パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.papamaru.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては，逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう？

[1481: 父は大工さん]

トイレの取手が外れてきました。
が、ドライバーで閉めれば直ります。100均のドライバーで十分でした。使ってれば当然ガタが出てきますが、女性でも簡単に直せるのが、既製品の建具の良さですね。

[1482: 父は大工さん]

同じく、ウッドワンの建具の引き戸と開き戸も立て付けを簡単に調整できます。壁紙の隙間と同様、新築から数年、木材の収縮や、日頃使ってると必ずズレてきます。家主でも簡単に直せるのが既製品の建具の良さです。

既製品なので、蝶番を付ける位置、ビスを打つ位置が決まっているので、未熟な大工が施工しようが、ズレることはありません。
フローリングと開き戸のクリアランスを見ましたが、1cm程余裕あります。厚手のラグや絨毯、ジョイントマットなどがあっても開ける為です。

Z空調の家で面白いのが、この隙間付近に足を置くと、空気が1階方向へ流れていってるのが分かります。

保証書の保証対象部分に
外部建具、内部建具、ガラスの欄があり、保証事項に建具の開閉不良、施錠不良、部品の、故障、建具の反り、破損、腐食と書いてます。保証期間2年です。
ちゃんと、保証書もありますし、保証内容も部分毎に事細かく書いてあります。自分の支店は、1ヶ月、3ヶ月点検もしっかり建具も含め、異常がないか一緒に立ち会って見てくれました！

[1483: 匿名さん]

支店によって対応が大きく違うみたいですね。
企業としてはどうかと思いますが、私の地域の支店もアフターサービスはしっかりして頂けました。

[1484: 父は大工さん]

12月18日から1月20日(34日間)
電気代出ました。
使用電力量1,972kWh
46,193円でした。

7月からZ空調24時間止めてません。
1階2階共、暖房22℃設定です。
毎日湯船ためてます。
オール電化使用です。
ソーラーは乗せてません。
パパまるハウス対応エリア最北県の積雪地域です。

脱臭機、食洗機、サーキュレーター、大型加湿器、防犯カメラ、ロボット掃除機など家電色々使ってます。

快適さは変わらず快適です。過去の書き込みを参照してください。

7月　　6,699円 (23日間)
8月　　27,254円(33日間)
9月　　17,094円(29日間)
10月　 15,396円(32日間)
11月　 29,083円(30日間)
12月　 36,490円(28日間)
1月　 46,193円(34日間)

合計178,209円(209日)
平均25,458円(29.8日)

1月急に高くなったかと思いましたが、34日間分の金額でした。

1日分にすると、1,358円／日(1月)となり1,303円／日(12月)と同じくらいでした。
28日分に合わせると、

36,490円(12月)(28日間分)

38,024円(1月)(28日間分)

年末年始家にいたので、その分若干高くなったのかと思います。

平均を出してるのは、月々の光熱費を計算する時に、季節によって額が変わってしまうので、計算しやすくする為です。

暖冬のおかげで、雪全く積もりません。気温も例年に比べると寒くないので助かってます。もし例年通り、積雪が続くような月だったら、間違いなく4万超えてます。

参考までに、同時期に地元の不動産屋で新築を建てた友人の電気代を聞きました。パネル工法、断熱はスタイロフォーム、オール電化仕様、坪数は同じで、各部屋エアコンです。毎日湯船ためてるそうです。

新生児がいるので、リビングは24時間エアコンつけていたそうです。寝室は夜寝る少し前から朝起きるまでつけていたそうです。
それで22,000円くらいと言っていました。

Z空調仕様で、昼間、完全に家空ける人は、エアコン消してもいいような気がします。

あとエコキュートも電気代高くなる要因かなと。まだ使いこなしてない気がします。今日から、タンク使い切り設定に変えました。今までは、おまかせ設定で、湯船ためて、シャワー浴びてると残り少なくなると湯増しが自動で動いてました。それを使い切りに変えてみます。

[1485: 匿名さん]

>>1484
いつも参考にして頂いております。

新生児がいるご家庭の電気代２２，０００円は安いですよね。
新生児がいらっしゃるなら、昼間も生活しているだろうから
オール電化プランなら、もっと高くなりそうなものですけどね。


