ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

[七色虹子]

　愛知県一宮市に本社のあるニッケンホーム（日建ホームズ）で建築を検討中です。
現在、構造見学会や完成見学会に参加していますが、ネット上では検討者や契約者の方からの情報があまり見当たりません。こちらを検討された方や建築中の方と情報交換したいと考えております。
また建築中の方のブログなどがあれば教えて頂けると幸いです。ではお待ちしています。

[201: 匿名さん]

光触媒コーティングは汚れがつきにくいという意味でいい材料ではあるけど、何十年も再塗装しなくていいほど耐久性に優れた材料ではないよ。
それから「ガルバニウム」じゃなくて「ガルバリウム」な。

[202: 匿名さん]

>>200
光触媒はただ汚れがつきにくいってだけで塗装の持ちは関係ない。光触媒だから良い塗装ってわけでもないんだよ。ピンキリ。ローコストが得意なニッケンの塗装はピンとキリ、果たしてどっちだろうね。
光触媒でないからヘーベルのほうが悪い塗装ってのも間違い。もうちょっと勉強しないとレベルの低い営業にすらだまされますよ。

[203: 購入検討中さん]

ニッケンさんでは塗り壁はできないんですか…
アイフルさんならできますかね？

[204: 匿名さん]

>>203
どっちでもやれると思うけど、塗り壁にこだわるならソレ系のナチュラルやカントリー、ブロカント系のローコストなとこにお願いすればいいのでは？？アイフルやニッケンで無理しなくても、、

[205: 検討中の奥さま]

私も、はじめは高くても手のかからないのが良いです。でも、すごく高いのは無理です。

塗り壁は職人さんが時間をかけてやってくれるイメージがありますが、あっていますか？

[206: 匿名さん]

岐南町のアイフルホームで見積もったときは33坪の家全面ジョリパットの塗り壁で30万アップ程度でしたよ。ロイヤルウッドでは60万アップと言われたので安くできると思います。金額差は単純に会社規模の差です。ニッケンさんならもっと安くできるかもしれませんよ。

[207: 匿名さん]

今の塗り壁は専用のサイディング（マイクラガードより遥かに安い）の上から塗るのでアップするのは職人の手間賃です。ジョリパットの材料費もしれてますからね。高いものだと思わず安くできて当然だという態度で望めば業者も相応の見積りを出してきます。金額が気に入らなければ契約しなきゃいいだけですから強気でいきましょう。

[208: 購入経験者さん]

＞ジョリパットの材料費もしれている
普通の人は知らないし、やっぱり塗装業者の書き込み？

＞検討中の奥様
ここはニッケンのスレなので、アイフルのことを聞かれてもわからない人が多いと思います。
多分、答えている人は住宅関連業者がまざっている気がします。
面倒かもしれないけど、愛知県のアイフルのスレが別であるので、そこでお尋ねした方が良いのではないかしら？

正直、ニッケンのパワーボードで建てた人が気分が悪くなっちゃうようなスレになるのは、あまり好ましくないです。構造云々は説明書にあるだろうし、ネットでも色々調べれば出ています。疑問があれば、構造スレで質問すればよいし･･･。
職人さんが良い塗料って言うならそれでいいのでは？住んでる人はそれで満足しているのだし。それをだまされてるって･･･スゴク意地の悪い考えで不愉快です。

[211: 検討中の奥さま]

＞２０９さんへ。
今日はニッケンさん定休日なので、見ていないと思います☆
でも他の会社と比べてニッケンさんは、ボロクソに書かれていないことがすごいなあと私は思いました。

外壁を調べすぎて目が痛いです。樹脂サイディングがあるそうで、ニッケンさんでもできるか、もう少し調べてから聞いてみます。

外壁は、どれを使っても、メンテナンスが必要なのをおととい知りました。
今は外壁と屋根のメンテナンスを同時期にできることが目標です。できたら２０～３０年もって欲しい・・・。希望ですが。

地元密着の会社なのでニッケンさんはいいなあと思います。

ある大手ＨＭでは、まず勤務先がどこであるかさぐりを入れられました。どことも言わず、Ｕターン転職したと話したら、転職して２年以内はローン審査とおりませんよ、って。

貧乏に見えたようです・・・。

[212: 匿名]

あれ？近所の三昭堂さん？もパワーボード使っている商品あったような？違ったけ？新聞でみたことあるけど

[213: 匿名さん]

樹脂サイディングは防火の関係で下地に石膏ボードを入れなきゃいけませんから意外と高く付きますよ。施工実績のある工務店も本州では少なそうなのでイバラの道かもです。メンテナンス性を考えた時、どこの業者でも扱っているようなメジャーなものにしておいたほうが後々困りませんよ。相見積も取り易いですしね。

[214: 検討中の奥さま]

10年後には、きっといいものが開発されているような気もします。

ニッケンさんは、パワーボードを採用して、どれくらいなのでしょう？採用して10
年くらいたった実物を見てみたいです。

外壁が多少汚れるくらいは当たり前ですが、亀裂などで構造体が悪くなるのが怖いです。20
年くらいはメンテナンス必要なかったりしないのでしょうか？

[215: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
先ほどはフォローありがとうございました。
外壁でずいぶんお悩みなので、これからもっと悩むこと増えそうですね。
私はパワーＭＡＸの仕様で、いいなあと思ったのはアルゴンガス入りの窓です。
当時、一条工務店のスレで標準仕様になっていて、外壁も大切だけど窓やサッシも大事だね･･･とあったので。
ここ何年かでニッケンさんでもパワーＭＡＸが主流に変わっているので、10年経過の家は私も気になります。

[216: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
フォローなんて、とんでもありません。いやな気持ちにさせてしまって申し訳ありません。

私は地元密着の工務店がいいと思っています。ニッケンさんは規模も大きすぎないので、社長の目がしっかり届いているのではないでしょうか？娘さんの旦那さんが会社内にいると聞いて私的にはいいことだと思います。

さて、昨日ＨＰを見ていると「大収納の空間の家」の間取り図がパワーＭＡＸ仕様で１階４３．８９平米、２階４４．７２平米、その他（いわゆく蔵８帖とバルコニー）が６．３４平米、合計９４．９５平米２８．７７坪が１０５８万円と書いてあり、安い！と思って調べたら、ざっくりした見積書のパワーＭＡＸ３０坪の家より２０万高かったです。

