パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.papamaru.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては，逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう？

[1586: 1582]

>>1583-1586さん
参考になります。
30、33坪のカタログを見ての意見でした。
まだパパまるさんから直接話を聞いたわけではなかったので、時期を見て相談してみます。

[1587: 匿名さん]

ぱぱまるはうすで建てたっていうの、恥ずかしくないですか？

[1588: 匿名さん]

ぱぱまるはうすの本体価格がホームページに書いてありますが、この価格以外になにがかかりますか？価格も添えてもらえると助かります。

[1589: 4月引き渡し予定]

まだ我が家の地域ではパパまるハウスで建てた人がいないと言っていいので、外観は他のメーカーとは違う感じがするのと、周りは築20年以上経ってる住宅地なので、評判は良いですwなので私は恥ずかしさは全くないです。
実情はおいておいて多分タマホームより良いと思われてはいますw
でも、新潟や長野ですと違うかもですね。

[1590: 匿名さん]

本体価格にプラスされちゃう費用的なものがあります。
寒冷地とかは更にプラスとかあって地域で違うかも。

パパまるの事務所とかモデルハウスに行けば
Ａ４位の用紙で価格表が別にあり、そこに全て書いてあるから
貰ってくると良いよ。

うちの場合、プラス２００万円くらいだったかなあ（うる覚え）

間取り変更とかしなければ、そこに空調とカーテン代金あれば最低限ＯＫかな。

[1591: 4月引き渡し予定]

>>1588さん
どこのハウスメーカーでもかかる、外部工事費等で400から500、土地関連の諸経費、銀行関連の諸経費の合計で150位かかります
これに土地を買うなら土地代そしてオプション代がかかります
我が家は33坪タイプでオプション含めて2500程です
これには外構工事費は入っていません。

[1592: 匿名さん]

2500は土地、外構以外の費用ですか？

[1593: 4月引き渡し予定]

土地代も含めてです、土地代は400です。外構は外注しました。
土地は安い地域ですw

[1594: 匿名さん]

教えて頂き、ありがとうございます。
他の規格住宅と比べてもコスパが良いと思うな?。

[1595: 4月引き渡し予定]

>>1594 匿名さん
そうですね。
私は初めは看板などで788万から建てられる超ローコストのメーカーからあたりましたが、パパまるとは標準装備の違いが大きく、超ローコストメーカーにパパまるの設備と同じ様にオプションで付けるとパパまるの価格よりかなり高くなった為に、パパまるにしました。
超ローコストをらうたってるメーカーで建てるなら、断然にパパまるを勧めますね。

[1596: ok]

>>1591

外部工事費等で400から500って何ですか？

[1597: 4月引き渡し予定]

>>1596 okさん
家を建てる為に必要な足場や水道、トイレなどですね。
外部工事費で利を取ってそうですw

[1598: 評判気になるさん]

千葉県では諸費用として、外部工事費９８万円、設計施工監理費９５万円、共通仮設費８０万円、事務取扱手数料２０万円の計２９３万円。ただし土地改良工事と、水道の引き込み工事、登記手続きなどは個人の内容、銀行により変わるということです。

[1599: パパまる施主]

うちは茨城で付帯工事費は300万弱でした。
引渡しから数ヶ月経ちましたがZ空調のおかげでとても快適に過ごしております。

ローコストの注文住宅メーカーも何度か打ち合わせをしましたが、設備などのグレードが変わる気がします。

[1600: 評判気になるさん]

Z空調は快適ですか?私は数社のハウスメーカーに資料依頼しましたが、郵送ではなく、名刺とともに郵便受けに投函したのは、パパまるの営業の方でした。とても人柄の良い人で、規格住宅ではありますが、ローコストなのに、品質が良く標準も充実しており、オプションの価格も分かり易い会社だと思います。なによりもローコストでZ空調はとてもありがたい設定だと思います。でも、実際住まわれた方のご意見が非常に参考となります。

[1601: 4月引き渡し予定]

>>1600 評判気になるさん
昨日引き渡ししました。
まだ、片付けもままならない状態で、今日引越しし、25度設定で旧住宅の掃除に行き先程帰宅しましたが、ドアを開けた瞬間暖かく驚きでした。
初日ですがZ空調快適です^_^

[1602: 4月引き渡し予定]

パパまるハウスに限る事では無いですが、空調、照明、シャッターのリモコンは皆さんどの様な管理をしてますか？
リモコン多いしw
一階に和室（洋間）がある方、照明のチャンネル変えてますか？

[1603: 評判気になるさん]

リビングだと、テレビなどのリモコンもさらに増えるので、管理するのが大変ですね。

[1604: 4月引き渡し予定]

まだ色々な使い勝手は分かりませんが、間取りにもよると思いますがこれから建てる方は照明のスイッチやセンサー付けるかどうかよく考えると良いと思います。
我が家は猫がいるのでセンサー対応しませんでした。
廊下は手前、奥側スイッチ必要だったなとか、屋根裏も屋根裏にもスイッチ必要だったとかw
廊下もリビング前は暗いので照明追加だったなとかw
コンセントの数は事前に考えますがスイッチの数は盲点でしたw
リモコンの数マジにやばいですwww

[1605: 匿名さん]

>>1604さん
打ち合わせは、どれ位のペースで何回位しました？

[1606: 4月引き渡し予定]

>>1605 匿名さん
打ち合わせと言うものは、間取りを決めたら多分2?3週間に一回で5回位ですかね。
確か9月末に契約して12月末に基礎打ち、2月の頭に上棟でした。

[1607: 今週契約予定]

>>1606 4月引き渡し予定さん
いろいろと参考にさせていただきました！
スイッチ類も考えておかねばいけないことですね！

[1608: 口コミ知りたいさん]

このようなブログを参考にして検討しておりますが、パパまるハウスは本当にコスパが良いものでしょうか。またローコストの平屋のデメリットなどに詳しい方の意見をお聞きしたいです。https://y09net.com/papamaruhausu-hiraya/

[1609: ok]

>>1607

コスパは良いのかどうかは、個々の考えで変わってくると思いますので、
とりあえずは色んなハウスメーカーの話を聞いたり、パンフレットを
貰ったりしたらどうですかね。

例えばアイダ設計の場合は
アクアフォームがＯＰだったりして普通に価格比べれば割高になるけど
自由設計なので、間取りに拘りあれば、パパまるで構造変更するより
もしかしたらアイダ設計のが安くなる可能性もあるので。

パパまるの間取り等、これで充分という事であれば
安いメーカーだとは思います。
価格が明記されていますので、金銭面の計画も他のメーカーより
安心できると思います。親会社のグループに入った事も
多少なりとも安心できる材料です。


外観のデザインですが、最近の軽井沢？というプラン以外の
平屋は凸凹がない住宅が多いので、オーソドックスの平屋が多いです。
悪く言えば、一軒家の借家みたいな感じや、公民館みたいになりがちです。
壁の色などで変わると思いますが。

片流れの屋根のプランなら、今風なイメージですけどね。

私も平屋ですが、概ね満足です。
ただ、話を詰めていく中で、こっちのプランでこの坪数だったらとか、
玄関の位置がこっちのが良いとか、欲が出てきてしまいます。

平屋の場合、２階建てより土地選びが限られることが多いので
条件が合致するなら、パパまる良いと思いますよ。

[1610: 伝えたい]

当方引き渡しを受け1か月以上経過します　軽井沢シリーズの平屋です　コスパが良いかの質問の件ですが私的にはいいと思います　基本的な在来工法で建具やサッシ、キッチンやバス等全く他のＨＭと比べても変わりません　選べるカラーや形などが多少少ないだけです　またオプションも自由に選べます　我が家の最大のオプションは外壁にタイルを使用したことでした　元が安い分そのようなお金の使い方ができると思います
私が思う最大の問題は、施工管理や現場管理です　他メーカーの現場と比較すると明らかに雑が目立ちます

[1611: 匿名さん]

>>1557 匿名さん
2019年10月に引き渡しでパパまるで建てました
同じ様なとこばかりでした
監督が建具などの使い方を理解してなくクローゼットの扉をスライドするのはチカラづくでと言ってて 床側の部品が割れてたのを先週気が付き報告したら 有料になります…と
パパまるはやめれば良かった…

[1612: ok]

>私が思う最大の問題は、施工管理や現場管理です　他メーカーの現場と比較すると明らかに雑が目立ちます

あー、分かる分かる。

あと、現場に来る方（職人さん）が乗ってくる車両（おそらく個人事業主で、自己所有）が
結構古くてボロかったりしてた。

基礎工事には外国人さんや女性が混じっていた。
基礎工事は県外ナンバーの車両だった。

ちなみに、家の近くの他のローコストメーカーの家も基礎工事の時に外国人が
混じっていた。職人さんもガラ悪くて、いつも怒鳴っていたなあ。

少し高め設定の他の住宅メーカーには、外国人もいなかったし、
職人の車もキレイ目だった。

ローコストメーカーは金額が安いから、下請け金額も安いのだろうなあと想像していました。

[1613: 戸建て検討中さん]

イヤイヤ、積水でもダイワでも外国の方が働いてますし、
若い就業者が減っているので、これからはもっと増えると思いますよ。
職人さんの車も単なる先入観かと‥

[1614: ok]

>職人さんの車も単なる先入観かと‥

誤解生みそうなので付け足します。

先入観ではなく、たまたまかもしれません。
外国人の話も車の話も、全ての話は私の見た範囲ではの話です。
全部が全部ではありません。

もちろん、それにより技術力が高いとか低いを表すことではありません。
現に、うちは今の所不具合ないですし。

[1615: 今週契約予定]

いろいろとご親切にアドバイスありがとうございます。5月2日に契約しました。私は間取りにはこれと言うこだわりはなく、25坪くらいの平屋のパントリーと土間収納があればと思っていたら平25S 6.5Cというバランスの良い間取りプランがあり、土地の方位もびったしでしたので、決めていました。
企画住宅は、動線も考えられていて、住むうえで問題はないと思っています。金額も明瞭で、ローコストの割にはZ空調なども付いていて、キッチンやバスなども標準プラスで十分なお手頃な金額で済みそうなので、安心して契約しました。
ハウスメーカーの社名がイマイチなような気がしましたが、モデルハウスを見学した後、引き渡し直前の家を見せてもらって、イメージが付きやすかったことも決めた理由のひとつです。
営業の方も良い人で信頼できる人のような人物でした。今度は2回目の打ち合わせがありますが、これからもアドバイスよろしくお願いします。

[1616: 4月引き渡し予定（済）]

>>1615さん
契約おめでとうございます
これからが楽しみですね。
我が家は二階建てですが、引き渡し間も無いのでアドバイス出来るところはさせていただきますので宜しくお願いします。
色々とお考えでしょうが、我が家はオプション多くしてしまい外構工事費分が予算オーバーになってしまいました。
外構工事そこそこ掛かるのでご注意を。

[1617: ok]

>>1615
契約おめでとうございます。
パンドリーあって羨ましい。片流れ屋根も羨ましい。

私もこのタイプの内覧会に行った事があるのですが、
バランスが一番良いかも。
全てリビングから行けるし、廊下もないので
デッドスペースがないですよね。

内覧会に行った先のＷＣは、
もう片方の洋間からも行ける様になっており、
左右の洋間へ移動もでき、どちらからも
２つのＷＣを使える様に変更してありました。

とても広く感じましたよ。

[1618: 今週契約予定]

>>1616 4月引き渡し予定（済）さん

ありがとうございます。外構は桧家ホールディングスの特約店から見積書をもらっています。妥当な金額と思われます。

やはり、マイホームは住んで見て、いろいろと思うことが出るのかなぁと思いますので、今後ともアドバイスよろしくお願いします！

[1619: リスタート]

42S5.0の型を契約しました！
6月には着工になるとのことでとても楽しみです。
皆様の投稿わくわくしながら見させていただいてます♪

[1620: 匿名さん]

コンセントを全て三口にしたのですが、三口だとACコンセントとかを挿すと結局使えるのは二口分だけ…これから建てられる方は二口コンセント連結で4口&数を増やした方が使いやすいです。

[1621: 今週契約予定]

>>1619 リスタートさん

>>1617 okさん
間取りの変更は一切していません。６畳洋間と6.5畳の洋間が隣同士ですが、トイレに行くにはリビングを通らないと行けません。CWをWCに変更するとなると6畳に間取り変更したのでしょうね？

[1622: レモネード]