うちは夫婦２人で平屋、リビングのエアコンが主で、寝室は寝る前１時間位、
日中は誰もいなくなり、
湯舟は１週間に１度あるかないか（シャワーは長い）で今月１８，０００円でした。
ちなみにエアコンは全て最新型の寒冷地仕様の節省エネも一番上のタイプです。
ガス代や灯油代がない分、これでも安く感じてはいるのですけど、
新生児さんのお宅の２２，０００円は安く感じますよね。
断熱がもっとしっかりしているという事でしょうかね。

[1486: 父は大工さん]

>>1485 匿名さん
でも水道代が1万円と言ってました！笑
赤ちゃんの洗い物が増えたのでしょうか(^ ^)

発泡スチロールみたいなの、はめ込むスタイロフォームより、吹き付け発泡のアクアフォームの方が気密性は良さそうですが、断熱性能はどうなのでしょうね！

[1490: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1491: 鍵貰ったばかり]

電気代請求が来ました。
12月18日～1月21日
使用電力 873.9kWh
請求金額 20,455円
ｿｰﾗｰ発電 181kWh
売電金額 4,344円
実質支払い金額 16,111円


住み出して3ヶ月になりました。
今まで付けたり消したりしてましたが初めて丸々１ヶ月Z空調入れっぱなしにしてみました。
私の地域は一番冷え込んだ日で－4℃までいきましたがこの一月の平均は2～8℃位でした。日中は１階の設定温度を19度にして20時には16℃に下げ、2階は昼夜問わず常に17℃、この一月20度以上は１、２階とも１回も設定しませんでした。
2階で家族みんな寝ているのですが、17℃設定でも毛布二枚で寝れるくらい暖かかったです。断熱性能がかなり良いみたいです。

[1492: 鍵貰ったばかり]

幾人の方が言われてるように、鍵渡したらあとはほったらかしは確かに実感してます。天井の傷とバルコニーの物干し竿入れるホルダー？の位置を変えてほしいとお願いしていますが来ないまま2ヶ月経ちました。
生活に支障は無いのでこちらもうるさく言っていませんが、今後の事を考えると少し不安ですね。

[1493: 匿名さん]

私は雪国なので耐雪仕様だけはしたかったのですがオプションでした。妻ともいろいろ話して居るうちにあれこれと贅沢品が。ところが営業マンの方にウチは規格住宅だから造れと言われれば造りますが経費がバカにならないと言われて我に還りました。 その後の話で基礎のコンクリ－トと耐震の強度アップ、妻の希望の床暖、などほんとうに必要なものだけは付け加えました。冬場は外からドアを開けて入ると来てくれる人は暖かいねぇ～が第一声です。フロア全面床暖なのでほんとうに暖かいです。 よく欠陥とか話しは聞きますがたまたま家の大工さんはいい人で建築中でもいろいろと教えてもらいました。 はぱぱまる？なんて見下すような人もいますがお金に余裕がある人は大手に頼めばいいだけの話しです。大手も欠陥はある訳だし。参考までに?

[1494: 匿名さん]

>>1491

Ｚ空調の場合、設定１９度なら比較的まんべんなく部屋が１９度になっているのでしょうか？

普通のエアコンの場合（うちの場合）エアコン２３度設定でも
カウンター位の高さで２２度、ローテーブルだと２０度ちょいです。

１９度設定で寒くないでしょうか？

[1495: 口コミ知りたいさん]

初めましてm(__)m
パパまる検討中です。週1でモデルハウスを見学しています。

知りたい事
①ソーラーで毎月の電気代は賄えるのか。②Z空調は本当に必要か。(日中は誰も居ません)今年は雪が1度も積もっていない東北の田舎です。
③規格外でも2000万で建てられるか。42～45坪の家希望です。5LDK。

関係ない話ですが、価格の安さに怪しさがあり、営業の方にどうしてこんなに安いのか？と質問したところ、「大手HMさんは一棟につき600～800の利益、パパまるはそれを200～300にしている。との事でした。

[1496: 匿名さん]