こちらの方が少し狭いのできっと蔵は５０万くらいでできるのかな？と思っています。

５０万なら蔵欲しいですが、屋根裏収納とどちらがいいと思われますか？屋根裏収納はハシゴではなく階段にしたいと思っています。落ちたら困るので。

[217: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
屋根裏収納と蔵だったら、蔵の方が欲しいです。
でもハシゴにしないのなら、屋根裏でも良いように思いました。これから年をとるのにハシゴから落ちたら怖い･･･です。
蔵だと１階と２階のそれぞれ必要なものを収納しておく場合、出し入れに階段が少なくて済みそうですね。屋根裏だと１階のものをしまうのに階段がネックになって、年齢とともにしまわなくなりそうです。
でも天井が低いので、頭をうっかり打ち付けたり（私はドジなので）、中腰で腰には悪そう･･･なイメージがあります。
となると屋根裏の方が良いのかも･･･。ロフトとかどうですか？

[218: マンコミュファンさん]

外壁について盛り上がってるようなので、私からも一言。

外壁に限りませんが、個人的にはそのときもっともトレンドの材料が一番いいと思ってます。
商品の回転も進歩も早く、量産効果で安く、また事例が多いため問題点も把握しやすいからです。
現在戸建て用としてもっとも出てる外壁材は言うまでもなく窯業系サイディングです。
メンテに関してタイルや樹脂サイディングに一歩譲りますが、総合点でナンバーワンにふさわしいと思います。

さてパワーボードはどうでしょう。
パワーボード標準の業者は必ずそこをウリにしますが、はたしてウリになる材料なのか？
阪神淡路の際の印象が強烈で過大評価されているように思えます。
燃えないのはサイディングも同じですし、通常の外壁通気工法ではその断熱性も発揮できないからです。
以前も書きましたが、ニッケンの外張り断熱と組み合わせる工法は、パワーボードの断熱性を生かせるうまいやり方だと思います。
ただ私は外張り断熱は木造住宅にそぐわないと思ってますので・・・あくまで個人的見解です。

＞５０万なら蔵欲しいですが、屋根裏収納とどちらがいいと思われますか？
目的と使い勝手によります。
蔵は2階までの階段数が増えたり耐震性が甘くなったりするデメリットと天秤です。
納戸に準じた使い方のできる蔵ならいいですが、あまり使わないもの・季節ものの収納ならば小屋裏収納がいいと思います。

[219: 検討中の奥さま]

本当の希望は、収納部屋があることです。しかし、うちは離れとして多分建てると思うので、広さ制限があり、お金も余裕がなく蔵いいなあと思っていました。

でも実際にニッケンさんのモデルルームでは蔵にだけは入りませんでした。

腰をかがめるのが面倒だったからです。そして天井が低いと、圧迫感があり、軽い閉所恐怖症であるので、息苦しくなります。荷物置くのも面倒にならないか？そして掃除機をかけるのも、きっと面倒そうだなあ・・・と、蔵はいらないやって思っていました。

しかしアイフルさんでももらった見積もりには収納庫代３２万ほどと書いてありました。収納をいっぱいつけたわけではありません。まだ倍くらいつけたいと思って、その値段・・・・、なら蔵の方が安くて広くていいかも？と。

ニッケンさんの蔵のある間取り図だとトイレが中２階にあります。寝室からトイレに行くのに階段をくだるのはいやだなあ。２階は暑くていられないと昔よく聞いたので天井裏？ロフト？をつけると２階が暑くならないのではとも思います。

悩むところです。

[220: 検討中の奥さま]

マンコミュファンさんへ
外張り断熱は木造住宅にそぐわないと思っているのはシロアリさんのこともありますか？昔住んでいた借り上げ社宅の家がシロアリわんさかいて、幼少でしたが鮮明に覚えています。シロアリ対策もせねばいけませんよね。

その時のトレンドを使う。そして１０年後にはみんながまたメンテなどをするので新しいいい方法がまた生まれているはずですものね。今日カーマのチラシでコーキング剤と書いている水鉄砲みたいなのが載っていました。１０年後自分でやってやろうか？できるわけないか・・と一人ボケしていました。


耐震性が甘くなったりするのですね。そういえばミサワで建てた子が基礎の軸だか何かをかなり多く使ったと言っていました。
　
小屋裏収納とは何帖くらいですか？

北を高くして南が下がる片流れの屋根だと、結構屋根裏が北に取れるのでは？と思っています。あ！南で寝る予定なので、２階は暑いですね・・・。

外壁、今はお金をあまりかけずに、１０年後期待しようかなと思えてきました。今高いものも１０年後にはきっと安くなっていますよね。

[221: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
北側を高くして南側を高くする、片流れの屋根なら、太陽光がばっちり置けそうな感じですね。
シロアリ対策ですが、我が家はアーテック工房さんの『ヘルスコ・キュアー』なる炭？をを床下に塗りました。今もやっているのかな？なので床下は真っ黒です。床下収納からのぞくと闇という感じです。
ついでに壁もヘルスコートを塗っています。当時、社長さんがＴＶＣＭで宣伝していて、かなり興味が湧いたので。
実際、社長さんのお家もこれをしているそうです。とても体調が良いとおっしゃってましたよ。

[222: マンコミュファンさん]

＞外張り断熱は木造住宅にそぐわないと思っているのはシロアリさんのこともありますか？
腐れやシロアリとも間接的に関係ある話ですが、木材が一番もつのは、風通しのいい雨の当たらない日陰においてある場合です。
躯体の構造材をこれに近い状態にしようとしたとき、外側に通気層が来ないで断熱材で密閉されるのって正しいかなあ？と考えるわけです。
もちろん内側には開いてるわけですが、建物内がよく換気されていて壁内と屋内の空気がよく交通してないといけないわけで。
普通内装にはビニールクロス使っちゃいますし、まあ壁内の換気なんて期待できないですよね。

＞うちは離れとして多分建てると思うので、広さ制限があり
あ、そういう事情でしたか。
我が家も母屋の敷地内に建てましたが、延床40坪以上ですよ。
もちろん分筆してません。
母屋世帯主の推定相続人が家建てる場合には基準が甘くなる場合があるようです。
多分自治体によって違うので、確認した方がいいと思います。

