫよりかえって安っぽく見えました。

[656: 契約済みさん]

653さん、建築中のものです。
私もキッチン、と〜っても迷いました。Kシリーズも悪くないし、Kシリーズにしようと思ったのですが・・・他のメーカーのショールームで見てしまうと　やっぱりこっち（他のメーカー）がいい！！って思ってしまいました。デザインやカスタマイズできる点が魅力だったのです。ただお値段はKシリーズよりは高くなりますが。

[657: 物件比較中]

最初のレスから3年以上経っていますが、建ててから何年も経っている方の住みごごち、トラブル（特に全館空調と２階のバスルーム）、メンテナンスなどについて教えてください。

[658: 契約済みさん]

656さん、Ｋシリーズよりどの位金額ＵＰしましたか？

[659: ６５６]

６５６です。
我が家の見積もりはおおよそこんな感じでした。
K　：　９０
HC　：　１５０
クリナップ＆サンウェーブ　：　１５０〜
TOTO　＆　INAX　　　　　　：　２００〜
松下　＆　キチンハウス　　：　２５０〜

[660: 購入検討中さん]

住宅メーカーの選択に悩み、ここにたどり着きました。本当に長く続いている掲示板ですね。
三井ホームで建てて何年も住んでいらっしゃる方、全館空調(もし真夏や真冬に故障したら…と思うと決断しかねるのです…)や、その他よかったこと、よくなかったことをお教えくださいませ。

[661: 658]

656さん、ありがとうございます。
結構差額があるんですね・・・。うちは予算ギリギリなのでＫのままになりそうです^^；
どなたかバスルームの情報もよろしくお願いします。

[662: 購入検討中さん]

展示場で見た洗面所とバスルームがとても気に入っています。ＶＥＲＹ！です。モザイクタイル使いが素敵で、２階なのでそのままバルコニーへ出られ、気持ちよく、お洗濯も便利そう。ほかのハウスメーカーでは、２階バスルームはお勧めしないというようなことを言われたのですが、三井にお住まいの皆様いかがですか？

[663: 入居済み住民さん]

マイレーヴで2階バスルームです。
水を流す音は下階に結構響くので、真下は納戸などにしておくといいと思います。

洗面所からバルコニーに出られるのが、洗濯物干しなどに便利ですよ。
うちはリビングも２階なので、寝るとき以外はずっと２階で過ごしています。

[664: 購入検討中さん]

音ですか。気がつきませんでした。ありがとうございます。
やはり、便利だし気持ちよさそうですよね。
全館空調はいかがでしょうか？

[665: 入居済み住民さん]

Ｋシリーズ、仕上げや使い勝手が数年前より格段によくなっています。オプションが少ないのが難点ですが価格を考えれば納得できます。造作を工夫したり、装飾タイルを使うとコストをあまりかけずに高級感が出ます。
バスルームは日立のＳ仕様にしました。バスタブが人造大理石で色合いもよく気に入っています。バスルームは１階にしましたが、２階のほうが便利だったかもしれません。

[666: 契約済みさん]

施主支給は現場管理費とられますよ。
キッチンで２〜３万くらいですけど・・・。

[667: 契約済みさん]

IHやレンジフード、トイレを施主支給します。
必要なときまで自宅で保管するからなのかな？
管理費は請求されません。
取付工事費は掛かりますが。
どれも１万〜２万円弱だったと思います。

[668: 建築中]

先日上棟まで終えました。うちはヴァーリオでけちけちにしあげました。それでも全館空調にしてゆかも一階は無垢とPタイルで、玄関は自転車がおけるように二連のアーチをつけました。
うちあわせで子供（一歳半）がさわぎまくって手落ちがいっぱい。ちゃんと建つのかなあほんとに。みなさん検討いのります。うちは設計士とICが腕がよく、営業転勤での途中交代でごちゃついたもののなんとか満足のいく間取りができました。なにげに全館空調たのしみです。

[669: 契約済みさん]

施主支給の話。
「こんなの施主支給してしまいました〜」
みたいな話ありますか？？

予算を少しでも削りたいのでいろいろ検討中です。

[670: 入居済み住民さん]

トイレ　キッチン　照明　風呂　エコキュート
インターホン等々

[671: 匿名さん]

先月、契約しました。
予算を削るために施主支給を検討中です。
トイレ、インターホン、エコキュート、ＩＨ等を検討しています。
施主支給経験者の方で、施主支給の際に特に注意すべき点があれば
お教えください。

[672: ご近所さん]

671>
契約してから、施主支給は通用しないでしょう？もしできても、工賃で高くとられて同じことでしょう。

[673: 入居済み住民さん]

契約後でも全然大丈夫ですよ
むしろ契約前に目一杯値引きを引き出して
契約後に施主支給を申し出るのが得策ですね
自分はそのパターンでいきました
値引きと合わせて最初の見積もりから500万安くなりました
2600→2100

そうそう紹介の20万等も契約後ね

[674: 匿名さん]

673さん
そこまで施主支給できたんですか？
すごいですね。
自分はマイレーヴでキッチンと洗面台とトイレを施主支給したいと言っているのですが、
営業がＯＫしてくれません。
私は関西なのですが、参考までに673さんはどちらの地区にお住まいか教えて頂けないでしょうか？

[675: 匿名さん]

673さん

教えてください。
営業さんより施主支給についての了解はしてもらっているのですが、
これから詳細をつめようと思っています。
エコキュートやバスは現物を施主支給して、工事は三井という
パターンだったのでしょうか。その場合、工事費は別途請求されたの
でしょうか。

[676: 入居済み住民さん]

全館空調、快適です。空気がさわやかなのがいいですね。
ここ数日、暑い日が続いていますが、ドライ運転２７℃設定で十分です。
ヘッパフィルタが入っていて、ハウスダストや花粉をとってくれるので、アレルギーもかなり軽減されました。電気代は６月にかなりドライ運転していたのに５０００円台でした。真夏がどうなるか楽しみです。

[677: 入居済み住民さん]

エコキュートやキッチン、洗面台などを工事ごと施主支給するのは
水のトラブルの関係や
躯体への影響の関係
（事故時の責任がどちらになるかわからないので）
でいい顔をしませんが可能です。
工事を三井でお願いすると工賃が高めですが安心です
自分は工事は三井です、それでも差額はかなりあります
工事費は別途計算になっていたと思いますが・・不明です

その他の施主支給は何の問題もないです

[678: 建築中]

うちはガスコンロなど施主支給しようとしましたが、三井ホーム側じゃなくて支給先が補償などの件で及び腰になり結局三井にたのみました。
カーテン、照明はICさんが「大きな声じゃいえませんが…」と予算を削るならほかに頼むのがいいと言われました。ちなみに隣の管轄ではそんなことは絶対にありえないそう。
外構もほかでたのんでもらって全然大丈夫ですと言われ、かなり気が抜けてしまいました。
でも水周りとかは保証が利かなくなる率が高いので自分たちでさせてくださいと言われ、納得がいったので、三井に頼みました。
やはり、契約前からお金がないことをアピールして、それでも契約してくれと頼み込んできた経緯からそういうことになったのかなあと思います。

[679: 契約済みさん]

みなさんのご意見を聞かせてください。
先月契約をしました。１階と２階の延べ床が３２．５坪で小屋裏が１２畳の本体価格・諸経費・外溝費・電気・ガス・水道工事費・解体費・全館空調も入れて消費税込みで２６５０万でした。これから照明やカーテン(別費用)で打合せをする感じです。マイレーブ等の商品についての話は全くせずに今日まできました。これはフリープランと解釈して良いのでしょうか？また価格では納得して良い感じでしょうか？
正直みなさんの話を聞いていると、マイレーブ等で契約をした方が良かったのでは・・・と今になって感じている次第です。

それから外壁で悩んでおります。ＳＢフィッシュでプランしていますが、トップコートをした方が良いのでしょうか？(プラス３０万です。)
道路沿いなので汚れが気になります。ＳＢフィッシュの吹付けだけだと、やはり汚れやすいですかね？

是非、ご意見をきかせてください。

[680: 入居済み住民さん]

＞679
フリープランでそのお値段は、ありえないと思います。
おそらくマイレーヴではないでしょうか。

＞674
私も関西地方なのですが、「マイレーブは設備の施主支給はできませんの一点張りでした。
照明・カーテンなど、ＩＣさんマターや外構関係は問題なく支給出来ましたが。

[681: 入居済み住民さん]

>>679
フリーかマイレーヴかで見積り方式がまったく違ってきます。マイレーヴは定価制、フリーだと積算の積み上げ式になりますので、それで区別がつきます。また、マイレーヴは、木製サッシ不可、キッチンなどの部材に制限等、いくつかできないことがあるので、それでもわかります。

[682: フリーで契約]

>>679

680さんと同じく、フリーでは無いと思いますよ。
解体に外講まで入れたら、フリーで契約した我が家は…凄い金額になってます。

[683: 679]

ご意見ありがとうございます。やっぱりフリーでは無かったんですね。
最初の打合せから企画プランなどの説明が全くなかったので、高い買い物をしているのか？と思ってしまいました。
マイレーヴでタイプがいろいろあるみたいですが、みなさん契約や見積段階でどのタイプか見積書に記載されているのでしょうか？我家はどのタイプなのか全く分からない状況です。６８１さんの言う定価制とは、どのような事なのでしょうか？
契約前の見積から値引きで約５００万でした。マイレーヴの企画で考えても妥当な価格と考えて良いのでしょうか？

[684: 入居済み住民さん]

683さん
値引き後で¥2650万ですか？？12坪の小屋裏の他にキッチン、お風呂などの設備等はマイレーブ
の標準ですか？詳しく教えてほしいですが、うちはマイレーブ36.5坪オール電化でキッチン、風呂（1.5坪）標準ではなく松下で入れました。外壁もSBフィニッシュの吹きつけで683さんの価格より200万以上安いです。違いはいろいろ有ると思いますが・・ウチが安すぎ？？

[686: 購入検討中さん]

でもそれだと建物自体の額は1800万位でしょ？
それで500万値引きは多いと思いますよ
それだとマイレーブではない可能性がありますね
普通マイレーブの値引きは2000万に対して400万位が限界ですからね

[687: 入居済み住民さん]

６８１です。

マイレーヴは指定しなければ、Sタイプが標準です。それ以外のタイプは変更費用をとられます。

定価制とは追加仕様に対してある範囲の変更までは一定金額が決まっているもので、価格がわかりやすくなっています。マイレーヴのような企画プランの場合は、基本の価格があって、そこから増減するので、定価制のほうが見積りが簡単です。

マイレーヴでも仕様によっては安いフリーより高くなることがあるので、価格だけではどちらか区別するのは難しいと思います。

[688: 入居済み住民さん]

皆さんすごく値引きしてもらってるんですね。

去年建てた我が家は、４２坪本体３２００万ちょっとの見積もりに対し、値引きは260万でした。
他のＨＭで建てた友人が、値引きはすごく頑張って１０％程度と言っていたので、まあこんなもんかと思っていたんですが、三井はもっと引くんですね・・。

もしも500万引いてももらってたとしたら、家族で何回ハワイ行けたかな・・。
今年の夏は、長野です。

[689: 契約済みさん]

42坪で3200万の家を建てられるだけ
うらやましいです・・・
かなり豪華でしょうね！

うちは41坪で2200万
外こうは抜きでその他全部でも3000万です
全館空調200万、地盤改良80万込みです。
値引きは400万程でした

[690: 679]

６８４さん
値引き後で２６５０万です。最初の見積では本体価格２２００万でその他全て(消費税も含む）の合計が３１５０万でした。
最終見積で本体価格１９８０万のその他費用(消費税込み)全額で２６５０万になりました。マイレーヴの標準なのか、実際にマイレーヴの仕様を打ち合わせていないのでよくわかりません。標準仕様がどんな物か教えていただけると助かります。

６８１さん
どうも我家は定価制ではないような気がします。今も打合せをしていますが、追加をしたり仕様のランクを上げたりする度に金額が変わっています。一定の金額が決まっているところからの増減には感じられません。マイレーヴの企画なのか営業に今からでも確認した方がいいですかね？

[691: 匿名さん]

>>690
マイレーブかフリーかは、ご自分で今の仕様が納得出来ていれば
どちらでも良いような気がしますが。。。

気にされてるようなので、営業さんに聞いてみられるとスッキリしますよ。
高い買い物ですから、納得してから買いましょうよ。

690さんも素敵なお家が出来ますように☆

[692: 購入検討中さん]

マイレーブの標準の空調設備についてお聞きします。
高高住宅には必用な24時間換気システムですが、三井ホームではウェルブリーズ以外はダクトレスの換気ですか？カタログを見た限りでは、普通の換気扇などとあまり変わらないような気がするのですが、いかがでしょうか？

私は出来れば24時間全熱交換換気システムを入れたいのですが・・・オプションとしてあるのでしょうか？夏の冷房も過去のやりとりを見ますと皆さん個別空調の場合部屋ごとに何個もエアコンをつけているみたいですが、やはり必要なのでしょうか？

友人宅は40坪くらいですが、24時間全熱交換換気システムで、真夏でも(南東北です）リビングにあるエアコン一台で家中が涼しくなると言っていました。冬は一階床暖房のみで、換気システムのおかげで全部屋が暖かく、二階の蓄熱式暖房機はほとんど使用していないという事でした。

三井のマイレーブ標準の換気システムでは、各部屋の温度差はやはり出てしまうものなのでしょうか？
だとしたら、やはりウェルブリーズを入れないと冬寒く夏は暑いですよね・・・どなたかオプションでも全熱交換タイプの換気システムを入れられるのか知ってる方はいらっしゃいますか？

[693: 入居済み住民さん]

メンテナンス費用について教えてください。
１０年点検の際、三井のいう補修をした場合のみ、２０年保証の対象になると書いてあります。
どのくらいの費用がかかるものなのでしょうか。
営業からは、２０年保証について聞きましたが、費用については聞いていなかったんです。
工事担当からは、１００万くらいみてくださいといわれました・・・そんなにかかるものなんでしょうか。
住んでいらっしゃる方、お聞きになった方、どうぞ宜しくお願いします。

[694: 建築中]

メンテナンスはうちは十年目に有料でうけると二十年目までの保証がうけられるときいて先日確認しました。
うちは防災瓦でSBフィニッシュですが、さいていでもバルコニーの腐食とシロアリはやらないとけないと保証がうけられないらしく、四十万くらいといわれました。そうじゃないところとかは百万くらいだそうで、ついでに塗装までとかで足場をくむと高いらしいです。
とはいっても十年保証を受けない人も結構いるらしいので、その時の状況しだいでことわることもできるらしいです。
ちなみにうちはバーリオですが、DSパネル、全館空調でやると光熱費は月一万くらいと聞きました。実際はどうなんでしょうか？？
みなさんマイレーブらしいけど、天井高さ以外は間取りもかえられたし、支給もとくにとがめられなかったし、地域によって厳しいところありそうですね、うちはほぼフリーでかなりまどりもこだわりました。１０センチ単位くらいでかべもかえられたけど・・・なんかこのサイトでよむとそうじゃないところもたたあるみたいですね。
お値段もかなりやすいです。みなさんおかねもちなんですね。。。

[695: 契約済みさん]

バーリオって間取り変えられるんですか？
うちの営業は最初に

・バーリオは企画物なのでプラン集の間取りは変えられない代わりに安くできる。
・マイレーヴは半企画物で間取りは自由に変えられるが、２階の床の高さは変えられず
　　キッチンや建具なども決まった中から選ばなくてはならない。
・フリーは何でも出来ますが値段はかなり高くなります。

って言ってたので、自分はマイレーヴを選びました。
で予算が足らず全館空調を諦めました。

694さんのようにバーリオで間取り変更や施主支給ができるなら断然自分もそうしたかったです。
自分は関西ですけど、やはり地域によって対応が違うのですかね？
うらやましいです。

[696: 迷人]

ヴァーリオと積水ハウスで迷っています。
35坪2400万が予算です。
ヴァーリオでこの予算おさまりますか？

[697: 契約済みさん]

全部で2400万でしたらどちらも厳しいですね
建物のみならバーリオが余裕ですね
積水はギリ大丈夫な感じだと思います

[698: 契約済みさん]

>>696さん

696さんの予算にどこまで含まれてるかはわかりませんが、
単純に値段だけの比較をすると積水さんよりバーリオの方がかなり安いと思います。

ただ、キッチン、浴室、洗面台等使用している物を両社で比較すると
積水さんの方がグレード高い物を使っておられます。

バーリオの仕様で問題ないならいいのですが、
こだわりがあればそれを明確にして見積もられたほうがいいと思います。

私も積水さんも考えましたが、私の場合はデザイン重視で三井ホームにしました。

[699: 迷人]

予算の2400万は建物にかけられる金額です。本体価格というのですか？
照明はこの金額に含めてほしいです。
カーテン、エアコンなどと外構は別でみています。

バーリオいけますか(^^)

アドバイス通り早速、私の希望を伝えて(キッチンはクリナップがいぃなど)見積もりを出してもらうことにしました！


金額的に積水だと外観が箱形で片流れ、バルコニーは取って付けたような銀色のあるじゃないですか！あれになってしまうようです
(>_<)
私のイメージとはかけ離れていて…


でも、三井で三井らしい家を建てたいならそんな値段じゃ無理だ！
バーリオは建売りに毛が生えた程度。とか…他の方に言われてしまいました。

んーどぉーしよー。
もぅ一度よーく考えてみます。
ありがとうございました。

[700: 契約済み]

やはり積水さんでその金額はキビシイですよね。

35坪と聞いて、以前自分も同じくらいで見積した時はほぼ標準で2500万くらいだったのでかなり交渉がんばられたんだなぁと思ってました。

バーリオは建売りに毛が生えた程度と言われましたか。
外壁がモルタルだからその方達には建売りみたいに見えるのかもしれませんね。

確かに三井さんで三井さんらしい家を建てたらとんでもない金額になるんでしょうね。
私にも絶対ムリです！


ただ私も迷人さんと同じような価格帯で考えていた時に感じてたのですが、
どのメーカーさんで建ててもそのメーカーらしい家を建てたかったらかなりの金額出せないとムリですよね…

