三井ホームの企画住宅について

[ここあ]

新築するにあたり、ハウスメーカー選びで迷ってます。三井ホームって高いと思っていたのですが、企画プランがあり、坪単価が安いのですが、インテリアやその他色々つけていくことになり、結局高くなるとの情報も得ました。いかがなものでしょう。

[1051: 匿名]

元トップセールスさん

まさにそのその他のエリア(南東北)で近々営業マンと会います。
別に三井で決めてる訳ではなく候補の一つと考えています。
そこでその他のエリアはどういった意味て危険なのでしょうか？
また今までの元トップセールスさんが上げた営業マンに対しての注意点以外になにか注意することがありますでしょうか？
また、契約はもう少し先と考えていて勉強中です。

[1052: 元トップセールス]

1049さんへ

神奈川は現在のところ私の知りうる限りでは大きな問題はないと思います。数年前まではすべてにおいて全国トップの内容の拠点であったと記憶しています。また全国でもまれにみる激戦区のはずです。投入されている営業担当は全国屈指の実力者が多いのも特徴です。特に横浜北、田園都市、横浜中央はそうだと思います。ただし、顧客サイドから見ればそういう実力者相手に交渉するわけですから。。慎重になる方がいいでしょう。工事部隊も質が高いところが数多くあります。でもこれは首都圏においては当たり前なのです。三井ホーム自体が首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）はやはり特別な位置づけとしています。

1050さんへ

大手住宅メーカーの場合、値引きを多額にしたからと言って手を抜くことはありません。ご安心してください。

[1053: 購入検討中さん]

建築時期について教えて下さい。
木造軸組大手メーカーと三井ホームで検討しており、２ｘ４は雨に濡れるとあとあと大変なことになるので、梅雨や台風シーズンの着工は止めたほうが良い、と言われました。木造も同じだと思ったのですが屋根があるから大丈夫だそうです。２ｘ４の場合は特に梅雨や台風シーズンの工事は避けた方がよいでしょうか。雨対策のシステムがしかり構築されており、あまり神経質にならなくても良いのであればよいのですが。
よろしくお願いします。

[1054: 元トップセールス]

1051さんへ

東北エリアに関しては詳しく知らないのですが（勤務したことがないのです）一昔前までは（4年〜5年）東北エリアは優秀な拠点であったと記憶しています。施工的には問題ないと思います。以下営業担当とコンタクトするときの注意点です。

①予算は言わない
②どんな間取りがほしいか言わない（おかしいと思われるかもしれませんが、重要なことです）
③商品カタログをもらうときは価格を必ず聞く（もらってください）
　・坪いくらと聞くのでありません。たとえばマイレーヴであればSタイプ3550Sの価格は税込みでいくらかというふうにです。たとえフリープランにする予定でも聞いておく事です。
④年収は必ず8割から9割ぐらいで返答しておく
⑤次のアポイントを決めない

＊情報は小出しにします。初回面談（ファーストコンタクト）ですべて話してしまうのは避けましょう。これはすべてのメーカーに同じことです。


＊その他のエリアが危険だといった理由＊

①営業担当者の基本的な能力
②施工に関する問題
③財務状況
④営業本部長（ほとんどが役員クラスです）の資質
⑤見積内容（なぜか理解できづらい項目がある。簡単に言うと原価が高い）
⑥設計提案力

上記が主な理由です。ですがすべてに問題があるところもあればそうでないところもあります。
①と②と③と④と⑤は特に静岡より西のエリアに集中していると記憶しています（ほとんど全部ですが。。）。②と③は北陸エリア。その他正直に書くと⑥は首都圏エリアにも問題ありなのです。実は設計提案力は全国的に見てさほどないのです。理由は定かではありません。これは以前から営業担当者の中では噂されています。実際に私もそう思います。


またお時間があれば、書き込んでいただければファーストコンタクト以降の対応にお答えします。

[1055: 元トップセールス]

