注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「三井ホームの企画住宅について」についてご紹介しています。
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ここあ [更新日時] 2009-06-17 14:32:00
 

新築するにあたり、ハウスメーカー選びで迷ってます。三井ホームって高いと思っていたのですが、企画プランがあり、坪単価が安いのですが、インテリアやその他色々つけていくことになり、結局高くなるとの情報も得ました。いかがなものでしょう。

[スレ作成日時]2004-10-16 21:03:00

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三井ホームの企画住宅について

1129: 契約済みさん 
[2009-01-31 00:49:00]
ここの富士ハウスの掲示板と2ちゃん行ってきた
マジで悲惨な状況になってる
本当に本当に三井は大丈夫だよね
住宅購入って怖いなー
1130: 元トップセールス 
[2009-01-31 01:09:00]
在来木造工法(木造軸組み工法)の件

地震が来たら一階と二階の間が折れるというトークをする営業担当者と遭遇した場合

まず、現在の木造住宅ではそのようなことはありません。あるとすればかなり昔(築20年以上前の工務店が建築したものなど)の建築物なら考えられます。現在は各社、また地元工務店でも金物を使用しています。十分に安全性を高めたものです。さらに、一部のメーカーは壁工法のような(あくまで軸組みですが)ものもあります。また筋交いの施工にも工夫を凝らされています。これにより、在来木造の弱点はほぼ克服されています。また阪神淡路大震災の時にプレハブ大手(木、鉄問わず)は甚大な被害を受けていますが、紳士協定によりその時の写真やレポートは公にすることを避けています。その後、かなり改善されていますので、おそらく大丈夫だと思います。阪神淡路大震災の時に「当社は全く被害がなかった」と大手住宅メーカー(当時の上位10社)がもし言えばそれは嘘になるでしょう。または、全国のその同社内の人間に知らせていないかです。私自身、記録写真を確認しています。また各社の状況を現地で確認しています。重要なのは現在ではその時の状況を研究されて強度は比べ物にならないくらい上がっているということです。同じ程度なら大丈夫だと思います。新潟地震は阪神淡路大震災よりもかなり高いエネルギーでしたが、三井ホームは問題が全く被害は出ていません。それは阪神淡路大震災を経験したからだと思います。これは各社も同様です。
1131: サラリーマンさん 
[2009-01-31 08:04:00]
>>住宅購入って怖いなー

2chもみてきました。すごいことになってますね。
住宅メーカーが破産すると施主は大変です・・

昨日から雨降ってる中、建築中の自分の家(引渡し前は自分の家じゃない?)を
業者から守らないといけないのですから。
1132: 購入検討中さん 
[2009-01-31 08:11:00]
>>阪神淡路大震災の時に「当社は全く被害がなかった」と大手住宅メーカー(当時の上位10社)が
>>もし言えばそれは嘘になるでしょう。

私が行った展示場の大手ハウスメーカーは、全てうちは全・半倒壊ありまんでした、と
一軒だけ自社らしき建物がたっていて、その周りの家が崩れている写真を見せてくれました。

こんなこと信じる人いるの? と思いましたが、へーっと言って疑問を抱いていないフリを
しました。何社も同じことばかりで聞いているのもあほらしくなった記憶があります。

その後、訴訟になっていたり、モデルハウスが倒壊したり、といろいろな事実を知りました。
ハウスメーカーの、全・半倒壊の定義が知りたいものです。
1133: 入居予定さん 
[2009-01-31 08:57:00]
元トップセルスさんへ

初めて書き込みします

建物に基礎と外構の擁壁が接触している、または一体である、もしくは土圧を受ける場合などは長期的な視野に立って考えると。。いざというときの保険(後で三井にクレームが言える)のためにそのままの方がいいと思います   について教えてください

オープンテラスを三井以外の外溝業者に依頼したのですが
トラブルがあるとしたらどのようなことが考えられますか
1134: 契約済みさん 
[2009-01-31 13:02:00]
元トップセルス様

三井ホームで契約したのですが、
支払いは、
1.契約時に100万円(+印紙代)
2.着工時に3割
3.上棟時に3割
4.完成時に残金
ということになっています。
これは三井ホームでは通常なのでしょうか?

今話題の富士ハウスのスレッドを読んでいると、
「上棟時に7割なんておかしい」という書き込みや、
「資金に余裕のあるHMなら契約時に100万円で残金は完成時」
という書き込みを見かけます。

三井ホームがつぶれるとは思っていませんが、
支払い時期が早すぎるということはないでしょうか。
1135: 元トップセールス 
[2009-01-31 17:23:00]
1133さんへ

オープンテラスとは建物外部の掃き出しサッシの前に作るようなものと想像するのであれば、特に致命的な問題は出ないと思います。おこるとすれば以下の点が考えられます。

①テラスと基礎を接合した場合、テラス下の施工と基礎下の施工の違いによるす都合部の亀裂の発生
②テラス側の沈下の発生(上記と同じ理由で)

施工に問題ない業者であればまず問題になることはないでしょう。1134さんへ

それが一般的な支払条件です。20年前から変わっていません。以下条件による例です。

①全額自己資金の場合
・諸費用(契約時)
・建築工事代金(契約時1割、着工時2割、上棟時4割、引渡し時3割)

②銀行融資がある場合
・諸費用(契約時)
・建築工事代金(100万円もしくは1割、引渡し時融資金額)
*建築資金総額において融資金額を除く部分がある場合は着工時に全額支払わなくてはならないケースもあります。

三井ホームの場合は上記が一般的ですが、全額自己資金の場合は1、3、3、3の場合もあります。
通常建築工事は出来高支払いをするので、銀行融資がない場合は上記が一般的です。それは潰れるとかどうかとは関係ない話です。工事期間が5ヶ月の場合、下請け業者には支払は発生しますので、厳密に言うと銀行融資を使う場合は先に下請け業者に支払っているため金利相当分は値引きと同じことになっていると解釈されます。ですが、それで値引きが少ないということもなく、また、業者への支払いが完成時になることはありません。大手ではない建築会社の場合、運転資金として金融機関からそのような負担分の融資を受けていますが、三井ホームの場合は私が辞職中はなかったと思います。また、上記書き込みについての件はすべての顧客に適用されてるとしたら間違いだと思います。現在でもハウスメーカー大手は上記のような支払条件が一般的です。ただし、直近はわかりません。また客寄せのために表向きそうしているところもあるかもしれません。
1136: 入居予定さん 
[2009-02-01 00:13:00]
元トップセールスさんへ
NO.1133です
お返事ありがとうございます
おっしゃる通りオープンテラスは、掃きだし窓の前に作る予定です。

「この部分は建物と接するので、できるだけ三井でするように」と担当の営業さんからアドバイスを受けて、外構業者と打ち合わせまでしたのですが、予算を抑えたいため外構契約の前にお断りをしたので、問題が起こるのでは・・・と心配していたところでした。

依頼した外構業者は、当地域で住林さんの請負もしている業者でした。
ほかの住宅で外構工事中の様子、仕上がりを見たことがあったので、安心して依頼できそうです。

ありがとうございました
1137: 申込予定さん 
[2009-02-01 12:35:00]
元トップセールスさんへ
富士ハウスの件で心配になりました
三井ホームって、どこにも書いてないんですが、完成保障は無いんですか?
もしも三井ホームが万が一の時はどうなるのでしょうか
三井不動産が出て来てくれるんですか
三井は無借金経営とも聞きましたが、何が起こるか分かりません。
最悪の事態(再生法や破産)を想定しておきたいんですが、その場合三井ホームはどうなると思われますか?参考までに教えて下さい。
又、他の大手HMの完成保証って普通はどうなってるんでしょうか?
1138: 元トップセールス 
[2009-02-01 16:28:00]
1137さんへ

経済の事になるので、説明していけばかなり複雑になります。わかりやすく大雑把に書きますので、そのあたりを考慮に入れてください。

>>三井ホームって、どこにも書いてないんですが、完成保障は無いんですか?