今検討されてる積水さんでの外観はどうですか？
いかにも積水ハウス的な外観で、建売りには全く見えないデザインですか？

私が色々なメーカーで見積してた時は、この価格帯ではどうしても総二階のどこにでもありそうなデザインにしかできなかったです。

なので私は外観であまり個性をつけられない分、
内装のセンスが一番自分好みな三井さんにお願いすることにしました。
外観は家に入る直前しか楽しめないけど、
内装は家にいる間中ずっと眺められるし、
好みの空間に包まれて生活できるのが一番いいかなって思って。


バーリオを見積されるみたいなので、
営業さんに確認しておいた方がよさそうなこととして今思い付くのは

キッチン、バックセット、システムバス、トイレ、洗面台、屋根のカワラ、防犯ガラス、雨戸等の仕様は値段が一気に変わるので今と比較してどうか押さえておいた方がいいと思います。

あとはメーターモジュールじゃないので幅を変更したい場所はないか（私はトイレと階段の幅を広げました）
造作したい内容（ニッチや壁タイル、ロフト等）

くらいは伝えておいた方が後々金額に大きな変更ないんでいいと思います。


積水さんにしろ、三井さんにしろ焦らずじっくり悩んで後悔ないようにいい家を建てて下さいね
(*^_^*)

[701: 入居済み住民さん]

35坪で本体のみ2400万の予算であれば、オプションを抑えればマイレーヴでも大丈夫なんじゃないでしょうか。

マイレーブだと標準で次世代省エネ基準なので、熱損失の大きい窓の仕様もよく、長い目で見て光熱費の節約にもなると思います。

[702: 迷人]

400さんのスレ、うんうん とうなずきながら読みました！

積水はやはりどぉーしても私の嫌いなどこにでもあるような外観…

値段交渉は頑張りました。営業さんに嫌われそぅなくらい(^-^;


今までは家族でも積水寄りで話をすすめてきちゃっていたので三井を勉強しなおさないといけませんね！

三井の営業さんに確認したほうがいぃ事とても分かりやすく説明ありがとうございます。
是非参考にさせていただきます！

私の悩みに皆さんのってくれてありがたいです!!
今、頭がこんがらがっちゃってる私には心強いばかりです。

[703: 匿名さん]

予算が無いのに三井で建てる？三井らしい家が建てれないのに三井で建てる？良くわかりません？？。

[704: 契約済みさん]

当方マイレーブ42坪　吹き抜け有り　オール電化　無垢床　MGクレイ
等々オプション諸々で2260万でした
もちろん値引き込みですが
本体の１５％は必ず引くので
バーリオで予算が2400万あればかなり贅沢な仕様でいけると思います

三井は内装、外観共にオプション価格が安いです
施主支給も自由なので高価なキッチンや照明などは施主支給
外観は見える部分だけモデルハウスのようにすれば
かなり三井らしい家が出来上がると思いますよ！

[705: 迷人]

ビックリ！積水で何度も見積り出してもらっていますがその値段で積水では704さん宅と同じ家が建ちませんね！(言い方悪かったらゴメンナサイm(__)m)

積水より三井のが高くなる。と積水側からは情報が入ってきていましたが、なんだか私の予算でも三井でお世話になれそぅな気がしてきました…！

704さんのお宅は素敵そぅですね(^-^)
私も一階だけでいぃから無垢材使いたいなぁー♪
まぁー積水じゃ無理だと言われましたけど…


これから三井と積水で大体同じ仕様で見積り出してもらいます！

[706: 704]

当方もマイレーブと積水（シャーウッド）を比較しましたが
やはり積水の方が高いですね
積水の営業曰く、積水はメーターモジュールだから
色々な部材が割高なんだそうです
性能、デザインは三井
ブランド力、アフター、などは積水でしょうね

積水の建売っぽいやつってわかるような気がします
バーリオやマイレーブでも南欧風や洋風な感じなら
フリーと遜色なく仕上がると思いますよ

[707: 迷人]

アフターは積水ですか！

私はアフターも重視したいところなんですけど、書いてあるのを見ると三井はちょっとアフターに問題がありそぅな感じが見受けられます。
実際、三井で建てられて長く住んでいる方いらっしゃいますか？
アフターいかがでしょうか？

あと営業の方から保証延長の時のメンテナンスは10年後とに結構お金がかかる。と言われましたが、やはりかかりますか？！


積水はアフターしっかりしているように感じました！引渡し後、お客さんとアフターメンテの事などでメールのやり取りをするようですね！

[708: 入居済み住民さん]

すみません、質問です。
営業や現場監督の対応が遅く、何度も「誠意ある対応をお願いしたい」と言って、上司にまで来てもらっているのに、どうも対応が遅くて考えてしまっています。
こういう場合は、どこに相談するのが一番いいのでしょうか。
やはり本社でしょうか・・・

[709: 匿名さん]

対応が遅いと言っても、どれくらい遅いか解らないし、遅いと思う感覚も個人差が有ると思いますけど。

[710: 入居済み住民さん]

我が家はバーリオで３７坪の家を建てました。間取りも大分変更しました。（ただし外壁の位置は変更できません）本体と付帯工事（電気、ガス、給排水、空調、地盤改良、照明、設計料）を含め税抜き２５００万円でした。ナショナルのキッチンや外壁、洗面等オプション等いれました。
割引は２５０万です。ところどころもめましたが、そこそこ満足のいく家が建ちました。
やはり言いたいことは我慢せずはっきり言ったほうが良いですね。

[711: 入居済み住民さん]

三井ホームのアフターサービスは非常によく、ちょっとしたことでも、現場責任者さんがすぐに来てくれます。プライドを持って仕事をしていて、建てた家を自分の分身のようにかわいがっておられるように見受けられました。
担当者にもよるのかも知れませんが、全体に対応はいいほうと思っています。
営業さんや、工事の方も対応は早いですよ。

[712: 購入検討中さん]

すみません、教えて頂きたいことがあります。
現在京滋地区にてマイレーヴで検討しているのですが
前の方に書いておられた関西の方同様施主支給はできないと言われました。

みなさん、キッチンとかシステムバスを施主支給されてますが、
どちらの地域にお住まいでしょうか？
三井は地域によって施主支給ができたりできなかったりと対応が違うのでしょうか？

三井さんが好きなのですが、フリーで建てれるほど予算もなく
かと言ってどうしても標準のＫシリーズやＨＣシリーズは好きになれず、
最悪マイレーヴで建築後すぐにキッチンのリフォームをしようか考えるくらい悩んでます。

申し訳ありませんが、関西（特に京滋地区）でマイレーヴで施主支給された方がおられないか教えて下さい。

[713: 入居済み住民さん]

関西でマイレーヴ、施主支給できなかった（照明は可だった）者です。

結局HCシリーズのキッチンにしましたが、結果から言うと、HCは、見た目も使い勝手も悪くないですよ。
ミーレの食洗機も、扉をキッチンと同じのにそろえられましたし、引き出しなども使いやすいようにある程度オーダーできました。（そこが、Ｋシリーズとの違いだそうです）

料理好きな方で、トーヨーキッチンとか考えておられるなら別ですが・・。

[714: 入居済み住民さん]

当方マイレーブですが
施主支給ではなくても
他のメーカーでも大丈夫でしたよ
当方もやはりKシリーズが気に入らなくて
HCは結構高いので　クリナップにしてもらいました
施主支給ではありませんが
Kと同等、HCよりはかなり安くできましたよ

営業さんはHCは高いので他メーカーを薦めてくれました
他にヤマハやナショナル等何でも選べました
HCの値段って結構高いので、その額で選べば選択肢は多いですよ

[715: 入居済み住民さん]

関西地区です。マイレーヴではキッチン、システムバス等は三井のオリジナルからしか選ばせてもらえませんでした。ただ、マイレーヴのモデルハウスはＫシリーズをおもに使ってあるのでそれをいくつか参考にしながら、造作、組み合わせで工夫して、いいキッチンに仕上がりました。

参考までに、京都五条モデルハウスはＫシリーズですが、扉が明るい木目調で、パネルに化粧タイルをうまく使っています。大阪難波モデルハウスは、Ｋシリーズを基本にＨＣシリーズのキャビネットを使ってアクセントをつけてあります。難波のモデルハウスは、フリーのアバンリッシュも、１階のキッチンはＨＣシリーズ、２階はＫシリーズです。

要は内装の設計とＩＣ次第のように思います。

[716: 712]

>>713-715さん
レスありがとうございます。
714さんは施主支給できたとのことですが、どちらの地域にお住まいなのでしょうか？

413さん、715さん、やはり関西地区は変更できないんですね・・・
料理が好きとか、使いやすさにこだわってるのではなく
家を建てようと考えて展示場廻りをし始めた頃に
YAMAHAさんのberryに一目ボレしてしまって、
どのＨＭで建ててもキッチンはberryにしようと思ってました。

そのままドンドン想像が膨らんでしまい、
自分の中で理想のberry中心のダイニングキッチン像が出来上がってしまってるんです。

予算的にも外観、内装的にもマイレーヴが一番好きなのですが
キッチンだけがどうしても・・・

もう一度よく考えてみます、ありがとうございました。

[717: 714]

当方中京地区です

中京地区もマイレーブの展示場はKかHCです
気に入ったキッチンがあればそれにしてもらわなければ
納得いきませんよね！
やはり一度良いものをみてしまうと
標準には戻れないと思いますので
営業さんに頼み込んでみるべきだと思いますよ

マイレーブっていったってメチャクチャ安い訳ではないので
そんな制約はありえないと思います
解約もちらつかせてみてはどうでしょう？

[718: 契約済みさん]

こんばんわ！
私は盆明け着工予定ですが、マイレーブＦタイプで４１坪本体価格３２００万で値引き３６５万ですが、仕様はキッチンはレイズド框のＨＣでアイランドと３，６ｍのバックセットで、ＵＢは日立の１坪タイプと洗面はＩＮＡＸの間口１２００＋４５０のトールキャビ、トイレはＴＯＴＯ一体式
便器（１Ｆ，２Ｆ）で内装関係で１ＦＬＤＫ＋廊下＋玄関（和室抜き）３５平米をウォールナットで１１平米（キッチン周り）をタイル、クロスは２割程度いいもの（外国製）２Ｆはコスト削減でＣＴＦとＺＴＦＮでまとめて、外部仕上げは西北道路の為西北に造作壁と南に１/３をバルコニーを削りひさしのようにアーチラインの屋根をかけました。
内部間取りは１ＦＬＤＫ２４畳、和室６畳、シューズクローク２畳、ＷＣ、ＵＢ、洗面、収納、リビング階段で吹き抜け４畳分　　　　２Ｆ主寝室８畳、子供部屋６畳でスロープシーリングの３畳ロフト付、子供部屋８畳でスロープシーリングの４畳ロフト付、納戸４畳、ＷＣ
ちなみに全館空調ですが、この価格でこの仕様どう思いますか？

[719: 入居済み住民さん]

対応が遅いとのことですが営業の方、現場監督の方に何かをお願いする時に期日を設定してますか？期日を設定しないと対応が早い、遅いの判断は難しいと思いますよ。
自分がお願いしたことを希望日までにできるのかしっかり確認するようにしたらどうでしょうか？
しっかり約束しておけばウチの場合は何かをお願いして期日通りにできなかった事はありませんでした。

[720: 入居済み住民さん]

>718

我が家も似たような感じで、似たようなお値段です。
が、建築条件付だったので、値引きは260万でした。

[721: 匿名さん]

719さん、ありがとうございます。
対応の遅れについて、営業の上司を呼んでもう一度話を致しました。
期日を設けることもあるとは思いますが、緊急でやっていること、三井のミスで遅れが出ていることなどを考えますと、期日を指定するまでもない状況でした。
上司とも話し、別のところで面倒を見てもらうことで納得しました。
家を建てるのは大変なことです、ですから今後もよいお付き合いをしていけるようにこちらも一生懸命やっていきたいと思っています。

[722: 購入検討中さん]

こんばんわ！今ＶＡＲＩＯで30坪くらいのプランを検討しているものです。
皆さん１０％とか１５％とかかなりすごい値引きをされているようなのですが、
どのように交渉されているのでしょうか？？「総額からいくら引いて欲しい！」とか
単品ごとに値引き交渉をされているのか？などご教授頂けますでしょうか？
ちなみに今週末に見積もりがあがる予定です。

[723: 入居済み住民さん]

値引きは、基になる見積りの条件によってちがいますので、何が適正かを判断するのは難しいように思います。720さんのように建築条件付きだと値引きは少なくなります。
また、住宅価格のかなりの部分は手間賃が占めており、大幅値引きに成功したつもりで、職人さんのグレードを下げられていても素人にはわかりません。
契約前は値引きにこだわってかなり厳しい交渉をしていたのですが、ある本に上のようなことが書いてあったので、それ以上の交渉をやめました。不思議なもので値引き交渉しなくなると、こちらから言わなくても、かなりの追加を無償にしてくれました。その点、三井ホームは良心的だったと思います。

[724: 契約済みさん]

７２０さん、返事ありがとう！
ちなみに施主支給の部分で３６５万の値引き以外に＋１２０万のコストダウンを図りました・・・・
ハウスメーカーの粗利率を考えるとこれでいっぱいかも・・・・

[725: 契約済みさん]

当方　本体2600万に対して
値引き　350万でした

あと施主支給等々で
最初の見積もりより
180万安くなりました

マイレーブ42坪　吹き抜け有り　全館空調
オール電化　オプション150万分くらいで
総額2830万（ガイコウは抜き）です

1階の屋根が多いので割高だそうです

[726: 購入検討中さん]

７２３さん
返事ありがとうございます。
値引きをすると職人さんのグレードを下げられたりするんですね。
ほどほどが良いですね

[727: 入居済み住民さん]

723です。

値引き交渉を適当に切り上げたおかげかどうかはわかりませんが、営業さん、現場監督さん、大工さん、職人さん、みんないい人ばかりできめ細かな対応をしていただけました。できた家には非常に満足しています。

私が読んだ本には「高い家には高いだけの理由がある」とも書いてありました。ご参考まで。

[728: 725]

そうそう
契約前に工務店とかの話もしました
そこを重要視している旨を伝えましたら
評判のいい工務店さんがついてくれましたよ
非常にきめが細かくて、満足しています
職人さんもしっかりした人ばかりでした

値切っても、施主支給バンバンいれても
変わらずしっかり対応してくれた三井に感謝しています

値切ってグレード下げるようなやり方は嫌ですよね

[729: 契約済みさん]

30日、地鎮祭です。
そこで質問なんですが、ご祝儀って用意するんでしょうか？？
ハウスメーカーは基本的にご祝儀は必要ないという話を聞きました。
皆さん、どうですか？　用意しましたか？していませんか？
用意した方、いくらくらい用意しましたか？？

[730: 匿名さん]

>>729

営業さんに、神主さんへの玉串料とお酒を用意して下さいと言われました。
なので、三井関係者には祝儀出しませんでした。
参考になればm(__)m

[731: 729]

７３０さん
ありがとうございます。

[732: 入居済み住民さん]

昨年秋頃地鎮祭でしたが、初穂料は確か2万5千円でした。ご祝儀としてほんの気持ちとしてビール券を数枚ずつ10人ほどに贈りました。その他は何もしませんでした。

[733: 匿名さん]

>>732

引き渡しの時は、何かお礼などされましたか？
地鎮祭、上棟の時も何もしなかったので。

[734: 入居済み住民さん]

７３３さん

私は引き渡し時には何もしていません。想像よりあっけなく終わりました。

[735: 入居済み住民さん]

引き渡しの前の施主検査のときに、設計士さん、ICさんはじめ工事業者さんがそろうので、お礼をするならその時かと思います。

[736: りこ]

三井で契約。只今キッチンのことで非常に悩んでいます。
Ｋシリーズのフルフラットタイプにしようと思っていますが、シンクとコンロの間の作業スペースがせまく、いまいち納得がいっていません。
ＫＳになると作業スペースは広くなるのですが、フルフラットではないため、希望にかないません。
するとＨＣにしてしまって、完全フルオーダーにするしかないのか？と思いつつも、値段のこともあり決断できません。

どなたかＫのキッチンのフルフラットタイプをお使いの方いらっしゃいますか？
作業面の使い勝手はいかがでしょうか？

あと、一般的に、シンクとコンロの間は最低何センチくらいあれば作業的に十分と考えられますか？

[737: 契約済みさん]

私もキッチンで悩んでいます。気に入ったものを施主支給したいのですが、地域によってダメみたいで、担当者にはダメといわれています。
施主支給できた方はどうやってOKをもらったのでしょうか？？是非教えてください。
ちなみに保証が云々とダメな理由を言われていますが、施主支給した方はどうなっていますか？

[738: 契約済みさん]

現在、着工中です。
私はキッチン施主支給しました。ク○ナップです。
知合いにお願いする事にしたので
その旨を説明したら、ＯＫでしたよ。
確かに補償の事は言われましたが、
キッチンメーカーの補償があるから大丈夫ですよ。
私はキッチンの保証なんていらない、って言い切りましたよ・・・。

ちなみに私は関東です。
地域によって出来ないことってあるんですかね？？

[739: 匿名さん]

>>734 >>745

レスありがとうございました。

[740: 匿名さん]

>>738

それって、あのFCのことですか?