1053さんへ

まず大笑いしました。おそらく雨に濡れたら大変と言ったのは在来木造メーカーですね。すなわちその木造メーカーは雨に濡れたらダメな材料を使っているのです。しかも、かなり古典的な古い営業セールストークです。とんでもない低レベルの営業担当と推測されます。たとえその木造メーカーが気に入っていて本命であったとしても、営業担当者は交代してもらってください。私は1053さんの建てる住宅がかなり心配です。

雨に濡れてもの件

現在、使用している部材については雨に濡れてもなんら問題がありません。ですが、濡れない方がよいのです。たとえ屋根があっても建築中は濡れます。仕方がないのです。なので濡れてもいいように加工してあります（かなり簡単に書くとこういう表現になります）。面白いので詳しくは三井の担当に聞いてください。植物学的にきちんと答えてくれるのなら合格点でしょう。また施工中は養生シートできちんと対策はしているはずです。

鉄骨であれ、木造であれ、コンクリートであれ、雨に濡れない方がいいのです。でも濡れてしまいます。ですから大手住宅メーカーは当然に対策をしています。長期保証するわけですから。。その程度の営業トークを話す担当がいる会社、またはその会社の拠点は関係者の質が悪いと言わざるを得ないでしょう。住宅メーカーは10年前から日本政府の政策上、過剰とも言われるスペック争いをせざるを得ない状況になりました。またそれは後発メーカーの参入によって拍車がかかりました。現在の有名メーカーの住宅は一定以上の水準を満たしています。心配要りません。

[1056: 契約済みさん]

元トップセールスさん、1003です。
返答、ありがとうございます。

地盤改良は、他社の調査結果を見て大体65万位と聞いていたのが、三井の地盤調査では80万に訂正となった次第です。柱状地盤改良 設計GL-2.5M　φ600　となってます。
ロフトのはしごは検索すると、安くて軽い物が色々出て来ました。アルインコやパンパシフィックリミテッドの折り畳み式の物などありますが、こういったメーカーの物を指定出来るんでしょうか？
又、マイレーブの室内ドアってすごく種類少ないですよね。検索すると見積りにある単価位で色々と見つかりますが、こういった他社製に変更出来ないでしょうか？
融資については、きしめん銀行で、10年以内で払いきるつもりです。2、3年固定は確かに安いですね。
ちなみにこの地域の三井はどの点が特に危険でしょうか？
あと三井では外壁や屋根の色なんかをリアルタイムにパソコン上でパース図（CG？）見ながら決めて行くって事は強く要望すればやってくれるんですか？見本帳だけでは分かりづらいし、プリントアウトは次回にって言うのもねー。

今後も打合せ頑張ります。

[1057: 地元不動産業者さん]

三井ホームはよく地盤改良の工事しますよね。
地震に強いと評判のメーカーでOK(地盤改良必要なし)との結果が出ても三井はNGというパターン
があり、他社より多くの予算が必要になります。
また、他メーカーより近隣への配慮を気にするため２ｘ４にしては工期も長いようですし。
(それ以外にも理由はあるかもしれませんが)
全てにおいてかなり慎重なメーカーという印象がありますね。そのため三井は高い、との印象を
与えているのではないでしょうか。(実際高いですが)

[1058: 元トップセールス]

1056さんへ

・地盤改良は値切りましょう。神戸で過去に裁判沙汰になったことがあるので値切ったからと言って手抜きはしないと思います。
・梯子については三井で発注すると手配のために利益を取られるので、自分で買いましょう。
・返済については10年で返しきるつもりなら120回払いで抵当権設定契約をするのであれば
いいと思います。ですが30年返済で契約して、元金を都度消していくやり方なのであれば、短期固定を選ぶ方がいいと思います。
・室内ドアは施工時に開口部をすべて形式に合わさないといけないので、これは施工上の問題で三井は嫌がります。おそらく不可でしょう。フリー対応で契約しているなら、いやいやながら対応します。これは営業担当が嫌がるのではありません。社内スタッフがすべて図面を作ってチェックしなければならなくなるので（オリジナル商品ならなら社内にもとからあるので手間がかからない）というのが大方の理由です。それくらいやってもいいと思うんですが、そういう会社なのです。
・三井ホームはPC関連技術、また対応は業界で屈指の低レベルです。期待しないでください。それは以前から変わりません。今もそうだと思います。また複雑な社に依頼システムのため、どうしても他社より時間がかかります。これは年々改善どころか改悪しています。
・かなり面倒だとは思いますが、着工すれば週一回は必ず行ってください。また、現場ではデジカメで意味もなく写真を撮ってください。三井側には「知人にスーパーゼネンコンの現場管理者がいるので写真を都度送ってみてもらってるんですよ」と笑いながら言ってください。