>>1495
答えではないのですが。。。

パパまるの安い理由は規格住宅というのが一番なのでしょうね。
もちろん、それで薄利多売。

フルオーダーで本当に０から作り上げていくとなると、設計の段階で１年かかるなんていうのは結構聞く話です。

ＨＭ側も「貴方のこだわり・わがままを全部教えて下さい！」なんていうスタンスだと、
長丁場になるのは当たり前ですよね。
設計士の費用もバカにならないし、その分、経費もかかる。

パパまるの間取りとか納得できるなら、お買い得だと
思いますけどね。

[1497: 口コミ知りたいさん]

>>1496 匿名さん
ありがとうございます。大手の展示場を見ればわくわくしますが、現実、値段もですが、この先、10年しないうちに子供が巣立つとなると、パパまるさんで十二分な気がします。

[1498: 匿名さん]

昨年末に建てた者です。
投稿を拝見させていただいてますが建てた方の中には納得してない方やパパまるに対して不信感を抱いている方を多数見かけます。
まだ住み始めて1ヶ月程ですが、感想としては十分満足しています。
と言うか想像以上に満足しています。
私も最初はローコストで建てる不安はありましたが予算的にパパまるさんか中古物件で悩みましたが同じくらいの金額なら新築かなと思いパパまるさんに決めました。
今ではパパまるさんで建てて大正解だと思っています。
寒冷地でZ空調でも不安ありましたが19度設定でつけっぱなし暑いくらいです。
電気代が気になり毎日使用料チェックしてますがオール電化で１ヶ月22000円位になりそうです。
アパートからの引っ越しになりますが光熱費に対しても満足しています。
担当の営業さんも現場監督さんも良い人で安心して任せられました。
一個人の感想ですが満足している人間もいると言う事を知って欲しくて投稿させていただきました。

[1499: 父は大工さん]

Z空調のエアコンですが、33坪までがエアコン2台、36坪プランからが、エアコン3台になるようでした。

なので33坪までのプランでZ空調を選んだ場合のZ空調だけのオプション価格と、36坪以上のプランを選んだ場合のZ空調だけのオプション価格は36坪以上の方が多少アップするようでした。

あと、例えば27坪プランの家と33坪プランの家では、エアコン台数は同じ2台ですが、家のサイズが違うので、冷暖房効率や、光熱費が変わってくると思います。

うちは33坪プランですが、過去に何度か各部屋の実際の温湿度を載せましたが、1階2階2台つければ、各部屋ほぼエアコンの設定温度通りになります。

何度で寒いか暑いかは個人差あるかと思いますが、実際の室温、冬は22度くらいは半袖半ズボンで丁度いいです。24度くらいになると暑いと感じます。20度くらいだと少し寒く感じ、長袖長ズボンにします。そうすると丁度いいと感じます。
妻は22度でも少し寒いと言っていました。

なので我が家は今、1階も2階も22度設定です。それで各部屋、ホール、玄関、トイレ、脱衣所、廊下、階段など、±2度以内になってます。寒い人は衣服で調整というスタイルにしてます。

[1500: 父は大工さん]

>>1494 匿名さん
温湿度計何個か持っているので、天井、顔付近、床付近で計って検証してみますね^_^

[1501: 父は大工さん]

1/30 AM 3:00
外気温3.5℃ 75%


1F 暖房モード 設定温度22℃ 風量自動
リビング 23.7℃ 38%
和室 24.3℃ 35%
玄関 20.5℃ 41%
脱衣洗面所20.8℃ 49%
トイレ 20.1℃ 49%

2F 暖房モード 設定温度22℃ 風量自動
ホール 24.0℃ 38%
主寝室 23.5℃ 43%
トイレ 17.6℃ 51%

屋根裏 21.0℃ 46%

いつも通り計ったデータです。

[1502: 父は大工さん]

雑ですが、こんな感じに計りました。
33坪プランです。
1階、2階、22℃設定、風量自動です。
エアコンの吹き出し口は
1階はリビングに3つ、和室に1つ、玄関に1つ
2階はホールに1つ、主寝室に2つ、子供部屋に1つずつです。

脱衣洗面所
天井　　　　23.4℃ 40%
顔付近　　　23.7℃ 39%
床　　　　　21.2℃ 44%
(クッションフロア直置き)