[741: 契約済みさん]

私も施主支給断られました。
色々な方のブログなどを見ていると
直営店は施主支給できないのに対し、ＦＣ系では支給ＯＫ
なように感じます。
自分も支給ＮＧだったのでどうするか検討中。
キッチンと便器は付けずに受け渡しをして、
後でどっかの店で付けてしまおうかと考えてます。

[742: 購入検討中さん]

高気密と全館空調（快適、廊下やロフト/小屋裏収納も使える、等々）が魅力なのですが、
三井ホームと比較検討したらよいＨＭってどこがいいでしょう。

[743: 入居予定さん]

もうすぐ入居予定です。いまさら心配するのもおかしいと分かっていますが、気になっていることがあります。最近のゲリラ豪雨中に、家がちゃんと養生されていたかです。現在の住まいと建築中の場所がかなり離れているので、確認がなかなかできません。一番心配なのは、断熱材の施工のときに雨が降っていたかどうかです。建築の工程がよくわからないので、いつ施工されたかわかりません。断熱材の施工は、上棟前に終わっているのでしょうか？上棟に壁がどうなっていたかはっきり覚えていません。それとも外壁（モルタル施工）塗りの後に行われたのでしょうか？もし工程順をご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。

[744: 入居済み住民さん]

上棟の日にちはいつですか？
もうすぐ入居でしたら5月下旬位ですよね？
でしたら断熱材の施工は7月初旬辺りなんで
大丈夫ですよ
上棟から4ヶ月位の日程をとっていれば
雨が降っても乾燥を待ってくれるので安心です

稀に上棟から2、3ヶ月で竣工っていう日程もあるみたいですが
その場合は心配です・・・　断熱材だけじゃなく
仕事が丁寧にはならないそうです。
そうそう　40坪前後の家の場合の話です

[745: 入居予定さん]

お返事ありがとうございます。９月末にできあがるそうです。上棟は７月末でした！２ヶ月で入居ですが、そうするとやばいということですかね？ぜんぜん見に行ってないので、そうなってしまったのでしょうか。。

[746: 入居済み住民さん]

上棟から2ヶ月で入居ですか
でも、地方によってやり方が違うので一概に言えないと思います
あんまり心配しないで下さい

それに、7月末に上棟、9月末に竣工でしたら
大雨の時（8月末）には断熱材も入って、外壁のフエルトも完了しています
もしかすると左官さんも終わっているかもっていうくらいです

たぶん石膏ボード搬入のときも晴れた時期ですし
全く心配要らないと思いますよ
心配させるようなことを書いてすみませんでした・・・・。

[747: 入居予定さん]

またまたありがとうございます。そうですよね、きっと地域によって違いますよね。そう信じます。きっと現場監督さんの判断で、いろいろやってくれてると思います。そういうのが心配で大手にお願いしたのに、いまさら悩む私がおかしかったです。いろいろ情報ありがとうございました！なんだかすっきりしました。

[748: 入居予定さん]

現在９月下旬に入居予定のものです。
三井ホームで出窓を付けられた方にお聞きしますが、出来栄えはどうだったでしょうか？
当方の出窓ですが四隅の板金あとが吹き付けした壁にくっきり浮きでており、美的にがっかりする
ような出来栄えです。竣工検査のときに指摘してみようと思うのですが直してくれるものなのでしょうか？女性ばかりの家族構成のため強く業者に言えずアドバイス頂ければと思います。

[749: 契約済みさん]

>>740

FCってなんですか？

[750: 契約済みさん]

建坪30坪で全館空調は必要でしょうか？概観もスッキリして快適だとは思うんですが、リビングに階段があるくらいで吹き抜けがあるわけでもなく迷っています。光熱費的にもやはり個別の方がいいんでしょうか？

[751: 匿名さん]

>749
おいおい何を今さら・・・

フライドチキンに決まってんだろ。

[752: 購入検討中さん]

フットボール・クラブ

[753: 入居予定さん]

>>750さん

予算に余裕があるなら全館空調でしょう！
でも、個別で十分だと思います
三井の性能ならデカイの2つくらいで半全館空調可能ですよ
FCの家とかならもっとイイけど・・・。

[754: ビギナーさん]

はじめまして。

できれば9月決算前に契約をと営業さんに迫られているのですが、
まだ現段階で、マイレーヴでという事と、おおよその間取りや床材などを聞かれたのみです。
もう少し詳細な見積もりが欲しいと考えていますが、
皆さんは契約の前にどういった事を決められましたか？
まだキッチンやバスルームのメーカー仕様等全く決まっていません。。。

また、値引きって決算前だと違うものでしょうか？
三井ホームさんには出会って一ヶ月程です。
また、今のところ他のHMでは考えていません（この気持ちを読まれている？）

[755: 入居予定さん]

はじめて一ヶ月は早すぎるように思います
最低半年は話をつめて
間取り、仕様等で折り合えば契約でいのでは？
値引きも色んなタイミングで大幅値引きって言ってきます
3月決算でもいいですしね

[756: 契約済みさん]

>>７５３さん

　有難うございます。
確かに個別で十分ですよね・・
ただ超長期住宅申請しているので補助を貰うためには必要なんですよね　
契約時に超長期住宅の覚書に署名はしましたが、破棄できるものなんでしょうか？？

[757: 754]

>>755さん

ありがとうございます。
営業の方にもう少しよく話し合いたいと伝えてみます。
また皆さんのいろんな話、思ってもみなかった事などあり、とても参考になります。

[758: 購入検討中さん]

＞＞　７５４さん

私も出会って１ヶ月、間取りプランを１回書いてもらって多少修正した
だけで「９月中に契約しましょう」と言われています。「細かい
仕様はあまり決まっていなくても良いですから」とも言われており、
ちょっとあおられすぎだなあと感じています。

高気密（２ｘ４）と全館空調が良いと思っているので、三菱地所ホーム
も並行して検討しています。

両社共に、納得するプランで、なるべく詳細を詰めた上で、どちらと
契約するかは総合的に決めたいと思います。やりとりをする上で
営業さんや会社の体質も見えてくるような気がしますし、ある程度
時間をかけた方がいいかな、と思っています。

[759: 入居済み]

>>754
契約は焦らず、細かい所も確認なさってからの方が良いですよ。
三井オリジナルと言われる物（水廻り）は結構ショボいので、
変更すると金額が、かなり上がってしまいます。

我が家の場合は、いらないであろうと思う物（2階洗面・ベランダ）も付けて
契約後にいらない〜って省いてもらったら契約時よりも安くなりました。

[760: 契約済みさん]

ついに先日契約しました。住宅展示場をまわって、2社に絞って打ち合わせ・見積もりをお願いしたのですが、それぞれに利点・欠点があり、予算の都合もありで、悩みに悩んで3ヶ月！やはり、外構を含めた外観と、打ち合わせの会話から、こちらが特に言わなくてもグローエの水栓やミーレの60幅の食洗機を入れた見積もりを出してくる点などが決め手となり、三井ホームに決めました。
契約後にプランをつめていったらこんなはずじゃなかった…なんてことにならないためには、やはり、契約に至るまでに納得できるプラン・見積もりは必要だと思います。営業さんは皆さん1件でも多く契約をとりたいので、なんのかんの言ってせかします。でも、「○○キャンペーンは今月まで…」などと言っても、「来月は来月の風が吹く」(お友達に言われた言葉なのですが、本当にそうだと思いました)のです。簡単に買いなおせない大きなお買い物ですから、納得できないままに契約するのは危険だと思います。じっくりご検討なさってください。

[761: 契約済みさん]

750さんへ
わが家も吹き抜けがなければ、正直なところ、個別空調にするつもりでした。
超長期の補助金をいただくのとどちらがメリットあるか…ということになるのですが、先々を考えると、全館空調のメリットは少ない気がします。

[762: 契約済みさん]

756さんが上で述べられている超長期住宅申請についてお伺いします。
(色々HPを調べましたがイマイチ概要がわかりません)。
国交省HPには三井が採択されたと書いて有りましたが、三井を通じて個別申請するものなのでしょうか？
8月末に三井とマイレーブで契約しましたが、そのような話はありませんでした。
補助金が頂けるのであれば応募したいのでよろしくお願いします。

[763: 契約済みさん]

761です。
超長期住宅の補助金についてですが、住宅メーカーによって運用の仕方はまちまちのようです。三井ホームの場合は、低汚染外壁・高断熱オリジナル屋根材・高天井・小屋裏利用・全館空調・エコキュートを全て使い、なおかつ、建築途中と完成時に見学会をすることが条件でした。わたしが迷っていたもう一社は、建物の構造自体に超長期住宅の自信があるということで、見学会以外は三井のような条件はありませんでした。

[764: 契約済みさん]

762です。
761さん、情報ありがとうございます。
私の場合上述の条件は満たしているようなので営業に確認してみます。

[765: 契約済みさん]

７５６です。

　超長期は確か残念ながら先週くらいで申し込みを打ち切っていたと思います。
また三井から話が無かったとのことですが、営業さんが言うには超長期の枠が決まっていて一つの展示場で２軒くらいしか割り振られないみたいですよ。もしかしたらその展示場では他の方が既に使ってしまっていたのかも・・。また外壁は基本的にSBフィニッシュにトップコートの組み合わせのみしか認められていないようで、MGクレイにしたかった私にとってはその点も微妙でした。

[766: 購入検討中さん]

三井ホームの全館空調は各部屋で温度調節が出来ませんね。方や
三菱地所ホームの全館空調（エアロテック）は、各部屋で風量を
コントロールすることで温度調整が出来ます。

南向きと北向きの部屋で温度が違いすぎて困るとか、人によって
この部屋とあの部屋は別の温度設定にしたいがそれが出来なくて
困ったとか、そういう事はありませんか？

[767: 迷い中]

初めて投稿します！
私は子供が一歳になったのを機会に家の購入を検討し、先月のお盆にハウジングセンターをぶらりと立ち寄りました。
そこで三井さんとミサワさんの二社が気に入り、いろいろ構造や使用している材質の違いから、三井さんで検討しようと夫婦でと決めました。営業の方の印象もよく、親身になって話てくれています。
今月になって今月末契約なら大幅値引きしますとのことで、まだ土地検討中の私達はとりあえずウァーリオ37坪の気に入った間取りからいろいろオプションを付けて見積もりを出してもらったら、2150万円から13％の値引きがありました。正直、値引き分を土地やオプションに回せるかなと思うと少し気持ちが揺らいでいます。
やはり皆さんの話を聞いていると、早過ぎでしょうか？

[768: 契約済みさん]

キッチン等水まわり品を施主支給したいのですが、断られました。どなたかマイレーブで最近成功された方はいらっしゃいませんか？

[769: 入居予定さん]

その件は以前も話題になっていましたが
関西地域はダメみたいです
当方東海ですが全く問題なく大丈夫でした

[770: 契約済みさん]

三井ホームの全館空調でも温度調整は出来ます。標準で１、２Fの温度は変えられます。さらに居室ごとに変えたいならオプションで出来ます。

[771: 建築中]

今月から着工していますが、外溝工事で悩んでいます。
車1台分のカーポートと玄関周り、それから既存の塀のモルタル処理ぐらいで約１２０万です。
皆さんは外溝にどれくらい費用がかかっているのでしょうか？
ちなみに我家は今のところ門扉等はプランに入っていません。

これからでも外溝業者を変更したりできるのでしょうか？

[772: 匿名さん]

女の人は、三井、ミサワ、好きだよね！売り方が上手いのかな？

[773: 契約済みさん]

>>771
我が家も同じような感じです。
８月３０日から着工しました。
外溝は角地の為、2面のブロック塀と1台分のカーポートで１４０万くらいです。
お任せでざっくりと見積をしてもらっただけなので、
これからしっかり打合せをしていくときっと高くなると思います。
知合いに聞いたら、外溝工事費のほとんどは技術料で
材料費は、かなり安いそうですよ。（例：コンクリートブロック1個：100〜200円）

器用な人は、自分てやったりするそうですが、
私は不器用なので・・・。

[774: 契約済みさん]

ついに契約しちゃいました・・・

マイレーブで
43坪　吹き抜け有り　勾配天井2部屋
オール電化　全館空調　MGクレイ　無垢床
ニッチ10個等々
照明　カーテン　地盤改良70万　浄化槽70万
外構だけ抜きで2900万でした
これって高い？？？ですか？
家だけだと2200万なんですが全館空調やらなんやらでこの値段です・・・。
内部でオプション付けすぎですかね？

ちなみに値引きは400万なんですが
最初からフッカケられてるから値引きは参考になりませんよね・・・

[775: 契約済み]

１Ｆのリビングに窓があるのですが、防犯ガラスなのでシャッター雨戸が付いていません。
皆さんの場合も防犯ガラスには雨戸は付いていないのでしょうか？

旧家屋では雨戸の無い窓は無かった(築２２年)ので、少し不安に思っています。

[776: もうすぐ上棟]

もうすぐ上棟します。
上棟打合せをするらしいのですが、
ご祝儀は用意したほうがいいのでしょうか？？
地鎮祭では何もしなかったので・・・。

[777: 契約済みさん]

関西です。
マイレーブで契約しましたが、
キッチンだけはなんとか！と拝み倒して施主支給になりました。
システムバスと洗面はダメだった・・・
なんで？

[778: アフタヌーン]

スリーセブン

[779: 匿名さん]

↑かっこわる！

[780: 購入検討中さん]

契約した方に質問。
ご成約の記念品はなんでしたか？

[781: 購入検討中さん]

最近、購入交渉を始めました。
なんか適当にあしらわれているような感じです。
予算的に彼らの顧客層から外れかかっているからなのか、こちらからの要望を話すも、話半分って感じの反応です。
建物面積３０〜３５坪くらいで本体だけに２０００万なら、そこそこの仕様で建てられるかなと思い描いていましたが、そこそこも難しそうな感じ。
建築条件付きというのが恨めしいです。
全館空調にエコウイルを付け、キッチン関連を一段階グレードを上げると、２０００万の予算では無理なのかな。
皆さんが良いという全館空調をあきらめるべきですかね。

[782: 契約済み]

773さん、情報有難うございます。
773さんは門扉も外交プランに入っているのでしょうか？
実際に費用の殆どが工賃だと思うと、今の価格は適正でないような気がしてきました。
新規で作る部分はカーポート一台分と玄関まわりだけなので１２０万は高いですよね？

我家も角地で既存の塀をそのまま使用し、一面だけ柵を新規にします。
カーポートも車１台ぎりぎり駐車できる位のスペースしかありません。
門扉も現状はありません。

是非、みなさんの情報を頂けると助かります。

[783: 入居予定さん]

本体だけ2000万でしたら
そこそこいけるはずですがねー
でも全館空調って本体以外の見積もりに入っていますよね？

[784: 入居済み住民さん]

>>781

マイレーヴで、そこそこオプションをつけると、本体で坪７０万円程度になります。
３０坪で２１００万円に全館空調＋エコウィル＋電気ガス水道工事費を加えると坪８０万円程度は
みておかれたほうがいいと思います。

[785: 入居済み住民さん]

本体で坪70万は高くないかなぁ
我が家はMGクレイ　無垢床　タイル床　タイルキッチン
キッチン変更（日立→TOTO）オール電化　風呂拡大
外観吹かし　吹き抜け　スロープシーリング等々のオプションで
本体坪56万でした（マイレーブ）
大きさは35坪よりは少し大きいです。

でも坪70万は相当オプション付けないといきませんよ
例えば外壁オールタイルにすると200万位は軽くいきますし
TOYOキッチンにするとキッチンだけで400万位いきます（物にもよります）
反対に施主支給を増やすと安くなります
当方は300万分程支給しました（現金が必要なんで大変ですが）

そうそう　値引きによっても坪単価は変わってきますので
値引きも頑張って下さいね！
当方は400万位でしたが本体の20％が目標だと思います

最後に補助も大きなポイントですね
当方はかれこれ100万ほどの補助がでました

色んな工夫で安くて良い家ができると良いですね！！

[786: 迷い中さん]

>>785さん
補助って何ですか？

[787: 入居済み住民さん]

NEDO（これだけで役１00万）
各自治体の補助（バリアフリー補助、合併浄化槽補助、雨水浸透枡補助
エコキュート補助）で30万
紹介キャッシュバックで10万

あと登記費用も自分でやれば節約できます

当方の場合
自分で動いて安くした分だけで
350万以上安くなりました

[788: 入居済み住民さん]

784です。

外観にこだわって複雑な形にすると高くなりますが、そうでなければ785さんのいわれる坪単価におさめることは可能かも知れません。

安く上げるためには、基本プランにして、外壁移動、下屋追加、セットバックなどはできるだけしないほうがよいと思います。ただ、内壁の移動や間取り変更はあまり影響がないようです。

それと、建築条件付きはやはり値引きが厳しいです。そのHMとの契約が前提なので仕方がないのかも知れませんが。

[790: 購入検討中さん]

＞７８１です。
丁寧にアドバイスをくださった皆様、ありがとうございます。
言われるように可能性を探って行けば活路が見出せそうですね。
補助金や値引き等の事は全然頭にはありませんでした、ＮＥＤＯの１００万とか超長期耐久何とかとか言った制度の２００万とかが上手く利用できれば、それだけでも大助かりですよね。
その他諸々の制度を利用すれば単価を５万円くらい下げれる可能性もありそうだし。
そのあたりよく調べて住宅購入の為の武器できるようにしたいですね。
今は、素晴らしい立地の土地を見つける事が出来て冷静な判断を出来ていない状態ですが、大事な条件である価格が合わないのであれば清く諦める事も大事なのかなと。
こんな条件の物件は二度と出てこないと思う事が多々ありますが、実際に出てこないかといえばそうでも無いですし。
今は交渉を有利に進める為にも、焦るのを止めよう。

[791: 購入検討中さん]

連投すいません。

今、ぼんやりなのですが。
どのような家にしたいという要望を思いつく限り楷書書きにして営業マンにプランを立ててもらっています。
頼んだ時には２週間までは要らないけど１週間から１０日程下さいと言われていますが、現在はそれをとっくに過ぎそろそろ３週間程経とうとしています。
最初の提案プランを作るのに、そんなに時間がかかるものなのでしょうか。？
土地代含め５５００万の予算だと三井では客ではないという事なのかな。

[792: 契約済みさん]

うちは、設計士のかたと直接話をして、プランまでに２週間かかりました。

みなさんはすごく値引きされているんですねー

まだ詳細は決まっていませんが、
マイレーヴで４０坪弱で本体価格は２５００万くらいです。（２００万値引後です）
うちは外溝や擁壁・その他工事費用などは２０００万くらいになりそうです。

[793: 入居済み住民さん]