＞耐震性が甘くなったりするのですね
言葉足りませんでした。
スキップフロアをいくつか使用した5層構造くらいの家だと、モノコック構造における2階剛床が利かなくなるので、耐震性に不安ありということです。
1階～収納階～2階のように2階剛床が利くならばその限りではありません。

[223: 検討中の奥さま]

＞購入経験者さんへ
屋根は、かっこよくしたいのですが、小さい家で太陽光をもし置くなら、片流れの屋根しか選択肢はないです・・・。ここは無になって他を考えないことにしています。

　ヘルスコートいいですね。シックハウスにもいいみたいですね。メモしておきました。

[224: 検討中の奥さま]

＞マンコミュファンさんへ
よくわかる説明ありがとうごさいます。ガッテン（ＮＨＫ）です。
　
私は愛知県一宮です。市役所に電話したら８０平米と条例で決まっている（最近）。とのことでした。

申請の時に先生が手紙をつければ９０平米くらいは大丈夫とのこと。でも他の会社では、「色々調べたら、広さは気にしなくていいのがわかりました」と。こちらも手紙をつけるのだそうですが、うまい理由があるのか？力のある先生なのか？
もう１社でも、１００平米ちょいの人が申請通ってます、と。

できるなら、狭小割り増しのない３５坪が希望です。

夫は一人っ子で、両親にも幼い子供３人にもお金がかかっていくことでしょう。そして自分の老後も。なので、ゴージャスでなくても、お値段それなりで心地いい家が希望です。

４０坪はさすがに、無理ですが、４０坪あったら、１階にリビングの他に和室もできますよねーー。いいですねーー。４０坪あれば、蔵も必要ないです。もし広かったら・・・あ！いけない！また妄想が広がってしまっていました。

[225: 匿名]

35坪あたりなら､いい家建ちますよ 分譲住宅も35坪ないところありますから 1階に和室がほしいと言えばそれなりに設計してくれるでしょう

[226: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
パワーＭＡＸのＨＰをご覧になりましたか？
ベーシックモデルと大収納空間の家に三菱の太陽光をサービスのキャンペーンが２０棟限定であるみたいですね。
何だかニッケンホームの人がここをご覧になっているような感じのタイミング･･･。
多分、何人かがご覧になってると思います。正直なところ、私が誰なのか、バレてしまってるかもしれないです。
なのでもしかしたら、こういうものが付けたい！とかここで書くと、住設アップキャンペーンとか始まるかも？

[227: 匿名さん]

見てるでしょ。要所要所に明らかに社員と思われる方の誘導コメントが見受けられます。

[228: 匿名さん]

あらら。言っちゃった。
まぁどこのスレでも似たようなものですよね。

[229: 検討中の奥さま]

ニッケンさんの社員さんは見ていると思います。地元密着の会社なので、クチコミなども気にしてくれていると思います。見たほうは買いたい人の気持ちがわかってもらえていいと思います。
それにニッケンさんが気になった人がたくさん見ていることは間違いないです。

私が誰かは完全にわかっていると思います。私も営業さんに安井建設さんやアイフルにも相談にいったことを話しています。

購入経験者さんはニッケンさんで建てて、これから建てる人にアドバイスをくれる人です。ニッケンさんは喜んでいると思います。


ニッケンさんでは９０平米程度と言われました。２５坪くらいかな？ちょっと狭いです。安井さんは、きっといろんなことを駆使して広さ制限なくできますと言ったと思います。
ニッケンさんはがんばり過ぎて、一度市役所に注意されたりして９０平米程度と言っているのかも？勝手な予想です。

そうなんです、太陽光サービスなんです。なので、つけることに前向きなんです。

３５坪建てれたらいいのになあ。

バルコニー入れた大きさでいいので、３５坪あったらいいなあ。玄関が１坪って小さいですよね？今は1坪で考えています。そこに下駄箱も置いて・・・・。３５坪になったら、玄関は広くして、ベビーカーなどしまえる玄関収納をつけたいです。あ！また妄想が広がっていく・・・。

[230: 検討中の奥さま]

ではニッケンさんに希望を１つ。

へーベルだったかな？築１０年くらいのリフォームなしの家の見学会をしていました。ＣＭで知ったので大々的にやっていたと思います。
そういうのニッケンさんでやって欲しいな。

１０年後、こんな感じなんだな、メンテはここが必要なんだな、と。

ちなみに築10年のヘーベルに住んでいる友達の家をもし見学会に使ったら、買いたい人は増えると思います。築６年くらいに見えました。

築６年のミサワの子の家は築2年くらいに見えました。

昔って築１０年だと古い感じがしましたが、今の１０年はまだまだ新しいですよね。

あと、社員さんが自社で建てて、住みながら見学会もできるっていうのもあればいいなあ。

[231: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ。
太陽光プレゼントキャンペーンは６月には始まっていました☆なので、うちは太陽光もつけたら、と、考えるようになったんです。
それと、ゼロキューブ建てて３ヶ月モデルルームと使用すれば（予約制で、営業さんがそのつど連れて行く）、１００万円プレゼントです。


パモウナからカタログ届きました。めちゃくちゃ高くてビックリしました！クチコミで「キッチンと同じカップボードは高いのでパモウナにしました」と、たまに見ていたので。

これならネットでクリナップのカップボードの横１８０ｃｍのもので一番安い塗装なら１１万円で買えるとありました。設置代が吊戸棚が２５０００円からですが、ﾊﾟﾓｳﾅより安いです。

カップボード（食器棚）は、なでパモウナにされたのですか？パモウナの方が、使い勝手はよさそうに思いますが、高い・・・。

[232: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
クリナップの商品にランクがあるのと同じで、パモウナにもランクがありますよ～。
けっこう前のことなので、うろ覚えですが･･･我が家のクリンレディの塗装ランクに合わせた商品だと、３０万近くだったのです。で、パモウナだと、何件か見積りを取り、18万くらいで購入したような気がします。キッチンメーカーの商品だと、確か取り付け料を取りますが、私の購入したものは家具なので、配送屋さんが持ってきて組み立てるとこまでが、金額になります。なので安くすんだ･･･というわけです。
パモウナにしたのは、キッチンメーカーより安くすみ、でも商品が安っぽくない･･･あと名古屋の会社だからかな？
お近くだと岐阜柳津のイオンに入っている家具屋さんで、実物が見られるはずですよ。