完成保証についてはないと思います。また、現在の住宅保証機構を代表とする保証制度については、今の大型不況下では実は機能しない可能性があるのです。このあたりはかなり専門的になるので割愛します。理解して頂きたいのは、補償とか保険とかいうものは経済が安定していることが前提で機能するものであって、現在のような状況では最悪のケースは協会自身が破綻する可能性もあり得るということなのです。

>>もしも三井ホームが万が一の時はどうなるのでしょうか

三井ホームが万一の時はその他の大型企業の倒産と同じ結果になります。

>>三井不動産が出て来てくれるんですか

出てきません。親会社といえども、お互い一部上場企業ですからあり得ません。

>>最悪の事態(再生法や破産)を想定しておきたいんですが、その場合三井ホームはどうなると思われますか?

三井不動産は同じグループで親会社であり、ある程度は再建に関して参加はすると考えれれます。実質過半数を超える大株主で、現在の社長も三井不動産からの天下りです。経営責任を法律的に問えるかどうかの争いは理論的にどうかということも考えられます。進んでいる工事に関しては再建計画がたてられたあとはそのまま継続して行われるでしょう。参考

保障や保険は神様が広く平等に与えてくれるものではないのです。世界の経済が問題ないという前提において機能することが前提なのです。こう書くと万一の時に対応するするためのものなので、こういう時のためのものではないのか、と言われる方も多いと思いますが、そうではないのです。生命保険を例にとりますと、現在、日本は65歳以下で亡くなる方はわずか2パーセント前後と言われています。保険は皆さんが支払っているお金を運用して万一の時に払われるものですが(現在、世界中の保険会社は大幅に資産を減らしている危機的な状況です)、2パーセントのために98パーセントの人が保証しているのと同じ考え方が出来るのです(これはわかりやすく大雑把に書いていますのでご容赦ください)。となると。。もし20パーセントの人が亡くなるような事が一気に起こったら。。しかも世界中で。。これは機能しないのです。今まさに世界経済がそういう状態なのです。ということは各種保障制度や保険制度が機能しない可能性は否定出来ないのです。身近な問題の年金問題もそうです。数年前まで500兆円近かった年金資金は現在評価上(あくまで現在の)3分の1ぐらいになっている可能性があると言われています。ですから、政府から消費税の引き上げが案として出てくるのです。これは政府による(官僚による)日本の経営失敗です。私は、住宅を建てる場合、富士ハウスさんの例もあることですから、現在の経済状況下ではかなり慎重になるべきだと思います。はっきり書きますと、三井ホームであるとか住友林業であるとかではなく、すべての会社に富士ハウスと同じような事が起こりえる可能性が否定できない。また、現在の世界経済状況は急激に悪化しているのだと認識してほしいのです。世界中の一致団結した経済政策をもってしても最短2年、最長5年はこの悪化を止めることは出来ないという考え方が一般的なのです。住宅を建てるなということではありません。財務状況がしっかりしている会社を選び、出来るだけ支払い関して慎重になり、営業担当者の口車に乗って不確かな資金計画で契約に進むことは避けてください。


最後に

営業担当者が「値引きをもう少ししますから、契約金を総額の3割(もしくは半分)ください」とか「銀行から融資を受けられる計画でも、つなぎローンで建築中の上棟金は支払ってください」という事を言ってきた場合は注意してください。その会社は経営がかなり危険であると考えられます。
1139: 契約済みさん 
[2009-02-01 17:48:00]
1134です。

詳細なご回答、ありがとうございました。

建築工事の一般的な慣習ですか。
相手方が万が一の状況に陥った場合のリスクという点で、
建築主は不利なんですね。
民法上、建設業者には不動産工事の先取特権があるのに対して、
建築主の債権(支払済代金の返還請求権を含めて)にはそんなものはありませんから。

ところで、四季報によると三井ホームの想定為替レートは105円なんですね。
1円の円高で0.5億円の効果があるのだとか。
現在1ドル90円ですから7.5億円!
来年度も小幅増益の維持と予想されています。
1140: 購入経験者さん 
[2009-02-01 17:52:00]
生意気言うようですけど、
もうちょっと魅力的な商品を開発しないと、戸建てで会社を維持していくの難しくないですか?!
なんか前近代的なおうちが多いような...デザインも性能も
1141: 契約済みさん 
[2009-02-01 17:56:00]
>>元トップセールスさん

三井の場合、追加工事や変更が出た時は、契約時に貰った様な内訳明細書(全体の)を作り直して貰うのですか?もしくはそれを求めることは可能ですか?
それとも変更になった部分の明細(ちゃんと単品価格の入った)だけでも貰えるのですか?
中間打合せ中ですが、大雑把にまとめて窓で10万プラスとか、風呂で5万プラスとかいう内容で貰ったんですが、本当に外した物を引いているのか、又、プラスになった物が妥当か読めない状況です。

下記点も教えて下さい。
8.5畳の部屋に5畳のロフトと勾配天井を追加したらいくら位追加か?
新たに出窓のボウウィンドウVAO型やFIXの天窓を追加した場合はそれぞれどれ位か?
6畳で普通の畳から縁なし畳に変更する差額は?
SBフィニッシュで、トップコートの追加費用は?
41坪のマイレーブです。宜しくお願い致します。
1142: 契約済みさん 
[2009-02-01 18:10:00]
そういうこと(下記点)は担当の営業マンに聞いたら?
1143: 元トップセールス 
[2009-02-01 18:42:00]
1141さんへ

追加工事のもとになった変更見積りは請求すれば詳細なものをもらえます。

追加費用に関しては私の知識は一年以上前のものなので正確にはわかりません。正確な数字は実際に見積りを有しているここの閲覧者の方のほうが正確でしょう。それを前提でお答えしますと

ロフト追加、勾配天井・・・50〜80万円(屋根形状、勾配、耐力壁との関係で変わります)
出窓関係の件・・・30万円程度(両方で)
いわゆる坊主畳の場合(琉球畳ではありません)・・・2万円前後(畳は別業者の方が安いと思います。外してもらっても問題ない部分です)
トップコートの値段・・・確か外壁面積×千数百円程度だったと思います

上記は経費別途です。また、各拠点によって、また計画建物の耐力壁線によって、同じ内容の追加工事でも違う金額になる可能性があるので注意してください。
1144: 匿名さん 
[2009-02-01 18:56:00]
ここでどこの誰だか知らない人が言った金額を信じて交渉するんですか?