当方、40坪プランにて契約しました
建て替えですが解体時の不用品が木造以外全て撤去してくださいと言われ、かなり大変な事になりました
不用品回収でかなりの金額が飛んでいきました
そして解体始まったらダストBOXを用意して下さいと言われました。もちろん実費です
解体費用は３００万かかってます
それの内訳には入っていないみたいです
案の定ダストボックス には乱雑に何でも入れられてます
契約後のコンセントや、空配管等の金額もまだ出ていません
家や間取り等はとても気に入っていますが、段取りや施工管理はダメですね
今からかなり不安です

[1623: リスタート]

うちは間取り変更はしなかったです！
キッチンの向き変更考えましたが通常通りでいきます
みなさん外構はどんな感じにしましたか？

[1624: 4月引き渡し予定（済）]

地域、支店の差は大きい様ですね。
うちは基礎打ち、上棟、大工、外装、内装全て外国の人はいなかったです。
担当は強いて言うなら、住宅ポイントやエコポイント、火災保険など建物と関係ない所が弱かったです。
また、キッチンはタカラで対面キッチンにしましたがオプションに関しては担当、監督共によく分かっていなかったです。
そして途中で人事異動があり監督が変わった時、引き継ぎがきちんとされてませんでした。
間取は変えてませんが、Ｚ空調にしたので部屋の入口は全て引戸にしました。
洗面所の入口を逆に変えたので、ランドリー棚を置ける様にしたのが自分では正解でした。
外構は今工事してますが、このスレで見て初めから外注にしました。
予算の兼ね合いでオープン外構にカーポート、駐車スペース3台土間コン、家周り一部土間コン、残り砂利に庭は天然芝に二畳ほどの花壇を作る予定です。
外構はシンプルです。

[1625: リスタート]

部屋入り口の引き戸への変更は良いですね羨ましい！

外注の方が中間マージン発生しないから安く済みますもんね
土間コンもそのくらいやると80万くらいかかりますよね…

[1626: 4月引き渡し予定（済）]

引戸はゆっくり閉まりますし、猫では開けられない位の負荷がありますので、犬猫飼ってる人には特にオススメします。
外構は予算面で仕方ないのですが、正面から見える砂利は白とか色がある砂利にすれば良かったと昨日出来たのを見て痛感しました。

[1627: リスタート]

白ビリはそんなに高くないし防犯にもなるし良いですね♪
そもそも引き戸にできるなんて知らなくて…何坪タイプですか？

[1628: 4月引き渡し予定（済）]

リスタートさん
着工前なら変更可能だと思いますよ。
我が家は33坪タイプです。

[1629: 名無しさん]

お聞きしたいんですがパパまるハウスはカーテンレールは標準装備との事ですが、縦滑り窓等の小さめの窓にも付いているんでしょうか？

[1630: 4月引き渡し予定（済）]

>>1629 名無しさん
小さ目の窓にはカーテンレールは付きません

[1631: 匿名]

小さい窓にはカーテンレール付いていないです。
大きさというより、透明な窓にはカーテンレールが付いているのかも？

[1632: 名無しさん]

>>1630 4月引き渡し予定（済）さん

そうなんですね。教えて頂きありがとうございました！！

[1633: 名無しさん]

>>1631 匿名さん
なるほど！教えて頂きありがとうございました！

[1634: リスタート]

透明な窓でも例えば2Fの居室ではなくホール部分の窓にはレールつかないそうです。
カタは無料で透明に変更可能です。
水回りやWICは基本的にカタのようです

[1635: 評判気になるさん]

>>1634 リスタートさん
なるほど。教えて頂きありがとうございます！勉強になりました！

[1636: 4月引き渡し予定（済）]

>>1634 リスタートさん
ホール部透明にしました。
カーテンレール付いてました。
我が家は隣の家から見えないので透明な窓にしました。

[1637: 匿名さん]

10年点検の必須工事と書かれている屋根塗装、外壁、バルコニーなどをやられた方いらっしゃいますか？総額いくらかかったか知りたいです。

[1638: 通りがかりさん]

Z空調、半年で壊れました。
エラーコードはF3で、吹き出し口を何かふさいでいでいるとのだけどまったく。
点滅して、とまるって事も多かったから不良品かな？

意味分からないっす。

掃除もしっかりしてるし。

[1639: 匿名]

>>1638
それは災難でしたね。
家全体の空調ダメになってしまうから、
真夏や真冬だったらと思うとゾッとしますね。
そういう場合のメンテって、すぐに来て貰って修理してくれるのですかね？
また教えて下さい。

考え方を変えると、
今の時期で、そして保証期間中で良かった・・・ですかね。

[1640: 匿名さん]

24時間換気の音うるさすぎませんか？　第1種って割と音は静かって聞いたけど…ゴォ?って音が凄くて寝る時だけ消してるんですけど、梅雨時はやばいですかね？

[1641: 4月引き渡し済]

我が家は24時間換気全く聞こえないです。
逆に動いているのか不安になりました。
次の休みにフィルター見てみよう。

[1642: 匿名さん]

断熱性能upキャンペーン終了したようです

[1643: 通りがかりさん]

Z空調はメーカーの10年保証が付いているので、聞いてみて、駄目なら取り替えてもらえると良いですね。
ダイキンのエラーでF3は、室外機のエラーみたいですよ。

[1644: 1582]

今の時期は除湿にするか悩みますよね

[1645: 匿名さん]

>>1644 1582さん
除湿にすると天気によっては朝.室内温度が19度ぐらいになって寒い時があるから難しいですね。

[1646: 匿名さん]

Z空調設置されてる方にですが、ヒノキヤさんから温度計って送られてきましたか？

[1647: 4月引き渡し済]

24時間換気のフィルター1ヵ月で想像以上に虫が入っていた。
マニュアル通りに1ヵ月に一度は掃除必須ですね。
Z空調、玄関部と廊下が特に冷えてリビングと玄関部の温度差が出てしまってます。
エアコンの温度センサーはやはり本体にあるのでしょうか？
引き渡し後1ヵ月経ちましたが温度計は送られて来ていませんし、1ヵ月点検に関しても連絡ありません。

[1648: 匿名さん]

4月に修理依頼をコンシェルジュに電話して2日後にヒノキヤリフォーミングから連絡があったものの未だに修理にこない…コロナの影響で少し遅れる可能性があるとは言われたものの遅すぎじゃなかろぉ?か?

[1649: 匿名さん]

>>1646 匿名さん
何個も入ってるZ空調って書いてある湿度計ですよね。自分は貰ってないです。

[1650: 匿名さん]

引き渡しから1年半経っているのですが…家の配線図、配管図って言えば貰えるんですかね？

[1651: 名無しさん]

皆さんトイレどうしました？

[1652: 匿名さん]

トイレ、付けましたよ。いちいち隣の公園トイレまで行くのも面倒なので。

[1653: 契約済み者]

外構は、パパまるハウスに紹介してもらったヒノキヤグループの外構会社でしょうか?

[1654: 4月引き渡し済]

>>1653 契約済み者さん
私は紹介会社ではなく外注しました。
３社から見積とりましたが、外構は仕上がりの違いの比較が出来ないので難しい面はあると思います。
私は外構の仕上がりは満足してないです。

[1655: 契約済み者]

ありがとうございます。外構の仕上がりは、未知数ですから不安要素も沢山ありますよね。
見積とって、一番安い会社を選ぶというのが一般的らしいですが、値段だけで決めて失敗しないか不安です。ネット検索すると、値段も大雑把らしいですものね。
私は、桧家リフォーミングというヒノキやグループの特約店の外構会社を紹介されたのですが、パパまるを信用するしかないかなと思っています。

[1656: 匿名さん]

外構ですが、パパまる経由だと３０％位パパまるに持っていかれると
思いますｗ
但し、パパまるでの補償が付いてくると思います。
他社の外構はパパまるでの補償は一切ないと説明受けました。

まあ、当たり前な話です。でもパパまるの補償というのも
なんか危ういｗ

他社でやっても、普通であれば補償はあると思いますけど。

[1657: 名無しさん]

物自体は1年の保証ですね
外構工事は2年
ヒノキヤリフォーミングは高い

[1658: 匿名さん]

z空調温度計ラクマとかメルカリで売られてますねw

[1659: 契約済み者]

>>1657名無しさん
ヒノキヤフォーミングは、通常よりどのくらい高いのでしょうか?

[1660: 匿名さん]

パパまるで建てようか迷っているものです！

質問があります
①2階に6畳くらいの部屋を４つ作ることは可能ですか？
②シュークロールつけられますか？
③家の鍵をキーレス？にしたいのですが
オプション可能ですか？？
④リビングにファミリーウォークインクローゼットはつけられますか？

教えてください！

[1661: 名無しさん]

全てお金さえ出せば可能です。

[1662: 匿名さん]

ありがとうございます！
カタログを見ているのですが、
外壁の塗装ってかえられますか？
カタログのは白なんですけど
汚れそうで、、、

[1663: 名無しさん]

大丈夫です、ニチハのモエンエクセラード16 Vシリーズから好きな色を2色まで選べます！

[1664: 匿名さん]

ありがとうございました！

[1665: 評判気になるさん]

>>1662 匿名さん
白は汚れます。雨垂れがハンパなく目立ちます。

[1666: 匿名さん]

2Fに6畳x4部屋だと5ldk以上かな？
延べ床面積36坪からあります
4ldkの2Fの部屋
大きめのものを間仕切り可能です

[1667: 匿名さん]

パパまるは規格住宅ですが、間取りは自由に変更可能です。
１箇所10万、最大20万で何ヶ所でも変更可能です。
土地狭くて悩んでましたが、理想の間取りを提案して頂けました。

[1668: 大家]

購入検討中の者です。
はじめまして。よろしくお願いします。
標準のポスト（口だけで郵便物が玄関収納の天板に落ちるやつ）で後悔した方はいらっしゃいますでしょうか？
逆にいちいち取り出さずに済むので便利と感じている方はいらっしゃいますでしょうか？
使っている方のご感想を伺いたいです。

[1669: 匿名さん]

自分で箱作ればいいんじゃない？

[1670: 匿名さん]

むしろ玄関内蔵ポストは気密性下がるし、そんなに便利ではないとのことです

[1671: 匿名さん]

引き渡しから1年半でトイレの換気扇回らなくなった。

[1672: 住み出して満8ヶ月]

>>1668 大家さん

特に便利でも不便でもない感じです笑
ただもうちょっと横幅が広いと良いのにとは感じます。あと中のケバケバがチラシみたいな郵便物が入ってくるのを邪魔してます。

[1673: 大家]

皆さんどうもありがとうございます。
やっぱり外付けのポストをつけた方が後々後悔しないかなぁ…

[1674: 匿名さん]

大口ポスト付けてますが、不在通知無くなったので、再配達の連絡手間な人は良いかも知れません。

[1675: マンション検討中さん]

パパマルで建てて失敗マジで返品したいわ。

[1676: 匿名さん]

標準ポストって、プラで質感ないよね。１００均みたいｗ
便利さで標準、
他の面では後付け。

ポストって、オシャレな奴あるから、見た目も気にするなら
絶対後付け。

[1677: 匿名さん]

延べ床34坪、Z空調、屋根裏、カーポート、ウッドデッキ、外構費、地盤改良、事務手数料込、税込1950万+土地1200万で建てました。

間取りもプラン内で自由に変えれるので、建売3000万買うよりいいと思いました。

[1678: 匿名さん]

>引き渡しから1年半でトイレの換気扇回らなくなった。

それはパパまるとは関係ないような・・・
単なる電化製品の故障かと。

[1679: マンション掲示板さん]

>>1660 匿名さん
40坪プランで2Fに
8.5畳、6.5畳、6畳×2があります
オプションでドア、キーレスありま

[1680: 匿名さん]

Z空調を入れられた方にお聞きしたいのですがこの梅雨時は除湿にしてますか？それとも冷房？うちは除湿にしているんですが湿度が70%を超えちゃうんでカビが生えそうで怖いです。

[1681: 4月引き渡し済]

家は冷房です。
24時間つけてます。

[1682: 住み出して満8ヶ月]

>>1680 匿名さん

うちは常は冷房ですが、湿気が気になる時はたまーに除湿モードを15分くらい使ってます。除湿モードにするとなんかすごい冷えるんですぐに冷房に戻しちゃいます。

[1683: 匿名さん]

1068です。これから冷房にします^_^

[1684: 通りがかりさん]

3人と2匹暮らしなんですけど
延べ床面積何坪のプランならちょうどいいですか？
予算は3000万程度

[1685: 匿名さん]