キッチンエリア(勝手口有り)
天井　　　　23.5℃ 43%
顔付近　　　24.3℃ 35%
床　　　　　20.8℃ 43%
(フローリング直置き)

ダイニングエリア
天井　　　　23.4℃ 40%
顔付近　　　25.0℃ 34%
床　　　　　22.0℃ 42%
(カーペット直置き)


リビング居間エリア
天井　　　　25.6℃ 34%
顔付近　　　25.3℃ 34%
床　　　　　21.5℃ 42%
(カーペット直置き)


和室
天井　　　　25.4℃ 32%
顔付近　　　25.0℃ 34%
床　　　　　22.1℃ 42%
(畳直置き)


玄関
天井　　　　23.3℃ 34%
顔付近　　　22.9℃ 35%
床　　　　　21.4℃ 41%
(フローリング直置き)

1階廊下(階段付近)
天井　　　　25.1℃ 31%
顔付近　　　24.1℃ 35%
床　　　　　22.1℃ 41%
(カーペット直置き)

2階ホール
天井　　　　22.7℃ 37%
顔付近　　　21.8℃ 38%
床　　　　　21.5℃ 41%
(フローリング直置き)

2階寝室
天井　　　　23.9℃ 39%
顔付近　　　23.4℃ 38%
床　　　　　24.6℃ 37%
(フローリング直置き)

うちはリビング階段ではないのですが、Z空調だとリビング階段の間取りでも、冷気が降りてくる心配もいらないので、迷わず選んでいいと思います。

2階の主寝室の床だけ室温高いのは、床の下にエアコンと全熱交換器の、設備が入っていて、その熱で簡易床暖みたいになってて暖かいです。

他は計ってわかりましたが、床付近は天井、顔付近より3℃くらい低いみたいでした。やはり、Z空調に床暖があれば床下も更に暖かく快適に、なりそうです。快適優先の話ですが。

フローリングとカーペットの違いだけでも1℃くらい変わるようでした。

[1503: 鍵貰ったばかり]

>>1500 父は大工さん
細かな温度の情報ありがとうございます。

それと家は40坪プランですが、エアコンは2台です。多分36坪以上はエアコン3台というのは誤情報かと思われます。

話が違うのですが、ぱぱまるの代理店の営業さんが言っていた話でちょっと前まで(どれくらいかはわかりませんが)高断熱を吟っていても玄関が寒い、部屋が暖まらないというクレームが結構来てた時期があったみたいです。
しかし最近はそういったクレームも大分無くなったといっていました。具体的に何を改善したのか親会社のぱぱまるに聞いても教えてくれなかったそうです。
後は木造なので大工さんにもよるところがあるみたいです。

[1504: 父は大工さん]

>>1503 鍵貰ったばかりさん
エアコン3台、誤情報でしたかm(_ _)m失礼しましたm(_ _)m

[1505: 匿名さん]

>>1502
実験の様な詳細温度、ありがとうございます！
驚いたのは、玄関を含む1階が設定２２℃を上回っている事です。
これが24時間エアコン付けっぱなしの威力ですかね。

うちのエアコンで２２℃設定では、とてもとても２４℃とか２５℃は無理です。
顔付近で２０℃がいいとこでしょうね。
（もちろん、サーキュレーター使用しています）

[1506: 父は大工さん]

パンフレット見たら45坪までは2台と書いてありました！
室外機の所には、基本室外機は2台、条件により異なる場合ありと記載ありました！

打ち合わせの時に36坪と33坪で迷ってて、担当とエアコン台数変わるから、価格が変わってくる？と言われたようなうろ覚えですがσ(^_^;)

換気システムも積雪地域だと設置場所が変わってくるので、エアコン台数？室外機台数も、積雪地域だと変わってくる？詳細はわかりませんが、自分の地域は基本に当てはまらなかった地域なのかもしれません(^_^;)

室内機は2台で室外機が3台なんてパターンあるんでしょうかね(・・?)