おもしろい人ですね。

高いか安いかは自分の価値観で判断すればいいじゃん。

高いと思えばやめれば?
1145: 購入検討中さん 
[2009-02-01 20:13:00]


    荒らすなよ
1146: 匿名さん 
[2009-02-01 20:55:00]
ここは本当に参考になります。
自分の頭でどうしてそれが考えられなかったんだろう、と多くのことを気づかされます。
感謝です。(No.1138はとくに)
1147: 匿名さん 
[2009-02-01 21:02:00]
元トップセールスさんへ

以前営業担当とファーストコンタクトについて質問させて頂いたものです。
会ってきましたので報告とご意見お願いします。

まず、担当がアシスタントマネージャーって名刺に書いてあったのですがどういった役職でしょうか?

コンタクトでは
 年収・予算・間取り等は伝えませんでした。そしてマイレーヴでの35坪の金額を聞いてきました。
 次回のアポも取ってないです。
全体的に私のペースで話は進んでいたと思います。なのであちら側からガツガツというような感じではなかったです。
で、これからの住宅の下落の話を聞いたら、もちろん売る側ですから今後価格が下落することはないと言ってましたが、私としてはこれからデフレ時代に突入すれば下げたくなくても価格が下がると思うのですがどう思いますか?参考程度でかまいません。

あと今後最終的に話が煮詰まって値引き交渉する際ですが、他社と競合が普通だと思うのですが、そのときがどんなふうに交渉するのがよいですか?(あちらは同じくらいの仕様でいくらだったのでもう少し安くできませんか?的なやりかたでしょうか?)

いろいろ聞きましたがこれ以外に今後なにかありましたらご指導お願いします。
1148: 販売関係者さん 
[2009-02-01 23:06:00]
>>元トップセールスさん

内容を得意げに語り、素人さんから神よのうに頼りにされて気持ちいいでしょうね。
あなたのおかげで有利に事を運べて喜ぶ人がいる反面
逆に困ってしまう人もいることを重々理解した発言をお願いします。

自分なりに抑えてるつもりなのかも知れませんが
私には調子に乗って少し喋りすぎだと感じます。


色々アドバイスされるのはよいと思いますが
具体的な金額について掲示板で話すのはルール違反だと感じます。
1149: 匿名さん 
[2009-02-01 23:17:00]
>1148

三井の営業であればそりゃ困るわな。
ふっかけられなくなるもん(笑)
金額なんか他HMのスレでもやってるよ。
元営業のカキコミだから困るんだろ?
1150: 匿名さん 
[2009-02-01 23:23:00]
>>逆に困ってしまう人もいることを重々理解した発言をお願いします。

素人相手に今までいい思いしてきたんだから、もうやめてくれよ。
別のところで販売関係者同士で情報交換してくれ。
1151: 購入検討中さん 
[2009-02-02 00:20:00]
>1148

会社関係者ならここから出て行ってほしい
二度と書きこまないでほしいね
ここはあなたが書いた素人の集まる所なんだ
素人が大事なお金を大事に使う術を学んで悪いのか?
なのが困るんだよ?騙せなくなるからか?
1152: 匿名さん 
[2009-02-02 00:34:00]
>>1151
心酔しきっているようですが

建物を先に設計し、余った予算で場所は我慢して土地を買えという、住宅メーカーにとても都合のよい理論の持ち主が、はたして素人の味方なのか・・
1153: 購入検討中さん 
[2009-02-02 00:38:00]
>1152

逆に考えると土地から買うことは不動産業者に都合のいいことになるよね?
どちらにしてもケースバイケースじゃないの?
ここまで詳細に書いてくれた人はいないよ
1154: 物件比較中さん 
[2009-02-02 01:23:00]
私は土地を購入して家を建てようと考えているものです
トップセールスさんの書いていることは余った予算で家を買えとは書いていないと思いますよ
私は子供の関係で地域固定ですけれども、建物のことをすっかり忘れてしまっていて
もう一度初めに立ち戻って考えなおすことにしました
当初検討していた土地には不動産仲介会社さんのお話では4LDKなら間違いなく
建てることができると聞いていましたが
今日、某ハウスメーカーさんに聞いてみたところ希望する間取りは困難だと言われました
家に帰り妻と相談した結果はもう一度予算組みから考えてみようと決めました
ここを読んでいなかったら今日にでも土地を契約する日取りを決めていたところです
4LDKといっても人によっていろいろと違うものなんですよね
1155: 匿名さん 
[2009-02-02 07:23:00]
悔しいでしょうけど、販売関係者からみて、カモねぎ素人でも知恵が付けば
ねぎは下ろせるんですよ。
まあ、荒らすことが目的かもしれませんからこのへんで止めておきましょう。
1156: 新築検討中 
[2009-02-02 16:14:00]
三井ホームって、とかく天井断熱材のDSパネルって言うのが注目されてますが、壁や床は普通のグラスウールじゃなかったでしたっけ?(北海道地区の施工だともう少し上級な物を入れると聞きましたが・・・・)他でもコレに引けず劣らずのすばらしい断熱材ってたくさんありますよね。

それよりも、とても気になるのが2×4のメリットでもありデメリットでもある、気密性のことなのですが三井ホームは床下の断熱、結露対策はどういうふうになっているのでしょうか?ホームページなどでは見えてきませんが、是非知りたいと思います。このサイトを見ている三井関係者さん詳しく教えてください。まさか、基礎パッキンで風通しよくしてま〜す。って程度ではないでしょうね。よろしくお願いします。
1157: 契約済みさん 
[2009-02-02 18:45:00]
この会社は、室内や外壁・屋根の色等は何を見て決定していくのですか?
サンプルで大体の希望を決めて、あとはPCで作ったパース図ですか?
他社さんの様にPCで直接見せてくれないとなると、すごい時間が掛かりますよね
あれ、室内のパース図って作れるんでしたっけ?
もしかして室内は手描き図だけ?

ここのICと選んだカーテンや照明を自分で買ってくる(通販とか)って事をしてもOKなのかな?
照明なんか特に全く同じ物を全然安く買えると思うし、取付けるのも簡単ですよね。
壁紙はICと選んだ物をそのまま使うつもりだけどね。
1158: 悪いメーカーではないよ 
[2009-02-03 01:24:00]
断熱材はロックウールですよ。
1159: 通りすがり 
[2009-02-03 01:54:00]
ロックウール自体が既に時代遅れって知らないのかい
開発研究を行っているの?
1160: 契約検討中 
[2009-02-03 01:59:00]
先日展示場に行って気に入った者です。来週営業マンと会うことになっております。2階建て床面積53坪、全館空調設備、完全2世帯のためトイレ・バス・キッチン×2箇所で建てた場合目安の金額を教えください。また、設備・オプション等でおすすめがありましたらアドバイスお願いします。
1161: 元トップセールス 
[2009-02-03 02:13:00]
ここには書き込みづらくなりましたね。かなり監視されているみたいです。検討中の皆さんが、ご要望ならブログでも立ち上げて皆さんが自由に意見したり、書き込みできたりするようにしますけどいかがですでしょうか。非公開部分を作って、そこにはここで書けない部分をすべてを書きます。皆さんお考えください。

顧客を「素人さん」と言い放つその態度が今の三井ホームの体質ですね。

だから私は書いてるのです。顧客にとっては一生に一回なので対当になるようにです。
1162: 契約済みさん 
[2009-02-03 08:16:00]
元トップセールス