土地が1000万と考えてると建物2000万くらい、延床33坪くらいで収まると思います。
1度パパまる行ってプランニングして頂くといいと思います。

規格住宅の間取り多数あり、その中で間取り変更も可能なので、注文とほぼ変わらないですし、安さにビックリすると思います。

[1686: 父は大工さん]

>>1680 匿名さん

2階は除湿モード、1階は冷房24?25度で、三菱の大型除湿機50%設定にして1日中回してます。MJ-PV240PXという機種です。
去年畳にカビ生えたので、1階の湿度調整用に買いました。
これを回すと1階は実室温50?60を保っています。
消すとすぐ70%とかなりますね！

2階は洗濯乾かす用に少し容量小さい除湿機をホールで回してますが、他の部屋は60?70%になってしまいます。

エアコンの除湿モードだと実室温が22?23度くらいになって寒いんですよね。

[1687: 父は大工さん]

>>1668 大家さん
自分は靴箱をコの字型のものにしました。ポストから出てくる所が塞がったので、標準ポストは無しにしてもらいました。無しにした分、差額が返ってはきませんでした。

引き渡し後、ネットで買ったモダンな後付ポストを自分で付けました。自分で付けられない人は、施主支給で取り付け相談でもいいかと思います。

標準ポストだと隙間風とかも心配でした。実際どうかは分かりませんが！

[1688: 1582]

新しいタイプのz空調エアコン、結露が発生してエアコン本体から水滴が垂れてくる不良が相次いでるようです。

[1689: 戸建て検討中さん]

Z空調よくないのかなぁ？
営業はすごく推してくるんですけど
結露、水漏れは怖いなぁ

[1690: 4月引き渡し済]

>>1688さん
我が家は全く結露はないです。
確かに除湿にすると23度くらいになり寒くなりますね。
我が家は基本25度で暑い時は扇風機併用してます

[1691: 住み出して満8ヶ月]

うちはZ空調入れましたが、結露したこと無いですね。室内温度が快適で入れて良かったと思っています。
あと、洗濯物も室内干しで乾くので天気も気にしなくてよくなりました。ただこの時期は湿度が高いので乾きが悪いです。
夏より冬の方が暖房モードも相まって乾きが良いですね。

[1692: 名無しさん]

標準ポストだと夏は外との気温差が激しい為かポスト内に水滴つきますね。郵便物が濡れてふにゃふにゃになります。去年の夏の話ですが…ちなみに我が家はZ空調です。

[1693: 戸建て検討中さん]

やっぱりZ空調いいんですね！みなさんありがとうございます！
月に電気代ってどのくらいでしょう？およそでわかりますか？

[1694: 住み出して満8ヶ月]

>>1693 戸建て検討中さん

うちは冬場は2万円位
春くらいから１万円弱ですね。
オール電化でZ空調は付けっぱなし。温度は控えめです。(冬は暖房19℃設定、今は冷房27℃設定です。)

[1695: 戸建て検討中さん]

オール電化で…料理やお風呂も含めですもんね！
それは安い気がする。いまはガス代も馬鹿にならないので

[1696: 口コミ知りたいさん]

>>1694 住み出して満8ヶ月さん
そんなに安いんだ！10月完成なんでたのしみです。

[1697: 名無しさん]

パパまるで去年の6月に完成して入居、1年経ちますがとても快適です。

建った後に不満が出た所なども無料で直してくれましたし

27坪タイプです。

土地代含めて1810万で建ちました。
お安いのに断熱材が吹き付けだったりして設備しっかりしてて満足です。

[1698: 戸建て検討中さん]

借入2400万で土地が650万　建物1750万使えますが総額1750万以内で建てれた方いらっしゃいますか？

[1699: 4月引き渡し済]

我が家も借入2400で建坪33坪です。
オプションにあまり金かけず、外構も抑えるなら2400万で建てられるとは思います
我が家はオプション追加多かったので、2600近くまで行ってしまいました。

[1700: 戸建て検討中さん]

借入2400で収まる気がしない…
土地で1000万くらいかかって外構、建物って考えると4000くらい必要なのでは？と思ってしまう

[1701: 匿名さん]

土地1000万でしたら、諸経費込で3200万くらいで建てれると思いますよ。

私の家は、土地1200万、33坪タイプZ空調、屋根裏、シューズクローク、パントリー、カーポート3台分、キッチン＆トイレ＆お風呂グレードアップ、地盤改良、銀行諸経費込3300万でした。
参考にどうぞ

[1702: eマンションさん]

モデルを見学に行きました。ここの売りはZ空調のみ。設備が安いものばかり、あの間取りであの価格。正直何の魅力も感じません。営業も毎月の電気代の話しかしないし、初期費用も含め、結局得になるのはいつ？となりました。快適でしたが、稼働音、風向の向き、各部屋の温度設定…エアコンで十分です。久しぶりにガッカリした建物を見学しました。みなさん、マイホームなら自由設計しましょう。

[1703: 匿名さん]

気にいらなかったらパパまるで買わなければいいだけ
買わない宣言は必要ありません。

[1704: eマンションさん]

>>1622 レモネードさん
ルール化された会社なので、知識と経験が備わった社員がいるとは思えません。
同業で働いているのでよく分かります。

[1705: eマンションさん]

>>1655 契約済み者さん
系列会社を紹介するのは、会社の利益を生むからです。
情報収集は必ずご自身で行い決断してくださいね。

[1706: 匿名さん]

実際に建てられたときのお値段をアップしてくださっている方がいて、とても参考になります。
ありがとうございます。
いろいろと付けていくと、流石に値段はしてきてしまいますね。
パパまるの場合は、
設備を重視して作ろうと思えばそれは出来るし、
ピンポイントでお金をかけようとする人にも対応しているようなコンセプトだと思います。

[1707: 名無しさん]

CMで喋ってんの最後に出てくるじいさんか
何言ってんのかさっぱりわからん
視聴者をバカにしてる

[1708: 匿名さん]

出たがりの社長さんかな？

[1709: 匿名さん]

公式HPのリンクからインスタを見ましたが住宅の外観写真が投稿されていて、
開くと詳細コメントと内覧写真も見る事ができました。
これは直感的でいいかも。インスタの新しい使い方ですね。

[1710: 検討者さん]

パパまるハウスで建てて、アクアフォームが結露してコンセントなどから青汁が出てきた方いらっしゃいますか？　

[1711: 匿名さん]

>>1709 匿名さん
何も新しくないのでは？
他社のインスタを見られてはどうでしょうか？

[1712: 匿名さん]

>>1656 匿名さん
外構って難しいですね。
でも、パパまる経由だと確かに持っていかます。
補償もどこまでやるのか…

[1713: 匿名さん]

インスタ、面白く拝見しました。
確かに他社でもやってますけどね。
内部の写真が何枚か出ているのでいくつか気になった点が。
パパまるハウスさんはリビングイン階段とリビングイン洗面所（浴室）が多いように感じました。
リビングイン階段は一般的に冷気が階段を通して下りてくると聞きます。
家にZ空調を搭載するとそういったこともなくなるんですか？
Z空調の説明だと8月は月平均30.1度なってますが2020年ともなるともうそれ以上ですもんねぇ。

[1714: 父は大工さん]

>>1713 匿名さん
我が家はリビング階段のプランではないですが、階段も廊下もホールも空調効いてるので、リビング階段選んでも問題ないと思います。

[1715: 父は大工さん]

>>1713 匿名さん

冬に測定したデータです！

1/30 AM 3:00
外気温3.5℃ 75%


1F 暖房モード 設定温度22℃ 風量自動
リビング 23.7℃ 38%
和室 24.3℃ 35%
玄関 20.5℃ 41%
脱衣洗面所20.8℃ 49%
トイレ 20.1℃ 49%
廊下　　　22.1℃ 41%
(階段付近)

2F 暖房モード 設定温度22℃ 風量自動
ホール 24.0℃ 38%
主寝室 23.5℃ 43%
トイレ 17.6℃ 51%

屋根裏 21.0℃ 46%

[1716: 父は大工さん]

この夏の時期、浴室の天井に小虫がいっぱい付いてるのが最近の悩みです。浴室の窓は開けてないんですが、付いてるんですよね(>_<)

窓の隙間か換気扇を逆走してきてるのか・・・

[1717: 通りがかりさん]

パパまるハウスで家を建てる予定です。
予算が少ないので、金額が明確な点と営業さんの対応が良かったので決めました。
Z空調入れません。そのためプロパンガスに変更しました。土地代は０円なのですが建物代と諸費用で1700万ちょっとで建てられる予定です。
個人的に営業さんと相性が良い場所がいいと思います！！

[1718: 匿名さん]

プロパンって、高くない？
アパートのは特に高い設定らしいけど、
一軒家ならそんなに高くないのかしら？

[1719: 通りがかりさん]

>>1718 さん
都市ガスが通っていないのでプロパンなんですが、どうしても火で調理したいので、ガスを選びました...！

[1720: マンション検討中さん]

標準のバスルームはLIXILのどのタイプ(K.M.Z.E.C)か分かる方教えていただけませんか？

[1721: マンション比較中さん]

>>1720 さん
標準はリクシルのシステムバスルームアライズ(1616サイズ　bmus?1616lbz?a +h)です。
オプションで1.25坪にもできるそうです。
またグレードアップオプションでタカラスタンダードの耐震システムバスRELAXIAにも変更可能みたいです。

[1722: 周辺住民さん]

パパまるで概算見積もり取った際、カタログの金額に＋300万されたんですがこれって普通ですか？

外部工事、足場、設計、施工管理費、事務手数料などでどの仕様でも必ず300万かかるそうです。（外構、オプション、諸経費などは別途です）
ローコストメーカーなので話を聞いたのですが、30坪であれば坪10万アップです。
公式サイトにはそんな記載無いように見えますが、サイトを見てこれなら安そうとウキウキして行ったのに対して安くないという気持ちで残念です。
みなさんの見積もりにも入っていますか？

[1723: マンション検討中さん]

>>1721 マンション比較中さん
ありがとうございます(^ ^)

[1724: 匿名さん]

>>1722 周辺住民さん
カタログだと付帯工事費用250万+地盤改良と記載があります。
私の家は+地盤改良56万掛かりました。
30坪だと本体980万+諸経費250万+地盤56万＝1286万が基礎になると思います。
1300万が安いか高いかは家主次第だと思います。

[1725: 通りがかりさん]

>>1722
300万別途と資料請求した際の価格表に記載されていましたよ。
我が家は建物900万＋付帯工事費300万＋ローンの手数料＋地盤調査費＋上下水引き込み＋土地整備他、最低限のオプションをつけて1700万ほどです。土地代は含まれません。
価格も明確ですし、多分これ以上安く家は建てられないのでは...？と思っています。
他社でも建物価格＋700万は考えた方がいいです。

[1726: 匿名さん]

パパまるで建てたみなさん水圧はどうですか？
エコキュートなので水圧高めなのでしょうか？
シャワーの水圧は強い方が好きなので気になります。、

[1727: 匿名さん]

パパまる見積とったら、
本体価格＋318万(内訳以下)
外部工事費108万
設計施工管理費95万
共通仮設費95万
事務取扱手数料25万
となっていて、
仙台・山形・富士・大阪版と書いているのですが、
これは他の地域より高いのでしょうか。

[1728: 匿名さん]

上の者です。
もう一つ質問なのですが、最近契約された方、
契約金はおいくらでしたか。
ここを遡って読むとたしか10万円と書いていたような気がするのですが、
パパまるにもらった書類には50万円とありました。

[1729: 匿名さん]

>>1727 匿名さん
新潟は本体価格+248万でした。
外部施工費98万
設計施工管理費65万
共通仮設費65万
事務手数料20万でした。
地域によって違うんですね。

[1730: 通りがかりさん]

>>1727 さん
北関東ですが附帯工事費が
・外部工事費98万
・設計施工管理費95万
・共通仮設費80万
・事務手数料20万
合計293万円になっています。

ここから下は我が家の概算ですが
ここに確定測量費用(約30万)、
建物の諸経費(約15万)、ローン諸経費(100万)
整地費用や下水工事費等々....
他オプション価格が追加になっています。

また契約金は105,000円でした。

ちなみに建物本体価格は900万です。
ご参考になれば幸いです。

[1731: e戸建てファンさん]

>>1726 匿名さん
強いか弱いかで言えば弱いと思います。自分も強いのが好きなので最初はストレスでしたが…慣れました。

[1732: 匿名さん]

パパまるって間取り変更できるみたいですけど、階段の位置も変えられるものでしょうか？

[1733: 匿名さん]