現在、その地域は苦戦を強いられている地域だと思います（おそらく東海地方の西側ですよね？）。強気で言うことは言いましょう。

[1059: 匿名さん]

元トップセールスさん　１０５１です。
返答していただきありがとうございました。

返答していただいて早速で申し訳ありませんが、営業担当とファーストコントクトするときの注意点でいくつか質問です。

②と③はどういった意図があるのでしょうか？
④ですが、当方年収がそこまで多い訳でなく、頭金（予算の1/3〜1/2）である程度で補おうと思っているのですが、年収の８〜９割でも１０割でも最初から言うと相手にされないか、低予算になるように低グレードの設備などいきなり安い仕様で出されそうで・・・でも頭金をいうと予算がばれてしまいますし。
どうしたらよいでしょうか？

[1060: 匿名さん]

三井ホームはもうこれ以上無理（値引きやサービスなど）な場合、どのようにお客を断るのでしょうか。単純に「ごめんなさい、うちではもう無理です。」と言うのでしょうか。本当に無理なのかどうかこちらではわかりませんが。何かよい見分け方ってありますか？

[1061: 元トップセールス]

1051さんへ

②について
インプリンティング手法を避けるためです（刷り込みによる心理学的な誘導を避けるため）
③について
事前に商品の価格を聞いておくと大きさと金額のイメージがつかめます。また、坪いくらという回答はその後の調整に使われますから、必ず価格を聞いてください。パンフットで間取りが載っていますので、その間取りで自分が希望する大きさのものを（間取りではないです。大きさです）南入り、北入り、西、東入り（西と東は反転対応できるのでどちらかひとつでもいいです）と聞いておいてください。
④予算の件について
自己資金があれば、まずその半分を使うことにして、残りは全額ローン。また当初の予算は考えている総額の8割前後（上げても9割まで）で返答していください。もしそれで最初から難しい旨の返答が出た場合、では最低どれくらいからなんですかと聞いてください。
しかしこの交渉はよくない交渉なのです。皆さんが正直に答えすぎるので、マニュアル化された仕事ができるのです。まず、どんな商品とどんな仕様を一般的に進めてくるのかわからない状態ですよね？なのでまず相手にどれくらいかかるかを喋らせるのです。しゃべらせるために。。③の価格を聞くという行為でしゃべらせることができます。もしフリープラン希望でも。。相手からしゃべらせるためには③の行為をとれば簡単ですよね。その上で「ここにはないね。。私の希望するものが。。」と言えばフリープランで対応しましょうとなるわけです。そうするとそこから予算を聞いてきますのでその時点で自分が総額と考えている8割ぐらいで話せばよいのです。

重要なのは相手のペースに乗らないことです。営業担当は顧客を満足させて、意識を高揚させて油断させて、こちらの土俵に上げるというのがまず基本なのです。一の良さをはじめからアピールしてくる担当は要注意です。もし予算がふんだんにあって。。お金はあるだけ使ってくれというのであればいいですが。。そうでないのであれば慎重に進めましょう。

[1062: 購入検討中さん]

エコキュートの370Lと460Lの差額が6万円位と言われた。
370Lにして昼間に時々追い炊きをするよりも、460Lで保温する方が維持費が高いと言われましたがどうなの？
三井さん輸入でだいぶ儲かってるみたいです。その分値引きしてよね。
大和さんとどっちが安くなるかなー。

[1063: 元トップセールス]

1060さんへ

上司がやってきます（営業系のリーダーと名刺に書いてあるものか、営業所の所長）。そしてそれが限界値段の交渉になるでしょう。はじめから営業リーダーであればかなり早く契約を迫ってくるかもしれませんので。。どういう役職かによりますが。。営業リーダーならかなり値引き幅はもっているはずです。