太陽光は6月からやっていたんですね･･･これは失礼しました。
モデルルームとしての使用で、100万円というのもやってるんですね。何だかスゴイですね。

築10年の家、見られるといいですね。もしかしたら外観のみとプラス体験談なら可能かもしれませんね。
家の中はちょっと･･･という人は私も含めて大半だと思う。中古で売るわけじゃないので、かなり抵抗あるな～。

[233: 検討中の奥さま]

クリンレディだけでなくキッチンは塗装によって１ランク違うだけで８万ほど高くなりますよね。グレードは４つくらいあるので、塗装だけですごい値段差です。
車１台のパールホワイト仕様で＋３万なので、キッチンの塗装も頑張ってほしいものです。

食器棚は割引があまりないのでしょうか？もっと値引きがあればいいのにと思います。キッチンに食器棚を置かない人は少ないので、食器棚もたくさん作って安くすればいいのに。

パモウナ高いですぅぅぅ。でもニトリはなあ・・・。ニトリに行って展示品の食器棚をみました。開き扉が３ｃｍほどずれていました。耐久性に問題ありな感じがしました。

ゼロキューブは九州の会社が売り出した企画（規格）商品です。愛知県では実際に建っていないので、見たいという人が多いようで、第一号の人にモデルルームとしても使わせてもらいたい、１００万あげるからって感じです。

実際の家は、そうですよね、防犯上いやですよね。しかも知らない人がゾロゾロやってきたら、落ち着きませんよね。
外観だけでも、見れるのがあればいいですね。

[234: 匿名さん]

キッチンの背面収納は造作すれば安く済みますよ。うちは1800の3枚引き戸と棚で10万行きませんでした。

[235: 検討中の奥さま]

大工さんの造作は未知の世界です。仕様と値段が書いてあるのが工務店に置いてあると、便利だと思います。

背面は、食器も入れたいので、造作だと引き出しなどはついていない勝手なイメージがあります。どちらかというと背面収納はパモウナのような繊細な感じが使い勝手がよさそうに感じますが、どうでしょうか。

[236: 匿名さん]

もちろん引き出しも付けれますよ。来客時は引き戸を閉めれば全て隠れてすっきり。最近流行りなのか増えてきていますね。

[237: 検討中の奥さま]

アクリルの引き戸のやつですね！

[238: 購入経験者さん]

＞２３６さんんへ
ニッケンさんで、10万いかなかったのですか？
造作って、引き出しになると金額あがりませんか？
我が家も見積もりを出したけど、そんなに安くならなかったけど･･･？
もしかして、普通の引き戸収納に棚をつけたものかしら？
それならありえる話かも･･･。
スーッとしまる引き出し、軽いアクリルの扉を求めると値段は上がると思います。

[239: 匿名さん]

メーカーは通さず現場の大工と直接交渉しましたのであまり参考にならないかもしれませんね。アクリルドアにソフトクローズの引き出しなどで10 万以下です。ほぼ原価で引き受けてくれました。
毎日のお茶だしなどで日頃から親睦を深めていれば良い大工さんならこのくらいのことはやってくれますよ。工期に追われている日雇い大工さんでは厳しいかもしれませんがね。

ニッケンさんのお抱えの大工がどの程度のレベルなのかはわかりませんが仲良くしといて損はないです。メーカーを通した場合はなにもしなくても最低でも割は上乗せされちゃいますから間違いなく損ですがね。右から左に流すだけで利益の出るボロい商売ですね。

[240: 匿名さん]

パワービルダーの大工の質なんて知れてる
ニッケンじゃ無理でしょ 参考にならないよ

[241: 購入経験者さん]

＞２３９さんへ
ではあなたはニッケンさんで建ててない人ということですね。
ニッケンさんで建てて、大工さんと直接交渉でこのようになったというのであれば、参考になったのですが･･･。
とても興味があるので、是非、その収納を画像でみせてもらえませんか？
みたい人多いと思います。お願いします。

[242: 購入検討中さん]

ニッケンホームで建てられた方、大工さんの腕はどうでしょうか？質が云々のレスで心配になってきました。よろしくおねがいします。

[243: 購入経験者さん]

＞２４２さんへ
実際建てた人間として、お答えしたいのですが、私は大工さんでも住宅関係者でもない、ただの素人なので、よく分かりません。また我が家は宮大工が技を駆使して作るような本格的日本家屋ではないので、大工さんも腕をふるえなかったかったかもしれません。ですので、一般の素人が普通の家を建てて、普通に住むには何の問題のない家です、とだけ申し上げておきます。
我が家の場合は、基本の大工さんはずっと同じでした。基礎などは基礎屋さんがするし、パネルもパネル屋さん？、ガラスはガラス屋さん、屋根は屋根屋さん、外壁も外壁屋さん？住設は住設屋さん、クロスはクロス屋さんが来ていました。私はすべて大工さんがすると思っていたので、色んな人が関わってることを知りました。
あと現場監督さんが一人当たりの持ち場が大手より少ないので、割と現場にいらっしゃって、ちょっとしたアレンジなどは対応してもらえました。営業さんも割と顔を出してくれました。

ここで悪く書いている人は、おそらく本当にニッケンで建てた人ではないように思っています。
このスレが上がると、心ない人に何故か狙われてしまうのです。本当に残念です。

[245: 匿名]

244さん 自分はOBです。バイトでもいいですよ 選んだ理由は､知り合いに個人の大工さんいますけど なんかあっても文句言いにくいじゃないすか？ ニッケンホームなら知り合いは誰もいません！なんかあった時は言いたい放題！ いいんですよ サイディングでもパワーボードでも 知り合いの個人大工に文句言いにくいでしょ？ あくまでも個人的な意見ですけどね 検討中の奥様へ→ 悪い言い方ですがこれもひとつの決め手です｡

[246: 購入経験者さん]

あーまた出てきましたね。
ニッケンの大工は、企画住宅しか建てておらず、腕なんかない、バイトで建てている･･･。
どうしてこういうことをを決めつけて書き込めるのか？
具体例など、根拠出してから、書いて下さいよ～。あなたの書き込みは、おそらく掲示板のマナー違反だと思いますよ？
そもそも図面通りに家建ててくれないと困ります･･･勝手なことされては。

そんな大工に技術があると思いますか？って、そんなのあなたの勝手な想像でしょ？あるかもしれないでしょ？

わかった！あなたはニッケンホームに客を取られた、技術のある（自称）大工、もしくはその会社、家族のいずれかなんでしょう。なるほどなるほど･･･。

[247: 匿名]