>>1732 匿名さん
変更出来ますよ。
私もリビング階段から廊下階段に変更して頂きました。
間取り変更１箇所10万、20万超えたら何ヶ所でも変更金額変わりません。

[1734: 名無しさん]

キャンペーンでサーモスXになってますが、電動シャッター無料は終わりました。Z空調は40万引きになってます。

[1735: 匿名さん]

>>1729さん
>>1730さん
丁寧にありがとうございます。
地域によってかなり違いますね…
大阪なのですが、なんで高いのか
機会があれば聞いてみたいと思います。

提示された契約金も500,000でした。

[1736: 匿名さん]

参考までに、長野もあげておきますね。

外部施工費98万
設計施工管理費75万
寒冷地費用75万
事務手数料20万
基礎割り増し費用　坪数×１万

ここに地盤改良費55万、諸費用150万で
本体価格プラス450万というところですね。

寒い地域は基礎を深く取るので高くなるそうです。

[1737: 聖さん]

アイダ設計などいくつかで検討を始めたものです。
パパまるが当地域も対応とのことで、資料を仕入れました。
土地に対しての配置を考えると４２S6.5aと、ベースが上がってしまう感じです。
それはそれとして、お伺いしたいことが。
１、Z空調は「乾燥する」とネット記事を読みましたが、こちらのスレの中では「カビが心配」というほど湿度があるようです。
　　どうなのでしょうか。

２、オプションの三菱製食洗機（EW-45R系）をお使いの方、汚れ落ちなど教えていただけますでしょうか。

[1738: 通りがかりさん]

>>1737 聖さん
参考にはならないと思いますが、Z空調はオプション価格120万かかるとのことで、全室空調で魅力的でしたがエアコンを買った方が長い目で見るとコストパフォーマンスも良いのでは...と思い採用しませんでした。
最近というか梅雨の時期は結露問題もあったということも採用しなかった理由のひとつでもあります。

[1739: 匿名さん]

私もZ空調に魅力を感じていたのですが、
平屋だと不要でしょうか？

[1740: 匿名さん]

3年ほどZ空調使ってますが、結露した事ないです。
もしかしたら止めたら結露するかもしれませんね。

Z空調は通常120万ですが、定期的にキャンペーンで－50万やってます。実質70万で取付出来ました。気密もZ空調仕様にグレード上がるので良いと思います。

[1741: e戸建てファンさん]

>>1737 聖さん
冬は乾燥しまくりで冬以外は湿度高め、梅雨時は湿度がかなり高くなります。…が結露、カビは今のところないです。

[1742: 聖さん]

>>1738　 確かに10万円のエアコンを12台買える計算ではありますね・・・。

>>1740　春、秋などの陽気が良いときは止めていますか？
　　　　なんと！キャンペーンがあるのですね！

>>1741　なるほど。

パパまるのどっかの支店のブログに、「乾燥するのは全体に空調が効いているから」とありました。
確かに飽和水分量（蒸気量）の話をすれば、その通りだと思いました。

Z空調を採用していると、どこかの部屋で窓を開けっぱなしにするということができないのですよね？
確かにそういうのはデメリットだと思います。
しかしトイレや玄関も空調が効いているのは魅力・・・。

>>1737に対して、他にご意見お待ちしております。

[1743: 匿名さん]

>>1742 聖さん
窓は開ける事はあまりないです。
開けるとすると、子供たちがウッドデッキでプール遊びの時くらいですかね。

食洗機は収納に変更して頂きましたので、私の家はありません。

[1744: 匿名さん]

>>1735 匿名さん
大阪はできたばかりの店だからじゃないですか？

[1745: 匿名さん]

>>1736 匿名さん
同業ですが・・・
設計施工管理費75万
事務手数料20万
詳しく内訳聞かれた方がいいです。
本体価格からのプラス料金が高すぎます。
施主様の設備等のグレードアップでもないのに。

[1746: 匿名さん]

見積が地域によって見事にバラバラで金額差が大きいと感じます。
地域差と言うより店舗別に見積もりが異なるように思いますが、
各支店はフランチャイズ契約の店舗で、
地域の工務店がパパまるの看板を掲げる形ですか？

[1747: 聖]

>>1745　
　アルプスピアホームですと、施工管理費は不明ですが
　事務手数料（官庁申請費・手数料）　が30万円です。
　
　アイダ設計だと
　現場管理費は坪当たり31,130円くらい
　建築確認申請費等で50万円です。

　なのでパパまるは安いほうだと感じたのですが。

[1748: 匿名さん]

長野県の佐久地域あたり、もしくは冬は深夜外気温氷点下15度になるくらいの厳寒地域？で建てた方の体験談聞きたいです。底冷え、結露等いかがですか？
現在はアパ―トですが上下左右に別世帯があり、ペアガラスで昼間は南向きリビングなら暖房なしでも大丈夫なくらい暖かいですが、それよりは寒いと考えておいた方がいいでしょうか？

[1749: 名無しさん]

トリプルガラスにもできるし、アルゴンガス入りもあるので大丈夫です

[1750: 名無しさん]

おしゃれな外観とか間取りは興味がなく、安く建てられるとこと考えて
パパまると同程度のイメージで〇マホームも見に行ったら、
あんなローコストビルダーは・・・みたいな感じで鼻で笑われたけど、結局パパまるにしました。
あそこローコストメーカーじゃなかったのかｗ
積水の新築アパートから移ったけど、月々の支払、住み心地ほぼ変わらず広くなって満足。

[1751: eマンションさん]

>>1746 匿名さん

各地域で施工する大工さんや設備屋さんは違う人なので金額が違うみたいです。
普通に考えればそうですよね。
東京でも地方でも施工料金一緒だとしたら、むしろ同じ方がおかしいはず。
地域毎に違うのは経営としても正しいし、このくらいの仕様と会社規模を考慮したらやはりどう考えてもコスパ良いですよね。
何社も打ち合わせした人なら絶対に分かると思います。

[1752: 匿名さん]

>>1748 匿名さん

近隣に住んでおります。
寒い所です（笑）

引っ越し前は、築１３年のメゾット式アパートにいました。
２４時間換気、ペアガラス・日当たり良好でした。

しかし、防音などは良くないアパートです。

ファンヒーターを使い、結露もまあまあありました。

玄関先の近く、リビングに入る際のドアの下側などから、寒い風が入り
寒かったです。



パパまるは、Ｚ空調無しです。

冬はポカポカではありませんが、アパートに比べると
暖かいです。
寒冷地エアコン＆サーキュレーターで冬を越しました。

でも、ポットの様に、いつまでも暖かいというキャッチフレーズは
大げさだと思います。

ほぼ結露はないです。
余談ですがフローリングじゃなく全室畳なら、
とても暖かいだろうなと思っています。
フローリングは冷たいですね。

底冷えは感じません。

キャンペーンで、サーモＸ？にグレードアップしているのも
良かったかもしれません。

あと、窓が小さいのも結果的に寒さ対策には良かったのかもしれませんね。
次回、建てるとしたら、小さくできる窓は小さくしたいと思ってしまうほどです。
窓って、寒さ対策において重要だと思います。
予算あるなら、窓にお金かけるのも良いと思います。


夏ですが、アパートと比べて、夏の方が涼しく感じていました。
帰宅した際の、暑さが充満している感じがありませんでした。
高気密の穏健でしょうかね。期待していなかったので
嬉しい誤算でした。

Z空調だと、更にアクアフォームが厚くなるそうなので、
尚更高気密で安心かと思います。

安アパートと比べるのはどうかと思いますが、
うちの場合は全て「良かった」と思っています。

[1753: 1748]

>>1752様
大変参考になりました。ありがとうございます。
雪がない分ホントに寒い地域ですよね！
このあたりだと少し古い戸建てだとエアコン+ファンヒーター当たり前ですもんね。
それを踏まえると十分暖かそうですね。

[1754: 匿名さん]

>>1746 匿名さん
フランチャイズではないです。
支店展開しています。
ただ、代理店の業者は異なります。代理店が立つということは営業力弱いのではないでしょうか。

[1755: 匿名さん]

>>1750 名無しさん
オシャレや内観を重要視しなくていいならいいかもしれないですね。

[1756: 名無しさん]

オプションカタログにないオプションもつけられますし、定価x07でできます

[1757: bigwoods]

　パパまる４０坪を建てて６年が過ぎましたので参考になればと思い投稿します。ちなみに福島です。
前の建売が２５年を過ぎ１０００万かけリフォームするなら建て替えたほうがいいと思い住宅会社を探しました。ホームページで各社見ていたところたまたま近所にパパまるのモデルハウスがあることを知り見学にいきました。２月の晴れた日でしたが中は暖房も使用していないのに大変暖かく気に入りました。
　
　現在の家も作りが最初からよくはなくアパートだと思えばいいかと購入していて、２５年もたてば隙間風も入り床も腐ってきたところもあったため比較して悪く感じるところはありませんでした。値段が安かったのもあり他の会社のモデルハウスを見ることもなく早々と決めました。

　標準のサイディングでは１０年おきぐらいに塗り替えなど必要だったため、光セラに変更、風呂を１坪から１．２坪へ、屋根裏部屋、ガラスをLoweへ（１年後標準になりましたが）地盤改良で３０万プラス（標準で６０万までは付いていましたが足りなかった）２階にも洗面台、コンセント増、などなどで税込み１５８０万から１９５０万ほどになりました。
　この会社の床暖房（当時サービスで付きました）は１階全部できるのにかなり安く他にはなかなかない設備だと思います。
又、風呂、台所のタカラスタンダードのほうろうは汚れもすぐ落ちおすすめです。
　
　３年後に建物検査をしに来ましたが、その検査官が言うには東日本大震災の後で大工さんが足りずかなり質の悪い作りの建物が結構あると言っていました。幸いうちは直営に近い大工さんが担当だったためなんの問題もなくラッキーでした。

[1758: 匿名さん]

6年前新築のお話を聞けるのは貴重ですね。
ありがとうございます。

後々出てきた不具合とかあれば、参考になるので
あれば教えて頂きたいです。

パパまるも６年前と今では、色々と替わってますよね。
価格も上がったのですかね？
今のパンフレットになったのは、いつ頃なのかな。

[1759: 匿名さん]

外壁は標準のままでは後々お金かかりますかねぇ。
安さでパパまる選ぶのならグレードアップは最低限にしたいところです。
壁紙や建具は標準でも数種類から選べますか？

[1760: 名無しさん]

床、建具は6色から
パートナーワンにもできます
壁はかなり種類がありますが見せてもらえるのはそのうちの数種類で居室、玄関、水回り用など別れておりその中から選びます

[1761: 1748]

6色あれば十分ですね。ありがとう。
別メーカー覗いたら種類ありすぎてこだわりがない自分には面倒臭さしか感じられなかったです。

[1762: 戸建て検討中さん]

パパまるで建て方教えて頂きたいです。
Z空調は如何ですか?参考にさせていただきます。
冬の寒さと夏の暑さの感想をお願いします。

シロアリ対策も気になります。
ローコスト住宅って感じしますか？

こんなサービス，キャンペーン？とかあるんですか？
聞いたらうちは一切割引しません。
って言われました。
態度も微妙でした…

[1763: 検討者さん]

10月のパパまるハウスキャンペーンはなんだろう。
分かる方教えてください。

[1764: 名無しさん]

Z空調に関しては過去ログ参照ください。
割引はしないのがパパまるです、何百万とひける可能性のあるメーカーと値引きなしのパパまる、引けるなら最初から適正価格で売れって話です。防蟻処理されます、シロアリ被害ありません。
キャンペーンは月によって違いますが、およそ40から50万円分の何かです←屋根裏収納やキッチングレードupなど

[1765: 名無しさん]

網戸やシーリングライト、カーテンレール、ふさ掛けは標準装備です
1階部分電動シャッターに関しては関東のみ標準
サーモスXはキャンペーン中
床下収納はなし
Z空調は通常1から2台で追加しなければ60万引かれます
ダクト分岐を増やすのは限界があり、Z空調を増やすことで対応できますが前述の60万はかかります
また予定の箇所以外へのダクトは一箇所につき5万です

[1766: 匿名さん]

夏にパパまるで建てました、1ヶ月もたたないうちに計10箇所の施工ミス、施工不良、器具不具合、キズ、引き渡し日に施行中のため引っ越し遅れ、
クレーム入れるとハッキリしない対応、1ヶ月たっても補修にこない遅さ残念です
まさに安かろう悪かろうでした

[1767: bigwoods]