設計士さんと話をしてプランができるまで、２−３週間、手直しも２週間ほどだったと思います。
要望がたくさんあって、それを盛り込もうとすればかなりの時間がかかるでしょう。

契約してからの打ち合わせも大体３−４週おきでした。ゆっくり時間をかけて打ち合わせをしたほうがいい家になると思います。

２ｘ４のルールとマイレーヴの制限を聞いておき、だいたいの間取りを自分で書いて持っていくとプランの出来上がりがはやくなります。書いてみるとわかりますが、１階と２階が合わなかったり、部屋が足りなくなったり、まるでパズルですよ。

[794: 入居済み住民さん]

そうですね
打ち合わせはしっかりやった方がいいですね
当方打ち合わせはかれこれ20回ほどでした
うち丸一日が4回　　トータル100時間近い時間をさきました

まあ、家自体は本体2200万のたいしたことない家ですが
価格の割りに凝った家だと言われます
割高なインテリアと割安なインテリアがありますから
その辺を上手く使うのが一番だと思います

[795: 匿名さん]

関西でマイレーヴを検討しています。

やはりみなさんキッチンやユニットバスは三井オリジナルから選ばれてるようですね。

これをオリジナル以外の物に変更された方はおられないでしょうか？

おられましたらどのように話を進められたか教えて頂けないでしょうか。

当方、請負契約済みで現在間取り等の打合せをしておりますが、
できればキッチンとユニットバスをオリジナル以外に変更したいのです。
でも営業さんからはマイレーヴでは変更できないと言われてます…

上手く交渉された方おられましたらアドバイスお願いします。

[796: 入居済み住民さん]

今までのレスを見てると関西では
マイレーブの場合変更不能みたいですね

でも、施主支給を禁止することはないので
揉めるの覚悟なら可能ではあるんじゃないですかねー
Kシリーズは明らかに物足りないし
HCは結構高いですもんね

当地域ではマイレーブでも全く問題なく他メーカーで大丈夫でした
キッチンメーカーのショールームでの打ち合わせもありました
結果最初の見積もりより安かったですよ

[797: 匿名さん]

「当地域ではマイレーブでも全く問題なく他メーカーで大丈夫でした」

地域はどちらになりますか・・・

「結果最初の見積もりより安かったですよ」

マイレーブ標準ののKシリーズより見積もりが安くなったとのことですが
具体的にどのような商品を選んだのでしょうか・・・

[798: 入居済み住民さん]

それ書いちゃうとわかっちゃいますので
勘弁してください

キッチンだけ
クリナップのクリンレディの扉が高級なタイプです
シリーズは忘れました
S.Sシリーズだと同じくらいになったみたいです

[799: 匿名さん]

入居済み住民さん〜ありがとうございます。

マイレーブ標準のＫシリーズをを設置する場合と、希望する他メーカの設備（クリナップやサンウェーブ）をＨＭを通して設置してもらうのでは、他メーカーの方が多少なりとも安くあがるということでしょうか。

また、希望する設備は施主支給したものでしょうか？

「私の建築地は関東南部です。」

[800: 入居済み住民さん]

そうですね
選ぶ物によっては安くなりますね
当方は施主支給を利用しましたので
結構安くなりました

施主支給でなくても高級モデル以外は
そんなに大きな差はないと思います

[801: 契約済みさん]

関西でマイレーブで契約しました。もうすぐ着工です。
キッチンはやはりＫでは物足りなかったので、あこがれの○○ハにしました。
三井の仕様から選ばなくても、好きなメーカーを選んで全然大丈夫でしたよ。

[802: 匿名さん]

801さん
○○ハのキッチンはＩＣさん経由で変更されました？
それとも施主支給されましたか？

当方もキッチンを変更するつもりなのでので参考に教えて下さい。

[803: 契約済みさん]

801です。どちらでもいいと言われましたが、我が家は共働きでとにかく忙しい日々を送っているため、ショールームにまめに行って仕様やら値段やらを研究をする時間もなく、結局ＩＣ経由でさせてもらいました。どこのメーカーをいれてもいいですよ、という感じでしたよ。

かなりキッチンでは悩みました。値段は上がりましたが、やはり満足のいくものをどうしてもいれたかったのでこだわりました。

[804: 契約ズミズミ]

当方、埼玉で先日契約しました。書き込みを見てると、皆様、施主支給されてる様ですが、埼玉は施主支給可能でしょうか？当方やんわり断られました （笑） 是非教えて下さい

[805: 匿名さん]

オシイ！
施主支給希望なら契約前に切り出せば断れません！
最後に支給が可能なら押しますってね

[806: 契約ズミズミ]

早速のお返事ありがとうございます！施主支給されてるかたは、保証の面はどうなるのですか？保証について念書を書いてるのでしょうか？いろいろ聞いてすいません。

[807: 匿名さん]

企画で安く建てる、尚且つ施主支給、お金の無い方は見栄を張るのも大変ですね（笑）

[808: 匿名さん]

大変ですよ
お金が無いですからね

>>806

支給部分については三井の保証は効きません
だから給排水部分は嫌がるんです

[809: 入居予定さん]

保証は効かないといっても施主支給すると大体キッチンメーカーが保証してくれるから心配はいりませんよ。ちなみに契約後に施主支給しました。首都圏です

[810: 契約済みさん]

地デジを受信するにあたり、
屋根にアンテナをたてるか、ケーブルテレビの契約をするか
迷っています。
アンテナなら月々の費用がかかりませんが、アンテナがみっともないし、
ケーブルなら屋根はすっきりするけど、月々費用がかかるし・・・。

皆さんは、どっちを選びましたか？？

[811: サラリーマンさん]

スッキリポールはどうですか？

ケーブルテレビは
3000×12＝36000円　年間　10年36万
スッキリポール＋デカイテレビが買える

[812: 契約済みさん]

810さん
スッキリポール初めから付いてましたよ。
営業さんに一度聞いてみては？

[813: 810]

>>811さん
>>812さん
ありがとうございます。
スッキリポール、ネットで調べてみました。

でも、我が家は来月中旬引渡しなんです。
間に合わなそうですね。
最初から分かっていれば良かったんですが・・・。
スッキリポールが出来ないとなると、屋根につける意外方法は無いのでしょうか？？

いちおう営業さんに聞いてみます。

[814: 匿名さん]

はじめは屋根の上って抵抗があるけど
慣れれば気にならなくなるよ
2階建てでしょ？
かた流れの家には少し会わない感じもするけどね

[815: 契約済みさん]

９月に三井で契約、そろそろ最終打ち合わせ…というところです。スッキリポール、知りませんでした。
ネットで調べると、とーってもいいじゃないですか!！。でも、もう間に合いませんよね…。
モデルハウスで間取りと、おしゃれなタイル遣いや造作が気に入り、三井に決めましたが、打ち合わせが進むにつれてガッカリすることばかり…。決め手の一つだったペデスタルやタイルの洗面も「シャワー水栓をつけるとなると、スペースに合うボールがありません。」「水周りにそのタイルはお勧めできません。」最初から、そこが気に入ってるって言ってるんだから、実際にはできないならできないって言ってよ！！。「それならこれを入れたい。」と、私が入手したパンフを見せると、インテリアコーディネーターは「取れるかなぁ」。三井って、インテリアコーディネーターがつくから、いろんなブランド、メーカーの物が使えるってのも、売りだったんじゃないの！？。設計士も、何かと「そうすると見栄えが…」とか言っていたわりに、スッキリポールの話はありませんでした。見積もり金額は上がるは、思い通りにならないはで、最後の最後まで迷った他社の方が安くて思い通りになったんじゃないの…とまで思ってしまいます。でも、いまさら返らず、現状の中でがんばるしかないんですよね。あーあ、つくづく家作りって難しい…。

[816: 810]

８１０です。
そうですね。スッキリポール調べれば調べるほどいいですね。
結局我が家は屋根にアンテナつける事になりました。
全部思い通りにするのは難しいですね。
お金をかけまくっても、あとあと気になる所が出てくると思います。

すっきりポールは次に家を建てるときに・・・（笑）

[817: 匿名さん]

スッキリポール 何も言わなくても勝手に付いてたので標準かと思ってました。
地域によって違うんですね

[818: 匿名さん]

うちもスッキリポール言わなくても初めからついてた。

ＣＡＴＶなのでポールにアンテナは付けてないけど。

スッキリポールにしろ、施主支給にしろ地域で色々差があるみたいですね。

[819: 匿名さん]

標準かどうかは地域の違いもあるだろうけど
土地の条件もあるのでは？
建物の正面に3階建てがあると場合とか

当方はどちらにするかきかれましたよ
「そこで出資するなら居住スペースに出資した方が」
という設計士のアドバイスでやめました
12万円位だったような気がします

[820: もうすぐ入居]

12月中旬入居です。
いろいろ値引きの交渉をし、契約をしました。
打合せを重ねていくうちに追加の依頼をしたりして
結局、最終見積は値引き前の金額くらいになりました。
こうなる事は予想してましたが・・・。

皆さんは、契約と工事完成と比べてどれくらいＵＰまたはＤＯＷＮしましたか？？

[821: 入居予定さん]

当方今月入居ですが今から楽しみです

値引き後からのアップ額は50万円位でした
ちなみにマイレーブで値引きは本体の15％でした
最初から無垢床やMG等々オプションを多数取り入れて契約しましたので
打ち合わせは物選びに徹した感じです
打ち合わせでアップした分には値引きがあまり無いと聞いていたので
最初から思い切り入れました（43坪で本体2300万）
1月に契約してようやく完成しましたが楽しかったですよー

そうそう、トイレ、照明、カーテン、キッチン等々を施主支給で
80万程節約出来たのも大きかったかも

[822: 入居予定さん]

まもなく引き渡し予定です。
外壁はSBフィニッシュで十分だと思います。
すごい質感で、個人的には余り見かけないレベルのものだと思っています。
セキスイのダインコンクリート等にも負けてないですね。

[823: 匿名さん]

間もなく引渡しおめでと。
確かに厚みがあって質感あるよね。

満足できる仕上がりになってよかった。
ただ俺も三井施主だが贔屓目に見てもダインコンクリートに負けてないはさすがに言い過ぎじゃね。

[824: 821]

MGは非常に気に入ってますが
ダインコンクリートの質感とは
ちょっと比較になりませんね・・・
悔しいですが

まあ積水で2900万だったから
三井でお願いしたんだから仕方ないけどね

[826: mina]

三井ホームのオリジナルキッチンのつかい心地はいかがでしょうか？
その他、オリジナルキッチンについての情報がありましたら教えて下さい。

[827: 匿名さん]

以前にも話題にありましたが、キッチンの施主支給について教えて下さい。現在バーリオでのキッチンの施主支給は可能なのでしょうか？４月以降の契約で施主支給できた方はいらっしゃいますでしょうか？話によると今年に入りバーリオにおいてはキッチンの施主支給ができないこととなったそうです。当方は静岡県在住です。

[828: 入居予定さん]

ダインコンクリートとかヘーベル系の外壁やタイル系の外壁って
何となく白々しくないですか？
部材だけ見ればとても良いと思うのですが、家としてみると、
街から浮いているような気がするのですが。

やはりSBフィニッシュのしっとりした感じが良いなと。

[829: 入居済み住民さん]

SBフィニッシュ、気に入ってます。品もあるます。
積水のダインコンクリートも検討してましたが、結果的に三井で良かったかと。
色に飽きた時は塗り替えれば良いし。

[830: 匿名さん]

自分も外壁をコテ仕上げにできるのが三井を選んだ大きな理由の一つだから気持ちは分かるが
外壁についてはそれぞれ好みがあるんでどれがいいとか悪いはないでしょ。

中にはモルタルは安っぽいから嫌いだって方も大勢おられますし。

うちは関西のマイレーヴですがキッチンの施主支給は無理でしたね。
請負前に施主支給を条件に出してればできたんじゃないかとは思いますが。
今はオリジナルのＫシリーズ使ってます。
初めは見た目が安っぽく感じましたが今は慣れました。
実際安いんでこの値段でと考えれば十分なレベルではないでしょうか。

[831: 入居済み住民さん]

当方東海ですが施主支給OKです
Kシリーズの框のやつより20万程安く出来ました
Kって意外と高い？
そうそう　IHが支給品と三井では3倍の価格差でした
（三井が東芝で24万　支給はパナの最新で8万）
そこが大きな違いだったと思います

[832: 入居済み住民さん]

私も関西ですが、マイレーヴ施主支給ダメでした。
Ｋで満足してる方おられるのにこう言っては申し訳ないですが、なんだか賃貸っぽい感じの台所になってしまうので、ＨＣシリーズにしました。

[833: 830]

Ｋシリーズに納得してると言うより値段が安いので妥協したって感じです。

本当はＨＣシリーズにしたかったのですが
すでに予算を大幅にオーバーしていて余力が残されてなかったので見積を見て諦めました。

可能ならＨＣにした方がいいですよね。

[834: 入居済み住民さん]

Kシリーズはエイダイ
HCシリーズは日立ハウステック
メーカー的にはどちらも二流ですよね・・・
標準にしてもショボ過ぎますよね

[835: 建築中]

緊急連絡！

来月引渡しです。
建築中の現場に深夜ドロボウに入られてしまいました。
少し盗難の被害があったようです。

監督には現場のカギの管理を徹底してもらうようにお願いしました。

この際なので、カギの管理状況を確認したほうがいいとおもいますよ。
建築中とはいえ、ドロボウに入られるのは気持ち悪いですから・・・。
最近、建築業界ではこのような被害が多いそうです。

[836: 物件比較中さん]

＞８３５さん

新居楽しみにしている所、災難でしたね。
何というか・・・
この際、厄払いされた方が後々のためにもいいかもしれないですね

[837: 匿名さん]

835さん、災難でしたね。
建設中握に盗られる物って照明くらいでしょうか？

被害の大小はともかく気持ち悪いですね。
うちももうすぐ棟上げなんで聞いてみます。

[838: 入居済み住民さん]

釘打ち用のコンプレッサーのような機械の盗難被害が多いらしいですね〜。
最近は大工さんが鍵を持って帰るようにしている所もあるようでです

[839: 835]

835です。

現場のカギは毎日持って帰ってもらうことになりました。
監督さんはとても反省しているようでした。
たぶん私が営業さんにきつく言ってしまったからだと思います・・・。

[840: 匿名さん]

バーリオで値引きがは入るとかなり安くなるみたいですね。
マイレーブももっと引いてくれればいいのですが。

[841: 匿名さん]

マイレーブでも結構安いですよ
バーリオは結構制約があって
性能面も落ちますが
マイレーブはほぼ注文住宅です
木製サッシが使えないくらいかな・・

[842: 匿名さん]

マイレーブでDSパネルの断熱に期待してロフト・小屋裏をつくるのが夢です。
木製サッシってなんか響きがよさげですが、よく聞く結露しにくい樹脂サッシとは違うのでしょうか。

[843: 入居済み住民さん]

DSパネル良いですよ。真夏も真冬も全く問題ありません。勾配天井で2階は天井高4Mで開放的なスペースです。またロフトスペースを活用して書斎を作りました。サッシは樹脂で結露ゼロです。全館空調との相性もバッチリです。快適でストレスフリーの家で家族全員満足した生活を送っています。

[844: 匿名さん]

いいですねえ、全館空調！　夢のまた夢です・・・
夏・冬の電気料金高くないですか？

[845: 匿名さん]

高気密高断熱なので1,2Fエアコン1台ずつで大丈夫です！って自信満々に言われたんですけどほんと？東京で述床48坪ですが。

[846: 匿名はん]

東京なら大丈夫ですね　多分
名古屋は寒くて暑いので2台では全く無理でした

[847: 匿名さん]

リビングであれば1台でダイニング、キッチンまでカバー出来ると思いますが、ベッドルームは部屋のドアを閉める事になるのでフロア全体を1台だと難しいと思います。そこが個別空調の課題です。全館空調は空気の流れが常にあるので各部屋、廊下、洗面所等の温度がほぼ一定になります。

[848: 匿名さん]

DSパネルと一条工務店の緑の発泡スチロールみたいな断熱材って性能かなり違うのでしょうか。

[849: 匿名さん]

断熱性能は一条の方が上ですね

[850: 849]

でもセンスは三井ホームの方が上ですね

[851: 匿名さん]

デザインや設計が外注化されていてセンスが良いとの評判はわかりました。
現場監督も社外の人でしょうか。管理や施工に問題はないでしょうか。

[852: 入居済み住民さん]

建設会社や大工さんは三井専属の外注でしたが、現場監督さんは社員の方でした。非常に対応がよかったので、建築中、ストレスを感じることはありませんでした。

[853: 入居済み住民さん]

うちの場合も三井の監督さんと施工業者がとても良かったです。近所の評判も良く工事もスムーズに進みました。

[854: 匿名さん]

第三者の検査を入れた方いらっしゃいますか？
JIOの検査、保証を検討しています。

[855: 匿名さん]

断熱は一条ですか・・・ブリアールにすればデザインもそこそこだし、設計も大差ないし。費用で比較するしかないですかね。

[856: 匿名さん]

自分は一条さんを検討してないのでわかりませんが、
ネット見てると自由度は低いけどコストパフォーマンスはいいと聞くね。

デザインや設計が変わらないとかについては人それぞれの感じ方や重視する点が違うからなんとも言えないけど、
855さんにとって大差ないと感じるなら費用で選べばよいと思うよ。

[857: 匿名さん]

三井ホームは設計の方と直接話ができるので安心です。

[858: ビギナーさん]

明日、引渡し前の使用説明＆施主検査です。
どのへんを注意して確認すればいいのでしょうか？？

[859: 購入検討中さん]

三井ホームは設計士さんとインテリアコーディネーターさんがつく事が有名ですが、
マイレーブで建てる場合は設計士さんは付かないのでしょうか？営業さんだけではなく、
設計士さんも同席でプランを練ったりとか、皆さんしていますか？

[860: 入居予定さん]