246さんのおっしゃるとおりですよ 悪口や文句言うスレじゃないよ 自分たちが契約した時はたまたま太陽光キャンペーンでした ラッキーでしたから 誰がなんと言おうが納得して契約したんだからさ

[248: 匿名さん]

キャンペーンキャンペーンってキャンペーン期間中は値引きが渋くなるだけでしょ。こーいうのに騙されちゃう人がここで建てるんだね。

[249: 検討中の奥さま]

♪喧嘩をやめてぇ♪下手な歌声聞かせちゃいますよ☆

アイフルさんでは絶対に大工への造作はアイフルを通してくださいと言われました。ニッケンさんはどうなんでしょう？

それよりそれより、食器棚はキッチンと同じものなら、キッチンと一緒に注文しますよね。大工さんと仲良くなってから、食器棚をお願いして、もしすごく高かったら・・・やっぱりニッケンさん、食器棚もお願いします、と言えるものでしょうか？

大工さんは造作いやがりませんか？むしろ嬉しい？？

ダイニングテーブル作って欲しいです。でも、あれは木の面積が大きいから、残った木で・・・ってわけにいかないですよね。そもそも残らない？？

２×４は大工さんの腕に左右されにくいことは確かです。だから、逆にいいなあと私は思いました。丁寧にやってもらえれば、それでいい家が建つと私は思います。

大工さんに心をこめて作ってもらえるよう、お茶だしですね。お茶は、敷地内に建てるけれど、コップで本当のお茶より、ペットボトルのお茶の方がきっといいですよね。どうなんでしょう？

[250: 検討中の奥さま]

ミサワホーム東海の５５５万円で建てられるのはハズレました。

その後にミサワホーム全体のキャンペーンで１０００万円プレゼントは応募しました。

次にミサワホーム東海の総額１億円キャンペーンは１等５００万、２等４００万、３等３００万とありますが、友人が５００万以上値引きしてもらった子がいますので、当たってもなんだか、意味があるのかわからなくなりますよね。
なので応募していません。

ニッケンさんの太陽光プレゼントはいいですよ。欲しいですが、間に合うかどうか・・・。

私はサィディングにしようと思っていますが、夫が、１０年後は生活どうなっているかわからないぞ！なんて言うので、塗り壁になるかも知れません。

兄が和歌山でタイル職人をやっています（結婚した２５才で奥さんの父に弟子入りし、今は自分でやっています）すごく細かい真面目なタイプなので、兄にお願いしようかな？でも遠過ぎますね。しかも相談のメールしても無視です。男兄弟なんてそんなものですね。愛想なしです。
夏休みは学校などの仕事がたくさんあるので、忙しいそうですが、それにしても無視はひどいですよね。ＰＣに昨日メールしたのでまだ見ていないのかも知れませんが。

[251: 匿名さん]

塗壁なら20〜30年後に上から塗り直すだけですからね。良い選択です。

[252: 匿名]

248さんよぉ 太陽光キャンペーンだけで簡単にサインするわけねーだろ？ 車買う時もそうだろ？ 営業マンが嫌がるまで交渉しないの？248さんも大きな買い物する時はがんばるだろ？ それにたまたまニッケンホームに行ったらキャンペーンやってたって話だよ

[253: 検討中の奥さま]

ニッケンの太陽光は確か１２０万円相当です。

家本体価格が１２００万円なら１０％ですよ。すごいことですよーー。

うちみたいに、つける予定がなかったけれど、あればいいし、プレゼントなら、本当にラッキーだと思います。夏に暑い日にクーラーしようか迷う日に迷わずつけられそうかな☆と思います。

これも小さいかもしれないですけれど、幸せのひとつです。

でも、他もちょっと頑張れないか、嫌われない程度に聞いてみるのも必要かも知れません。

でも、それ以上のことをしてもらっているんですよね。いろいろ教えてもらっています。感謝の気持ちは忘れず、ちょっとさっくり聞いてみます。

[254: 匿名]

攻めましょう そう簡単にはなくならないとおもいますけど こればっかりは問い合わせするしかありませんね

[255: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
10年後は生活がどうなってるか分かりませんよね、大金持ちになってるかも！と楽しく考えていきましょう。
お兄様がタイル職人なら、タイル外壁は･･･どうなんでしょう。タイルは施主支給します！とか。

太陽光キャンペーンは私の時はなかったので、利用した人は羨ましいです。

追加の工事は、現場監督から大工さんって感じでした。その後、現場監督さんは営業さんに話してくれてました。
多分、現場監督さんを通さない仕事は大工さんも困るんじゃないでしょうか？
食器棚にせよ、テーブルにせよ、やはり見積りは必要だと思いますよ～。

ドリンクはペットを用意しました。
最初は何が好きなのか分からないので、色々用意。甘いのとか甘くないもの。お茶、珈琲、ジュースなど。
ここから減っているものを調査し、好みを探りました。何がお好きですか～？と聞けたら良かったのだけれどね。
現場からちょっと離れた所に住んでいたので、私は毎日は顔出せませんでした。

[256: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
外壁のタイルはお金持ちがすることであって、一般的には無理みたいです。どれだけ高いか知りたいですが。それにタイルは重いので地震がきたら家に負担がかかりそうです。

震度６弱を経験したので、どうしても地震が気になります。

塗り壁は、どうやら昔、和室にあったような感じのようで。私あれ苦手でした。服がさわると引っかかって毛玉ができるって感じだしポロポロ落ちるし。ひび割れも結構あるらしいです。

振り出しにもどりましたー。

現場に毎日は無理です。うちは近いですが無理です。大工さんって勝手なイメージで５５歳くらいのオジチャンなんですが、案外２５歳くらいの若者かも知れませんよね。対応難しそうです。あ、また妄想してしまいました。

現場監督さんも重要なんですよね。いい人にあたりますように。あ、まだ何も決まっていませんでした。

夫が調べまくっているので、その間に私は間取りを考えます。



間取りですが、自分で考えましたか？

こうすればよかったことがあれば教えてください。

脱衣所は１．５坪になるようにします。子どもと３人と私で大騒ぎで毎日のお風呂なので。

[257: 匿名]