6年間に不具合があったか？　強いて言えば階段のきしみ音が少しする箇所があるぐらい、他には暖房便座が１階２階の2台とも5年前後で洗浄水が時々止まらない不具合で取り換えました（これはリクシルの製品の問題ですが）
　外壁については前の家が１０年も過ぎると塗料が劣化し色落ちが始まり、さらに施工の悪さもあってサイディングの切れ端から水を含み所々膨れ上がった箇所があったため２０年以上もつといわれる光セラに変更しました。ちなみに１３０万ほどプラスになりましたが安いと思っています。営業が頑張ってくれたとおもいます。

　又、1年後くらいに洗濯機に給湯の蛇口を付けたくなり、連絡しましたが施工部からは30万かかると言われやめました。電話での話し方も面倒くさそうな応対で、後々の小さな作業にはあまり熱心ではないように感じましたので近所のホームセンターなどに頼もうと思いました。

　あと、水回りのカビなどは常時ぬれている風呂場の床上面、壁面下から５０ｃｍほどの部分には手入れをこまめにしておかないと生えますが、壁面上部、天井には見られないのが不思議なくらいです（前の家では半年、１年ごとには天井のカビ落としが必要でしたが）

　
　
　

[1768: 評判気になるさん]

パパまるハウスで家を建てようと思っていますがZ空調の故障などが多いと聞きました。

今住んでらっしゃる方の話が聞いてみたいです。

[1769: 匿名さん]

>>1767 bigwoodsさん

ありがとうございます。
少なくても６年位では、大きな不具合出ないみたいなので
少し安心しました・笑

やはり、家を維持していくのには、カビ対策あたりが重要なのかもしれませんね。

[1770: 名無しさん]

パパまるで40坪建てて1年になります
キャンペーンでZ空調70万引き、屋根裏部屋無料、サーモスX標準でした
値引きは営業の方に言ったら多少はしてくれます
パパまるは不備や不良が多いと聞いてましたが、結局は大工さんや施工業者の問題では？
うちは建設中は週に4回ほど顔を出してました
大工さんもとても良い方で色々相談乗ってくれたり、逆にこうした方が良い、こっちの方が良いと思いますが？とか経験からの意見を言ってくれました。
多少の変更や追加はパパまる通さず大工さんが施工してくれたりとしていました
ミスがあったのは担当の現場監督です
オプションの仕様がわかっていなかったり間違った図面を渡したりと、それなりにありましたね
もちろんその都度都度に指摘してすぐに直してもらってます
外観や、内装は規格住宅なのでしょうもない点もあります
ただ、それなりの家は建てれたと満足しています
建設中も全て任せるのではなく、なるべく参加して顔を出した方が良いと思います
まぁあまり行きすぎると嫌な顔されるかもしれませんが
夏だったので飲み物とお菓子は欠かさず持って行きました

[1771: 匿名さん]

パパまるハウスで建築された方。
手付金・着工金・中間金は
それぞれどんな割合でしたか？

[1772: がっかりです。]

事情によりパパまるで建ててますが、もっとしっかりと検討してから契約すれば良かったと悔やんでも悔やみきれません。

営業さんとの相性も大切ですね…
最初の営業の方はとても感じも良かったのですが、別の営業の方に変わってからがもうダメでした。信じてた自分も悪いし決めたのも自分だけど、
これから建てる方はよく考えて考えてから契約して欲しいです。

[1773: 匿名さん]

>>1772 がっかりです。さん

高価な買い物だから、調べたり検討するのは
とても重要だよね。

ぱぱまるで建てた事を悔やんでいる様だけど、
その感じじゃ、他で建てても悔やむ事多かったかもね。

あと、皆さん、営業マンが大事と言うけど、
建てるのは営業マンじゃないからね。

うちの担当営業も、ここで書けないほど
変なダメ営業マンだったけど、家はきちんと建っているからね。

営業マンがダメだから、ぱぱまるもダメという事ではないよね。

[1774: 口コミ知りたいさん]

z空調なしで、リビング階段にした方はどんな感じですか？やはり寒いのでしょうか？

[1775: 名無しさん]

>>1774 口コミ知りたいさん

同僚の話ですがZ空調なしで床暖房にしたらしいですが冬はリビング階段から冷気が降りてきて寒いみたいです。階段に簡易的なカーテンをしたらある程度は良くなったみたいですが。

[1776: 名無しさん]

>>1771 匿名さん
契約金10万
あとは2回に分けて融資からお支払いです

[1777: 匿名さん]

我が家は失敗でした。
Z空調が決め手になり、他社をやめて建てましたが…
会社としての対応も不満です。
光熱費も言われるまでの差が出ませんし、乾燥が酷くて嫌になります。結果、加湿器を置かないといけません。快適に過ごす事はできても、他の面でまた問題が出ます。
お金をかけるところを間違えました。

[1778: 匿名さん]

Z空調はエアコンなので乾燥するのは当たり前だと思うのですが…
新潟のモデルハウスは、しっかり加湿器使ってましたよ。
我が家も35畳用の加湿器使用してるせいか、そこまで乾燥気にりません。
冬の電気代は、入居前3万～4万をイメージしていたので2万前後だと安く感じます。

[1779: マンション検討中さん]

>>1775 名無しさん

ありがとうございます。
床暖房ありでもやはり寒いんですね
リビング階段のない間取りにします。
ありがとうございました。

[1780: 匿名さん]

>>1778 匿名さん
乾燥対策で大型加湿器を置くというところが・・・
小さな子供がいるので冬は特に乾燥は気になります。

[1781: 匿名さん]

Ｚ空調の電気代、２万円くらいというのは安すぎません？
以前、ここに電気代を書いてくれる方のを拝見してたけど、
他の方もそんなに安いですか？

ほんと、２万円は安いよね。

[1782: 聖さん]

長野県で建てた方、いかがですか。
寒冷地仕様でいろいろ加算されましたでしょうか。

[1783: 匿名さん]

>>1778 匿名さん
35畳用の加湿器をリビングなどに置くと各部屋も加湿されるのでしょうか？
例えば2階の寝室などもです

[1784: 父は大工さん]

自分はリビングに木造40畳用のダイニチHD-242という加湿器置いてます。
1階はそれで50?60%維持できますよ！

逆に、容量小さいやつは太刀打ちできませんでしたので、それを寝室用で使ってます。

加湿器置かないと30%とか平気でなるので、喉がやられます。赤ちゃんもいるので、気を使ってます。ウイルスが繁殖しやすくなりますので。

[1785: 父は大工さん]

東北の積雪地域ですが、1年住んで電気代は
春5.6.7月は15,000円から20,000円
夏 8.9月は25,000円から30,000円
秋 10月は15,000円から20,000円
冬 11.3.4月は25,000円から30,000円
真冬12.1.2月は30,000円から40,000円

くらいになりました。妻が育休で家に一日中居たこともあり、電気代の高い昼間に節電できなかったので、今年は夜間電力を上手く使って去年より節電しようと思います。

アパート時代の電気、プロパンガス、灯油代と比べると、ほぼ同じくらいです。
快適さで言ったら当然Ｚ空調の方が快適です。

[1786: 匿名さん]

>>1785 父は大工さん

私の感覚で。その生活スタイルで快適で過ごせて、真冬で４万円位までならＯＫだなあ。

うちは平屋でＺ無し。とても寒い地域だけど、
真冬は２万円オーバーします。これでも割と節約する方だと思います。

カテエネの同じ環境の方との節約ランキングでは、
３０位から５０位位です。
だから、節約している方だと思います。

これで節約しなければ、２５，０００円以上になると思う。
それで、トイレや廊下は寒いので
Ｚ空調にすれば良かったなあと思っています。

小さい平屋だから、Ｚ空調あっても電気代３万円位だったかもね。
それなら絶対Ｚ空調選ぶべきだったなあ。

[1787: 通りがかりさん]

z空調のリコールのハガキ来た方いますか？

[1788: 評判気になるさん]

Z空調のオプションを付けると
アクアフォームを通常より多く吹きかけたり
、断熱 気密性も良くなる とここで見たのですが
北関東のとある支店に聞いたところZ空調付けたからと言って通常と何も変わらないです
との回答でした。
実際にはどうなんでしょうか？
Z空調付けてその他何か変わった方いらっしゃいますか？

[1789: Kaikaimacha]

パパまるハウス30坪平屋Z空調を建設中の施主です。
私は、千葉県在住。　省エネ区分6地域に、3地域の寒冷地仕様を契約しました。参考にしてみて下さい。

6地域標準、断熱材アクアフォーム
屋根部80mm厚
壁　　75mm厚
基礎　40mm厚
基礎立ち上がり20mm厚

6地域標準、Z空調付、断熱材アクアフォーム
屋根部90mm厚
壁　　80mm厚
基礎　NEO 40mm厚
基礎立ち上がり20mm厚

3地域寒冷地仕様、Z空調付、断熱材アクアフォーム
屋根部160mm厚
壁　　 80mm厚
基礎　NEO 75mm厚
基礎立ち上がり40mm厚

6地域標準遮熱仕様
アクアエアー
アクアホワイトウォール

6地域Z空調&3地域Z空調寒冷地遮熱仕様
アクアエアーシルバー
アクアシルバーウォールライト

玄関ドア(YKKの場合)
6地域　D4
3地域　D2

寒冷地仕様(断熱材･玄関ドア)がオプションでプラス100.000円でした。少しでも、暖かい家を考えているのなら、是非検討してみて下さい。

[1790: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1791: 評判気になるさん]

>>1789 Kaikaimachaさん
細かくご説明して頂きありがとうございます。
やはりZ空調つけると断熱材の厚さは変わりますよね
営業所によって違うのですかね
なんか損した気分です、笑

[1792: Kaikaimacha]

でも大丈夫だと思います。アクアフォーム施工の日本アクアとパパまるハウスは同じグループ会社ですから、情報を提供し合ってます。
なので、パパまるハウスの指定の厚さで、問題はないと思います。

[1793: 匿名さん]

>>1789

Ｚ空調の場合、少し厚いんですね。
その差は大きいのかなあ。

ちなみに、長野県の４地域？の数値は分かりませんか？

[1794: 匿名さん]

長野県でも3地域仕様でやってもらったほうが絶対にいいです。

[1795: 名無しさん]

そもそも断熱を気にしてるのに、ローコストで検討するのが間違い。いくら良い断熱材を使っても施工レベルが低ければ無意味。ローコストの扱う業者じゃそこまでしてくれない。正確さよりスピード重視の作り方になるので。単価の低い、ローコスト住宅を扱う業者は数をこなして稼いでいます。

[1796: 戸建て検討中さん]

何言ってんの？ローコストでも理想に近づけたいのは普通じゃない？間違ってないよ全然。

[1797: Kaikaimacha]

はい、その通りだと思います。
スタートはローコストから出発して、そこから自分の思い描く家を作っていって下さい。
きっと楽しい家造りができると思います。　
施主もいっぱい勉強して、ハウスメーカーに意見を聞いてもらって下さい。
また、ハウスメーカーに頼み込んで、腕のいい大工さんに建ててもらえば、良い家が建ちますよ。

[1798: Kaikaimacha]

こんにちは、建設中の施主です。
パパまるハウスの構造の考え方についてご存知無い方は、お読み下さい。

パパまるハウスの基本構造の考え方は、一般的な木材軸組工法と2×4壁式工法を組み合わせた作りです。

大地震で一番大切な強度とは、ガツンと一番最初に来る初震の揺れをくい止める強度であります。

その最初の負担に耐えられず、揺さぶられ続けて行くと、構造はひずみを拡げ破壊していきます。
ですので、まず最初に耐える力が大切なのです。

パパまるハウスでは、この最初に耐える力を、木造軸組工法では、しっかり筋違を入れて耐えさせ、なおかつ、2×4の壁式工法では、耐力面材(ハイベストウッド)で地震力を全体で受け耐えさせます。

また、地震力を一定分散させる面材の持つ安定した特徴を生かし、必要最小限の負担で、くい止めて、耐えさせる事のできる、ハイブリッド工法であります。

ですので安心・安全を守れる基本的構造だと私は思います。
がしかし、購入する際は、自ら改めて構造計算の要求や図面などを、よく確認し、疑問があれば設計担当に聞く位でなければならないと思います。

私は今回、筋違を増やして設計しなおして頂きました。
こちらの真剣な気持ちを理解していただいて、要求を聞いて頂きましょう！

パパまるハウスは素晴らしい会社で施主の意見を出来る限り反映してくれる会社ですのでしっかり施主も勉強して打ち合わせに望んで下さい。

きっと安全安心のマイホームが建ちますよ！

[1799: 匿名さん]