[1507: マンション比較中さん]

Z空調について質問です。
時期外れで申し訳ありませんが、夏場の結露によるカビ発生についてです。
ルームエアコンですと夏場こまめにメンテナンスしないとすぐにカビてしまうと思うのですが、Z空調はメンテナンスは楽なんでしょうか？
また、実際に住んでおられる方で、カビが発生してしまった、カビは発生していないなどの情報を頂ければと思います。
3月引き渡しで新生児もおりますので、今のうちにできる対策を頭に入れておこうと思い、質問させて頂きました。

[1508: 父は大工さん]

>>1507 マンション比較中さん
Z空調のメンテナンスはフィルター掃除のみです。

過去に載せましたが、夏場、梅雨の時期は湿度が高く、畳がカビました。それから除湿モードに変えました。

ダクトのカビ、ホコリ問題は自分も気にしていて、秋は送風モードにしていました。止めるよりは良いかなと思ってます。
電気代も1万5千円くらいで済んでました。

20年後30年後の、ことはまだ考えてません。
ダクト交換するとしたら天井壊して交換なんでしょうかねσ(^_^;)？

[1509: 父は大工さん]

エアコン内部の洗浄はアフターサービスのようです。
有料ですがσ(^_^;)

[1510: 父は大工さん]

2日連続-3℃くらいになり、エアコンの室外機見に行きました。

室外機側に家建ってなく、風の強い地域ですが、想像してたより、霜などは付いてない印象です。

実際家にいる間、霜取り運転になっていないと思います。

室温も今まで通りを保ってます。
負荷はかかってるんでしょうけどσ(^_^;)

[1511: 嫁の父ちゃん大工さん]

お久でございます┏○ﾍﾟｺｯ
初の電気代が決まりました。大まかですが29日間の電気代は14800円位でした。ソーラーがどれだけ売電したのか不明(???д???)ｷﾘｯ（タブレットの売電表示がイマイチ分かりません）
Z空調の設定温度は１階20度 2階18度設定でございます。
しかしソーラーパネル無かったら2万は超えてたかもしれませんｶﾀ:(??ω??):ｶﾀ

[1512: 匿名さん]

>>1511
話ズレますが、
カテエネで、どの家電にどれ位電気使ったのかを
見られるんですね。

私もカテエネで日別の電気使用量とかは見ているんだけど
家電別のページは見当たらないなあ。

うちは中部電力ですけど、電力会社の違いとかですかね。

[1513: 匿名さん]

カテエネ、良く見たら家電事の電気使用量のグラフありました！
お騒がせ致しました。

[1514: マンション比較中さん]

丁寧に資料までありがとうございます。
日常でのメンテナンスは簡単そうですがやはりダクトやエアコン本体のカビ、気になりますよね。
ダクト交換となると、二階部分は天裏が広いのでなんとかなると思いますが一階部分は一部壊しての取替が必要になるかしれませんよね。
Z空調自体新しいシステムで、不安はありますが、納得して発注したので楽しみではあります。
パパまるさんは一般的なエアコン電源の配線も標準でやって頂けるようなので最悪ルームエアコンを後付けする形もできますしね。

[1515: 嫁の父ちゃん大工さん]

カテエネの使用した電気とかどうやって識別してるのか不思議ですね(?°??°?)

[1516: 戸建て検討中さん]

太陽光は屋根に穴を空けるのですか？
後々、雨漏りなんて事もあると聞いたので。

それとパパまるでは京セラしか選択肢無いのでしょうか。

[1517: 匿名さん]

カテエネの電化製品別数値、ホント、なぜ解るんでしょうね。
少し怖い感もあるｗ

各項目で少し以外だったのが照明器具と待機電力。
ＬＥＤって、省エネと聞いていたので
全体の１２％にもなっていました。
うちは居ない部屋で付けっぱなしにしたりはないし、
基本リビングにいる時が多いのですけどね。

あと、待機電力も結構あるのですね。

逆に一番安いと感じたのは冷蔵庫でした。
冬だからでしょうけど。

[1518: 4月引き渡し予定]

住まい給付金、次世代住宅ポイントの申請をパパまるハウスに丸投げでお願いする予定ですが、施主側は何もせずに給付されますか？

[1519: 通りがかりさん]

某工務店に勤める従業員です
最近近所にパパますハウスで
新築を施工していたので
何度か現場をみさせていただきました。
ローコスト住宅ということでしたが
一般的な工務店の施工となんら
変わらなかったです。

[1520: 匿名さん]