＊営業リーダーはプレイングマネージャーです。一定の成績を一定の期間以上積み上げて、さらに管理能力を会社が認めたものが就任します。営業系ユニット（3人から5人）のトップです。またそのユニットをまとめるのが営業所長です。さらにそのエリアにある複数の営業所をまとめるのが支店長、その上が営業本部長です＊

[1064: 匿名]

元トップセールスさん 1051です。
返答ありがとうございました。

これで安心してファーストコンタクトに望めそうです。
元トップセールスさんに相談してよかったです。ありがとうございました。

また、ファーストコンタクト後に何かありましたら投稿しようと思います。

[1065: 入居済み住民さん]

元トップセールスさんが、もっと早く現れてくれていれば・・・ｗ

[1066: 元トップセールス]

1065さんへ

あまりにも皆さんが無防備で、住宅メーカーに対する対策ができていないので書き込んでいるだけです。ここで書き込めないこともたくさんありますが、できる範囲でお答えします。

[1067: 入居予定さん]

ほんとうに心強い見方ですね、私も入居待ちですけど。
三井サイバー隊に個人を特定されて書き込めなくなったりしませんように。

商売している方は、長時間かけてつくりあげたシステムやマニュアルがあるのに
一般人は高額な買い物をする割には素直すぎますよね。めんどくさくても営業マンに
嫌われても、とことん自分の住みたい家を目指すべきでした。

思い起こせば、、、
最初にすばらしいものを見せられるとそれがよくなる
繰り返し何度も言われると、特別ですごいように感じてくる。実は普通のもの
相手の質問がベースなので常に相手が主導権を握っている
スーツを着た人はきちんとした人で、正確にちゃんと答えないといけないと思っている
貧乏くさいと思われないように見栄をはり引っ込みがつかなくなる
総額が大きいため小さなことがどうでもよくなる
希望があいまいになりメリハリがついていないことに後で気がつく
最初なんでこんなに高いんだろうと思っても、その感覚は時間とともに薄れてゆく
最初に決めておいた予算はオーバーするが、性能や金利で言いくるめられる
そのうちもういいや、こんだけやってくれてるんだからと自分を納得させる
後で決められることは後回しにしよう思うようになる
せかされると結論を出さなくてはいけないように思ってしまう。自分の金なのに
当然いろいろと食い違いがでて工期半ばで営業や監督と雰囲気が悪くなる
でも工事は着々と進む、釘の先が出ていても、隙間が大きくても、変な臭いがしても

[1068: 契約済みさん]

↑まさに自分の未来を予言されてる様だ

[1069: 匿名さん]

元トップセールスさん

はじめて見積もり内訳書を確認したのですが
本体工事費（値引き前 2400万程）のうち
「諸経費」が300万程になっていました。

「諸経費」の詳細も分からず、高額であったため
まずは元トップセールスさんにご質問したいと思いました。

よろしくお願いします。

[1070: 匿名さん]

すごい額ですね、現場管理費とかと違うのかなあ。

[1071: 元トップセールス]

1069さん

その比率から言いますと、商品ですね？フリーはもっと比率が高かったはずです。まず三井ホームの場合、設定利率が商品とフリーでは異なるので。。まあそれくらいの程度で理解していいと思います。世間一般の建築の場合、諸経費、管理費で多くて10パーセント、普通は5パーセントです。三井ホームの場合は昔は１５〜20近くの時もありました。いまはもう少し低くなっていますが。。気にする必要はありません。設計施工の会社ですから（メーカーなので）その経費に惑わされないようにしてください。以前に書いたもので（NO1004）ある程度理解できると思います。いずれにせよ気にしないことです。価格はあくまで一番下に書いてある金額と思ってください。

[1072: 購入検討中さん]

「諸経費」300万ってなんだろう？、これ引いてくれないかなあ、と思っていて
営業マンから最大限これしか値引きできません限界です、と言われたらなぜか納得してしまう
という感じでしょうか？　これ以上の値引きをすることもあるのですか？
本体価格やそのときの会社の方針などもあると思いますが

[1073: 匿名さん]