マイレーブで今建築中です。
設計士さんとインテリアコーディネーターさんが専属担当でつきます。
設計士さんは社員ではなく、外注の方で、厳しい審査や人気、センス、腕など見極められた方のみつくので、とても力のあるベテランの方という感じが伝わりました。
営業さんと設計士さんとセットであったり、設計士さん単独であったりしますが、何度も細かい打ち合わせを重ねられます。
我が家の担当の方は、こちらの要望を細かく聞いてくださり、いろいろな案を持ってきてくださり、とても信頼のおける設計士さんでした。

[861: 販売関係者さん]

三井ホームさんから聞いた話なんですが、「当社のメニューには2,000万円以下は存在しないんですよ」とおっしゃってました。
ですから、高いか安いかは人それぞれかもしれませんね。

[862: 匿名さん]

ツーバイなのになんでそんなに高いんですか？

[863: 入居済み住民さん]

>>854

第３者検査は依頼しませんでした。
設計士さんが「社内検査は外部検査より厳しいですよ」と言っておられました。
自分で建築事務所を経営しておられる方でしたので、中立的な立場でいろんな助言をしてくださってとてもよかったと思っています。

[864: 匿名さん]

予算に余裕があれば第三者検査はよいです。
よそ者がチェックしに来る、それだけで現場の雰囲気は変わります。

[865: 本気で悩み中]

すみません。他のＨＭ（住友不動産）と本気で悩んでいます。

悩み点。

プラス
・建物の感じ
・ＤＳパネル　（小屋裏重視なので）

マイナス
・キッチン　（エイダイは・・・・）
・全館空調　東芝よりもデンソーのほうが、排気、スペースで・・・
・価格面・・・


で、率直に質問です。

現在34坪で検討中です。総二階で固定階段ロフト付きマイレーブ

本体標準が2,100万弱
変更工事が 600万強

本体工事積算額が計約2,700、
そこから割り引きが300で　2,400です。

空調は、エコブリーズプラス　割引後で130です。
諸費用は、50

外構、カーテン、証明を除くと2,580　あとは消費税ですね。やっぱ、これって高いですよね？？

３５坪前後で建てられた方はどんな感じでしたでしょうか？

[866: ビギナーさん]

バーリオ検討中です。外壁の標準ＳＢフィニッシュはよごれに強いでしょうか。
よく黒っぽいすじができているのを見ますが、ＳＢフィニッシュでもそうなるでしょうか。

[867: 匿名さん]

参考までに
我が家はマイレーブ43坪
オプション200万強（キッチン、床、MG、外観、スロープ天井×2等々）
全館空調、オール電化
で全部で3200万です
もちろん地盤改良　外構、消費税、保険等すべて込み

ちなみに本体価格は2200万
オプションと全館空調が無ければ結構安くいけるんですがね・・・。

[868: 購入検討中さん]

860さん

ありがとうございました。マイレーブでも設計士の方が付くと聞いて安心しました。
腕は人によるのでしょうが、契約したら私たちの所にも860さんの担当の方の様な
設計士が付くといいな。

[869: 販売関係者さん]

単価・総額が高いのはしょうがないものです。
何せ人件費や宣伝広告量やらなにからが大手HMには掛かりますから・・・。
それを金看板安心料として支払うか、町場の工務店で同じものを価格を抑えて理想を追求するかは人それぞれです。
決してHMしか理想のものが出来ないと思うのは誤りで、実際にHMで建てている職人さんは地元の工務店ですからね。

[870: 入居済み住民さん]

家を建てるには、設計思想、実際のプラン、部材の選定、各種工事、例外処理、
アフターサポート体制等々いろいろあり、職人さん１人のレベルや人件費云々では
語れません。また部材のコストも大量仕入れにより安価な購入購入が出来ます。
HMと地元の工務店さんの利益率を比較してもあまり意味はありません。

求めるレベルをよく考え、どちらを選ぶか決めればよいと思います。
私は総合的に判断して三井ホームを選びましたが。

[871: 匿名さん]

よく大手は展示場の費用や広告費の分だけ高いってゆう書き込みを目にしますが
全体からみた広告費　宣伝費はほんの一部で
根拠の無い書き込みなんですよねー

工務店の対大手の時の営業トークですよ

[872: 販売関係者さん]

971さんや870さんへ
別に根拠のないものとか、大手に対するいやがらせではありません。
大手HMさんの営業や担当者からの話しを率直に書き込んだだけで決してそれが悪いとは言ってないですよ。
ただ、高いのには理由がありそれを総合的にお客様が判断されてどちらをチョイスするかだけだす。

[873: 匿名さん]

で、何が言いたいの？

[875: 匿名さん]

下請けの工務店のレベルにより差があります。
他HMも同様の場合が多いので一概に善し悪しの比較は難しいと思います。
平均的には標準以上のようですが。

[876: 購入検討中さん]

インターネットで建築日記を読みあさると、ずさんな工事でトラブルの多い
HMがわかってきますよ。三井ホームはそんなに多くないと思います。

[877: 入居予定さん]

三井の良さは何といっても外観。おしゃれさが他とは違うと思います。
他のＨＭだと、よほどの豪邸でもない限り、似たような外観や質感だなぁと思うことがあります。
その点、三井は値段のことは置いておいても、ぱっと見た感じが、他にはない、個性的なおしゃれな感じがします。自慢できる家、私たちだけの家、というのでしょうか。
値段は安くはないと思いますが、どこにでもあるような同じような外観、外壁のに住むよりかは、
個性的で、センスのいい家に住みたいと思いませんか？
865さん、私もかなり悩みましたが、Ｓ社よりおすすめですよ。
キッチンは私もエイダイはもひとつだったので、自分で好きなメーカーに変えました。

[878: 匿名さん]

社外の建築士さんが設計するのでその辺に差がでてくるのでしょうね。
うらやましいです、三井さんもＳさんもかなりお高くうちは手が出ません．．．

[879: 購入検討中さん]

当方、デザイン力と勾配天井、天井高に惹かれてフリーで見積りしてもらったら

延べ床４５坪
・他メーカキッチン１７０万、屋外給排水、個別空調、照明、カーテン、ＳＢフィニッシュ、消費税込
・外溝、融資費用、設計料、その他諸費用別
で３，３００万円（値引き４５０万後）でした。

キッチン以外は標準の物ばかりなのでそんなにこだわってないのに予算を軽くオーバーしてしまったのですが、マイレーブであればコストダウン可能でしょうか？
また、マイレーブは間取りや外観などほぼ自由とありましたが、フリーと何がちがうのでしょうか？
勉強不足ですみませんが教えてください。

[880: 入居済み住民さん]

仮にカーテン、照明で２００万円とすると、本体３１００万円ですから、坪単価７０万円弱ですね。フリーでもマイレーヴでも外観のタイプや使う部材でかなり差が出ますので、高いか安いかの比較は両方で見積もりしてもらえばいいと思います。

マイレーヴのルールは地域によって違いますが、基本プランを選んで、そこから外壁移動、間取り変更、内外装の選択などをしていきます。フリーで設計して、それがマイレーヴに移行できればお得で、そのかわり使える部材に制限が出てきます。水回りなども変更してくれるので、その点は実質、フリーと変わりません。
ただ、このサイトの他の書き込みを見ると、関西地区ではマイレーヴにするとキッチンはエイダイか日立しか選べないようですのでご注意を。

[881: 購入検討中さん]

＞８８０さん
使えるキッチンに制限があるとちょっとツライですね。お気に入りのがありますので。
でも、外壁移動や水回りの変更も可能だと間取り的にはほぼ自由そうですね。
細かいこと営業さんに聞いてみて、早速マイレーヴでの見積り依頼してみます。
ありがとうございました。

[882: 入居済み住民さん]

モデルハウスやカタログに騙されないように．．．
とても制限の多いメーカ（工法？）です。
提案力が低いですよ。

[883: 入居予定さん]

いえ。提案力は素晴らしいと思います。営業マンの質も良く、何といっても設計士の腕、センスは
大変評価できます。
こちらの要望も細かく聞いてくださり、可能な限り図面に組み入れてくださりました。
なので、制限の多いメーカーとは全く思いません。
しかもマイレーブ、関西地区でもキッチンは日立、エイダイ以外の希望のものを入れてもらえましたよ。営業さんによく相談してみて下さい。
とても親身になってくれるＨＭです。

[884: 契約済みさん]

>>879
一回り小さいマイレーブなので、坪単価は参考にならないと思いますが。
色々とオプション（外壁、無垢、エコフィニッシュ等々）やらキッチンの変更とかして。
本体の坪単価は70万円行っちゃいました^^;

>>882
そうかなぁ。制限はほとんど気にならなかったけど。
間取りとか空き放題変えられたし。
問題は、キッチンやバスの制限かなぁ。
営業に言えば、差額で入れてくれたから、うちは問題なかったけど。
ちなみにキッチンはクリナップへ変更しました。

[885: 入居済み住民さん]

ここ見てると
変更できない人もいるみたいですよ
確かにあのキッチンは痛いですよね・・・
当方もクリナップにしましたが
値段が安くなってグレードアップ　でした
支給品ですが・・・。

[886: 匿名さん]

三井の企画住宅って、家の性能は注文住宅と一緒でしょうか。
マイナー版になっているのでしょうか。
あまり特筆すべき性能はないような気がしますが。
２ｘ４って高気密高断熱なのでしょうか。

[887: 入居済み住民さん]

882です。

部屋の大きさや開口の大きさ（壁の位置）など制限があり自由が利きませんでしたよ。
横５．５間、縦６間の空間が実現しませんでした。
構造計算をすれば出来るみたいですが、費用かかりますし。
モデルハウスでは空間が大きすぎて住宅としては許可にならない物も存在すると聞きました。
三井ホーム設定以外の設備（キッチン、ユニットバス、便器など）も対応してもらえますが
三井ホームの設備は本体価格が安いのでとても割高になると思います。
要するに、お金ってことですかね。

設計士さんについてですが、外注であるがゆえに融通が利かないことも有ります。
構造などでどうしても受け入れてもらえない場合は三井ホームの技術の方と話してみるのもいいですよ。

もう入居して数年経っているので今は違うのかな？

[888: 入居済み住民さん]

882です。

887の誤記訂正

　横５．５間、縦６間の空間　→　横２．７５間、縦３間

の間違えです。

[889: 入居済み住民さん]

やはりツーバイの枠は超えられませんから
鉄骨のような大空間は無理です
耐力壁がどこかに入ります
莫大な費用があれば別ですが・・・

設備面は施主支給すれば無問題です
当方トイレ、キッチン等々支給しました
風呂はこだわりが無いので純正でいきました

[890: 匿名さん]

>>888
ツウぶって書いて自滅しちゃいましたね

ありえない間違いだし(笑)

ちなみに
企画でも、あなたが慌てて訂正した間取りなら可能です
というか普通にゴロゴロありますよ

[891: 入居済み住民さん]

横５．５間、縦６間って外壁だけで建てろって事？（笑）

俺、素人だけど建築基準法を満たすだけならツーバイの方が大空間創りやすいんじゃないの？
三井は耐震等級３を意識してるから大空間に制約が出てきてるような気がしてるけど・・・

[892: 購入経験者さん]

８８７の書き込みを見ていると痛々しい。
だいたい、入居して数年経っている施主がこんなとこ見るのか。

もう、いい加減やめとけ

[893: 匿名さん]

あんたも購入後に見てるんだろ
８８７と同じだよ
他人の悪口書いてるあなたがカワイソウだ

[894: 購入検討中さん]

三井の支払いスケジュールってどんな感じですか？
契約翌日２０％、上棟前５５％、引渡し後２５％は普通なんですか？
他社でも同じ様なものでしょうか

[895: 匿名さん]

>>894
営業に相談してみたら？
契約5パーセント
着工5パーセント
引き渡し90パーセント

でOKでしたよ。うちの場合

金額や担保（土地）、信用度によるとは思いますが

[896: 匿名さん]

契約時3％
残りは引き渡し時でした。
ケースバイケースですかね。

[897: 入居済み住民さん]

契約時１００万、残りは引き渡しの時でした。

本当は、着工の時にもう数１００万って言われていましたが、
建築確認が下りなくて、２ヶ月くらい待ったせいか、
うやむやになりました(笑)

[898: 申込予定さん]

↑　えー、皆そんなに少ないのー
交渉して↓だよ、どう言ったの
契約20％　着工25％　上棟25％　完成で残金　なんだけど・・・
自己資金70％だから、上棟前には全部払う事になっちゃう
三井が潰れたらどうするんだよ！！

[899: 895]

>>898
あなたの場合、自己資金が多いからかも
うちは。つなぎしたくないからという話をしたら、向こうからあっさりと

[900: 入居済み住民さん]

勤務先の属性と自己資金、信用度の総合評価でしょう

[902: 銀行関係者さん]

お金だけではないよ。保全も大きな問題。
例えば同じ全額ローンの人でも、土地から購入の人と、親の土地（もちろん（根）抵当権等の設定無し）に建てるのでは条件が全く違う。
何かあっても元からある土地を売れば何とかなるという安心感は、金融機関やＨＭにとっては大きな材料。

[903: 匿名さん]

自己資金100％の俺は、少なめ目に言っておいて引渡し時に増額するか、入居後すぐに繰り上げ返済しようかな。
っていうのはどう？
今の世の中、三井だっていつ潰れてもおかしくないし、何が起こるか分からんもんね

[904: 入居済み住民さん]

>903の言ってる事がわからない
自己資金100%なのに入居後に繰り上げ返済って？
そもそもお金払わないと引き渡してくれないと思うよ

[905: 検討中]

すいません、都内で検討中のものです。三井ホームは規格住宅のマイレーブでも設計料はかかるのですか？かかるとしたらどれ位でしょうか？わかるかた教えて下さい。

[906: 今、着工中です]

ＮＯ，９０５さんへ
現在、都内で三井ホーム・マイレーブで着工中です。
マイレーブはフリーに近いような感じで間取り変更も可能です。
（その際には外壁移動、内壁移動などで金額はＵＰしますが。。。）
専属の設計士さん、インテリアコーディネイターがつきます。
見積には、実施設計料３１５，０００円・インテリア設計料８４，０００円が
別途項目に上がっています。いままでのネットを見ていると、坪数によって金額は変わってるみたいですが、我が家は３０坪。適正なのかどうなのかは、わかりません。しかし以前の書き込みには
インテリア設計料は５２，５００円でした。。。これから、営業に確認してみようと考えています。

[907: 検討中]

NO906さんへ ご回答ありがとうございます。うちはＩＣが84000円 設計料 735000円で言われました。なんとなく高いかなと・・・

[908: 匿名さん]

設計料って社外の設計士さんに支払われるのかな？
何度も何度も図面書いてもらって、打ち合わせして、ちょっと少ないような．．．

[909: 匿名さん]

三井の企画住宅で使われる木材等は、注文住宅のものと異なるのでしょうか？
坪単価が大きく異なるようで、材料のレベルが落ちているのかと心配になります。

[910: 入居済み住民さん]

全く変わりません
ってゆうかツーバイだから木材にこだわる必要は無いです
木材にこだわるなら在来の方がいいよ

[911: 購入検討中さん]

全館空調を入れてる方にお聞きしたいのですが・・・・
全館空調は、浴室・洗面室（脱衣所）・廊下・トイレも部屋と温度差がないのでしょうか？
冬場の、あの、ヒヤリ！とするものが無くなるのでしょうか？
また、浴室に洗濯物を干して乾かしたり、浴室を乾燥させたりする浴室乾燥機はつける必要はありませんか？
全館空調で対応はできるのでしょうか？
たとえば、浴室にポールだけつけて
雨の時や、夜など全館空調のみで干しておけば洗濯物は乾くものなのでしょうか？
今、全館空調に、浴室乾燥機をつけたほうがいいのか？悩んでます。
実際にご使用になられてる方、状況を教えていただけますでしょうか？

[912: 入居済み住民さん]

冬季の全館空調は良くも悪くも乾燥します
風呂場は締め切っていない限り乾燥機能は必要ないです
雨の日でもあまり関係ありません

冬季の風呂場、トイレの件ですが
トイレは多少温度差がありますが
室温が23度設定位だと20度位なんで
ヒヤっとした感じではないです　
もちろん戸を開けておけば室温になりますが・・。
我が家は閉めています

夜中のトイレとかは本当に楽ですよー
以前は決死の覚悟で布団から出ていましたが

[913: 匿名さん]

>>911さん

入居5ヵ月ですが、脱衣場（洗面）はヒヤリ！っていう感じはありません。
お風呂のドアも開けっ放し（使用時は除く）なので、温度差は感じません。

浴室乾燥は必要無いと思います。

洗濯物ですが、今の季節 室内が乾燥するので部屋干しすると湿度も保たれ一石二鳥です(^^)

洗濯用のポールを付けるのも良いと思いますが、取り外しが出来る（名前忘れてしまいました）
棒に輪が付いてて、必要な時だけ取り付け出来るのを付けてもらっておけば、季節の良い時は取り外せるのでスッキリしてて良いですよ。

[914: 入居済み住民さん]

うちも浴室乾燥つけませんでした。カラっと床？みたいな名前のユニットバスを採用したので、風呂から出て１〜２時間後には浴室内はわりと乾いており、換気扇で十分です。

全館空調は加湿機能付きですので、さほど乾燥はしていないですが、洗面所に吹き出し口があるので、洗面所に干しておけば乾きます。何より助かるのが、洗面所も暑かったり寒かったりしないので、洗濯物やアイロンがけをしているとき、孤独な被害者気分にならなくて済むことです。皆が寛いでいるリビングと同じ温度環境だから。

うちは寝室と納戸以外はドアをつけないオープンな間取りにしました。
以前のマンションで、リビングのドアを開けたら絶対締めない子供に「ドア閉めて！」「だからドア閉めてって！」と毎日何回も怒鳴っていたストレスがなくなりました。

もちろん、全館空調が万能というわけではありません。
夏場の冷房は文句なしの快適さでしたが、冬場は足元はちょっと頼りないです。お年寄りとかいらっしゃるのなら、リビングは床暖房併用をお勧めします。

[915: 入居済み住民さん]