>>1795
パパまるはアクアフォームで、
施工はパパまるではなく、
アクアフォームの業者(トラックで判断)が来て施工していました。


家の近所で、明らかにパパまるより
ランクが上のHMが新築で建った時、
うちのパパまるのアクアフォームをやってくれたトラックが来て、
施工していました。

もし、パパまるの施工の方が
劣るとしたら、施工レベルは同じだと思うけど。

[1800: 通りがかりさん]

現在パパまるハウスで家を建てています。
先日着工し、月末に上棟予定です。
そこで上棟日に持っていく差し入れ等はどうすれば良いでしょうか？
ネットで探すとご祝儀だとかお弁当だとかまで出てきてしまい困っています。
当日は仕事のため立ち会えないので、営業さんに代わりに持っていってもらおうと思っていますが、パパまるハウスで建てられた方、お知恵をお貸しください...！

[1801: Kaikaimacha]

上棟時、私が行ったのは、
飲み物(缶のお茶とコーヒーたくさん出したが余った。)
お菓子
お弁当(HM監督も含めた大工の数)
ご祝儀(ぶっちゃけ正直に言いますと、棟梁3万と　その下の担当の大工×1.5万　上棟時のみの応援大工×5千と　現場監督1万)
大工等に渡す内祝い(大工人数分のビールとおやつ)でした。

応援大工が10人来たので、ご祝儀代とお弁当の用意が大変でした。

私は上棟式を行わなかったので、上棟の決まりは何にもありませんでしたので、施主が上棟して頂くと感謝し、あえて棟梁に花を持たせました。
しっかり担当大工や応援大工にも気持ち良く仕事をしてもらえる様に、作業前に、集めて一人一人にご祝儀と内祝いを渡しました。

その後の対応は良く成ってると思います。

[1802: 口コミ知りたいさん]

差し入れくらいでいいですよ。
祝儀する人いまは少ないです。ないから手抜きとかないです。

[1803: 通りがかりさん]

私もお茶とお菓子ぐらいでご祝儀等はしませんでしたよ

[1804: 1748]

>>1793
長野4地域は屋根80壁80基礎40でした。
もともと寒冷地仕様として確か75万円がかかりますが、3地域仕様にすると10万追加です。

[1805: 通りがかりさん]

皆さんありがとうございます！
営業さんにも確認したところ、お茶くらいで良いと言われたので、お茶とビールとおつまみを渡したいと思います。アドバイスありがとうございました

[1806: 匿名さん]

>>1804
ありがとうございます！
地域６とそんなに変わらないのですね。
３地域仕様にすれば良かったかな。

[1807: 匿名さん]

>>1804
うちのを確認したら、寒冷地仕様になっていました。
寒い地域ですからね。

７５万円でした。
今更ですが、何が違うのでしょうかね？
少しググっても何も出てこなかったです。

アクアの厚さとかの変更があるのは、推測できますけど。

[1808: Kaikaimacha]

坪数の大きさや、平屋、二階建てなど、皆さまざまなので、はっきり値段が出しにくいのは確かだと思います。

しかし、パパまるハウスで決まっている、表などがあれば、是非公表して頂きたいですね。　

そうすれば、購入者は安心して選べますよね。

私は、千葉に住んで寒冷地仕様にしたので、決定的に3、4地域と違うの違うのは、基礎が安く造られている所だと思います。

[1809: Kaikaimacha]

皆さんこんにちは

以前からパパまるハウスのグループ会社、ヒノキヤグループの代表取締役社長の近藤昭さんが、youtubeで経営理念である、｢最高品質と最低価格で社会に貢献｣
を掲げ自社の商品開発や構造など紹介しながら、楽しく建築の勉強ができるyoutube考える家を開催してますが、今回、近藤社長が自社の古くなったモデルハウスを解体するにあたって解体前に気密測定を行っている動画が配信されました。

これは我々施主が一番知りたい、アクア　ウレタンフォームの経年劣化や断熱気密の木造建築情報でもあります。

是非ご覧になってない方は、一度見てみて下さい。

面白いと思いますよ。

こちらからご覧下さい。↓

https://youtu.be/n2TpKVNFd_g

[1810: 名無しさん]

はぴママ37坪、今週末引き渡し、来週末引越し予定です。

Z空調入れた方、平日の昼間は６時間超誰もいないのですが、
やはりスイッチは入れっぱなしですか？
不在時間が長いと、切った方が電気代的にお得なのかと思いまして…

ちなみに長野県の某盆地です。教えていただければ嬉しいです。

[1811: 匿名さん]

入れっぱなしで問題ないです。入れっぱなしの方が帰宅したときに快適なのと、24時間入れっぱなしで2週間ほどで、ソーラーが入っていれば電気代1500円程度です

[1812: 名無しさん]

>>1811
ありがとうございます。
ソーラーは入れませんでした…
灯油とプロパンガスがない分、安くなれば嬉しいです。

[1813: 聖さん]

自分も長野で考えています。
パパまるのキッチンは正直最低ランクの装備なので、いろいろオプション付けて他のハウスメーカーと
同レベルに持ってきても、家本体が安いので他のハウスメーカーより安価ですよね。

ただ耐震３等級の見積もりがまだ来ないから、その辺がわからないけど・・・。

[1814: 匿名さん]

3相当でよければダンパー入れればいいと思いますよ！
等級とるのはお金結構かかるので。
比べると安価です

[1815: 戸建て検討中さん]

パパまるハウスで資料請求し、30坪4LDKプランで気に入った間取りがありましたが…
玄関向きやバルコニーの場所を変更したりできますか？

Z空調付けた、諸経費など全て入れた価格も
どなたか教えて下さい！

[1816: Kaikaimacha]

パパまるハウスの防音性とか知りたいのですが、どうでしょうか？

[1817: 匿名さん]

>>1815 戸建て検討中さん
最近聞いた話ですが、z空調はプラス80万、玄関や部屋の間取り変更は1フロア10万で変え放題。バルコニーの変更についてだけは別途30万?みたいです。z空調ラインを屋根裏に追加すれば5万位だそうでした。

[1818: 聖さん]

>>1815
パパまるは価格表があるので、行って聞けば渡してくれます。
家のサイズによってＺ空調の価格は変わるかと。
小屋裏収納はこれに+50万円。

Ｚ空調搭載の家の価格表を掲載します。
諸費用等は、別紙となりますのでご注意を。
長野で+280万円くらいです。

[1819: 匿名さん]

高気密高断熱のパパまるハウスさんでZ空調完備をしている施主様にお聞きします。
良く、室内の乾燥注意とききますが、居室内のカビや浴室内のカビなど対策をしていなくてもカビの問題とかはありませんか？

[1820: 検討者さん]

>>1819 匿名さん

梅雨の時期は気をつけないとカビが発生すると思います。暖房の時期が1番乾燥がひどいだけです。除湿モードにしても梅雨の時期は湿度がかなりあがります。

[1821: 聖さん]

Z空調の乾燥・湿気問題って
結局、飽和水蒸気量の関係だと思うんですよね。
なんで乾燥しているかというと、家全体が温まっているから、相対的な水分が少ない。
部屋ごとのエアコンだと、一部は水分があるように感じ、一部は水分がないように感じる（乾燥）

Ｚ空調がきちんと家全体に効いている証拠だと思うのです。
カビというか、湿気はその逆。
きちんと冷えるので、水蒸気が水滴となってしまう。

中学理科のページを見るとわかりやすいかも
https://www.try-it.jp/keyword_articles/58/#:~:text=2.%20%E9%A3%BD%E5%9...,%E3%81%BB%E3%81%A9%E5%A2%97%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

あとＺ空調の説明（だったかな）で、基本、暖房冷房運転として、除湿は行わないでください。ってあった気がします。

[1822: 匿名さん]

>>1820 検討者さん
ありがとうございました。
梅雨時期にはエアコンを回してもカビに注意していきたいと思います。

[1823: 匿名さん]

>>1816 Kaikaimachaさん
確かに防音ってきになりますね。
ピアノの音や、うちの息子はお風呂で大声出して歌ってたりするんで近所迷惑にならないか心配です。

[1824: 匿名さん]

>>1817 匿名さん　屋根裏Z空調ライン5万でできるなら頼みたかったです。私の担当営業マンも監督もそんな話しは一切でませんでした。

[1825: 1748]

Z空調なしのプランで検討していますが、その場合も乾燥やカビって気を付けた方がいいんでしょうか？
夏はエアコン、寒冷地なので冬はファンヒーターも使うつもりです。

[1826: 匿名さん]

私も現在パパまるハウスにお住まいの方々に質問です。
標準仕様の床材、永大産業アトムフィットGMは使用していて、質感や耐久性能、注意点など、メリット、デメリットを評価していただけますか？

[1827: 検討者さん]

>>1825
高気密高断熱の家でファンヒーターを使うのは良くないと聞きます。壁の内部まで湿気がまわり見えないところもカビが発生するみたいですが…ググると高気密高断熱の家でもファンヒーターを使ってる方はいますね。

[1828: 匿名さん]

支店や契約時期によってキャンペーンて違うかもしれませんが、キッチンやお風呂選べる物、皆さんどれにしましたか？

[1829: 通りがかりさん]

今年の春に、34坪の平家ができ、半年経ちましたが、Z空調最高ですね。
電気代が、月 最低で7000円、最高で16000円、エアコン一度も止めずに、この電気代だからすげーお得。
しかも、家全体が一定の温度だから過ごしやすい。
家の中にいると、季節感がゼロ。
朝、寒くて起きれないってことも無いし、夏場は、寝苦しい夜もなく快適。
家から出ると、寒いとか暑いとかになるし、服装が困るくらい。

[1830: 通りがかりさん]

>>1829 通りがかりさん
電気代すごく安いですね。
オール電化ですか？

[1831: 匿名さん]

電気代、それくらいなんですか。
Z空調ってすごく高そうなイメージを勝手に抱いていました。
気密性も断熱性もよいからこそ
エアコンがフル稼働しなくて済む…それで電気代がかかりにくいという理解でいいのかな？

[1832: 匿名さん]

Z空調夏から冬使ってみて私自身は◯です、
確かに冬は乾燥し加湿機を必要とされる方もいるでしょうが、風呂上りドア開けっ放し洗濯物を乾すなどして対応してます、光熱費そこそこで夏と冬は快適で外出たくありません 、玄関入った途端ほっとします。ただしエアコンの音うるさいです
CMではオプション無しと社長言ってますがＺ空調オプションですよね？

[1833: 匿名さん]

>>1816 Kaikaimachaさん

外からの防音は悪くないと思いますが建物の中はそれなりの材料ですから良くないです、特に床ですね、あとサッシ上にひさし必要になるかもです

[1834: 父は大工さん]

リビングにある空気清浄機での温湿度データです。
ダイニチの木造40畳用パワフルモデル12?タイプで加湿してます。朝と夕方に給水してます。
温度は実室温22±1℃
湿度は実湿度55±1%

を目標にしてます。

赤ちゃんとワンコがいるので、気を使っています。

ちなみに最初は8畳用と6畳用2台をリビングで使ってましたが、太刀打ちできず、湿度が全然上がらなかったので大容量タイプを買いました。

[1835: 匿名さん]

2月に基礎工事を予定しております。
東北地方のため、氷点下を毎日下回る環境ですが、特に問題などは出ないでしょうか?
同じ様な時期に建てられた方がいれば教えて下さい。雪は例年少ない地域です。

[1836: 匿名さん]

3年連続Z空調の室外機の内部が凍りました…ファンが凍りに当たってうるさいから電源OFF 防雪フード、ドレンパンヒーター付けてるので冬は他の暖房機器を使ってくださいってダイキンに言われました。寒冷地仕様の日立のエアコン買いに行かなきゃ！2度とダイキン製品は買わないと誓った！！

[1837: 匿名さん]

>>1836 匿名さん
スレチになるけど、日立のエアコンって良いの？
昨年、Ｚ空調をやめて、３室のエアコンを寒冷地用白くまくんにしました。

室外機も室内機も大きくて、これは良いかと思ったけど、
リビング用は満足度低いかも。１６畳リビングに１８畳用使ってます。

我が家は特に寒い地域なんだけど
朝はタイマー１時間前にかけても少し寒いので
起きたらまず「ゆか暖」という最大級で暖めるボタンを押します。

これで３０分運転して、やっと暖かくなる感じ。
節電タイプだけど、この運転の時には、かなり消費していると思われます。

サーキュレーターも使っているけど、足元が暖まらないです。
まあ、他のエアコンと比べる事できないので、何とも言えないんだけど。

室内機、ただでさえ大きいのですが、動き出すと色んな所が開いて
実際より場所取るので、設置場所に余裕が必要かも。

[1838: 匿名さん]