元トップセールスさん　1069です。

早速のご回答ありがとうございました。

NO 1004を確認しました。
現状での値引き金額と諸経費はほぼ同金額でした。
営業の心理作戦に惑わされない様に
値引きを交渉をしていきたいと思います。

[1074: 入居済み住民さん]

１０６７さん　まさにそのとおりですっ！我が家も。
元トップセールスさんのような救世主が出現された現在、
これからの皆さん　がんばってくださいね。
　
それにしても三井ホームのデザインって
なんか古臭く感じるんですが。

近所でなぜか新居ラッシュですが
なんかウチは一番ダサイんです・・・、グスン。

[1075: 匿名さん]

うちの近所は鉄骨での新築が多く３件、あと木造軸組で１件建っています。
現場見てみたいのですが、２ｘ４はないです、とほほ

[1076: 入居済み住民さん]

1074さん
バーリオですか？　外観のタイプが限定されるんですよね？

隣の芝は青く見える、ってやつですよ！
住んでから誰よりも素敵な家にしてゆけばいいんです！
といっても建ててからは予算の都合がありあまり手を入れられないんですが．．．

[1077: ビギナーさん]

三井ホームさんって他社のように今月はなんとかキャンペーンですからとか、来月から坪単価が上がりますよ、ってこと言わないですよね？　私の地域だけかな？　そのへんは紳士的でとてもいいのですが、高級イメージと価格の高さで敷居を上げているように思うのですが。もうちょっとうまくやれば多くのお客さんを得られるのでは、と。展示場通い始めて１ヶ月のしろうとですが。

[1078: まだ契約前]

お初です。皆さんの書き込みを見ていて、もう少し慎重になろうと思いました。うちは頑張ってもバーリオが精一杯。土地無し、親からの援助無し、頭金出せてもホントに少し。すべてローンです。やっぱりうちらには手の届かないメーカーなんだな・・・もっと仕事頑張るのと、身の丈にあった業者選びから再度がんばろ〜！

[1079: 契約済みさん]

元トップセールスさん
建材関係を扱ってる会社に勤めてますが、自社製品や関連商品を使用することは可能ですか？
例えば、電動ブラインドシャッター・天窓・照明・壁面収納棚・カーテン・階段手摺・ドアノブ・ロフト梯子等は支給したいです。
電動ブラインドシャッター・天窓は出来れば工事も知合いに頼みたいです。
三井の部材カタログに載っていない物を付けようとすると高くなると聞いたので、出来れば自社製品を支給という形を取りたいのですがどうですか？
マイレーブで契約済みですが、その辺の詳細はまだ話してません。
ちなみに三井と会社は直接の取引関係はありません。

[1080: 元トップセールス]

1079さんへ

基本として断ってきます。強く押しても強く嫌がります。フリープランなら条件をつけてＯＫを出すでしょうが、商品は違います。これは設定利益率（三井ホームはシステムが違うというと思います）の問題です。私からみればかまわないと思うんですが。。契約時にそういう条件を付けていれば問題ないですが、契約後はＮＯだと思います。またどうしてもしたい場合は保証書の内容を一部割愛するという提案を出して進めるべきだと思いますが、補償範囲が不明確になるので現実的ではありません。以下私の過去の似たような例です。

①親族が某大手タイルメーカーの部長級の方の住宅を建てた場合は一階部分の（全周）タイル貼り付け工事は物八兆で行いました。ただし、契約時にその旨をお互いに書面で合意していました。
②某大手瓦メーカーの役員の住宅を契約した場合、瓦工事はそこの下請けに発注をしました。ただし、契約は三井ホームで行い差額分は（たしか、１７万円ぐらいでした）返金しました。

[1081: 元トップセールス]

1079さんへ

誤字になりました

物八兆→施主支給（と読み替えてください）

[1082: 匿名]

元トップセールスさんへ

ずばり、構造材に使われているＳＰＦは建築材では１番下のグレードらしいですが、耐久性についてどう思いますか？築25年くらいすぎたらくたびれて建て替えとかだったらがっかりですよね。

[1083: 匿名]