今後お尋ねしたいことがいろいろ出てくると思いますので、ぜひお願いしたいです。
1163: 購入検討中さん 
[2009-02-03 09:06:00]
とうとう心配していた状況になってきてしまいましたね。
>>No.1161 の件、なんとか実現の方向でお願いしたいです。
1164: 契約済みさん 
[2009-02-03 11:58:00]
元トップさん
最悪、登録制にしても良いですよ。
元トップさんに、堂々と身元をあかせる人だけで良いんじゃないですか
身元は無理でも、フリーメアドは登録出来ないとか、色々方法はあります
正直相談したい事があっても三井側にばれるのが嫌で書けない事も多いですしね
是非、宜しくお願い致します。

掲示板の書き込みって言うと、富士ハウスが何か裁判してましたよねー。
1165: いつか買いたいさん 
[2009-02-03 19:00:00]
チューダーヒルズのことで相談させていただいている者です。
私たちもNo.1161の件、実現を希望しています。
よろしくお願いします!!
1166: 匿名さん 
[2009-02-03 19:46:00]
以前ファーストコンタクトのことでご相談させていてだいた者です。
私からもNo.1161の件、実現を希望しています。
買い手に知識を与えて何が悪いのでしょうか?
顧客をお客様ではなく素人さんと呼ぶ人たちにひと泡ふかせたいです。
1167: はあ? 
[2009-02-03 21:42:00]
>>1148
あなたは三井の営業さんですか?
この程度で困るって今までどれだけの”素人”を騙して
楽して儲けたんでしょうか?

これからは消費者もどんどん知識をつけていくだろうか
ら、そんな姿勢だと誰も三井では建てなくなるよ。
1168: 検討中 
[2009-02-03 21:47:00]
トップセールスさんに質問です。マイレーヴとフリープランでは選べる設備 例えば床材や洗面とかキッチンとかも違うのですか?マイレーヴだと専用のカタログがありますが、フリー専用のカタログは三井に存在するのでしょうか?宜しくお願いします
1169: 元トップセールス 
[2009-02-03 22:24:00]
1168さんへ

その話ならここでは問題ないでしょう。フリープランは基本としては営業担当が持っている指定資材のカタログ以外でもほとんどの場合は使えます。輸入資材なども取り寄せて取り付けることも可能です。ですがマイレーヴはそのカタログの中からしか選択できません。
1170: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 22:48:00]
元トップセールスさんの発言は、営業の方に熱心に聞けば教えてもらえることが多く、HMが困るような内容ではないように思います。

価格についていえば、マイレーヴは定価制で、それぞれのプランについて標準Sタイプの価格表があります。追加変更も定価制で、ロフトは一定の大きさまで30万円、トップライト約10万円、勾配天井1コマ約1万円などは、打ち合わせで教えてくれました。また、マイレーヴのモデルハウスにいくと、「この変更は○○万円」と明示してあります。HM自身が価格を表示しているのですから、それを書かれて困るとはとても思えません。まして、バーリオはネット上で見積もりができるのでHMに聞く手間もいりません。

1167さんの質問は、元トップセールスさんが書きづらそうなので、かわりに答えておきます。

マイレーヴでは選べる部材に制限があります。ただし専用カタログに掲載されているのはその一部で、詳細は、三井ホームのオリジナル部材カタログから使えるものを教えてもらいながら打ち合わせをします。オリジナル部材カタログは三井ホームのデザインセンター(打ち合わせ場所)にあって、本棚にぎっしり並んでいます。キッチン以外はマイレーヴでもかなり選択肢があるので、気がつくと追加・変更が増えて予算オーバーということにならないように、価格を確かめながら検討されたほうがよいと思います。
1171: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 22:55:00]
>>1170

正確にいうと、オリジナル部材のカタログでも使えないものが一部ありました(経験談です)。
また、マイレーヴでは輸入サッシ、木製サッシは使えませんでした。
1168さんの言われる「マイレーヴ専用カタログ」は、マイレーヴの総合カタログのことでオリジナル部材のカタログではないように思いますが、いかがでしょうか?
1172: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 22:58:00]
訂正

1171のレスは>>1169さん宛です。

1171は1170が書き込みました。
1173: 入居済み住民さん 
[2009-02-03 23:02:00]
元トップセールスさん

三井の家に住む一住民として複雑な気持ちであなたのスレを見ています。

あなたもセールスをやっていたのでわかると思いますが、ビジネスと騙しは表裏一体です。
私も一サラリーマンとしてビジネスは決してボランティアを行っている訳ではないので企業が
永続的に活動をして行く為には必要最低限の「利益」を確保して行く必要があります。利益が
あって初めて企業の存続とその結果、三井の住民のアフターサポートが可能になります。

短期的な新規購入者の事だけを考えて、もし三井そのものがおかしな事になってしまえば我々
住民は大変な事になってしまいます。もっと視野を広く、全体バランスを考えた発言をお願い
したいと思います。でなければただの売りっ放しのセールスマンです。決してトップセールス
ではありません。

あなたは三井をやめて1年位ですか?普通はやめて2年位は守秘義務があるのですが大丈夫なの
ですか?一般常識を疑わざるを得ません。

最後に、私は三井の人間ではありませんが不快感を感じている1人である事を申し上げておきます。
1174: 匿名さん 
[2009-02-03 23:44:00]
勝手な言い分ですね。
あなたの家のアフターのために
今まで通り「必要最低限」以上の利益をむさぼられろ
ということですか。
1175: 匿名さん 
[2009-02-04 00:13:00]
会社の財務状況みてみると結構厳しそうだけど・・・。
1176: 購入検討中さん 
[2009-02-04 00:16:00]
トップセールスさんが書いたら否定的な人が必死に書き込むようになったよね
三井関係者って激バレ
守秘義務って民間にもあんの?退職の時に誓約させられていれば別でしょうけどね

それと1173の人はビジネスと騙しは表裏一体って言ってるけど、今の世の中はそれ犯罪ですよ〜。
1173の人は犯罪紛いの仕事している人なんですかね。
1177: 入居済み住民さん 
[2009-02-04 00:23:00]
今までと同じレベルならそんなにたいした内容じゃないから
専用のブログを作るほどでもないのでは?

ただ、あえて隠してる部分についてはどんな爆弾ネタを持っておられるか知りませんが。

元トップに教えてもらっても、それを実践するのは本人なんで
変わりに交渉してもらうならともかく、駆け引きによる劇的な値引きは正直難しいと思います。
いくらトップではないにしろ、相手はプロですから。
交渉中にネットで元トップセールス社員が言ってたといっても交渉の材料にはならないですしね。

これからは戸建が売れないからHMは利益の確保のために
値引きたくても値引けない状況になるのではと懸念してます。

100棟売って得てた利益を、50棟で取り戻そうとすれば
値引きを抑えるか、下請けに払うお金を抑えるか、建物事態の原価を抑えるか・・・

多分その全てでしょうね。
ハウスメーカー施主が馬鹿にしていたタ○ホームや地元工務店と同じ
安かろう悪かろうスパイラルに陥らない事を願ってます。
1178: 申込予定さん 
[2009-02-04 04:12:00]
元トップさん
施主手配した場合、洗面台やトイレやロフトのはしご等は、いつまでに用意(設置)しないといけませんか?
機種選定は建築申請前? 設置は建築審査前? 
はしごなんかはいつでも良いですか?
又、ロフトはパイプだけ三井で付けて貰う事は出来ますか?