>>1837 匿名さん

1836です。XKシリーズのメガ暖白くまくんが欲しいんです。ちなみにリビングに23畳用1台では１階すべてを賄う事は厳しいんですかね？

[1839: 匿名さん]

>>1838 匿名さん
地域、エアコンの場所や間取りによるかもしれませんが、
１台では厳しいかもしれませんね。
暖房の即効性がないので、
Z空調みたいに、１日中付けっぱなしなら良いかもしれませんが。

うちは、窓側エアコン→リビング→キッチンカウンター→洗面所・脱衣所と
一直線にエアコン風が通る感じになっていて、ドアを開けておけば脱衣場２０℃以上にまでは上がります（１時間以上の運転、２４℃設定位で、リビングは２３℃前後になります）

１６畳リビングに１８畳用白くまくん、昨年秋の新発売モデルです。

ちなみに、中部電力のカテエネ君で、似た家族構成との比較では、
そんなに節電している訳ではないのですが、
節電している部類に入っているので、白くま君の省エネ度は高いかもしれません。

[1840: 戸建て検討中さん]

富山のパパまるハウスについて知っている方いらっしゃったら教えてください

県内にパパまるハウスとパパまるハウス　×　ファースト設計という2つあるのですが何か違うのでしょうか？
後者の方は富山エリアの販売代理店と謳っておりますが直営と代理店だと直営のメリット、代理店のメリットなどやはり違いが出てくるのでしょうか？

よろしくお願いします。

[1841: 匿名さん]

寒冷地に住んでいるのですが、
パパまるは結露しないですね。

単身の頃住んでたアパート、
築23年の古いアパートの時は、窓がビチョビチョになる位の結露、
直近では築15年位の
ペアガラス仕様のメゾネットタイプのアパートでも、結露が結構あったんですけどね。

パパまるに引っ越ししてから、
結露は一度も見てないです。

まあ、安価なアパートと比べてはいけないだろうけど、今と昔では違いますね。

[1842: 匿名さん]

>>1832 匿名さん
12月に入り冬本番
風呂ドア開けっ放し&洗濯物では乾燥に対抗出来ず
加湿機を買ってきました、話に聞いていたんで24畳用のでかいやつを。

[1843: 評判気になるさん]

資料請求をしたのですが音沙汰がありません。
皆様は資料請求からどれくらいで連絡や資料の送付がありましたか？
事情で電話が出来ないので気長に待つしかないのかな…

[1844: 匿名さん]

>>1843 評判気になるさん

パパまる・あるある　かもねｗ

「ローコスト住宅だから」
と甘えている気がして仕方ない。

ホントはローコスト住宅だから仕方ない、と思う側は客側であって、
パパまる側ではないのだけどね。

営業の姿勢が、パパまる側から色んな営業やプレゼンなどして、
ぜひ我が社で！という感じではなく、
パパまるで建てたいと、こちら側がお願いしたら
「ありがとうございます！」という感じ。

少しイレギュラーな事をお願いすると
「規格住宅ですから～」という感じ。

我が家の時は
営業さん口に出して言わないけど、そういう雰囲気になった事が
幾度かあった。

完成後、お客様アンケートが来て、あるがままを書いてだしたら、
１か月以上経って、言い訳をしながら謝罪しに来て、
後日、軽度な不具合も直して貰えた。

うちの場合だけだと思うけど、
パパまるの行動には考えられない様な事が結構あったが、
結果的にそういう会社の姿勢などが、家自体に影響される事なく
満足はしています。

あとは１０年２０年経った時に、経年劣化レベルで
いてくれればなあと思っています。

パパまるは、会社の姿勢、体制造りとか営業マンの質向上とか
もっと良くなれば良いとおもいます。

資料は、電話できないなら気長に待つしかないですね～。

（上記のコメントは、我が家だけの事で、きちんとしている営業所や
営業マンも沢山いると思います）

[1845: 匿名さん]

>>1844 匿名さん

同意!

[1846: 匿名さん]

>>1844 さん
アドバイスありがとうございました。
先日資料が来たのですが、請求した資料が入っていなかったり
添え状の宛名が全く知らない人の名前だったりで、なるほどこういうことか！と納得してしまいました。
家自体に満足はされているとのことで、今度お話を伺いに行こうかと思います。
ただ、宛名も違っていましたし連絡して大丈夫なのかは不安ですがw

[1847: 通りがかりさん]

我が家が資料請求した際は
営業さんが家まで持ってきてくれましたよ！
営業所と営業さんによりますよね。
我が家はとても良い営業さんに出会えたので
大きなトラブルなく順調に進んでいます。

どうしてもパパまるハウスで建てたい！
と言う方でなければ営業さんで選ぶのもいいと思います。
他にもローコストメーカーはたくさんありますし、我が家も良い営業さんだったからパパまるを選びました。
ご参考になれば嬉しいです。

[1848: 匿名さん]

資料請求の不備は、担当部署に人手が足りず手が回っていない可能性がありますよね。
自分も家探しはいい営業さんで選びたい派ですが、どこで誠実で優秀な営業さんに出会えるかは運次第なところがあり、もどかしいです。
メーカー事にオススメの営業さんを探せる口コミ情報掲示板があればいいのに。

[1849: 通りがかりさん]

標準の窓、今年からLIXILのアルミ樹脂複合サッシからYKKのオール樹脂サッシに変わりましたね。
標準仕様で樹脂サッシはかなり良いかと。
ホームページも変更されてました

[1850: 匿名さん]

どんどん良くなっていますね。

窓は大切ですよね。
自分の場合は、キャンペーン中でサーモＸにグレードアップしてくれたけど、
オール樹脂とどれ位の差が出るか興味あります。
サーモＸでも、窓のそばに立ち手を近づけると冷気は僅かに感じる程度ですが
樹脂だと感じないレベルなのかな。
サーモＸ、大きな窓より小さな縦長の窓の方が冷気を感じやすい気がします。
気のせいかもしれませんが。

あと、縦長の窓は開閉がハンドル回すタイプで、
窓の空き方が左側が開くパターンが付いています。
ハンドル回すタイプは、ロックが少し面倒なのと
耐久性が低い感じがします。
あと左右が開くのではなく、下側が開くタイプの方が
多少の雨はしのげるのでは？と思います。
好みの問題かもしれませんが。

[1851: 検討者さん]

現在パパまるさんで見積もりをもらって検討していますが、

どなたか屋根裏収納部屋の窓を大きな窓に変更された方いらっしゃいますか？
モデルルームを見に行った時、曇りガラスかつ小さいなと思ったのでもう少し大きなものにしようかと思ってます。
大きなものにすることで構造計算しなおしとかなると追加料金がたくさんかかるのでしたら諦めようと思ってますがどなたか変更された方居ましたらお願いします。

[1852: 通りがかりさん]

全国で寒い日が続いていますが、みなさんエコキュートの容量は大丈夫ですか？
標準の360リットルは少ないように思えるのですが

[1853: 戸建て検討中さん]

z空調付きで本体価格1000万前後のプランで検討しています。オプションは80万程付けました。
施工管理費等を入れた建物代が本体価格+800万程でした。
こんなもんなのかな？と思う反面こんなに跳ね上がるかな？とも思ってしまっています。
皆様もこのくらいの料金かかりましたか？

[1854: 匿名さん]

>>1853 戸建て検討中さん

なんか、高いですよね。

コピーされた価格表を貰いませんでしたか？
全てのプランの本体価格の他、絶対にかかってしまう費用が数項目に分かれて書かれていて合計金額が記載されているA4？の大きさの価格表です。

オプション付けなければ、その価格の他は一切かからないです。
明朗会計です（笑）
もちろん、土地代とか登記とかは別です。

うちは本体価格９００万円弱で合計１２００万円でした。
オプションは１００万円くらいだったのかなあ。
1年半前、平屋です。

Ｚ空調の価格が入って１０００万円なら、うちと同じくらいの
建物価格ですよね。
＋８００万円は高い気がします。

>>1852
家族構成にもよると思います。

[1855: 匿名さん]

2019年秋(消費税10%)時点で、
・外部工事費98万円
・設計施工工事費75万円
・事務手数料20万円
・寒冷地仕様75万円(寒冷地でなければ不要だと思います)

この項目は、広さ等関係なく一律でした。

これに消費税ですね。
ちなみに880万円プランなら、
これらの費用(寒冷地仕様含む)と消費税(918400円)で合計12398400円です。
プラス350万円位ですね。

オプションなければ
これで建つはずです。

照明器具、カーテンレール、外の水道などは標準なので、
カーテンだけ買い足せば住めます。
もちろん外講工事、駐車場などは別です。

なので、+800万円というのは
かなり高いですね。

価格は一律で、明確な価格設定が売りのパパまるなので、
もう一度、確認した方が良いと思いますよ。

[1856: 口コミ知りたいさん]

>>1854 匿名さん
1853です。こちらは2階建てではありますが、おそらく同じ位の建物価格かと思います。
同金額帯の方のアドバイス非常に参考になります。ありがとうございます！
合計金額が出された用紙ありました！しっかり金額を出してくれたメーカーは他に無かったので信頼はできると思っています。
念のため内訳を書かせて頂きます。
営業さんが匿名口コミ掲示板を見ると仰っていたので少しぼやかします。

外部工事費…980,000
設計施工管理費…980,000
共通仮設費…800,000
事務手数料…200,000
地盤改良費…520,000
ポーチ階段…30,000
住まい給付金…50,000
外構費…1,500,000
遠方割増…200,000
オプション850,000
合計611万でした。

これに土地代の端数と消費税を入れて800になってしまっていました。
適正価格がわからないのですが、これくらいなのでしょうか？

[1857: 匿名さん]

>>1856 口コミ知りたいさん

色んなモノが入って800万円プラスなのですね。

必ずお支払する経費的なモノと、
それ以外のモノと区別した方が良いのでは？

経費的なモノは、価格表で確認すれば良いですよね。


それ以外のモノは、適正なのか
この位の情報のみだと
何とも言えないと思います。

ましてや外構費用などは、
内容によって価格は違ってきますから。

適正かを調べるなら、
ほぼ同じ内容で、他メーカーの見積を複数お願いして比べるしかないと思います。



あと節約するとしたら、
外構工事はパパまる経由ではなく、外構工事専門の業者に直接お願いすれば50万円近く安くなる可能性あると思います。

[1858: 評判気になるさん]

オプションで衛生器具などのグレードをあげて、やっとハウスメーカーの標準仕様レベル。ローコストだからしょうがないと妥協できればいいのかと思います。１年で窓の立て付けは悪くなるし、ユニットバスは床鳴りするし、北国の会社なのに外水道は不凍ではないし。監督も都合が悪いと連絡がとれません。

[1859: 戸建て検討中さん]

>>1856 口コミ知りたいさん

これって建物関係金額の方にかいてあるやつだよね？
うちは+４５０位だった記憶があるけど細かい数値は覚えてない
外構費分マイナスしたらそんなもんかなって気がする

[1860: 匿名さん]

>>1858 評判気になるさん

窓の建付け、バスの床鳴りは、パパまるに報告済みなのですよね？
原因とか分かりましたか？
その後の対応策とか行っているのなら、それも教えて貰えたら参考になります。

あと、下水道が不凍でないといのも、
少し分からないのでもう少し補足お願いします。
我が家も寒い地域なので。

[1861: 匿名さん]

標準って、360リットルなんすかね？

うちのは設定450リットルまでと
なっている(パンフレットとかじゃなく、リモコンで設定変えられる画面に書いてある)

寒冷地仕様だからかな。

ちなみに、その画面に
「参考」320L 最大450Lと書いてある。
参考の320は、我が家の使用の事なのかなあ。設定は400にしてあり、
多く使う日は、念のため22時以降に湯増しをします。その後に風呂やシャワーで使うので。
ちなみな2人家族、水道料は
かなり使っている方なんじゃかいかな。


エコキュートは
グレードアップカタログに、
グレードアップすると6万円upと
書いてありました。何リッターかは書いてなかったです。

[1862: 評判気になるさん]

>>1860 匿名さん

風呂の床鳴りはLIXILに対応して直してもらいましたが原因不明。工事の日に監督の立ち会い無し。外の水道は凍結予防の水抜がついてません。高気密、高断熱と言っていますが寒いです。安物買いの銭失いにならなければいいと思いますが。そこは人それぞれの価値観かと