構造材の話に追加で教えて下さい。
三井の家は、アメリカカンザイシロアリ　にも強いのでしょうか？
当然、日本のシロアリには強いと思いますが・・・。

[1084: 元トップセールス]

木材の件ですが、ツーバイフォーの場合は強度において規定があります（これは自社基準ではなく、オープン工法なので統一した規定があります）。少なくとも私が在職中は構造材においては甲種1級を使用していました。この規格は外すことはできないのです。また部位によっては2級を使います。建築資材において、和材がすべてにおいて優れるというのは特にありません。単純に強度だけを比較するのであれば、集成材が同じ寸法であれば真木よりも約1.7倍以上の強度を持っていると記憶しています。ですが、美的観点、柔らかさ（粘り）において優位性を唱える専門家もいます。ここで重要なのでは建築構造材として、あくまで強度や耐久性において議論するならば、長期居住用住宅として考えた場合は何も問題がないと結論づけることが出来ると私は思います。ＳＰＦ材は一般的にはスプルス（トウヒ）、パイン（マツ）、ファー（モミ）の総称ですが、乾燥材として使用するという特性上、その加工技術も重要なのです。耐久性ということでとらえた場合、一部に質はともかく安い部材もあることは事実ですが、その選別、加工技術において（三井ホームの場合はカナダに工場があります。私も実際にその工場は訪問したことがあります）問題があるようなものではないと思います。カナダ内では品質においてかなり高い評価を得ていると聞きました（カナダで）。

築25年くらいで問題が出るということはあり得ません。材木の経年変化をとらえた耐久曲線はたとえＳＰＦ材といえども15年ぐらいならかなり高い強度を有している時期です。

[1085: 元トップセールス]

アメリカカンザイシロアリについては私の場合、一般的ことしか存じ上げておりません。
通常の白アリは昆虫学的にみると湿度が調整されていれば（加湿状態が続かなければ）被害が出ることはないと言われています。現在の建築物（大手住宅メーカー）の場合は防除薬以外にも床下や壁内の湿度に関しては神経質なぐらい対策していますので、施工上の問題がなければまず出ることはないと思います。私の顧客、また私が勤務した各拠点で白アリの被害が出たという話は聞いた事がありません。

ですが、アメリカカンザイシロアリは一般的には加湿状態がなくとも活動をすると言われています。私は残念ながら詳しく知らないのです。また社内で被害の話は聞いていません。1年たった今はどうかわかりませんが。。

[1086: 契約済みさん]

元トップセールス様

契約後に外構を（自分で見つけた）他業者に変更することはできますか？
三井提携の外構業者はこれまでの打ち合わせで１回同席していますが、
元トップセールス様の投稿を見て、外構業者を変更したいと思っています。

[1087: 元トップセールス]

1084の誤字

15年→25年の誤り

[1088: 元トップセールス]

1086さんへ

契約後の変更については、契約書に外構工事が入ったもので契約している場合、正確に判断するならば顧客の一方的な申し立て解約となりますので問題となる場合もあります。契約時にそのとおり施工することを納得していたか、またとりあえず契約書に入れて契約したのではないのか（営業との約束で見積りに予算取りのために入れた場合は簡単に解約できます）、など色々なケースがあると思います。まず、営業担当と紳士的に話し合って、外構工事に関しては「知人の関係者の業者をどうしても使ってやらざるを得ない」とかいう理由で一度解約する方がいいと思います。ただし、建築物に関する重要な部分、たとえば基礎と外構の擁壁が接触している、または一体である、もしくは土圧を受ける場合などは長期的な視野に立って考えると。。いざというときの保険（後で三井にクレームが言える）のためにそのままの方がいいと思います。私が施主自らが探して契約した方がいいと言っている外構工事の内容はそれ以外の工事と認識してください。一般的にはそれ以外の部分にほとんど該当します。上記記載の内容はむしろ特殊です。

[1089: 1086]

元トップセールス様

ありがとうございます。

我が家の外構は、敷地が平坦なこともあり、構造に影響を与えるものではありません。
契約後の外構打合せの結果行うことにした軽微な変更で、
ずいぶんと代金を上げられてしまったので、納得できないのです。