というか、施主支給ではなく、洗面・トイレを知り合いの業者に頼んで手配&設置って言うのはOK出るのかな?
契約前の交渉でその旨伝えますが、可能でしょうか?
1179: 匿名さん 
[2009-02-04 07:34:00]
この時期財務状況のいい会社ってそんなにないでしょ。任天堂はすごいけど。
当たり前の考えだけど、契約は3月の決算状況みてからの方がいいね。
1180: 入居予定さん 
[2009-02-04 11:32:00]
とても参考になり、いつも楽しく参加させてもらっていましたが
レスが荒れてきて心が痛いです。
皆さん、一生に一度の高い買い物です。自分を信じましょう。
元トップセールスさんは、あくまでもアドバイザーではないでしょうか。
三井の内側を知ってなお三井で家を建てたいですか。
余計に不安になりませんか。
三井顧客を減らそうとしているのでは・・と感じてしまいます。
担当に威圧感があるならやめましょう。相性が悪いんです。
他社の欠点を挙げる人なら、なおさらやめましょう。
MHは三井だけではないです。とことん探しましょう。

ここに至るまで足掛け2年、家族を連れて毎週のように各HMを回りました。
ここ!と思ったHMをも契約破棄までしたことがありました。
いろんな人と会い、話しました。
我が家の担当さんは、疑問、質問、良いことも悪いこと、小さなことまで話してくれましたよ。
わがままも聞いてくれました。どんどん話しましょう、質問しましょう。
担当の態度が変わったら、担当を替えてもらうか白紙に戻しましょう。
すごく疲れます、ぼろぼろでした・・ でも、納得行くまでやってよかったです。

我が家は、三井で建てました。今は入居を楽しみにしています。
今検討中の方、完成時に同じ思いを感じてほしいです。
1181: 契約済みさん 
[2009-02-04 15:24:00]
元トップセールスさんのコメント、とても参考になっています。
でも、その一字一句に振り回されないよう、
読んだ後は一呼吸置くように心がけています。

元トップセールスさんのコメントを読んで
三井で建てるのが嫌になったかたがいらっしゃるとしたら、
それはそれで仕方ないことかと思いますし、
この掲示板に限らず、ネットによるさまざまな情報があふれる中、
それに振り回されることなく、自分で情報を選ぶよう努めたいと思います。

ところで、>元トップセールスさん、
空調について悩んでいるのですが、
全館空調と個別空調、本当のところ、どちらがよいのでしょうか?
全館空調のほうが家の隅々まで温度が同じなので今のところそちらを考えていますが、
今までトラブルはありませんでしたか?
また、最近(?)になって加湿機能付きになったようですが、
ダクト内の湿気なども心配です。
アドバイスいただければ助かります。
1182: 元トップセールス 
[2009-02-04 16:02:00]
1181さんへ

加湿機能付き全館空調システムは三井ホームが東芝(同じ三井G)の商品を採用したのが初めてだと思います。従来のシステムでの冬場の厳寒期が十分に暖かくならないという欠点を改善するために加湿機能が付いたシステムで対応しようとしたところが狙いだったはずです。ヤマタケや松下、その他メーカーよりも評判は良かったので、採用直後からかなりの数が出ました。現在はほかのメーカーのものもあると思います。システム導入に関して問題になるところのほとんどは設計時点でそのシステムを設置する場所の確保です。畳サイズで半畳分は最低限確保する必要があります。そのほかの問題点は私は特に聞いていません。私もかなり採用していただきました。ダクト内の湿気に関してはさほど心配しなくていいと思います。作動音は一度、営業担当者に採用している引き渡し顧客の家を紹介してもらって確認した方がいいと思います。人によってはうるさいと感じる方はいらっしゃいます。このシステムは採用後10年たっていませんが、大きな問題は報告されていません。三井ホームの場合、採用後一年で取りやめるケースもよくあり、その点では優れたシステムだと思います。

*夏場に関しては補助エアコンをつけないといけない場合があります。これは設計によって違います。東芝の担当者を呼んでくれますので、図面を見せて(この場合窓の大きさと方位が重要)確認してください。必要といってもリビングぐらいだと思います)


*10日以内に別のところを用意することにしましたので、これからは契約前の方については別のところを用意しようと思いますのでそこでご質問ください。私がわかる範囲で住宅に関する一般的なことを中心にしたいと思います。メーカーに関係なくご質問は受けますので*
1183: 一般人 
[2009-02-04 17:33:00]
三井って財務悪いの?
もうハウスメーカーっていうビジネスモデルが崩壊するんじゃないかな。
今は建材の価格は安いはずだから本当は値引きが大きくなるはずだよね。
1184: 申込予定さん 
[2009-02-04 18:06:00]
元トップセールスさん
24時間換気システムですが、地域によっては、全熱式&顕熱式共にそんなに効果が無いと聞きました。
体感的に効果はあるのかも知れませんが、電機代的にはそんなにメリットが出ないと。
その辺りの情報と名古屋という地域はどうでしょうか?
1185: 元トップセールス 
[2009-02-04 18:26:00]
1184さんへ

全館空調に関しては確かに極端に気温の差があるところには向かないと思い思います。また、窓の閉開を頻繁に行う方にも向きません。名古屋の市街地であれば大丈夫だと思います。電気代に関してはメリットは出ます。ですが、できればオール電化の方がはっきりとメリットはわかると思います。地域によって契約内容は違いますので、名古屋は中部電力ですか?シュミレーションを電力会社でやってくれると思います(全館空調とオール電化)。その時に契約内容で得になるようなアドバイスをいただけると思います。
1186: 匿名さん 
[2009-02-04 18:53:00]
三井ホームが値下がり率5位—09年3月期業績予想を下方修正、受注減少(モーニングスター)

 三井ホーム<1868.T>が急落。午後10時時点で44円安の445円まで売られ、東証1部値下がり率第5位。 同社は3日引け後、09年3月期の連結業績予想を下方修正。売上高予想を2430億円から2370億円(前期比3.4%減)に、営業利益予想は同55億円から42億円(同16.0%減)に引き下げた。建築請負事業で注文住宅やリフォームの受注が減少していること、不動産分譲事業の落ち込みが主要因。 モルガン・スタンレー証券は4日付モーニングサマリーで、受注の回復は来下期以降となり、10年3月期も減収を余儀なくされそうだと指摘。ただ、三井ホームの場合、不採算フランチャイズ店舗の整理、資材価格の下落、円高メリットも本格化するため、投資判断は「オーバーウエート」(強気)継続が妥当としている。

三井ホーム09年3月期業績予想を下方修正
1187: 入居済み住民さん 
[2009-02-04 22:13:00]
東芝の全館空調は入居後もトラブルなく動いており、冬場の加湿機能もあって快適です。
室内機の設置スペースが確かに半畳ほどいりますが、それ以外に、1−2階を通すダクトスペースが何本か必要になります。屋根裏もチャンバーとダクトスペースにとられるので、ロフトや小屋裏を大きく取りたいときには、少し制限がでるかもしれません。また、ダクトを通すために1階の天井が一部240cmになり、その部分は高天井ではなくなります。

騒音は、室内機の外側に遮音ドアが設置されるので、夜でもほとんど気になりません。冬場の電気代も、空調費は13000円ほどでガスと電気を使っていた時に比べてかなり安くなりました。ただ、年1回点検、掃除費用として、12000円必要になります。