[1863: 名無しさん]

>>1851 検討者さん

窓サイズ大きくすると居室扱いになるので3階区分になり固定資産税にも含まれてきます、パパまるではそういったことは不可です

[1864: 名無しさん]

>>1861 匿名さん
460Lだったかと。

[1865: 名無しさん]

>>1862 評判気になるさん
寒冷地ではないですが暖かいです、Z空調回しっぱなし22度設定にて肌寒く感じるのはパントリー

[1866: 検討者さん]

＞＞1863 名無しさん

居室扱いになってしまうんですか…屋根裏収納の窓変更は諦めます。
窓変更は可能と聞いていたんで屋根裏収納の窓も出来るのかと思っていました。

有難うございました。　

[1867: 戸建て検討中さん]

天井材の機能は気に入ってるんだが、あの四角が沢山がイメージと合わず。柄は選ぶ事できないのかな？？
クロスはカラーだとオプション？？
照明器具はダウンライトだと何個まで標準仕様かわかる方いますか？？

[1868: 匿名さん]

確かにうちも寒冷地で結構雪が積もる地域なのですが外水栓は標準で付きますって言われたから安心していたら不凍栓じゃなくて焦りました。完成後に冬前ぐらいに近所の設備屋さんに不凍栓に変えてもらいました　笑　確認しなかった自分がいけないけど…寒冷地だし…ねぇ…

[1869: 匿名さん]

>>1862
情報ありがとうございます。
Lixilが対応したというなら、取り付けというより、商品自体の欠陥ですかね。

あと、寒いというのは
きちんとアクアフォームを施してあって
気密性に問題ないけど、この仕様では太刀打ちできない程寒いのか、
アクアフォームや他の施工に問題あって寒いのか？では
意味合い違ってきますよね。

私も全然素人なので詳しくないですが、気密性は調べる事もできましたよね？
結構、料金かかるかもしれませんが。
これから長い期間住む家ですし、保証期間の問題もあるので
早めに何か対策された方が良いのでは？


うちもかなりの寒冷地ですが、
今まで寝る時には電気敷布が必須でしたが、今は１度も使ってないです。
当然、もっと暖かい家もあるでしょうが、
私にとっては十分暖かいですけどね（Ｚ空調なし家です）

あと、私の場合監督と現場で会った事は一度もなかったです（爆）
話したのも最初の挨拶を含め３回位。その代わりに営業の方が
色々とやってくれましたけど。

[1870: 通りがかりさん]

>>1867 戸建て検討中さん

私のところは天井は選べませんでした。
クロスも標準は白基調で、別のものはオプションになると思います。

ダウンライトはキッチンに3つ、ダイニングに2つ付けられました。追加はオプションだと思います。

基本的にオプションだと思います。規格住宅なので...
カスタマイズしたカタログ注文住宅をおすすめします！

[1871: 購入経験者さん]

>>1856 口コミ知りたいさん

去年、パパまるで建てましたのでご参考に。

37坪　本体価格　1,080万円
付帯工事費　　　　280万円
　建築確認申請費用
　仮設工事（仮設電気、仮設トイレ、建築足場等）
　屋外給排水工事（上下水道接続）
　地盤調査費用
　施行管理費用
Z空調　　　　　　 120万円
Z空調値引き　　　 -50万円

断熱仕様アップ　　 10万円
狭小地工事割増　　 10万円
狭小道路割増　　　 15万円
盛り土費用　　　　 15万円　土地の一番高位に合わせるため
周囲1m砂利敷き　　3万円
すまい給付金用検査 5万円

ここまでで　　　1,488万円
-------------------------------------

それ以外でオプションと仕様変更に約140万円かかり、
合計で税抜き1,630万円くらいになりました。
本体価格に対して550万円の増加です。
※外構工事は別会社に頼んだので含まれていません。

[1872: 通りがかりさん]

パパまるハウスでガスに変更したらガス給湯器もついてきますか？
あと、テレビアンテナも標準なんでしょうか？

[1873: 名無しさん]

>>1872 通りがかりさん

アンテナ標準ですよ
TVコンセント追加した場合はブースター必要となります

[1874: 名無しさん]

建築年数三年、ソーラーパネル24枚ついての屋根の上の雪どめアングルは何本ついてますか？今年落下しました。連絡した結果、保証期間過ぎた為保証出来ませんの返答。まだ三年なのに簡単に落下することはないと業者に言われました。一体どうしたらいいのか？

[1875: 匿名さん]

購入されたオーナーさんが価格の明細をあげて下さっていますね。
本体価格は安くてもその他の付帯工事やZ空調で加算されて550万円のプラス、
こちら以外にも外構費用がかかってくるそうで、大変参考になりました。

[1876: 匿名さん]

スレ違いになるかもしれないけど、
ローコスト住宅の中でパパまるの対抗馬的な
安さとコスパに優れている所はドコだろうね？

アイダ設計の営業の方は、パパまるには価格では勝てないと
言ってました。アクアフォームもOPだったし（一昨年の秋の時点）

パパまるで建てて１年半で、それほど不満はないのだけど、
建てる前に、あまり他のメーカーの話を見積もりしたり聞いたりしなかったので
少し気になるんですよね。

今更なのは分かっているのですが、話のネタになるので
何か情報ある方教えて下さい！

[1877: 口コミ知りたいさん]

>>1851 検討者さん
屋根裏窓透明大きな物に変更してもらいましたが
少し大きくなる程度です、追加料金も取られませんでした

[1878: 戸建て検討中さん]

パパまるハウスで使う木材がわかる方いますか？
集成材？？
ホワイトウッド？？
土台も気になります。
よろしくお願いします

[1879: 評判気になるさん]

パパまるハウスの建売を購入して2年目になるのですが、どうも足音や物音が響くのが気になります。二階での一階の音やその逆も気になります。
建売だからここまで響くのか元々パパまるハウスは響くのかを知りたいので、すでに住まわれている方ご自身の感想をお聞かせください。
物音対策を取られている方はその対策方法や施工時に行った場合には行ったモノも教えていただけるとリフォームの際に参考になるので助かります。
正直困っているで何卒ご意見をおきかせください。

[1880: 名無しさん]

去年11月末に、築50年の家を建て替えて入居しました。

物音ですが、１階２階共に、TVや音楽、目覚ましや調理音などは気になりません。
ただ、２階での床の音（物を落とす、コロコロ付き椅子、ゴムボール、ロボット掃除機）は１階で響きます。
逆だと、１階の折れ戸の開閉音が、真上で寝ている人間に良く聞こえます。１階のピアノの音も、外にはあまり聴こえないようですが、２階には響き渡ります。

床か天井が薄いのかな？と思ってますが、Z空調のエアコンの音で全てかき消されてますのであまり気にしてません。物音対策も施工も特にしてません。
ですが、築50年の木造住宅よりはよっぽど静かです。何より暖かいし。

[1881: 口コミ知りたいさん]

>>1879 評判気になるさん
私も家の中の音があまりにも響くので聞いてみました、高気密高断熱で太鼓のような現象で音が響きやすくなると説明受けましたが他の理由もあるそうです
ローコストのため床の厚さ3センチまあ仕方ないなと、床の音ならゴムの付いたタイルシート(密着するもの)引き詰めるだけでもある程度抑えられるかと
猫2匹いてかなり走ったり飛び降りたりして最初かなり驚きましたが慣れました
1880さんと全く同意見です

[1882: e戸建てファンさん]

お勧めしません。やめたほうが良いです。以下がその理由です。

・完成時仕様違いが２０件以上、議事録を作成しないため
・修復が遅い。再発する
・修復時に、ほかを壊してしまうグループ長がいる
・技術力が脆弱で製造メーカーに依存している。
・フローリング床とベタ基礎コンクリート面が反響する
・フローリング床の床鳴りが多発
・階段を踏んだ時の軋みが多発
・屋内壁内に防音遮音材が無く、音が筒抜け
・階間にも防音遮音材が無く、二階の足音やドア開閉時に、押し入れ観音開きドア開閉時に響く
・外壁材に日射が当たると音が頻繁にする
・床暖ボイラー音が屋内に響く
・外壁から窓サッシアルミ材が２．５ｃｍ程突出しているので、庇がないと雨だれ音が凄い響く
・引き渡し後、手のひらを返したように対応が悪くなる（営業ＭＤ氏）
・書面を作成しない（不利になると思っている）

[1883: e戸建てファンさん]

・ガス給湯器もついてきますが、壁付けなので音に注意が必要です。
・地デジ八木テレビアンテナだけは標準です。衛星パラボラは有償オプションです。

[1884: e戸建てファンさん]

1867: 戸建て検討中さん　へ

クロス変更は、有料オプションです。
ダウンライトは３個まで無料変更できます。

[1885: e戸建てファンさん]

1879: 評判気になるさん　へ

同感です。1882をご覧ください。１ｃｍ厚のタイルカーペットを敷いて凌いでいます。
壁感はどうしようもない、安い民宿にいるみたいですね。

[1886: ラマラ]

>>1882 e戸建てファンさん

私の所は毎回、営業と現場監督2人とも議事録をとっていてコピーしてもらっていました

引き渡し後に不備な所もありましたが、すぐに対応してくれました

2階の物音に関してはある程度仕方ないかなと思います
前提はローコスト住宅です
完璧を求めるならローコストは選択に入らないはず
建設中も頻繁に大工さんと話をして色々アドバイスをして貰いました
大金を払っているからと言って任せっきりは良くありません

[1887: 匿名さん]

>>1878 戸建て検討中さん
標準はホワイトウッドです。

[1888: 匿名さん]

スー●カウンターで紹介されたのですが、耐震等級3でツーバイというのは本当でしょうか？
標準仕様でそれですか？
もしそうだとしたら何故ローコストでそこまでやれるの？

[1889: 名無しさん]

>>1888 匿名さん
過去ログみようか

[1890: 匿名さん]

パパまるハウスの屋根下のルーフィングはアスファルトルーフィングなのでしょうか？それとも改質アスファルトルーフィング？？建てられた方でご存知の方は教えて下さい！

[1891: 匿名さん]

>>1889 名無しさん
すみません、ここの過去ログだと耐震等級2が標準のようですが、ネットだと3が標準とありよくわかりません

[1892: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

標準は耐震等級1です。お金を出せば2になりさらにお金を出せば3になります。パパまるでもさらにお金さえ出して申請などしてもらえば長期優良住宅になります。

[1893: 匿名さん]

耐震等級3は桧家住宅ではないでしょうか？

[1894: 匿名さん]

>>1892 匿名さん
そうなのですか…ありがとうございます
オプションだとしてもタマよりは安いでしょうかね
一度話聞きに行ってみますありがとうございました

[1895: 検討者さん]

＞＞1877 口コミ知りたいさん

屋根裏部屋の窓、変更されたのですね。
出来ないと思ってましたのでちょっと残念です。
Z空調は魅力だったのですが色々あってパパまるさんは候補から外しました。
有難うございました。

[1896: 匿名さん]

パパまるって図面は平面図と立面図しかくれないのが当たり前ですか？配管図とか無いって言われたのですが…

[1897: e戸建てファンさん]

当方新潟県で建築中の者です。今朝すぐに営業担当から検査担当が現場に行ってチェックします、異常があれば連絡します、と言われました。当たり前かもしれませんが安心しますね。

[1898: 戸建て検討中さん]

>>1887 匿名さん

ホワイトウッドなんですか？
うちの方は営業さんに、国産の檜と杉って説明がありましたよー

[1899: 名無しさん]

栃木県でパパまるハウスの軽井沢バージョンの平屋を検討しています。
栃木県のパパまるハウスで平屋を建てた方がいましたらお聞きしたいんですけど、着工から上棟、竣工まででなにかもしくは建ててから不満や不安なことってありましたか？

[1900: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

パパまるハウス標準はアスファルトルーフィングです。改質ルーフィング以上の物にしてもらって下さい。私は標準を貼られてから、相談したので標準と改質の二枚貼ってます。

[1901: 名無しさん]

昨年12月に引き渡しされた者です。
ココチeのフィルターに細かい土のような物が付着してから気づきましたが、粉塵など、Z空調の内部に入っても壊れないのでしょうか？

[1902: 名無しさん]

>>1900 匿名さん

ありがとう御座います。最低でも改質アスファルトルーフィングは必要ですよね！2枚張りには驚愕しました（笑）自分は差額で改質でも中クラスに張り替えます！！