確かに
足元は頼りないですよね
我が家は２４℃設定でガンガン使ってました
さすがに快適ですが
厳寒期４３坪で１６０００円でした・・・。

[916: 入居済み住民さん]

全館空調で浴室暖房乾燥機をつけましたが、あまり使っていません。
洗濯物は室内干しで乾きます。朝シャワーのとき、ひんやりするので短時間の暖房に使うぐらいです。あれば便利ですが、なくても問題はないように思います。

全館空調は現在のところ、２１度設定で十分あたたかいです。２０度設定だと夜が少し寒いです。
とにかく夏、冬とも快適です。

[917: 匿名さん]

45坪、24度設定で快適に過ごしていたら電気料¥23000（全館空調のみ）
とほほ。。。です。

[918: NO,９１１購入検討中]

NO.911です。
みなさん、全館空調のこと教えていただいてありがとうございます。
実際に全館空調を経験できてないので、？？なことが多くて頭の中がすっきりしませんでしたが、
みなさんのお話を聞いて、整理できました。
お話を聞く限り、浴室乾燥機はなくても大丈夫そうですね。
空調で洗濯ものが乾きそうですし・・・
今の時期、我が家は部屋の外に出ると寒くて『ブルッ』と身震いすることが多いので、
全館空調で解消されるのであれば、是非つけたい！と思いました。
温度設定など、参考になります。
足元の頼りなさのこと、想像もしなかったことがわかったので、
そのあたりは、再度検討してみます。
ありがとうございます！

[919: 入居済み住民さん]

916です。

参考までに２１度設定で全館空調の電気料金は１２月で１３０００円ほどでした。
設定温度を低めにして、少し厚着をすれば、かなり安くなります。

足もとの寒さが気になるようであれば、床暖房は１畳単位で設置できる電熱シートタイプがありますので、全館空調との組み合わせでお勧めと思います。

[920: 匿名希望]

まず使う部材は企画もフリーも同じ部材。またツーバイだから材料にこだわる必要がないというのは木暴論だと思います。三井で使ってるのはごく普通の一般材（カナダに工場を持っていて、カナダ国内でも資材供給では大手になっている）、ただごく普通の一般材を使っていない会社（小規模な会社に圧倒的に多い）よりはましだと考えてもいいと思います。

正直に書くと企画住宅は会社自体に入る利益がかなり低い。だからプラン変更もかなりの制限がある。もしカタログの間取りをそのまま気に入ってるのなら、ファサード（外観）をそのまま気に入ってるのなら企画住宅のほうが無難です。また全館空調は歴史的に三井内部でもメーカーをころころ変えている。これが意味するところはこれ以上ここでは書けない。

最後にインテリア系のものは自分で買ったほうが無難。それのほうがいい買い物をできると思います。たとえば照明、カーテン、家具類。

以上です。

[921: 入居済み住民さん]

でも
企画住宅のマイレーブなら
外観も間取りも自由です
木製サッシが不能なくらいかな
希望を伝えて
設計士が1からプランニングしてくれますよ

[922: 匿名さん]

>>920
20点

事情通ぽくするなら、もう少し勉強しましょう

[923: 匿名さん]

>>921
キッチンの制限があります

×ヤマハ
○クリナップ

標準は永大と日立

[924: 匿名さん]

>>No.921
外観も間取りも自由で、設計士が最初からプランニングしてくれるって
注文住宅でしょ？！
あまり評判の良くない設備が、押し付け品のみということでしょうか。

[925: 匿名さん]

>>924

私は921じゃないけど
私がマイレーブでプランを進めた時は

自分の外観の趣味や、間取りで重視することを営業さんに伝えると、ラフな外観と間取り図が出てきて
それについて、いろいろ議論して固めていく形でしたよ
話の途中でガラッと間取りや外観が変わりましたが、土地が狭いため最初にラフプランを出してもらってイメージがつかめました

契約は、床材、ドア、キッチン、風呂、トイレ、内壁、下駄箱、サッシ、ニッチ等の大きな内装品について煮詰めてからにしました。


一から自分の思い通り設計するんだ！
という人は三井に限らずハウスメーカーは向いてないかと思います
私の場合はそこまでするほど、時間、知識、そしてお金がありませんでしたので

[926: 購入検討中さん]

すいません。企画住宅ではないのですが　三井で今動いてるスレがここでしたので質問させて頂きたいのですが・・・
来週の1月30日に契約予定のものです。
三井の「マナア」の外観での見積もりなのですが庶民の私にはすごく高くて・・・
不安でたまらないのです
本体価格だけで58坪5000万を超えています・・・
（私がキッチン　外観主人がこだわって大谷石なるものをいれるから？）
値引きをいれても外構などすべての概算で6000万・・
慌てて建てる予定でもないのに1月に契約すると息巻いてる主人の横でとても不安を覚えます・・
汚い言葉ですがぼったくられてる？　三井では普通ですか？

[927: ９２０です]

>>９２４さん
皆さんがここで書いてあるとおり、簡単にいえばゴリ押しすれば企画の枠を超えて、社内基準を無視して変更してくれるんです。それがいいか悪いかは別として。。
それと９２２さんは三井内部の人ですか？そういう点数をつけるなら反論すればいい。
明確に反論すればいい。してくれれば私も知ってることすべて書きますが。

[928: ９２０です]

９２６さんへ

マナアはオリジナルはまともに造ると坪１２０万円を超えます（本体のみで付属工事別）
としますと坪１００万円下回っているので安いと思います。ただし。。カタログの写真の通りか確認してください。三井のオリジナル企画住宅にはカタログ写真の高級バージョンと廉価バージョンの２種類あります。仕様がかなり違います。またマナアであればフラッグシップなのでかなりの値引きをしてくるはずです（建ててもらいたいので）。マナアなど超高級バージョンを建てる場合は必ず展示場の（モデルハウスの）営業責任者に頼みましょう。それのほうが無難です。出来が違います。また契約時はマナアの展示場で契約してください。そうすると確認しながらできますのでトラブルは減ります。その際も必ず営業マンのいったことは筆記してお互い持っておくようにしてください。以上です。

[929: ９２０です]

９２６さんへ

ひょっとして外観のみ似せてフリーで設計してるのですか？それであれば危険です。まず使用部材をすべて列挙させて一つ秘湯確認すること、パースを４方向すべて作って（ＣＧみたいなもので頼めば作ってもらえます）詳細に出来上がりに関して確認することです。また１月３０日は当然営業の〆日なのでそれまでに確認できなければ焦って契約しないことです。営業マンは焦っていますのでそれをネタに有利に交渉するのも可能ですが。。いずれにせよ焦らないで一つ一つ確認して進めましょう。

ご質問があればお答えしますのでどうぞ。

[930: 922]

でたぁー
内部の人認定(^^;)

ごり押しも何も
マイレーブは自由に間取りが変更できますってば(^^;)
制限はあるようですが、少なくても私はその制限に引っかかりませんでしたよ
建物の形についても、自由に変えられ建坪率、容積率ギリギリまで建てられました


企画住宅と言っても、タイプがあって完全企画（？）だと家の形すらかえられないことになっています。
マイレーブは、標準設定が決まっていて、そこからどのくらい変更するかでお金が上がるパターン
その標準設定には、完全企画のような家の形から選ぶのではなく敷地に合わせてくれます

ようするに。

あなたの知ったかぶりは大嘘です(^^;)

[931: ９２０です]

ならばメーカーとして企画とフリーの線引きがいい加減な会社なんですか？三井ホームは？

マイレーブは企画住宅ですか？フリーですか？なんなんですか？

[932: 922]

>>931
あれ？？
三井ホームに詳しい人が、なんでこんな基本的なことを私に聞くのでしょうか(笑)

マイレーブは企画と説明を受けましたよ
少なくとも三井は企画と言ってるようです

私の受けた印象は、コンセプトレベルでのイージーオーダーでしょうか

[933: 購入検討中さん]

ＮＯ．９２６です

９２０さんありがとうございます。
すごく気に入って　他のＨＭも見積り依頼していましたがほぼ三井で♪と気持ち決めて
初このサイトを覗くと　恐ろしいことばかり記載されており不安でたまらなくなってしまって・・

建てる地域がなにせ田舎なもので　マナアないんです・・・
年末帰省した時実際のマナアを見学　私達の好みどおりで　ちょっとのぼせていました
営業は　支店長？ではないですし　友達からのご紹介でしっかりしてらっしゃる方ではありますが
残念ながら金額面は　自分で決定権がないので・・・といつも裏での交渉待ちとなっています・　
ただ田舎なもので地域初マナアらしくお安くしてくれたとの事
部材（私達がこだわっている大谷石の装飾部分全部マナアと同じとの説明を受けました）
ただ建具は　木製はメンテも大変なので　樹脂サッシ　準防火地域なのですがすべて網なしのサッシに切り替えています。
フローリング無垢　天井2700　吹き抜け　など　
住機もこだわりがあって良いものをお願いしています。

どうでしょうか？

[934: 入居済み住民さん]

926さん
急いで契約するとろくなことありませんよ。
相手は逃がさないようにいろいろ手を尽くしてくると思いますが、まずは
ほてった頭を冷やすことです。他社との比較は必要だと思いますが。
急いで決めてもゆっくり決めても、後悔する人生／満足する人生は長いですよ。

[935: ９２０です]

購入検討中さんへ

三井は支店長は営業しませんので。。笑。
営業リーダークラスなら問題ないでしょう。営業リーダーとはある一定の基準をクリアした優秀な営業がなる役職です。昔は５人前後の営業マンを統率していましたが、今では３人前後になっているはずです。そのクラスでなければ補佐する約束を取り付けてください。三井ホームは営業マン、設計士で決まるといっても過言ではないでしょう。以下

①木製の建具はメンテは大変ですが金額に余裕があればつけたほうがいいでしょう。アルミサッシとは性能が信じられないくらい違います。営業からメンテが大変ですと言ってきたのならそれは提案金額を安くさせたいか、もしくはあらかじめ聞いていた金額に合わせて競合メーカーに後れを取らないための営業トークだと思います。お建てになる地域にもよりますが。。木製サッシを付けなければマナアとかなり違う印象になる可能性はありますのでご注意を！図面だけではわかりません。できればアルミサッシを使って建てたマナア風の実例を探してもらって見学するのが賢明です。私なら正面だけでも使ってもらうためにサービスの交渉をします。準防火地域に使用できる木製サッシは少し割高ですが。。

②大谷石は外装に使うんですよね。そのままでいいと思います。

③フローリングは無垢と書いてありますがランクがあるので確認してください。

④仕様については細かく書いてもらわないとわからないんですけど。。まず本人が納得していたらいいと思います。


全体的に安いと思いまが。。外構工事は知り合いに業者さんがいればそちらのほうがいいと思いますが、いなければ世間よりも２割から３割は割高と納得して契約してください。

[936: 匿名さん]

さて

マイレーブは間取りが変更できないと言い張る920さんの自作自演劇場の始まりです

[937: 購入検討中さん]

ＮＯ．９２６です

今確認してみましたら　主任さんでした。
すごく良い方です（建てた方も太鼓判でした）って営業職ですもの当たり前ですよね
えっと私達に合う方ではあります。

そうですね・・・Ｓ社（知り合い）が1月決算期で1月に契約を急がされ　
他社さんにも1月で！と息巻いてしまい
そのまま流されていたようです゜（゜´Д｀゜）゜
1月しかないキャンペーン割引＆割引率もいいのですが1月までの限定になってしまってて・・
割引率は良いのですが本体価格が高いですものね・・・

樹脂サッシは色で合わせば良いと安易に考えていました（準防火ということからしても）
見学できる家探してもらいます。　　

無垢は一番高い物で予算いれてもらっています。
無垢はできたらＳ林のものがよかったですが・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぶっちゃけ　Ｓ林と迷っているのも事実　ゆっくり頭冷やしてみます

とても参考になりました
ありがとうございます。

ぶっちゃけＳ林のことまではわからないですよね？

[938: ９２０です]

住友林業はある程度わかります。ご質問あればどうぞ。あと積水、大和もわかります。

[939: 匿名さん]

>>937
わざわざ人に聞くときにメーカー名を伏せ字にする意味不明な行動が理解できない・・

住友林業さんのことだと思うけど、素直に5万払って見積もりしてみたら如何でしょうか

家の模型も作ってくれるし損はないかと

1月契約なんて拘らずに自分が満足する範囲まで２社を比較してみては

どちらが優れているなんて絶対評価はありません
もし片方が優れているのなら、そちらに注文が殺到します

決めるのは最期はあなたです
納得してから決めたら？

[940: ９２０です]

購入検討中さん

住宅選びの基本を書いておきります。住宅はほとんどの人にとっては人生最大の買い物です。値引きやキャンペーンよりも基本計画の充実を優先していただきたいと思います。まずよく吟味して納得できるまでは判を押さな事が重要です。相手は売るプロです。建てるプロではありません。売るプロなんです。ここを間違うとえらい目にあいます。

[941: 購入検討中さん]

Ｎｏ．９２６です。
スレ自体人生初トライでしたので　ＨＭ名だしてよいのかわからなかったもので
無知なのに　スレしてすみませんでした

もちろん林業は　5万払っています

今三井・林業・積水ハウスでの見積もりをお願いしています。
実は1年以上前からのお付き合いなのですが
　身内に不幸があり1年休ませていた分
　私達はやっと再開できる家への思いがふくらみすぎてて1月に契約になっていたのでしょう・・・
やはり自分達が気に入った・納得した思いが大切ですよね。

このサイトのスレ読んでそわそわしてしまって　すみませんでした
でも　スレしてよかったです
ありがとうございました(☆∀☆)キラーン

[942: 匿名さん]

三井バーリオと住友不動産Jアーバンどっちがおすすめでしょうか。
どちらも２ｘ４で見栄えよくできそうだけど、建築日記よむとどちらもトラブルが多い・・・

[943: ９２０です]

もしバーリアが営業マンが持っている金額表から１０パーセント以上値引きしてくれるなら原価から考えてお得でしょう。ただ構造面等若干の違いが上位モデル、フリー対応共にあると記憶していますが。。少なくとも半年前はです。

[944: ９２０です]

上記
バーリアと書いてしまいましたがバーリオです
誤字でした

[945: 入居済み住民さん]

で、フリーとマイレーヴの違いは何処なのよ？

[946: 元トップセールス]

三井ホームで言われるところのフリー（注文住宅）

・三井ホームが持っている技術をすべて使え、またオリジナル部資材（かってに言ってるだけ）以外のものも顧客の要望に合わせて調達し、さらにモジュールにおいても910mmに対して8分の1対応のみならず、フレキシブルに対応できる住宅のこと。もちろん利益率を高くしなければ採算が取れないので特に複雑な要望がないものでも一律に利益のパーセントが高く割高である。つまりお金に相当な余裕がある顧客をメインターゲットとしている。


マイレーヴ

開発経緯と現状とその違い

プレハブメーカーに営業スピードで対応できなくなったために営業マンが一定のルールの中で簡単に自身で変更し、対応できる商品を開発できないかとの営業サイドからの要望にこたえたかたちで出来る。つまり当初は数多くのプランをあらかじめ作っておき（プラン集がある）その変更を一定のルールで行い、社内の設計担当者の承認を経て顧客に提出するというスピード勝負の商品としてできた。当時バーリオは全く変更できない値引きできない商品であったため、営業マンへの受けがよく、本社の思うところと違うほど売れた。時代は変わり何度もルール見直しがされ、現在実質的にはフリーに近いものではあるが、あくまで自由変更できない商品である。自由変更とはたとえば畳を本間対応（本間といっても地方によって大きさは違う）ができる。２×４住宅の三井ホーム社内基準を超える開口をとる場合のGフレームの導入、社内指定外システムキッチンの導入、外壁の斜め、丸、屋根勾配、書けばかなりあるのでこのあたり。。。つまり顧客サイドにとってはフリーであるかのごとくふるまえるのである。営業マンの能力が高ければ高いほど何でもできるように顧客は感じる。またそういう商品であるために、三井ホームサイドでは一次取得者（初めて家を建てる人）がメインターゲットとしているが、現実そうはなっていない。またこれは住友林業の一部商品の対応と同じである。住友林業は十数年前三井ホームの通称パネルフリー住宅（当時）に完膚なきまでに叩き潰される。住友林業ではコードネーム「無印良品」として呼ばれ、それに危機感を感じ、研究ののちヒット商品五大を作り上げる。しかし、三井ホームはさらにそれに対抗するためにバーリオをリニューアルし（バーリオはすでに２０年以上前にできていたが当時三井ホームの営業は注住宅以外を買う顧客は相手にしていなかった）、パネルフリーの進化型であるマイレーヴを開発した。

[947: 匿名さん]

三井ホームの現場監督って一人で何件くらい担当しているのでしょうか。

[948: 元トップセールス]

１０年前までは一人で１０件から２０件ぐらいでした。現在は受注が少ないのでその半数ぐらいでしょうが、会社はスタッフの人員を減らしていますので現場監督の管理棟数はまた増えるかもしれません。現場監督といっても現場への伝達、検査の立会、顧客とのコミュニケーション中心であり、実際の現場の管理はビルダーと呼ばれる工務店の監督が行います。それはどこでも同じ形態をとっているはずです。

[949: 匿名さん]

ありがとうございます。現場監督は地元の工務店の人なんですね、知りませんでした。

もう１つご存知でしたら教えてください。
三井ホームは、JIO検査を受け入れてくれるでしょうか。
また、三井の施主でJIO等の外部検査を実施している人はどのくらいいるでしょうか。

[950: 元トップセールス]

会社は外部検査はものすごく嫌がります。ですが私は過去に２例受けてもらいました。私自身、今は会社を辞めて自分で事業（住宅関連ではありません）をしていますが勤務年数は１８年でした。最終役職は課長職です。その社歴の中で２例です。営業担当者が言うことわりトーク例として以下に書いておきます。

①三井ホームは第３者機関の検査を受けておりますのでご心配要りませんよ。

解説・・・実はその会社に出向者を出しています。ですからなれ合いになっているのかどうかはご判断ください。また２×４住宅は大学の建築学部でもそんなに深く学びませんので、社外の検査員も構造に関してはわかりにくいのも事実なので出向させている経緯もあります。