現場監督は地域によって決まってないかな？ タマホームの広告にタイル外壁が・ 高いんかな？

[258: マンコミュファンさん]

＞検討中の奥様
大工のレベルについて。
上手下手はあるでしょうが、プレカット製材を組み立てる家のどこに技術を発揮する場があるかというと疑問です。
技術レベルより釘のめり込み加減のような丁寧さの方が重要でしょう。
が、それにしたって建築基準の「遊び」というものがありますから、問題になることはまずありません。
「大工が下手だから家が倒壊した」って事例がこの10年でありますか？と考えると答えは出ます。
宝くじ1等当選より低い確率を心配したって仕方ないです。
もっとも造作家具については腕の良し悪しで出来が違うでしょうが。

タイルについて。
今朝の新聞折り込みチラシにタマホームのタイル外壁がデカデカと載ってました。
三昭堂やクレバリーでもタイルは出来ますし、ウッドでもタイルの事例あります。
以前ほど金持ち用というわけでもなさそうな。
どのくらいでできるか、営業にチラッと聞いてみても損はないです。

間取りについて。
書けるならばそれに越したことはないですが、構造的に可能なのかとか難しい部分はあります。
大まかなゾーニングと動線が想像できると良いですね。
1.5坪の脱衣所いいんですけど、活躍するのはお子さんが幼少の間だけ、しかも風呂タイムだけと非常に限られた時間なのは自覚すべきです。
脱衣所で洗濯物干しできるようにするとか、後で収納を造り付けられるか置けるかできるような工夫がないと、ただでさえ大きな家をお考えでないのでスペースが死んでしまうと思います。

[259: 匿名]

258さんは将来のことも語ってます 検討中の奥様、かなり重要ですよ

[260: マンコミュファンさん]

ちなみに私の場合、間取りは自分で考えて、e戸建てではないですけどあるサイトで相談して、大体その通りに建てました。
描きかけまで含めると1000枚以上描いたと思います。
もし検討中の奥様が間取り図をUPされるならば、甚だ僭越ながら意見させていただきたいと思います。

[261: 購入経験者さん]

タマホームの広告みました。
住設も良さそうだなあ･･･と思いましたが、右下に小さく『ダイヤモンドプランのものです』とあるので、ルビーとかサファイアとか別のプランもあるんでしょうね。

タイルはニッケンホームさんでも扱っていましたよ？
昔と違ってそれほどお金持ち専用品でもないと思います。
でも震度６弱を経験されているのなら、躊躇してしまう気持ちも分かります。
実際、タイルの家は大変なことになっていたのか、関心があります。

私は、間取りは本人の自由なものであり、その人や家族の価値観、生活スタイルなど知らない人があれこれ言うものでもないと思っています。なのでここで間取りをアップして、意見するのは賛成できかねます。
スレの目的と離れていきませんか？

３Ｄマイホームデザイナーを私は使っていました。
実際、その通り作ったのかというとそうでもないですね。はずせない壁とかあったので。今だと1万しないで手に入るものなので是非おすすめします。ヤフオクにも出てますよ。

[262: 匿名さん]

間取りは意外と簡単ですよ。パズルみたいなもんですから。やりたいことを書き出して敷地に当てはめていくだけ。上で出ているソフトを使えばもっと簡単です。自分で考えた間取りを業者に手直ししてもらうやり方が一番理想の家に近いやり方だと思います。

大きめな洗面が欲しいと言うことと家の大きさに制限があるということで、2階に風呂洗面を持ってくるなんてどうでしょう？総二階の場合、1階より2階のほうが間取り的な余裕は出来やすいですし、ベランダへ繋がる洗面にして、さらにウォークインクローゼットへ繋げれば洗濯一式二階で全て完結します。お湯張りなんかは1階のスイッチひとつで出来る時代ですから、風呂場がキッチンの近くにある必要はないんですよね。水圧や水漏れの問題も最近の設備には心配ありませんし、よい時代になりました。

[263: 匿名]

匿名さん さすがですね ニッケンホームのサンブリエだと企画もんですからマンション買うのと同じですから ちがう商品で検討しないとだめですね

[264: 匿名]

検討中の奥様へ 太陽光間に合うかどうかわかりませんが 追加料金払えば太陽光を増やすことは可能なはずですよ 4キロぐらいにすれば パワコン97,5%にかわるんじゃないですかね？三菱は地味ですけど 追加料金がどの程度かわかりませんけどf(^^;

[265: 検討中の奥さま]

みなさん、アドバイスありがとうございます。

マンコミュファンさんへ。
洗面所は
1.5坪と0.25坪の収納が希望です。
将来のことは、マンさんのアドバイスを見て考えてみました。
子どもが女の子2人に男の子1人です。年頃になったら洗面所に鏡台か洗面台がもう一つ必要になりそうなので、1.5
坪あるといいな〜と思います。収納にはタオルや下着や普段着を入れたいなあ。

すみませんアイパッドなので不慣れでうちにくいです。

タマのチラシみてみます。

[266: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ。
タイル、ニッケンさんもやっているのですね。聞いてみます。値段が怖いです、、、。

タマのを今みました。
値段がありません。ダイヤモンドなら高いの間違いなしですね。


間取りは難しいです。一万は私の小遣いより高いです、、、

[267: 匿名]

太陽光は天候によってかわりますからねぇ 今日みたいに夕立は残念です 三菱はいいのか悪いのか Panasonicやソーラーフロンティアがよくみえちゃうよ

[268: 匿名さん]

無料の間取り作成ソフトでは「せっけい倶楽部」がとっつきやすい。
ダウンロード時に名前と住所を要求されるが、デタラメでかまわない。

[269: 匿名さん]

Windowsパソコンが使えるなら、間取りが作れるフリーソフトも在りますよ。
「イエスマイハウス」や「せっけい倶楽部」あたりが良いでしょう。
（アイパッド用については分かりません。ごめんなさい。）
ダウンロードサイトは検索してみてください。

無理なら、こんなスレッドもありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

敷地の形状や叩き台になる間取りを手書きで書いて写真を添付すれば、相談にのってもらえるでしょう。
好きな人が何人も居られますから。

[270: 検討中の奥さま]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[271: 検討中の奥さま]

下手で申し訳ありません。西も一直線、東も一直線の四角い家の予定です。東がガタガタになってしまいましたが、本当はまっすぐです。

[272: 匿名さん]

