三井ホームの企画住宅について

[ここあ]

新築するにあたり、ハウスメーカー選びで迷ってます。三井ホームって高いと思っていたのですが、企画プランがあり、坪単価が安いのですが、インテリアやその他色々つけていくことになり、結局高くなるとの情報も得ました。いかがなものでしょう。

[162: 匿名]

全館空調については
室外機の音が大きいのとファンから出る熱風量は個別エアコンの比ではありません。お隣からクレームを頂きかねませんので室外機の設置位置は慎重に検討された方が…。
真夏に故障した時は修理期間中ホテル暮らしを余儀なくされました、もちろんホテル代は自費で。（４日間）
吹き出し音が個別エアコンに比べて大きい。夜就寝中気になります。
室内機の音もけして静かとは言えない。
家全体が一定温度にはならない。チャンバーで調整しきれないのが現実。
部屋別に温度調整ができない。
メンテナンス契約（12000円）の１回／年点検の内容のは割りに高い（工事をした下請け工事屋さんが来て１時間くらい見てまわるだけ。中を開けて見る訳でもありませんでした。）

[163: びんご]

ありがとうございます。
色々なやんだのですが、床暖とエアコンにしようと、考えがまとまりつつあります。
そのように三井さんにいったら、大丈夫ですとの返事！
しかし新たな悩みが、出てきました。
エアコン配管壁の中は嫌だから、穴だけあけてと頼んだら、配管を壁の中に入れてのクレーム聞きません大丈夫と言われました。
見た目がよくても・・・・・・・。
メリット・デメリットお教え下さい。

[164: 匿名さん]

三井ホームの値引きって、皆さんどうでした（なかなか渋い！）
？私の場合を以下に書きました、
ご参考までに情報交換してください。
・本体契約金額　３０，２８２千円（値引き後）「マイレーヴ約45坪」
　(全館空調1680千円含む）

（値引き内訳）
・特別値引き　　１，４５０千円
・無垢材お値引き　　２８９千円
・タイルキャンペーン（グランディード）　１，０００千円（タイル半額）

＊本体工事には関係ないですが、
・解体するモデルハウスの家具　（７年展示もの）推定３，０００千円相当？
　（・リビングテーブル、ダイニングテーブル、リビングソファー、ダイニングチェア６脚
　　　クイーンサイズベット、カーテン、ＡＶテレビラックなど）
・外構費値引き　５００千円（業者直接発注で経費削減）
・照明値引き　　３００千円

[165: 匿名さん]

隠蔽配管では、壁内の結露が発生します。壁が完璧でも室内側に湿度が高いと、見えないところでの配管の汗かきが発生する恐れがありますので、断熱材を巻くところまで、手抜きの無いようよく見ておきましょう。

[166: 匿名]

断熱材巻いても効果ありませんでした。結露の原因は排出しきれてない空気の問題です。
全館空調は家の内部の湿気を含んだ暖かい空気を吸い込いこんで外へ排出し、外の空気を吸入して冷却（除湿）するしくみですが、間取り（室内機の設置場所）によっては吸いきれない為に内部の湿気た空気が滞留し、ダクト・チャンバー廻りに結露が発生します。これは修理不可です。なるべく吹き抜けの間取りにし、2階に室内機を設置するプランを薦めます。気を付けることは空気の抜けをよくすることです。このレベルの話しになると設計担当者の経験が不可欠かと思われます。三井に関しては壁内の結露は見たりませんでした。構造躯体の結露対策に関しては特に問題ないと思います。ご参考までに。

[167: 匿名さん]

↑
三井に関しては壁内の結露は見たりませんでした。←？

[168: 匿名]

エアコンの隠ぺい配管については特に問題ないと思います。配管（フレア配管）は素材は銅製です。
錆びない変りに経年変化で硬くなります。エアコンが寿命にきて機械を交換する場合には先端の部分のみをカット、再度端部をフレア加工後再度新しいエアコンにジョイントます。確かに何回も交換すれば短くなるので壁をめくって交換作業になりますが・・・。今のエアコンであれば１５年くらいは楽に使えるので、フレアが短くなり過ぎて交換の必要になるころには恐らくリフォーム時期では？その時に交換すればどうでしょうか？
隠ぺい配管のメリットしては美観です。デメリットは露出配管と比較して工事費が高い。（手間がかかる分）