全館空調のメリットとしてあまり宣伝されていないことは、換気扇の数が非常にすくないことで、デザインを重視する場合、外観が非常にすっきりと仕上がります。

初期コストはかなりかかりますが、廊下、洗面、トイレまで温かいのは、捨てがたい値打ちがあると思っています。
1188: 匿名さん 
[2009-02-05 09:49:00]
全舘空調って、快適でいいんだけど故障したら大変じゃないですか?
たぶん最初の10年は機嫌良く動きそうだけどその後に調子悪くなって機械の買い替えとかでまた150万とかかかるってないですか?
また電機メーカーが撤退したり最悪ハウスメーカーが潰れたりしたらとてもややこしくて大変な事態になりそうな気がします。
1189: ビギナーさん 
[2009-02-05 11:39:00]
バーリオは標準だと新世代省エネ対応なんですね。
4月から次世代省エネの基準も厳しくなるらしいですが
いま契約すると2世代前の仕様の家が建つことになり
ちょっと考えてしまいます。割と気に入っているのですが。
バーリオ検討中の方、どう思われますか?
1190: 匿名さん 
[2009-02-05 16:46:00]
バーリオ気になります。マイレーブよりも安いけど、安いなりの家にしかならないと聞いてます。元トップセールスさんとしてはどうですか?
1191: 契約済みさん 
[2009-02-05 21:34:00]
No.1181です。
本体は屋根裏に設置予定なので(?)、東芝ではなく、デンソーの全館空調のようです。
こちらも問題ないでしょうか?
1192: 元トップセールス 
[2009-02-05 22:53:00]
1181さんへ

どちらかと言えば東芝の方がいいと思います。ですが、デンソーのものは私は一度しか使ったことがないので何とも言えません。確かにデンソーのものは屋根裏設置です。東芝よりは値段が安いと記憶しています。営業担当者に以下の事を確認して御納得できるものならそれでいいと思います。

①直近半年の施工数
②補償内容
③メンテナンス体制(三井のアフターがするのか、それともメーカーが対応するのか)
④過去の故障事例の確認(屋根裏設置なので万一の時の修繕する内容の確認・・大がかりになるかどうか)

以上です。
1193: 元トップセールス 
[2009-02-05 22:56:00]
1190さんへ

もし私が詳細にそれを答えると、またここが荒れますのでお答えする事が出来かねます。今後は別の場所でそういう類のお話はさせて頂くつもりです。
1194: 入居済み住民さん 
[2009-02-05 23:12:00]
1187です。

全館空調、購入時に故障は24時間以内に修理対応との説明がありましたが、たしかにどうなるのか気になります。たぶん、そうならないように、年1回の点検が必要なのだと思います。
点検サービスは三井ホーム経由ではなく、東芝から直接連絡がきますので、故障のときも東芝に直接連絡するのだと思っています。
1195: 3月完成予定 
[2009-02-06 00:12:00]
ここはいろいろと参考にさせてもらってます。私は既に工場着工しており、もっと早くにここを知っておけばと思う部分もあります。私の担当営業マンは悪気は無いのは分かるのですが、とにかくこちらの要望の漏れが多いです。最終承認で追加工事が減額になっていたので漏れはないか確認したところ、無いはずとの返事があったのですが見積で確認を要求し、その後に漏れが発覚しました。要望があれば○○円で取り付けますとの定価通りの金額提示をし、「見積要望が無ければ分かりませんでした」という情けない始末。こちらが要求しなければ見積もしないとは・・・外観の造作でこちらが要望していたものでもなく当初からあったもので、無くては困るものでもありませんが、今まで何度か要望漏れによるトラブルがあったので不信感を抱かざるを得ません。提示の金額を支払い施行するのがよいのか他に交渉の余地があるのか教えてください。所長が出てきて謝罪を受けたこともありますが、今回も同様にした方がよいでしょうか。
1196: 元トップセールス 
[2009-02-06 01:44:00]
1195さんへ

対処の仕方、ご参考になる意見など書きたいことは数多くあります。ですが、私がここに書き込んで皆さんにアドバイスすることを良しと思わない方もたくさんいらっしゃいます。また関係者と思われる方も多数閲覧しているのも事実です。完成直前だということでひとつだけお話しいたします。まず、上司を呼んでいただいて、これまでの経過を説明してください。住宅はかなりのチェック箇所があります。漏れはおこることの方が多いのです。漏れがないのが当たり前ですが、事実起こります。問題は連絡ミスであることは間違いないと思われますので(書いてあるとおりであればです)、三井側で実態把握させる必要があります。その上でそれについて会社としてどのように対処するか聞いてください。これ以上書くとまた荒れますのでこのあたりで。私の真意をご理解ください。
1197: 契約済みさん 
[2009-02-06 09:13:00]
ここを読んでいる三井ホーム関係者さん
いろいろ大変なのはわかりますが、他の大手ハウスメーカーと比べて劣っている部分が多くあるようです。個々のレベルでひとつひとつ改善、会社として改革を推進しないと取り残されると思いますよ。進歩が感じらず停滞しているように見えます。また、営業スタイルが古く、商品競争力なさすぎです。最初気に入って検討していましたが、このような思いがどんどん強くなり、他の大手木造在来メーカーと契約しました。
1198: 第2候補 
[2009-02-06 10:17:00]
2×4は壁内結露すると聞いたのですが、三井は何か対策してるのでしょうか??
1199: 契約済みさん 
[2009-02-06 13:29:00]
契約時も契約後も値段や仕様が曖昧
こんな感じです という流れで進めるので、こんなはずでは・・・というのが多い
まだ不満や疑問を言ってないけど、いずれ揉めそうだ
細かい値段や仕様を気にしないレベル人には良いかも知れないが、うちみたいにギリギリの人には辛い
バーリオやマイレーブで一般大衆をターゲットにし始めたけど、やっぱりその辺りの対応や気配りが他のHMとは違う。
富裕層には良いんだろうけどね
1200: 1197 
[2009-02-06 13:47:00]
>>細かい値段や仕様を気にしないレベル人には良いかも知れないが、うちみたいにギリギリの人には辛い

たしかにうちもそうでした。そんなこんなでマイレーブとかバーリオは三井ホームが取り扱う
商品ではないのでは? と思うようになりました。
2,3回のプランとざっくり見積で契約、なんて一般庶民には無理ですよ。
こわくてローン組めません...
1201: 入居済み住民さん 
[2009-02-06 15:50:00]
でも三井のグレードアップってそんなに高くなかったですよ
最初からMGクレイとかタイルキッチンとか盛り込んであったので
スロープシーリングや天窓 窓拡大、キッチン変更 無垢床
ニッチ8箇所 ガラスブロック オプション階段
無垢建具、室内アーチ 外壁ふかし等々で100万程アップでした
もちろんアップ分に値引きもしてくれますし
電気系は支給できますので
そのあたりを上手に使えば安く済みますよね

当方契約までに7回ほどの打ち合わせのみで契約して
契約後15回ほど打ち合わせして棟上でした
1202: 匿名さん 
[2009-02-06 17:55:00]
↑建築日記公開してる人ですか?
その内容は見た気がする
ガラスブロックはいくら位でしたか?
追加分で値引きって、どの段階で提示されましたか?
1203: 契約済みさん 
[2009-02-06 19:26:00]
元トップセールスさん
少しお尋ねしたいのですが、私はマイレーブで契約しましたが
ベース仕様といいますか、三井の標準ですと銘打っている
マルチメディアポートが我が家の仕様書には入っていません。
普通の電話回線しかありません。これは、何故でしょうか?
以前の投稿で、マイレーブはパッケージ料金の様な事がかかれていましたが、
マルチメディアポートは別ですか?契約を急かされ、契約後に気付いた
始末でこちらも悪いのですが・・・当たり前についてくると思っていた
ものがついてなかったので正直言って驚いています。
他にも勝手に標準品が抜け落ちているのではないか、と疑心暗鬼です。