[951: 購入検討中さん]

やっぱり外部の検査が入るとなると営業、現場監督や大工さんもしっかりやるものでしょうか？
それとも、単に煙たがって隠そうとするだけ？

[952: 元トップセールス]

しっかりやるかどうかとかは関係ないですね。煙たがりはします。入れるとなると以下の承認システムになりますので。
（例）営業担当者Aさん

①Aさんから営業リーダーBにチーム会議で承認を得る
②営業リーダーBから営業所長Cに願いが出る
＊この時点で営業所長は営業リーダーに「ことわってきなさい」といいます。
　なぜならこのあとに支店の会議で工事センター長、その他各セクションの長、さらに部長級である支店長に承認を得なければなりません。サラリーマンとして非常に問題なのです。いわゆるリスクがあるんです。
③支店会議で承認
＊支店長はその後首都圏であれば首都圏営業本部会議で役員級の許可を取らなければなりません。これもかなり面倒でサラリーマンとしてリスクがあります。この間１か月半ぐらいです。

煙たがるのは以上が理由です。現場については私の経験上一部のビルダー以外はまともです。現在は現場の人もサラリーマンなので、ミスを犯すと首ですから手抜きはないでしょう。少なくても私の過去の経験では人間的な伝達ミス以外の現場のトラブルはなかったです。一部のビルダーを除いてはです。

いまは電子決済システムを使っているんですが、とりあえず関係各位の同意をとらないとまずいので（サラリーマン的に）上のようになります。

[953: 購入検討中さん]

ひぇ〜　ですね。
早く建築検査は外部の第三者が検査するよう法律で義務付けてもらえないものでしょうか。
どんなに厳しい社内検査より、普通に行われる第三者検査の方が施主にとっていいと思います。

あと、三井ホームって地盤改良をよくやるようですが、他社より社内基準が厳しいのでしょうか。
それともわざと厳しくしてそこで値引き分の利益を回収しているのでしょうか。
答えづらい質問ですみません。

[954: 入居済み住民さん]

マイレーブで昨年の2月に契約して、夏に引渡しを受けたものです。
オール電化に全館空調つけて、NEDOの補助金を受ける為にERIの性能評価を受けました。
NEDOの補助金を受ける場合は性能評価は必須だと思っています。
ERIとの資本関係の話もあるかとは思いますが、いつに何の検査が入るかとか結果とかも教えてくれて、別に至って普通でしたよ。
工事側に不都合があるとしたら、検査が入るスケジュールと進捗を合わせないといけないでしょうね。
質問はJIOでしたね。
すいません、知らないです。
ERIでもJIOでもその他の調査会社でも受け入れてもらえないなら、
この話は無かった事で済ませればよいのではと思います。
バーリオとマイレーブの大きな違いって買い手から見たら、
自由度と仕様(次世代省エネか新省エネ)で、
ローンもフラット35Sで多少優遇されるし、(バーリオが有料住宅取得支援制度に適用されるかは今は定かではないですが、、)
満足度としてはマイレーブの方が良いかなと思います。

[955: 元トップセールス]

三井ホームの地盤改良は私が知りうる限り業界内では次元が違うほど厳しいと思います。もともと２×４工法は面構造なため直下にかかる圧力が分散されてあまり地盤の強度は要しません。ですが過剰なほどの強度を要求します。他社ではOKでも三井ホームでは軟弱地盤であると判定されたこともあります。これは事実です。私も他社に友人が数多くいますので複数社確認済みです。ブランドの名前をものすごく気にする会社ですので万が一を避けるために技術サイドが要求してくるのです。

値引きについては関係ないでしょう。地盤改良工事の金額が仮に１００万円だったとして三井の利益は１５万円くらいです。

[956: 元トップセールス]

そのERIは三井ホームその他多くのメーカーが出資をして作った会社です。また出向者がかなり多いところです。現在の住宅業界の現状では仕方がないのでそのシステムを受け入れざるを得ないでしょう。
JIOとは日本住宅検査機構のことです。一般的には有名な機関です。建築業界では検査と言えばJIOです。

[957: 購入検討中さん]

ありがとうございます。いろいろな疑問が解消し不安がなくなりました。
地盤と基礎さえしっかりしていれば、三井のツーバイフォーは１００年持つでしょうか？
内外壁・屋根は除いて。

[958: 元トップセールス]

笑。。。それはわかりません。でも５０年は普通に持ちますよ。住林も積水も大和も同じです。もちろん営業トークで当社が一番であるということはアピールしていましたけど。高い次元での些細な差です。

[959: 匿名さん]

２ｘ４は屋根が最後にあがるから雨に降られたら内部がびしょぬれになり木が腐る、と
２ｘ４以外のメーカーが言います。現在の三井ホーム(工務店？)の建築技術でも実際に
雨にぬれて木が腐ってしまうことはあるのでしょうか。
在来構法でも同じような気がするのですが。
また、最適な着工時期はいつでしょうか。やはり秋？

[960: 匿名さん]

パワーフレーミング！　ＤＳパネルが空を飛ぶ！　ってやつ？！

[961: 匿名さん]

>>920さんへ！！
三井に詳しい人として>>946の嘘に反論してください！！
あなた様は三井に詳しいのだから、現在の三井での着工の過半数を超えるマイレーブの仕様がわからないはずないですよね
そんなあなたが、マイレーブは間取りが基本的に変更できない！ごり押ししないと変更できない！(>>927)と言っているのだから>>946は嘘なのでしょう

ちなみに私は、マイレーブで建てたのですが変更どころか、最初から設計書の人がつき、建物の形から間取りまでを好きなようにいじれました
きっと営業にマイレーブだと嘘を言われていたのだと思います
後で電話して文句を言うことにします(怒)

[962: 匿名さん]

パワーフレーミングって雨降っててもやるの？？？

[963: 元トップセールス]

材料の耐水性について

基本的に雨にぬれても大丈夫です。専門的なことは割愛しますが、そういう材料を使っているのです。大手はほとんど。ただし、濡れないほうがいいんです。またパワーフレーミングは名前はありますがすべての営業拠点でやってるわけではありません。また、雨が降っているときは構造に関する工事はやりません。と、私が在職中はそうでした。

追加

マイレーヴはあるルールの中で変更をできるものである。また本来は設計士は契約後の打ち合わせしかセッティングできない商品のはずでした。ところが各支店で本来のルールを逸脱して運用されることとなり、自由に設計できるかのうように変化してきました。ただ、あくまでルール内の変更ができる商品であって自由設計ではないはずです。人間が対応することですから大きくルール違反をして対応するケースもあるかと思います。その場合私が上に書いてあるとおりのややこしい決済システムになるので、かなり優秀な成績の営業担当でないと困難でしょう。いろいろな人が自由設計と誤解するのは仕方のないことだろうと思います。でもこれは会社側の問題であって、多くの住宅メーカーも同じように思います。金属系プレハブメーカーを除いて。

[964: 入居済み住民さん]

構造計算するような建物はマーレーヴって事なの？

[965: 入居済み住民さん]

いや、フリーねｗ

[966: 入居予定さん]

建築途中ですが、施主でも簡単にチェックできる箇所、確認方法や注意点ってありませんか？
施主からすると、全て三井の人なので何かっても隠されそうで心配です。現場に行ける時は短時間でも行くようにしているのですが。

[967: 元トップセールス]

建築中のチェック箇所

①床下
②釘（現在はほとんどパネルで搬送されてくるので接合部のくぎ打ちが正確に行われているかどうか）
③配線
④最終打ち合わせの内容が現場の関係者にすべて伝わっているかどうか（これが一番重要です）
⑤防水シートが乱雑に施工されていないかどうか
いろいろありますが建築中の方は書き込んでください。お答えします。できれば写真を添付していただければ判断します。

[968: 元トップセールス]

三井ホームで契約するときの注意点

①できる限り優秀だと思われるセールスと契約すること
②契約前に必ず要望する（サービス工事、特殊な対応など）ことは書類で判を押させること
③月末は成績がかかっているのであせってつめてくるので乗らないこと
④値引きと引き換えに契約しないこと

以上です。契約前の方はご相談ください。

[969: 匿名さん]

対応してくれる担当セールスマンって一人ですけど、優秀かどうかどうやって
判断すればいいでしょうか。

じっくり検討して、最終的には値引きと引き換えに契約しようと考えていますが
それでも値引き交換での契約はやめた方がいいですか？

[970: 元トップセールス]

優秀かどうかは簡単にわかります。引き渡し後も顧客と良好な関係を築いているセールスは引き渡し顧客の家を何件でも案内してくれます。気軽に実際の引き渡し客の家を案内してくださいとお願いしてみてください。その対応でわかりますよ。値引きは最後の最後まで言わない。また、契約しようと思っている月の一月前に一度契約する寸前まで話しておくことです。以下理想的な流れです。

①プラン提案（納得いくまで何回もやりなおす）
②仕様確認（金額を合わせようとする営業の誘いに乗らない。あくまで自分の理想を言う）
③見積り提示（出てきた金額に驚かない）
④契約交渉（一回目はスルーする。決して決めない）
⑤冷却期間（ここで一カ月とる。その間に引き渡し顧客を案内してもらう。少なくても３件以上）
⑥契約交渉（ここで不可能な値引き金額をとりあえず言ってみる。その時の対応を見てみる）
⑦契約に対しての約束事の確認（書面で）
⑧契約

注意することは契約交渉するまでに値引きをしてくださいと顧客サイドからは絶対に言わないことです。三森でとんでもない値段が出ても平然を装うことです。また④のときにも（第一回契約交渉）値引きを顧客サイドから言わないこと。そして⑤のときにセールスに考えさせるんです。それがあとあと有利に交渉を進めることとなります。

ちなみに三井ホームは各営業担当のパワーバランスで値引き額の上限は違います。またこれはエリアによってもそうです。あまり書くとこのサイトを三井ホームの人間も見ているので問題なんですが。。もし交渉が進んでいるんでしたら都度聞いてください。お答えします。

顧客から値引きの交渉を持ちかけた場合、営業担当は売るプロですから対応策を練ってきます。そのノウハウは相当なものです。初めて家を建てる交渉を行う顧客は不利なのは明白なんです。相手はプロです。冷静に対応しましょう。そして相手から有利な条件を引き出しましょう。できるだけ。

優秀ではない営業の対応を書いておきます。

①いきなりキャンペーンをちらつかせる
②月末に値引きと引き換えに契約する交渉を持ちかける（このときにまだ詳細な内容が決まっていないにもかかわらず）
③泣き落しをかける
④かなり高飛車（三井は特に多い）
⑤すぐ顔に反応が出る（交渉に慣れていない。＝引き渡しが少ない）
⑥やたらとフレンドリー
⑦上司に確認するを連発する。または上司をすぐ引き合いに出す（社内での交渉能力がない）

などです。

[971: 匿名さん]

別の大手ＨＭと打ち合わせ中ですが、①〜⑦のうち５つもヒットしてる！　ちょっとショック・・

[972: 購入検討中さん]

大幅値引きをすると下請け工務店の大工さんが泣かされるので、手抜き・欠陥住宅になる、というのをよく聞きますが。いまのシステム化されたハウスメーカーならそれはないのでしょうか？

[973: 元トップセールス]

それはありません。下請けは泣きません。値引きしてもしなくても発注単価はおなじです。メーカーが利益を薄くするだけです。

[974: 匿名さん]

マイレーブかバーリオを候補に入れています。おすすめのオプション、ここは絶対にこうしておいた方がよい箇所などありましたら教えてください。
住友不動産のＪアーバンも候補で、設備関係はＪアーバンの方が選択肢も多く上のような気がします。

[975: ビギナーさん]

確かに相手は住宅販売のプロだもんなあ。
おれみたいな客をわんさか相手にしてきたんだろうし。

こわいこわい。何も考えずに契約てしまっていたら、と思うと

[976: 入居済み住民さん]

ここでよく勉強してから建てるんだった。
元トップセールスさんのおっしゃる「ダメな営業さん」に、最初から希望金額を伝えて向こうに全部仕切られて建ててしまいました。
頭はいいけど高飛車な感じのいかにも三井っぽい営業さん（施主よりよっぽどいいスーツ、高い時計してる）で、最後の方は、施主なのにビクビクしながら接していたような気がします。

ということで、こうすればよかったポイント満載の家になってるんですが、どの程度ならリフォームって出来るのでしょうか。例えば
・窓のない壁に窓をつける（当初はそこに窓を開ける予定だったが、予算削るので削ってしまった）
・玄関部分の土地に余裕があるので増築し、現在玄関になっている開口部を倍くらいに広げる
などのリフォームは、２×４でも可能でしょうか。

バーリオにするか、マイレーブにするか悩んでおられる方をちょいちょい見かけますが、私が三井にして数少ない満足している点は、マイレーブの「次世代省エネ基準」仕様です。
冬はほんとにありがたい。これだけは評価しています。

[977: 匿名さん]

次世代省エネっていっても１０年前の基準なんですね。なんで改定しないんでしょう？
その前が新世代省エネって・・・

[978: 元トップセールス]

三井ホームが他社より有利なところ（客観的にみて）

①ツーバイフォー工法の安定度（とりあえず施工棟数は業界一）
②全国どの地域でも建てることができる
③会社自体に多額の借金がない
④北米でも実際に建築している（下請けとして入って建築している）ので技術はある。

不利なところ

①設備が他社より劣る（現在の時流に乗っていない）
②施工期間の長さ
③ビルダーにより出来不出来がある（私の経験上です）
④対応スピードが遅い（レスポンスが悪い）
⑤すでに時代遅れの設計センス
⑥独自技術が法外に高価である


次世代省エネ基準について

現在の住宅メーカーで次世代省エネ基準を標準仕様でクリアできていないところは排除。
対応しているのは当たり前です。またツーバイフォーはもともと断熱性が極端に高い。またサッシメーカーの性能も上がっている。大手メーカー製の住宅なら神経質になることはないのですが、次世代は標準で入ってるのが普通と考えておいたほうがいいでしょう。

バーリオとマイレーヴの件

もともと開発コンセプトも違います。また、ターゲットも違います。ただし、どちらにしても居住する上で大きな差はありません。詳細には差はあります。予算があるならマイレーヴでかなり大きな値引きをしてもらい建てるほうがいいでしょう。

リフォームの件

壁については耐力壁でないところは撤去できます。耐力壁とは建物を構造的に満足するために存在している壁です。この壁は着工前（拠点によっては着工後）に渡される設計図書に記載されています。
開口部を広げることについては構造的に（あくまで三井ホームの基準による）問題があるかどうかを確認してください。また三井ホームはかなりツーバイフォーの基準について社内で厳しい基準を独自に設けています。他社で出来ても三井ホームで出来ないことがあります。それは技術的にではなく、会社としてしないのです（かなりの安全性をみています）。実はそこが近年会社として停滞気味になっているところです。挑戦意識（さらなるレベルへの）がなくなっています。

三井ホームのカタログ商品（マイレーヴとかバーリオとか）のオプションについて

まずオプションという概念が危険です。ほしいものがあれば入れておくことです。ですがオプションを入れれば入れるほどその商品の利益率は上がります。そういう設定にしてあります。また、追加契約時は相当な高い利益率に設定してあるはずです。これはどの住宅メーカーも同じです。追加契約で金額差がでてプラスの追加契約をすると高い買い物になると覚えておいたほうがいいでしょう。

＊契約までにかならず時間をかけて煮詰めてください。営業担当が「契約後に変更できますから、とりあえずこれで契約してください」こんな誘いに絶対に乗らないでください。追加契約時に損します。高い利益率の契約になります（すくなくとも私の在職中はそうでした）。さらに三井社内では追加契約時の値引きは基本不可です（すくなくとも一年前までは）。とは言っても顧客はそれについて当然にクレームを言いますので。。対応するケースは多いのです。肝心なことは取引を円滑に、またいい関係で引き渡しまで進みたいのなら、以上のことはくれぐれも守ったほうがいいでしょう。営業担当は成績に追われています。この世界は契約至上主義なのです。いまでも。。当たり前なんですがそういう相手と対峙して取引していることを忘れてはいけません。＊

[979: 匿名さん]

なんかすごい人が出てきちゃいましたね。
いろいろ検討中なのですが、住友不動産の２ｘ４と家本体の価格差がかなりある
（当然三井が高い）のですが、何が違うかわかるでしょうか。
使っているツーバイ材から違うのでしょうか？

[980: 元トップセールス]

No979さん

私に聞いているのであれば以下のとおりです

単純に他社との違いは答えられますが、ここでは書きません。あくまで三井ホームの掲示板であり、購入検討をしている方に対するアドバイスとして書いています。営業担当に聞けないことや商品特性、私が知りうる限り（ほとんどすべてですが）の会社の内容など。。です。

とは言え、上記に書いた契約至上主義の中では営業担当も不利になることは言わず、顧客も中心点が定まらない状態が続くと思いますので、一般的な他社ツーバイフォーメーカーとの構造材などの違いはあえて言うとあります。ですが、それは決定的な違いにはなりえない程度です。

本来、大手メーカーになればなるほど同じものを作れば安くなります。材木を１００トン買うのと１０トン買うのとでは単価が違います。また材木は日本の基準では、もし改正してなければ建築部資材の基準は７段階あるのです。下２段階を外せば構造材に使用して問題がないと認識しています（変わっていなければ）。またそれは主に強度の基準です。見た目ではありません。強度として捉えると、実は銘木と呼ばれる和材は最高等級ではないのです（の場合もありますが大抵という意味）。ではなぜ高いのでしょう？建物金額に含まれるものは建物減価以外に以下のとおりです。

①役員の報酬（一般的に取締役と呼ばれる人）
②従業員の給料（一般的に社員と呼ばれる人）
③地代
④研究開発費
⑤営業経費
⑥宣伝広告費
⑦福利厚生費
⑧株主への配当
⑨アフターメンテナンス代
上記が建物価格に含まれる利益といわれるものを大雑把に分解したものです。これはどの会社も同じ構成だと思います。（こまかくは違いますのでご容赦ください。あくまで大雑把にです）