外構部分の契約解除に伴う損害をこちらが賠償すれば良いということであれば、
たいした賠償額にはならないと思います。

ちょっと担当の営業マンに話してみようと思います。

[1090: 匿名さん]

>>契約後の外構打合せの結果行うことにした軽微な変更で、
>>ずいぶんと代金を上げられてしまったので、納得できないのです。

契約後の追加工事にはたっぷり利益をのせるのでしょうか？
契約時の値引率を適用してもらうことはできないのでしょうかね？
やはり契約前につめておかないとだめなんですね。

[1091: 元トップセールス]

1089さんへ

打ち合わせをおこなったと書いてありますが、まだ工事（建物を含めて）をはじめていないんですか？また、確認申請も提出されていませんか？

[1092: 元トップセールス]

外構工事に関してはかなり低い利益率です。ですが問題なのは三井ホーム各拠点に土木関係、エクステリア関係に精通した社内積算担当者がいないために、市場価格を正確に抑えていないため、提出されてきた見積原価（業者からの）が正当な価格か（市場価格として）どうかがわからないということです。

追加工事に関しての値引きは契約前に約束していない場合、原則対応しないのが三井ホームです。

[1093: 元トップセールス]

追加

かなり低いといっても建物よりはという意味です。

[1094: 1086]

確認申請は数ヶ月先です。

１．契約前にもらった外構のプランについて大して検討もせず契約。

２．契約後、外構の打ち合わせで初めて外構業者と顔合わせ。その際にこちらの希望を伝える。

３．こちらの希望を入れたプランの修正案が提示される。予想外に高くなってる。←今ここ

という感じです。

[1095: 元トップセールス]

1086さんへ

そうであればいったん白紙に戻しましょう。

契約はしたが、実施設計、資材調達に入っていないと思いますので。。業者サイドの費用はかかっても交通費ぐらいでしょう。それも払う必要ないと思います。詳細に検討せずに契約したのですから、営業担当に外構工事に関しては解約します。はっきり言ってください。理由は聞かれますが、私の希望の家があの業者さんでは心配であり、その他業者も検討に入れる。また知人の親族の業者もいるので白紙に戻したい。。という具合に。です。それでも粘られると、「居住後に1年くらいかけてじっくり考えたいのでとりあえず現在は白紙に戻しにもどします。1年後はわかりませんから」という具合に。そこまで言えば無理やり契約しても後々人間関係が悪くなるなと営業担当は思うと思います。営業担当は引き渡し後の顧客からの紹介受注も重要なのです。紹介受注が1年間の契約の半分を超えてきたら営業担当として一流と言えると思います。それは顧客が満足しているので紹介してもらえる表れなのです。

[1096: 1086]

なるほど。居住後に外構工事をするという方法も（方便としても）ありますね。

紹介受注ですか。他人に薦めらるほどいい家ができれば良いのですが・・・

大変参考になりました。ありがとうございました。

[1097: 匿名さん]

外構屋さんからすると三井ホームは簡単なお客さんということになるのでしょうか・・

[1098: 元トップセールス]

1097さんへ

そういうことです。ですが、三井ホームだけの問題ではなく、大手は全てがそうなんです。住林も積水も大和もです。

[1099: 1097]

工事と現場監督は下請けのビルダー、外構も下請け業者、となると
ハウスメーカーは技術開発、部材の調達、設計、デザイン、営業、全体管理をやっている
といことですか。経営は厳しいでしょうか力を付けた地元工務店の方が有利ですね。
「施主の安心」以外は

[1100: 匿名さん]

元トップセールスさんへ

この間営業の方に「契約（間取り等）は土地が見つかってからです。土地がないということは、玄関の位置なども決めれませんから間取りなども決めれません。」と言われました。
土地ってだいたい３ヶ月しか抑えておけないと思うんですが、そこから元トップセールスさんが言っていたように契約後は何の変更もしないくらいに間取りや、外観・設備を詰めるとなると数社と煮詰まった打ち合わせをしていたら３ヶ月では足りないような気がします。

土地から探す場合はどういったステップがよろしいでしょうか？
また、三井は土地を探している段階でもプランニングしてくれるのでしょうか？