営業に問い詰めたところ、皆さんお付けにならないので、と悪気は
無いようでしたが、値引き交渉の結果こういう事になるのでは、と思って
しまいます。

皆さんにもお聞きします。
この様に、勝手に標準仕様を落とされていた方はいらっしゃいますか?
他の場所でも構いません。よくある事なのでしょうか?
1204: 元トップセールス 
[2009-02-06 21:21:00]
1203さんへ

この件について私が詳細に書き込みますと、また荒れると思いますので簡単に書きます。ご想像は遠からずと書いておきます。ですから、私はここに書きはじめたときから検討に入ろうと思っていらっしゃる方には、営業担当者に予算を言わない。時期を言わない。好きなだけほしいものを入れて見積もりを取る。その前にマイレーブの標準の金額を知る。基本の仕様を聞くとかいろいろ書きこんでいると思います。1203さんのようなケースは確かに起こりえます。書こうと思えばいくらでも書けますが、ここでは書けません。ご理解ください。
1205: 元トップセールス 
[2009-02-06 21:25:00]
1201さんへ

私が在職中であれば、その内容でその金額は不可能な金額でした。私には信じられない金額です。それが事実であれば、私でも経験がないくらいうまく交渉されたお客様だと思います。すばらしい。
1206: 元トップセールス 
[2009-02-06 21:28:00]
1198さんへ

壁内結露が出ないような構造になっています。詳しくは営業担当者に聞いてください。


1197さんへ

そのとおりだと私も強く思います。
1207: 1201 
[2009-02-06 21:49:00]
当方ブログはありません
値引きですが中間見積もりの時だったと思います
予算オーバーを伝えて値引きをねだりました
でも5万程度?だった記憶があります

100万アップって書きましたが
もちろん最初より落とした部分もあります
電気系が三井で30万ほどの物を支給で10万にしたり(激安ルート)
しましたのでこれ位で収まったのかな?

当方MGとかを希望した訳ではないのに最初から組んできた営業のおかげで
ストレス無く打ち合わせが出来ました
マルチメディアポートは付いてきましたがあれは失敗でした
要らないと思います。
1208: 入居済み住民さん 
[2009-02-06 22:04:00]
マルチメディアポート、マイレーヴのカタログでは、Bとなっているので、標準仕様でついているはずです。ただし、各部屋のポートを追加するたびに約12000円とられるので、思ったより費用がかかります。最大7か所までですが、これは8ポートのハブを使っているからと思います。
費用はかかりましたが、各部屋にLANポートがあるので便利に使っています。無線LANの場合、場所によって電波が弱くなったりセキュリティの心配があるので、つけておいて正解だったと思っています。
1209: 工事中 
[2009-02-06 22:32:00]
トップセールスさんに質問があります。工事についてですが、外壁のモルタル養生が短い場合何か不都合はあるのでしょうか?例えば14日おくべき所を7日しか養生しないで、吹き付けをした場合等、もしおわかりでしたらお願いします。
1210: 購入検討中さん 
[2009-02-06 23:18:00]
1197さん

具体的にどんな点に問題あるのでしょうか?
現在、数社で検討中なのですが三井は他社より魅力的な提案のように感じていました。
冷静に考えたいと思います。
1211: 元トップセールス 
[2009-02-06 23:37:00]
通常は夏場1週間、冬場2週間と記憶しています。ですが、新素材などの導入があったり、新技術の導入があったりして期間が短くなっている場合もありますので、口頭ではなく文書で回答をいただいてください。通常期間で施工した場合、モルタル材自体が特殊なものを使用しているため、またラス網が特殊であるためにひび割れはほとんど起こらないと考えていただいていいと思います。今回のケースでは冬場の養生機関が不足した場合の問題として乾燥不足でひび割れがおこる可能性もあります。その部分については工事担当者に確認して、もしそれらの問題が出た場合、どう対処するのか書類で合意しておく必要があると思います。当然に施工不良の場合は補修になります。ですが、冬場において少ない乾燥期間を経過するに至った事について、記録をとると考えてください。何が起こっても明確な対処が出来るようにしておく必要があります。
1212: 契約済みさん 
[2009-02-07 00:22:00]
>>1203 さん
マルチメディアポートではありませんが、良く似た状況でした
値引きで最終的に予算通りに合わせて貰いましたが、結局、説明があった物以外でも色々と仕様ダウンしての値段合わせでした。
元トップさんが現れる前に契約してしまっていたので、担当を完全に信じきっていましたね
説明以外に落とした物はありませんか?と聞いて、無いとの事でしたので、図面も仕様も良く見ていなかったのですが、当たり前に付いてたと思っていた物やマイレーブの標準仕様が入っていませんでした
例えば、窓の数と大きさ、納戸や階段下収納のドア、外装の飾り、室内ドアのグレード、IHの種類などがダウンや省かれていました
酷い物は、契約寸前に持って来た図面で入っていた物が、契約時の図面には入っていませんでした
又、一通りの仕様を写真でまとめたという資料を作って貰っていたので、当然それが入っていると思っていましたが、単にあれは参考写真でした、と契約後に言われました
しかし、まさか納戸や階段下収納のドアが付いていないとは思いもしなかったー
希望通りの値段になったのでその時は喜んで契約しましたが、打合せを進める度に追加が出てくる出てくる、結局、追加額はまだ途中段階なのに最後の値引き額以上に増えています
契約事ですので、細部まで確認しなかった自分が悪いと諦めて、今後仕様を落として価格を合わせて行きますが、騙されたという気持ちは残っていますね
担当は、契約書に入っていません追加になります と当たり前の様に普通に言うだけで、全く動じない
家としては満足出来そうな良い物が出来る方向で話が進んでいますが、契約内容は失敗したと思います

三井の担当はきっと嫌がりますが、契約前に徹底的に仕様と間取りを詰めておいて確認し、契約時に貰う内訳明細を事前に必ず提出させる事、言った事に対する責任を確約する事と議事録はしっかりと残す事、標準仕様と標準価格は聞く事、信じるのは自分の目で確認した物だけで担当を信じきらない事、厚い方のオプションカタログを必ず借りて興味のある物は先に価格を聞いておく事など
自分がやっておけば良かったと思う事はいっぱいありました
1213: 購入検討中さん 
[2009-02-07 01:29:00]
やはり契約は最終段階、最後の詰め、と心得ておかないとだめですね。
契約が始まりです、解除できますからゆっくり時間をかけて検討しましょう。他社を見ていただいてもかまいませんよ。と他のハウスメーカーで言われたことあります。
1214: 匿名さん 
[2009-02-07 04:36:00]
予算だけ決めて契約してしまうって怖いですね。
家なんて後からいくらでもコスト落とせそうだし。
普通、物を買う時って物と値段を比べてみて価値観に合えば買うし合わないと買わない。
先に契約しちゃうとこの普段なら当たり前にしてる判断が出来ないですよね。