[169: 匿名さん]

マイレーヴで建てたかた？
どんな大きさでおいくらかかりました？
仕様も紹介してください！

[170: 匿名さん]

施工面積53坪・3600万 全館空調（東芝製）防犯ガラス

[171: 匿名さん]

６畳吹く抜けリビングですけど・・・・やっぱり寒い＾＾：。でも　三井で大変満足しています。

[172: 匿名さん]

>>53
本体だけで３６００万？　５３坪だとそんなかんじですかね？
外構やインテリア、空調はおいくらかけました？

[173: 匿名さん]

企画ものでない商品はおいくらぐらいするんだろう？
知ってる方教えてください。

[174: 匿名さん]

>>173
マイレーヴＳタイプとスパニッシュを比較すると坪単価で８万円ぐらいの差？

[175: 匿名さん]

>>173
それだけの差？まじ？
だったらもちょっと頑張ればよかった。
でもスパニッシュって、マイレーヴでも外観は同じようにできるよねＷ。

[176: 匿名さん]

外構400・照明80・カーテン/ロールスクリーン65 空調180

[177: 匿名さん]

>>176
おおすごいね。広さ（敷地およびのべ床面積）は何坪くらいですか？
私はそれぞれ、200/60/40/120(割引キャンペーン）でみているのですか甘いかな。
敷地のべ床ともに44坪くらいです。

[178: 匿名さん]

私もいまマイレーブで検討中です。
４４坪で建物本体のみ（給排水工事抜き）で3,050万です。
坪単価約70万なんだけど、どうなんでしょうか？？

[179: 匿名さん]

妥当な線だと思います。６８から７５くらいで設定してくるようですから。

[180: 匿名さん]

マイレーヴて三井の施工件数中、なん％を占めるのかな。
うちもマイレーヴなんですが
デザインセンターで打ち合わせのとき、周りの皆さん金持ちに見えて
なんだか肩身狭い思いしましたが、ここにはお仲間も多いようでして。

[181: 匿名さん]

私の母親の同級生が三井ホームのお偉いさんなんだけど、その人を通すと多少は安くなるのかな？もし、三井ホームで決めなかったら悪いからなんにも声かけてないんだけど・・・結構値段違うのかな？？

[182: 匿名さん]

>>１８１
契約前に口をきいてもらえば、結構いけるかも！
契約後ではだめです。

[183: 匿名さん]

>>１８２
No.181です。
結構いけそうなら、口聞いてもらおうかな？
ご意見ありがとうございました。

[184: 匿名さん]

知り合いの口利き良いけどクレーム言い難いから良く考えなきゃ！

[185: 匿名さん]

マイレーヴで建てますが、よく言われる高気密、高断熱住宅なんですか？

[186: 匿名さん]

どう？

[187: 匿名さん]

三井のマイレーブで立てて、一年目です。気密・断熱には、満足しています。
DSパネルも、２チャンであれほどぼろかすに言われていましたが、効果的だと思われます。
価格も、デザインも満足ですが、外溝けちったのと、家のなかの部材をけちったのが、
失敗でした。しかし、掃除て満足です。ご質問があれば、どうぞ。

[188: 匿名さん]

部材ってどんな仕様にしたの？標準にしたってこと？
外構はおいくらかけました？うちは三井とおさずに１８０万で仕上げる予定。
三井で見積もったら最初２８０万だった。

[189: 匿名]

カーテン・洗面所・キッチン・値段の割りには、選ぶ程無かったのでカーテン・洗面所・キッチン
は、リンナイ？等が安くて品揃えが良いと考えてそれだけ違う所に頼もうと考えているのですが皆さ
んどうなさいましたか？
三井との手続き・違う店との手続き面倒？
お知恵をお貸しください。
照明器具もかなぁ。

[190: 匿名さん]

＞＞１８９
マイレーブなど企画商品のカタログから選ぶのではなく、三井には
その他高級品も一通りカタログあるとおもいますが、見ました？
お金さえ出せばいろいろあるよね。まったく外部から持ち込むのは
経費発生が追加であるかも。営業によく相談したら？（なんていってます？）