こういう風に書くと皆さんげんなりするでしょうが。。よく考えると当たり前です。ではひとつづつ解説します。

①について
普通だと思います。私が過去に確認（本人へのヒアリングレベル）した時は上場企業他社と同じ程度でした。ただし、人数は皆さんが比較してください。ネットで確認できます。

②について
昔はおそらく業界一の給料だったと思います。現在は中の中です。（近年の常識を超える値引合戦によるところは大きいと思います）

③について
一時は高い場所にしか拠点は在りませんでした。今は安いところを探して拠点を構えています。

④について
削減されているはずです

⑤について
削減されているはずです

⑥について
削減されています

⑦について
そのままです

⑧について
これについてはかなりの配当が出ています。これは親会社の三井不動産が５０パーセントを超える株を持っているために仕方がないでしょう。その株式配当は子会社から合法的にお金を吸い上げることができるからです。

よくわからないかもしれませんが、比較する会社がもし三井ホームより大きくて、建物が安いなら当たり前なんです。それをスケールメリットと言います。小さくて安い場合。。検討しなければいけない事は以下の通りです。

①構造的に問題があるのか？
②見えないところの物品点数が少ないのか？程度が低いのか？（設定住設機器以外）例・・コンセントの数、配線に使う線、瓦を吹く前の下地、防水紙のグレードなどなど。
③安い労働力（現場で）を使って減価を下げているのか？
ご参考にしてください。

ちなみに所謂有名企業以外（施工棟数がすくない）のところは拠点も少なく、辺鄙な場所にあります。そのあたりで調整しないと黒字にならないのです。皆さんが一般的に大手だから経費がかかっていて高いんだとか言うのはある意味では正解ですが、外れている部分もあるということがわかると思います。比較検討してみないと見えてこないのです。

[981: 入居済み住民さん]

で、ちみは三井で家を建てたいと思うのかね？
思わないなら何処で建てたいと思うのかね？？

[982: 購入検討中さん]

元トップセールスマンさん、とても参考になります。私の疑問と乾燥です。

①設備が他社より劣る（現在の時流に乗っていない）
　これはもう有名ですね。なぜ変えようとしないのでしょうか．．．
②施工期間の長さ
　４ヶ月くらいでしょうか？　在来よりは短いはずですが、なぜ長いのでしょうか。
③ビルダーにより出来不出来がある（私の経験上です）
　これが一番心配です。運が悪いとできのわるいビルダーにあたってしまう可能性がると．．．
④対応スピードが遅い（レスポンスが悪い）
　これはまだわかりません。
⑤すでに時代遅れの設計センス
　これもプラン集から選ぶだけなのでなんともわかりません。
⑥独自技術が法外に高価である
　ＤＳパネルとか外壁の吹き付けとかのことでしょうか？

[983: 購入検討中さん]

すみません、乾燥 -> 感想　です。

[984: いつか買いたいさん]

三井ホームのチューダーヒルズに一目ぼれしてしまっています。
営業の方に聞くと、坪単価が高い（大まかに坪７０万だと言われた）ようで、なかなか厳しいお値段だと思っています。一度見積もりを出していただいたんですが、値引きしてもらって建物だけで５０坪で３１００万でした。まだ手に届きそうにありません。今後、もう少し値引きしてもらえるんでしょうか？それか、マイレーヴのTタイプの方がいいんでしょうか？
勉強不足で変な質問をしてしまいました。どなたか教えてください。よろしくお願いします。

[985: 購入検討中さん]

三井ホームで建築されたお宅で暖炉を設置している方に質問です。

①使い心地はどうですか?
②冬の暖房は暖炉のみですか？
③メリット・デメリットは何ですか?

[986: 購入検討中さん]

ところで元トップセールスさん、三井ホームで建てるのはお勧めですか？
よくわかっているだけに、本音をお聞きしたいです。

[987: 元トップセールス]

９８２さん

①大手特有の問題です。これ以上は書けません。仕方がないとあきらめてください。
②ツーバイフォー住宅は三井ホームぐらいなら実質工期は８０日〜９０日で出来るはずです。理由は多々ありますがここでは書けません。ただ、早くできてもおかしくない。または早くできるほうが顧客のためだと会社が認識していないのは三井側の問題です。120日は業界内では遅い部類です。
③事実です。
⑤10年前までは業界一は誰も疑うことのない事実でした。さらに15年ぐらい前までは住宅メーカーとは思えない素晴らしい設計の商品もあり、建築業界、設計業界からも絶賛されていました。でもいまはただの住宅メーカーの設計です。これはトップの方針ですから社員レベルでは変えようがありません。トップが代われば変わります。
⑥そのとおりです。ですが外壁吹きつけは厳密にいえば三井オリジナルですが、同等商品は当然あります。もとはSK化研のものなので。。

984さん

チューダーにひと目惚れだということであれば外観を気に入ったんですね。その他の商品に変更しても満足できないはずです。これは営業担当にとってかなり難易度の低い顧客にみえます。難易度が低いというのは契約しやすい顧客なんです。この時点で９８４さんは失敗です。まず仕切りなおしましょう。時間に余裕があれば。

私は過去５例チューダーヒルズをお世話しました。
現在のチューダーは不二家の社長宅（私が担当ではありません）のものからリニューアルした第２世代のものです。第２世代のものは私は２例あります。今すぐ建てなければいけない事情があるのでないのなら仕切りなおしてください。その場合の注意点、またスケジュールです。

①まず納得のいくまでプランを煮詰める（平面レベル）
②外観を煮詰める（外部から見える方向は何面なのか？一面であればそれ以外は妥協できるのかできないのか？）
③仕様（まず自分達が必要なものを自分たちで決める。営業の提案は無視する）
④その上で金額をとる。
⑤高いのならどこが高いのか比較表を作らせる。マイレーヴとの。
⑥ここではじめて値引きを交渉します。値引きはまずマイレーヴの値引き前単価に近づけさせるのが焦点です。まずそこまで交渉してください。


最後に。。営業担当のペースに乗っていませんか？潜在的に高いと思わせられていませんか？

[988: 匿名さん]

>>営業担当のペースに乗っていませんか？潜在的に高いと思わせられていませんか？
両方とも「はい」です。
初めて家を買うのでどのような手順かわからないためペース配分などまったくわからず・・・
三井だから、積水だから、高そうだ、でやっぱり高かったって感じですかね。

プランを煮詰める、とか比較表を作らせる、なんて思いもつきませんでした。
そんなことこっちからお願いしちゃっていいの？？？申し訳ありません、って感じですから。

[989: 元トップセールス]

三井ホームがお勧めかどうかの件

お勧めできる人とお勧めでない人に分かれます。私がもし今建てるなら、今の自分のスタイル（特にインテリア）に三井ホームが対応できないと思いますので建てません。住宅とは究極の自己満足であると私は考えていますので。。三井の営業担当と三井のシステムはたとえフリー対応でも私には対応できないでしょう。。笑。ですが住宅メーカーがこれほど氾濫したお国柄ですからほとんどの人には対応できるでしょうね。事実、私もほとんどの顧客に対応できました。そういうことで考えれば万人向きな住宅です。人間的なトラブルを除けば建てて後悔することはないでしょう。また、どこにポイントを置くかでかわります。

[990: 元トップセールス]

９８８さん

こっちからお願いしていいの？←この遠慮がちなところが相手の思うつぼです
いいですか？あなたは数千万の買い物をするんですよ。どこの誰かもわからない相手にお金を預けようとしてるんですよ。しかも数千万円。。。初対面の相手に。。。有名企業というだけで。。。

お金を出すのは９８８さんです。強気にならなくても対等になりましょう。契約してあげるよ。くらいのイメージで。。営業担当と接してください。

[991: 匿名さん]

元トップセールスさん

三井ホームは、残金支払い後「後日実費精算」というのがあるかと思いますが、これはどういう意味合いのものなのでしょうか？（いくらかかっても契約金額で施工するのではないのでしょうか？）また、値引き額によって実費も多少増減されるのでしょうか？

バーリオとマイレーヴの件ですが、「予算があるならマイレーヴでかなり大きな値引きをしてもらい建てるほうがいいでしょう。」とはどういう意味なのでしょうか？なぜマイレーブとバーリオでは値引きに大きな違いが出てくるのですか？それだけマイレーブの当初価格設定が高いということでしょうか？それぞれ何パーセント位の値引き（標準で）が妥当なのでしょうか？

実施設計料というのがあるかと思いますが、これは商品によりどのような設定になっているのでしょうか？

以上について、教えてください。

[992: 元トップセールス]

後日実費精算について

たとえば、不動産登記にかかる費用などについては契約時に預かり金として契約書に記載するのです。
建物ができてから（厳密に言うと建築物の足場が取れてから）不動産登記申請（表示登記、保存登記、抵当権設定登記など）を行います。その期間はすべて入れると２週間程度です。その後土地家屋調査士や司法書士から請求が上がり、支払いを済ませ余れば返金、足らなければ請求するというシステムのはずです。そういう契約工事以外の申請費用などが預かり金として処理され、後日実費精算の対象となるはずです。工事費用について後日実費精算があるとすれば工事中に金額が不明な工事を依頼し、完成まで金額が確定できなかったということになりますが、私の経験上そんなことはなかったです。値引き額によって実費が増減することはありません。

バーリオとマイレーヴの件

私が在職中はバーリオよりマイレーヴのほうが商品の中の基本的な構成（設備、標準仕様部材、基本的な間取り、変更範囲など）が優れていました。また値引き範囲も多かったと記憶しています。値引き額についてはこういう掲示板ではお答えするのは差し控えさせていただきます。ただし、拠点、営業担当によって、また商品によってかなりの差があるのは事実です。ですから、当初から値引き交渉をしないようにと私は以前書きました。当初から値引きを要求する顧客とわかると営業担当が対応策を練って対処するからです。これはどのメーカーでも同じです。優秀な営業担当であればある程そうなのです。

実施設計費用について

商品といいますか。商品と注文住宅、または賃貸住宅とか医院とか店舗とか使用用途によって違ってくるのです。計算は施工床面積ではなく延べ床面積（㎡）×いくらという計算をします。金額はころころ変わるので（営業政策上）現在すでに会社を退職した私は正確にはわかりません。三井ホームの場合、社外の協力設計事務所と契約しています。そこに支払います。契約書に記載されている金額ではまかなえきれません。当然本体工事金額の中にも一定金額は当初から入っています。実はそれはそのほかのメーカーも同じなのです。金額差こそあれ、きちんと見積もりの中には入っています。といいますか原価構成の中に組み込まれています。実際の一般的の（世間の相場）実施設計費用は３０坪あたり８０万円〜１００万円前後（工事中管理費除く）が世間の相場です。ですが三井ホームと契約している設計事務所はそれ以下の金額で契約していると記憶しています。それは年間で一定数の仕事が回ってくるからでしょう。

[993: いつか買いたいさん]

984です。元トップセールスさん、お返事ありがとうございました。


＞チューダーにひと目惚れだということであれば外観を気に入ったんですね。これは営業担当にとってかなり難易度の低い顧客にみえます。まず仕切りなおしましょう。時間に余裕があれば。

やはりそうでしたか…。時間はたっぷりあるので、仕切りなおします！

＞今すぐ建てなければいけない事情があるのでないのなら仕切りなおしてください。その場合の注意点、またスケジュールです。

①まず納得のいくまでプランを煮詰める（平面レベル）

契約の前に、「私たちはこの家をたてる！！」くらい（契約後の変更はなしの状態）まで煮詰めた方がいいんでしょうか？

②外観を煮詰める（外部から見える方向は何面なのか？一面であればそれ以外は妥協できるのかできないのか？）

設計士さんに何パターンか書いてもらったりしてもいいんですか？

③仕様（まず自分達が必要なものを自分たちで決める。営業の提案は無視する）
④その上で金額をとる。
⑤高いのならどこが高いのか比較表を作らせる。マイレーヴとの。

988さんと同じで、そんなの申し訳ない気がして、比較表を作ってもらうなんて思いもしませんでした。でも、一生に一度の買い物。後悔したくないですもんね。お願いしてみます。

⑥ここではじめて値引きを交渉します。値引きはまずマイレーヴの値引き前単価に近づけさせるのが焦点です。まずそこまで交渉してください。

ダイレクトに、「いくら値引きできるの?」って聞くもんなんですか?


＞最後に。。営業担当のペースに乗っていませんか？潜在的に高いと思わせられていませんか？

そうかも…。しっかりと交渉して、満足の家が建てられるように頑張ります。
.
最後に、例えば室内の壁紙とか、外壁の仕様によってはお値段が変わってくると思うのですが、お高いものを後々煮詰めていく段階で選んだとすると、契約前に煮詰めていたお値段と当然変わってきて、結局高くついた、なんてこともあるんでしょうか?

教えてください。よろしくお願いします。

[994: ビギナーさん]

普通の人は、住宅や建築についても、高額な買い物に関しても素人なので、
そんな素人の相手を仕事にしている住宅販売営業に対するには勉強と情報収集が重要ですね。
このスレはとても参考になります。

[995: 元トップセールス]

984さんへ

お昼から私のビジネス（現在、建築不動産に全く関係ないビジネスを自分で行っています）で出かけますので夕方には書き込みます。では。。

[996: 購入検討中さん]

ざっと読み返してみて、日本には木がいっぱいあるのに、なんでわざわざカナダの工場から
送られてくる材料で家を建てるんだろう、って素朴な疑問が湧いてきました。

自分の時間と労力の負担を軽くするのが目的でハウスメーカーに依頼するのに、依頼先検討
の段階で疑心暗鬼になり神経を使わなくてはならず、そのうちにめんどうになって月末値引き
です！　に背中を押されてまあいっか．．．
と自分の先が見えてしまいました。このスレ読んでよかった。

[997: 元トップセールス]

884さん

①について
そうです。契約後,間取りを変更しないでよいぐらいまでに詰めることです。それを営業が嫌がったら、契約後,間取りの変更が発生した場合は差額を請求しない旨の同意を書面で取り付けて契約するべきです。
②について
たとえば道路からみた場合、住宅は一面しか見えないですか？二面見えますか？見えるところ優先して、外観は作りましょう。四面すべて見えるときはすべて書いてもらいましょう。
③について
もちろん標準仕様といわれるものがあらかじめ設定してあります。それが好みのものか？必ずしも必要なものか？またそれを付けなければイメージが維持できないものかを詳細に検討するのです。お金は余裕があるのでお任せするのでなければです。
④について
まず自分の理想のものが三井ホームでいくらになるかを確認します。
⑤について
予想金額とのかい離が一番売れ筋の住宅とどこがどう違うのかを確認します。この時点ではじめて真に検討できる材料がそろいます。これを怠ると後悔します。数百円、数千円、数万円のものを買うときでも納得いくまで検討すると思います。数千万円ですよ。。。また営業サイドからすれば数千万円のものを買ってもらうんですよ。それくらいさせて何も悪いことはありません。
⑥について
たとえば３０００万円の見積もりなら、２４００万円なら今すぐ契約すると言います。不可能な返答が返ってきたら、そこから歩み寄る交渉を行います。自分から値引きを要求するとまず上限の半分を言うでしょう。その後上司に相談する。それから本部に掛け合う。本社に。。。。そして顧客が疲れ果てたところを見計らってサービスします。キャンペーンがあります。そして契約に持ち込みます。その戦法を取らさないようにしなければなりません。また事あるごとに家に訪問し人間関係を築く作戦に出る可能性もあります。これは優秀な営業担当の基本戦略パターンの一つです。そして何気ない話から潜在的に金額に対するインプリンティング（心理学上の刷り込み）をおこなっていきます。ですからもし金額をはじめから明示する場合、必ず総額の８０パーセントを崩さない。また親からの資金援助はもらえないと言います。さらにローンを組む場合「銀行に上限融資総額を聞きますから年収を教えてください」の言葉に軽々しく乗らない。自分で確認してください。収入証明があればすぐに銀行の融資相談窓口は教えてくれます。また大手住宅メーカーで建てることを告げれば店頭金利から軽く１パーセント以上割り引いた金利を適用してくれます。

室内クロス（壁紙）の件
あります。ですから私の場合、顧客に明示した上で、あえて総面積の３分の一はランクを上げて見積もりを提出していました。そうすることによってできるだけ追加金額が出るのを抑えていました。契約の段階でいかに精度を上げた見積もりで契約するかで、後々の顧客のランニング（追加契約金額が出た場合、資金計画が狂うことが多いのです。ローンを多く組まなければならなくなったりとかすると支払いも増えます。家具や電化製品の購入も諦めないといけないかもしれません）も楽になります。室内のクロスは数百円（㎡単価）〜数千円の差額が出ます。一歩間違うとクロスの差額だけで十数万円です。照明器具がいくつ買えますか？ですから契約前にあらかじめ水周り、居間、主寝室などはランクを上げておくことが必要です。

[998: 匿名さん]

元トップセールスさんは、建てた家の気密測定というのを実施したことありますか？
積水だとコンセントまで気密にこだわったものを使っているとのこと。
三井の２ｘ４の気密断熱性能は積水シャーウッドとくらべて優れているでしょうか。

[999: 元トップセールス]

機密測定は私が在職中に私の顧客で行ったことはありません。

[1000: 元トップセールス]

追加

大手メーカーの次世代省エネ基準を満足した住宅に関して言えば、数字の違いはあれどそれは住むうえで決定的な違いには感じません。もし、気候に合った住宅を望むなら木造住宅がいいと思います。それは在来でもツーバイでもです。ですがプレハブ鉄骨が悪いのではありません。現在の住宅メーカーの造る家はスペック競争の末にかなり高い所に到達しています。大手メーカーのものであれば不満が出ることはないと思います。性能が。。。という営業担当は勉強不足（自社も他社も）が露呈しています。さらにその勉強をさせない上司もどうかと思います。各メーカーの現状と問題点を書くのは簡単ですが、ここは三井ホームに関する話題の掲示板なので書きません。（比較の意味で必要ならば書きます）