>>1518 4月引き渡し予定さん
無理だと思います。自分のときは申請書類のみしかくれなかったので自分で申請しました。

[1521: 4月引き渡し予定]

そうですか??
次世代住宅ポイントの申請10万払うのでこちらがやる事が多くなりそうなので不安と不満が多くなりそうです！

[1522: 4月引き渡し予定]

一般的な工務店との違いは判りませんが、現状の施工には不安や不満は無いです。
大工さんも良い人で、中にも入れてくれて質問等にも答えてくれます。
数軒隣に工務店施工の新築中物件があるので施工期間等比較できるので行くたびに見ています

[1523: 匿名さん]

私の時は、建設関係の仕事している友人が
パパまるの仕事をしている同業者や建築関係の知り合い数人に
電話してくれて「パパまるって、どう？」と評判を聞いてくれました。
その答えは、桧家住宅の子会社になってからは良くなったよとかが多く、
評判も悪くなかった（それまでは酷かったという方もいた）

そして、その友人が
「最近はローコスト住宅でも滅茶苦茶な事はしないよ。ダメなら検査も通らないし」
と言ってくれたのが
背中を押してくた形になりパパまるでお願いしました。

ベタ基礎とアクアフォームだったのも決断の一つだった。
アクアフォームが超優秀と理解したのではなく、
専門業者が施工し、施工技術に上下されにくいので
変に手抜きされたり、下手な人にグラスウールを施工してもらうよりは
良いだろうと思いました。

ローコスト住宅（パパまる）のデメリットは
おそらく、これからのアフターなどでは出てくるでしょうね。

一般的に考えて、ローコスト住宅は薄利多売。
1軒1軒にかけられる時間は少ないだろうし、
営業マンなどは売れれば売れるほど顧客が増えていくから
細かいフォローなんかできないだろうね。
うちに地域は年間６０軒以上建てている。
目標件数あるだろうから、新規の話には力入れるだろうけど、
建ってしまえば・・・じゃないかな。
それが1軒あたりの利益が大きい会社で、しっかりした会社なら、
フォローも万全でという感じになるのではないかと（まあ、完璧な会社はないと思うけど）

高額なＨＭの家と、ローコスト住宅の一番の差は、そういう所だと思うけど。

[1524: 匿名さん]

>>1523 匿名さん

デメリットは構造材の質

[1526: 父は大工さん]

24時間換気のフィルター3ヶ月くらい掃除してませんでしたが、冬場なので、思ったよりも虫少なかったです。

夏は半月に1回くらいやった方がいいと思います。溜め込むと気持ち悪くて鳥肌が立ちましたww

キッチンの排水溝に使う、市販の目が細かい水切りネットを3枚くらい重ねて、更にフィルターに付けてます。そうすれば水切りネットを捨てて替えるだけで済むので。たまに本体のフィルターは水洗いした方いいですが。

そもそも、ここに入る前に子虫が入らないような仕組みだと嬉しいんですが。水切りネットの目より小さい虫なので、難しいんですかね。

[1527: 嫁の父ちゃん大工さん]

>>1526 父は大工さん

お久でございます┏○ﾍﾟｺｯ
ネット綺麗ですねwww
ウチなんてお隣さん薪で風呂炊きやがるので煙突の煙吸いまくってネット黒くなりますwww

あと田舎何で小さい虫が大量にネットに…＿|￣|○ il||li

[1528: 口コミ知りたいさん]

>>2 検討中さん

[1529: 匿名さん]

>>1523
ローコスト は薄利ではありませんよ。
そもそもローコスト 系で建てる人の方が少ないので薄利多売は無理です。
建売が基本になります。
アクアフォームも下手な人がやったら厚みバラバラになりますよ。あと、アクアフォームは施工が上手くても年数が経つほどボロボロになり断熱材としての機能がなくなります。その点グラスウールだとちゃんと施工すれば半永久的に性能はほぼ落ちません。
今時ベタ基礎じゃない住宅はないと思いますよ。

[1530: 通りがかりさん]

>>1529 匿名さん
年数経って解体したモデルハウスのアクアフォームはしぼんだりボロボロになるといった劣化はしてませんでしたよ。
アクアフォーム自体が長い期間劣化に対する実験もしていますし。

どこでボロボロになってたのか気になります。