[191: 匿名さん]

洗面所、キッチンは設置とか大変なので、三井経由の方がいいと思います。工期中はセキュリティー管理もしっかり行っているので、やたらに外部の人は入れません。カーテン、照明は自分で調達しても良いですが、サイズ、デザインマッチングとかインテリアコーディネータのサポートは受けれなくなるので注意。うちは多少高くてもという事で、すべて三井経由にしました。

[192: 匿名さん]

気密性、断熱性は　ほかの商品と比べると、マイレーヴはどうでしょうか？
差があるのかな。

[193: 匿名さん]

基本性能は商品関係なく皆共通のはずです。

[194: タコスケ]

参考になるかどうか？三井ホームにお願いしまして昨年９月に完成です。最初はリホームで考えていたのですが、参考のためにと住宅展示場を見て回っているうちに新築でも検討する事になりました。
三井ホームの担当の方に借り換えも含め、資金面など一切をお願いして予算を決めました。
予算の中でお金をかける所(べステックの窓とウッドバルコニーなど）とそうでない所を決めていったのですが、平日休みなので普通の人よりはかなり時間をかけてもらえたと思います。
照明やカーテンなどのインテリアもこちらで指定した物を取り寄せてもらったりと、全体的に融通も利きましたね。外溝はまだ手付かずですが、紹介された会社にお願いする予定です。
どの商品で建てたのか？ん〜近いのはＶＥＲＹですかね？色々とモデルハウスやカタログを参考に変更しちゃいましたので．．．
小さい家なので単価的には７０万くらいですかね。最終的には予算より１２万安かったみたいで、先日お金が返ってきました。今でも色々と相談にも応じてもらえますし、壁に穴あけの必要な物の取り付けはやってくれますよ（＾＾）

[195: 匿名さん]

では高気密、高断熱？

[196: 匿名さん]

「高気密、高断熱か」と問われれば、2×4なので、
在来工法よりは気密性、断熱性は良いのではないでしょうか？
いわゆる高気密高断熱の定義がわかりませんが、
数値的なことで言えば三井よりも気密性断熱性が高いHMはたくさんあると思います。

[197: 匿名さん]

そらそうだ。

[198: 匿名]

たくさんあるのことあるよ。

[199: 匿名さん]

うちは去年末に引渡し。
マイレーヴで建てましたがほぼフリープランみたいな感じで打ち合わせ進めました。
ちなみに標準のトイレ、キッチンはショボかったので施主支給しました。
照明、カーテンも施主支給。
取り付けはサービス？でやってもらいました。
ほぼ満足な出来栄えですが、クロス剥がれ、壁の盛り上がり？等出てきてます。
あと塗装が雑な感じがしました。
アフターについては×かなぁ。

という様な感想です。

[200: 匿名さん]

マイレーヴで建てましたがほぼフリープランみたいな感じ？？？
意味不明。

[201: 匿名さん]

>>200
このスレッドの№100あたりから№150あたりまでを読むと意味がわかると思いますよ。

[202: 匿名さん]

読みましたがフリーとでは入り口が違う様に思えます。初回の打合わせは土地の形状（現地にて）・方角・その後現在住んで居る家の検証（設計士さんと）家族のライフスタイルの話しをしてからラフ案的な間取り、後日またラフ案から打合わせ・図面訂正を繰り返し、家の形が決定するまで約３ヶ月。標準仕様という言葉は一度も聞かなかった記憶が・・・。その後やっと詳細打合わせに入り、キッチン等の住宅設備の話しになった記憶がありますが・・・。マイレーブはどうでした？アフターメンテナンス３ヶ月・１年・２年・５年・１０年の間隔です。

[203: 匿名さん]

私は199さんではありませんが、マイレーブで契約して現在建築中です。

>家族のライフスタイルの話しをしてからラフ案的な間取り、
>後日またラフ案から打合わせ・図面訂正を繰り返し、家の形が決定するまで約３ヶ月

このあたりまではマイレーブも一緒です。間取りに関しては標準がどうのという話はなかったです。
キッチンやバスなどの設備に関してはマイレーブのカタログから選びました。
でも別なカタログからも選ぶこともできました。
ただマイレーブは施主支給などに制限があるようです。
また、外観もマイレーブのモデルをベースにしていると思います。
フリープランというのはどれにも当てはまらない感じですよね。