イメージできませんでした。ごめんなさい。
紙に書いて写真を撮って画像を添付した方が分かりやすいですよ。

それと、ＨＭに関係の無い一般的な間取りの話題でしたら間取りのスレッドの方がよろしいかと。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[273: マンコミュファンさん]

＞検討中の奥さま
無料のせっけい倶楽部だとこんな感じで描けます。
すいません、270を読む前に描いた妄想図なので、いろいろデタラメです。
28坪だとキチキチだなあというイメージだけでも。

これ以上の間取り相談なら272さんの言うように間取りスレの方がいいでしょうね。
個人的にはここまでの流れがあるのでこっちでもいいかと思いますけど。

[274: 匿名さん]

こっちでいけない訳じゃないけど、向こうは間取り好きの人が見てるから。

[275: 検討中の奥さま]

了解しました。
間取りは、もっと考えます。

ありがとうございます！！

[276: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
他の方もおっしゃってますが、間取りの相談は間取りのスレでされた方がよいです。
お分かりかと思いますが、こちらはニッケンホームのスレです。
ニッケンホームで建てる人が参考になるような内容がスレの目的だと思いますよ。
おそらく削除対象にぎりぎりひっかりそうな感じになりつつあるので･･･。
今一度、掲示板マナー、削除されやすい投稿、などをご覧になっておくと良いと思います。

あと家庭情報を書きすぎだと思うので、気をつけた方がよいかと思います。この時代、色んな人が見ています。
ご近所の人、見てるかもしれません。残念なことに世の中良い人ばかりでもないです。
文章からして、フレンドリーな方なのかなと推察しています。

[277: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
ありがとうございます。個人特定の文章は消してもらうようにお願いしてみます。

間取りは、別のところでまたゆっくり考えます。

お盆でみなさん忙しくなりますね。暑い夏を乗り切りましょう！


ニッケンさんで建てた人の写真が、ニッケンさんの会社に写真とともに貼ってありました。見ると、みなさん、立派な家です。自分は３０坪希望なので、うちなんて、本当お金にならない客なんだろうな・・・申し訳ないな・・・と思いました。

それと、最近大手がよく二世帯の家をおしているような気がします。ハウジングセンターも二世帯仕様が何社もありました。ニッケンさんの最近の広告で二世帯の家のプランが載っていました。

今の時代は二世帯住宅が多いのでしょうか？

[278: 匿名]

検討中の奥様は間取りが問題ですね やはり自由設計ができる商品のほうがいいですよ ニッケンホームならパワーMAXでいいんじゃないですか？あとはオプション関係で予算がオーバーするかしないかですね がんばって

[279: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
出過ぎた発言をしまして、お気を悪くされましたら申し訳ありません。
ただよく分からない世の中なので、何が原因になるか分からないのが怖いところです。
そのきっかけがこのスレになってしまうことを少しでも未然に防げればと、おせっかいですが、思ってしまいました。

二世帯住宅は･･･少子化、不景気で、土地を買って家を建てるお客が減ってきたので、土地を持っている親の家を二世帯することを良いイメージで宣伝すれば、お客が増えるだろう･･･というマーケティング戦略ではないでしょうか？

私が見せてもらったニッケンさんのお家で、とても立派な大きい家がありました。
将来的に二世帯住宅になる予定？のような感じでした。掃除が大変そうなくらいの広さのリビング、法事などで親戚がたくさん集まるのだろうと考えれる広い和室二間続きがあったのを覚えています。

会社に貼ってある家は、素敵なお家が多いですよね。
まだ建ててもいないんですから、素敵になんていくらでも可能性がありますよ。
多分、実現していくにつれて、そういう見えない不安とか、自信に変わっていくものなんじゃないでしょうか？
もしニッケンホームさんで建てられることがあれば、またこちらでご報告くださると嬉しいです。
もう少し突っ込んだ話ができますので。では、夏バテなさらぬように･･･。

[280: 検討中の奥さま]

＞２７８さん
ありがとうございます！！頑張ります。まずは、何が必要か優先順位をつけて考えて、担当営業さんに、相談します。
外壁も相談してみます。

購入経験者さんへ。
とんでもないです。私はそういうところが甘いところがあるので指摘して頂いて良かったです。

今日はあの津波のあった名取市から友達がきています。あちらは震災バブルで家も車の飛ぶように売れていて、しかも高いそうです・・・。
引越し前は放射能を気にして生活をしていたので、資材は放射線量大丈夫か気になりました。
また話がそれました。

[281: 匿名]

検討中の奥様達へ パワーMAXの玄関を親子ドア？っていうんですか？これはオプション 9万ぐらいだったようなしますが あれば便利ですが365日何回開けるかって考えました やめました 勝手口はさすがに網戸のスライド式にしましたがこれもオプション4万ぐらいだったような？もう覚えがありませんが 何が必要がすごい悩みました 今回、もし太陽光がプレゼントされるなら単結晶だからうらやましいですね 太陽光をオプションなら150万前後しますからね 太陽光プレゼントでもちゃんと補助金はもらえますよ これはありがたいですよ

[282: 匿名]

今日の新聞でまだ太陽光キャンペーンやってるね 20？ まだ数あるのか？

[283: 匿名さん]

客を呼ぶ餌なんだからまだあるでしょ
その分値引きがしょぼくなるだけだけどね

[284: 匿名]

まぁそうだろうね それが商売やね しかし値引きが渋くなっても､太陽光はおいしいかなぁ 普通ならオプション商品だしね

[285: 匿名さん]

トータルで見ればキャンペーン中だろうがいつもと同じなのにね。
こーいうのに騙されちゃう人がここで買うんだって前にも書いてあったが、ほんとその通りだな。
安物買いの銭失い。

[286: 購入経験者さん]

＞２８５＝２４８
他人のフリして、似たようなことを書き込まなくてもよいですよ。
お疲れ様。

[287: 匿名]

トータルで同じ？ばかなことを 他の購入経験者の方には､太陽光キャンペーンなかった人もいるようだが・ それでもトータルで同じってかい？ ニッケンにお客とられたんかい？

[288: 匿名さん]

太陽光のキャンペーンが無い代わりに値引き幅が広く取られてあるだけ。そんなこともわからないからひっかるんだよ。

[289: 匿名さん]

値引き幅も変わらずだったら詐欺だよね。同じ仕様でもキャンペーンがあるかないかで100万近く差が出るんだから。

[290: 匿名さん]