この当たり前の事を嫌がる三井の営業って何なんでしょうかね。
1215: 結論 
[2009-02-07 08:37:00]
側から見れば、お客の理想だけがドンドン膨んで、最終的に建物が建たない人にしか見えないんです。
理想が膨んで、さあ予算がオーバーだから削れる所を削ろうは、見た物と異なるでしょう。
一番良いグレードを見てしまった。
ある意味、そこから悲劇の始まりなのです。
1216: 入居予定さん 
[2009-02-07 09:45:00]
マイレーブなら契約前に実際のお宅を見せてもらうといいですよ
当方街角展示場みたいなマイレーブに3回程行って
最後に実際のお宅を見せてもらいました

ここはオプションで値段はいくら
ここは契約前の見積もりで入っています
と 玄関前のタイルの種類から細かく説明がありました

契約後も何件か参考にさせていただいて
ほぼ思い通りの家になりましたよ
唯一 全館空調は少し不便かな?
セーブを解除するダイマーくらいは欲しい
1217: 1197 
[2009-02-07 09:52:00]
1210さん
あくまでも私の印象です。お気を悪くなさらないでください。
小回りの利かない会社、という印象が一番強いです。社外の人への依存度が高いようで、なお
さらそう感じたのかもしれません。(他社と比べて特別すばらしい建物ではないのに・・・
他社で普通に使っているものを、うちはこうです!と説明されても冷めるだけです。私の場合
いつの間にかバーリオになっていました。この仕様がまた前世紀の遺物のようでした。)

会社で経費20%削減せよ、と叫んでいる人が建てるハウスメーカーで
実際に照明やパソコンの電源をこまめに消したり、日々使うコピー用紙の枚数を気にしている
人が建てるメーカーではない、と感じました。
細かいことを気にしないイメージを優先させる社風なのかなと
1218: 常識人 
[2009-02-07 13:42:00]
金額だけ決めて契約させて、後は、当然ついてると思う様な戸が省かれてたり、
標準と思ってた扉のグレードを落とされてたりってひどいな。
後から指摘しても「契約書にはないですから」の一点張りで追加料金。

これって本当なのかな?本当だとしたら三井ってほんとひどいな。

会社の利益を大きくする為に
下手すりゃ、木材、コンクリート、断熱材、ガラス、こういうところも
ケチってそう。

まあ、うるさく自己責任って言われる時代だから三井で家建てる人は
営業以上に家に詳しくなって、詳細な見積もりを取って契約しないと駄目だね。
でないと三井ホームに食いもんにされちまう。
1219: 入居済み住民さん 
[2009-02-07 13:53:00]
>>金額だけ決めて契約させて、後は、当然ついてると思う様な戸が省かれてたり、

これはハウスメーカーの常套手段ではないでしょうか。私がまわった他の2x4メーカーも大手木造メーカーもこうでしたよ。とにかく簡単なプランとどうみても概算の見積で、契約、契約、値引き、契約、、、といったぐあいです。
1220: 常識人 
[2009-02-07 13:54:00]
1203,1212に書かれてる事って事実としてあり得る事なのかな?

三井ホームの人、ここ見てるらしいけど何も言って来ないって言う事は
事実なのかな?
事実でないなら、早急に説明なり釈明するレベルの話だと思うけどね。

事実ならこんな誠意の無い会社で家を建てる人は今後居ないでしょう。
1221: 常識人 
[2009-02-07 13:58:00]
>>1219
そうなんですか?びっくりしました。

だとしたら、家を注文建築で建てる場合、営業以上に
家に詳しくなって細部まで詳細な見積もりを取ってからで
ないと契約なんて怖くて出来ませんね。
1222: 入居済み住民さん 
[2009-02-07 14:06:00]
↑そう思いますよ。
だから勉強させる前にさっさと契約に持ち込もうとするでしょ。
どこもそうですけど、あとで変更・追加できますから、と必ず言います。

契約に慣れていない一般人は、契約する前のネゴをしない、記録を残さないからあとで問題
となってしまうのです。
1223: 契約済みさん 
[2009-02-07 15:07:00]
1203です


元トップセールスさん、ありがとうございました。
そして、皆さんからの反響に驚いています。
1212さんのお話は本当にひどいの一言ですね。
やっぱり、ついてるはずの物がついていないって言うのは
騙された気がします。
もう一度確認して、パッケージ料金がいくらで、マルチメディア
ポートを抜いた分がいくら値引きになっているのか、確認したいと思います。
それが出精値引きに入っているのだとしたら、本当に騙されてますよね。
その場合、話し合って無理にでもつけてもらうつもりです。

1207さん、1208さん、マルチメディアポートの使用感、
教えていただきありがとうございます。人によって使い方も様々だと思いますが
参考になりました。私は最低2箇所、もしくは3箇所に必要だと思っているので
(現在無線で飛ばしていてとても不便)頑張ってみます。
1224: 匿名さん 
[2009-02-07 15:11:00]
契約なんてしったことか!? こっちは付いていると思ってたんだ! 付けてくれ!
くらいの勢いでいきましょうよ。何十年も住む家なんですからね。 負けるなー!
1225: ビギナーさん 
[2009-02-07 15:35:00]
みなさんこんにちは。宮城県で三井の家を建てようとしているものです。(初めてこう言う所で書き込みますので場違いな事を書いたらすいません)
 僕はある百貨店(○越)の今年の初売り福袋で38坪全館空調付き&100万円の御買い物券(○越の) で2009万円っていう企画があり応募した所、当選して、急に家をたてようか建てまいか悩んでいる物です(すいません長ったらしくて) で、自分の実家の土地を分割して立てようかなと。 まぁ結局今の所2009万円+400万円ぐらいかかるみたいで。どこで買ってもそうだろうけど、諸経費はしょうがないのかなぁと思っています。そこで質問です。 マイレーブ38坪+全館空調+木造デッキ でこの価格は安いの?? もちろん、この文面では一概に判断しかねるとは思いますが。。なにせ初めての事であり、ましてや初売りで・・ってなるとそれが御買い得なのか????でして。  教えてください。
1226: 元トップセールス 
[2009-02-07 15:45:00]
1225さんへ

裏技があります。その金額が妥当なのかどうかの。ここでは書けませんが、確実にわかります。まず、一か月は返答を保留してください。また、私は来週の末か、再来週の初めにはブログを作りますので、そこで詳細をお教えします。一週間あれば結果が出ます。
1227: 匿名さん 
[2009-02-07 15:53:00]
1225 ビギナーさん
照明、カーテン、エアコンも2009万の中に含まれているんですか?
外構工事は含まれてませんよね?!
1228: ビギナーさん 
[2009-02-07 16:05:00]
匿名さん・元トップセールスマンさん・・早速の返答ありがとうございます。初心者の私にとって皆さんからの意見は本当に貴重です。
照明、カーテンはその100万御買い物券の中からって言われています。なので別売りですね。もちろん買い物券を使わず、安いのを付けて良いって言っています。外溝工事は入ってました。しかし、実家には庭があり、それを移動、整備するのにお金が掛かるって。150万〜200万ぐらい。 それは親が負担するっていう事に。 なので総額25、2600万っていえば良いのでしょうか??ちなみに昨年は2008万だったそうで、「+1万の分は?」って聞いたら、完成時オードブルが○越から届くそうです。。。。  営業マンは「この不景気ですし何とか今年一棟目を!」って言っています。すごくそりの合う担当者です。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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