この後見積もりと変更の内訳というのが出てくるのですが、
それがマイレーブのプラン集の間取りがベースとなっていて、そこから和室の畳数を広げただの
ベランダをこの長さだけ広くしただの、窓を追加しただのとの差額が細かく出てました。
もちろん減った分もあります。
ベースとして設定されていたプランを後でカタログで確認したところ、
我が家の間取りとは全然違うものでした。しいて言えば坪数が一番近かったです。
少なくとも間取りに関しては全く制限はありませんでしたよ。
199さんはこのことを「ほぼフリープラン」と言っているんだと思います。
同じ企画住宅でもヴァーリオはそれほど自由が利かないようです。
アフターはどれでも一緒だと思います。

[204: 匿名さん]

私が聞いたフリープランとマイレーヴの最大の違いはピッチ制限です。
マイレーヴの場合、半ピッチ（９１センチの半分）ごとにしか壁の位置を動かせないということです。フリープランの場合は１センチ単位での移動が出来ます。

[205: 匿名さん]

>フリープランの場合は１センチ単位での移動が出来ます。

すごーい。これこそ正に注文住宅って感じですね。
そりゃお金も時間もかかるでしょうね。
そうなると設計士さんの腕によるところがすごく大きいですね。
建築家と建てるのと同じだけど、
三井ホームはHMである分、人件費やなんやらがかかって
割高になるのも分かるような気がする。

[206: 匿名さん]

壁以外も１センチ単位で移動・設計してくれます。
ちなみにフリープランの場合とマイレーブとでは
設計士が違います。

[207: 匿名さん]

＞＞２０３
ベースの間取りを変えただけで３ヶ月間も打合わせに時間かけたの？

[208: 199]

マイレーヴの間取りプランの中から理想に近い物を選び、
そこから自分の好きにちょっとづつ間取りを変えていくやり方でした。
金額は間取りのプランで設定されているので、似たものの金額が基本となりました。

そこから窓の大きさ変えるといくら、という感じで金額は上下しました。
また施主支給だったので標準でついているキッチン等はマイナスになっていました。

要はフリープランだと割高になるので、形式上はマイレーヴって感じです。
この説明でわかるかな？

[209: 203]

>>207
すいません、うちは3ヶ月もかけてないです。
2〜3回の打ち合わせで気に入ったのができたので、1ヶ月くらいでしょうか。
でも、うちはかなり早い方でマイレーブでも3ヶ月くらいかける人もたくさんいると思います。
ただ、企画住宅って本当に決まったプランしか選べないと思っていたのに、
気に入るまで直してくれたのでフリープランみたいな感じだなと思いました。
実際私たちは素人で、外観にしろ間取りにしろ、ある程度ベースとなるものがないと、
ゼロから決めることはできなかったと思います。
うちの場合は間取りにしてもインテリアにしても自分たちのイメージに合うものが
三井の企画の中にたまたまあっただけで、本当の意味でのフリープランというのは
>>202さんのような感じなのでしょうね。

[210: 匿名さん]

打ち合わせ、毎週長時間で正直疲れた、
あんなに時間掛けたが、今、もう一度考えなおしてみると
いろいろ変更したいＷ

　みなさん後悔した設計、ちょっと変更したかったこと　教えてください！！

[211: 匿名さん]

たくさんありますが、最大のミスはオール電化にすべきだった…。
コンロはＩＨなのにお風呂だけガス。
エコジョースでもエコウィルでもなし。
全館空調がついており、ガス式の床暖があるわけでも浴室乾燥があるわけでもない。
だから何の割引もなくガス代が高いのです。（電気代も空調、ＩＨがついた分高い）
あとお風呂！やっぱり魔法瓶浴槽がいいらしい。
イニシャルコストはかかるけど、冷め方が全然違うようです。
我が家のお風呂は入ってる間にも追い炊きするほど冷めます。
これから検討する方はご参考に。