ここはそーいう方針の会社っだって事を>>287さんは言いたかったのかな？それなら納得。わかってんじゃん。

[291: 匿名]

ひっかかっても太陽光もらえた人はラッキーだな 自分はそーおもうが・ 値引きっていくらなら納得するんだい？ よくわかんねーよな

[292: 購入検討中さん]

そもそも太陽光サービスじゃないならニッケンで建てない
安さ以外にメリットがない

[293: 匿名]

いいこと言う人もいれば逆もいる どこのハウスメーカーも同じさ 車もおなじ感じだな いいだしたらきりがない

[294: 購入経験者さん]

値引きは、大手メーカーではあったけど、ニッケンを始め、ローコストメーカーでは、ほぼなかったのですが･･･？
値引き幅が厳しくなる･･･とか書いてる人は、大手と比べて話してるんでは？
逆に100万の値引きができるローコストメーカー･･･怖いです。
多分太陽光のキャンペーンは広告代わりに打ってるものなので、タイミングが合った人はラッキーだと思います。
『三菱の単結晶３．１８KW』の型番とか分からないけど、モジュールが12～13枚くらいでしょうか？

[295: 匿名]

各メーカーのパネルの商品はすぐにかわったりするので よくわかりませんが 自分は三菱190W×18枚の3,42の多結晶？かな 単結晶ならいいはずです すぐに商品かわっちゃうからねぇ

[296: 匿名]

検討中の奥様へ 決まりましたか？ニッケンホームか他か？

[297: 検討中の奥さま]

お久しぶりです。

外壁をいろいろ自分なりに調べていました。途中盆を挟んだので１週間ほどは全く何も調べなかった日もあります。


家のメンテナンスができるだけいらないもので、かつお値段的にアップしすぎないものを調べています。一度大手HMの話を聞いてみようかと。

どの位、高いのか知らないので、一度話をしっかり聞いてみて、値段も聞いて、比較検討しようと思います。

[298: 匿名]

たぶんどこの大手ハウスメーカーの営業の方は、自分とこはメンテナンスいりませんって言いますよ いいことしかいいませんよ 私が営業マンだったらお客さまに言いますよ

[299: 匿名さん]

大手は最低でも2割増。耳障りの良い言葉に騙されないようにね。

[300: 購入経験者さん]

検討中の奥様、お久しぶりです。

色々大手を回るのは良いと思います。
家を建てる機会なんて、そうないんですから、色々見ておくのも良い経験になりますよ～。
粗品も色々もらえるし、結構楽しいです。
タマホームは私の時、お米がもらえました。コップとかラップとか･･･本当にくだらないけど、こういう経験ってなかなかできないので、大変かもしれないけど、エンジョイしてください！

[301: 検討中の奥さま]

購入経験者さん、お久しぶりです。

ニッケンさんに決めた理由を教えてもらえると嬉しいです。

茨城の時の友人Aの兄がミサワなので、地域が違うけれども営業さんを紹介してもらいます。紹介してもらう方が、新人さんが担当になることがなく、スムースに話ができると思います。

茨城の時の友人Bが元一条で夫も一条なので、営業さんを紹介してもらいます。

友人Cの夫が積水化学の社員でセキスイハイムの建材を色々やっているので、ハイムにも行ってみようかと思っています。

あと、新聞に入っていたトヨタホームにも。


基本は外壁と屋根を含め、メンテナンスがかからない家です。

消費税が上がるので、ハウジングセンターも混み合っているかも知れません。


しーかーし、家族全員風邪です。今週の土日から、また家について動いてみようかなあと思っていましたが。

[302: 匿名さん]

メンテナンスがかからない家なんてありませんよ。メンテナンスがかからないを売りにする営業は腐るほどいますがね。

イニシャルコストとランニングコストをよく見極めて良い家作ってくださいね。

[303: 検討中の奥さま]

訂正です。

メンテナンスコストのかからない家です。失礼しました。

[304: 匿名]

紹介もいいでしょう しかし大手ハウスメーカーは坪単価が高い ミサワも高そう セキスイハイムも 一条はたしか45万からだったかなぁ 一条は太陽光は売電したお金でローンで払ってくれればいいですよって過去に言われたことがあるが・なんか意味がないような気がした まぁどちらにしろ大手は安くはないよね

[305: 匿名]

安物買いの銭失いになるよりマシです

[306: 匿名]

名言だな

[307: 匿名]

大手ハウスメーカーに憧れてても 予算があわないとか ローンの限度額が決まっている人は無理や 大手はたしかにいいけどねぇ 無理な方は無理だなぁ

[308: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
ニッケンさんにした理由は、いくつかありますが･･･。

我が家はＨＭ巡りをし過ぎた結果、どこで建てても、あまり変なものは建たないことを理解しました。
じゃあ、あまり高いものは我が家には必要ないな、っていうところに落ち着きました。
なぜ大手よりニッケンさんが安くなっているのか、ニッケンさんより大手は高いのか、見ていくとぼんやり分かりますよ。
そしてその差額分は、自分にとって必要不可欠なのか、そうではないのか、ってところだと思います。

あと地元の企業だったので、お膝元でおかしな商売をし続けることはないと思うし、完成保証制度にも入っていたし、何かあっても一応安心と思いました。困るのが施工中に倒産とか･･･ですよね。

現場監督の担当件数が妥当だったこと。
担当件数が多いほど、我が家の施工管理がおろそかになる気がして、嫌でした。
施工不良って現場監督不在時に起こりやすいと聞きますしね。

あと営業さんの押しが強くないところ。
押しの強い人にウンザリだったので、控えめタイプの人で良かったです。
言いたいことを言えるので、言いたい放題していたら、困ったのか、社長さんが数回出てきました。
あーこれ以上書くと誰かバレちゃうので、この辺で･･･。

[309: 匿名]

ばれてもいいんじゃないですかね もう購入してますから 買う時は必死になるもんね パワーMAXでなんかサービスありました？

[310: 購入経験者さん]

＞３０９さん
我が家はパワーＭＡＸではないのです。
主力になる前に建てました。
商品が違うし、サービス内容も異なると思うので、参考にはならないと思います。

そういえば、以前、完成見学会をしていたお家には、まだ入居前なのに、全室にお掃除機能付きのパナソニックのエアコンがついていたので、多分あれはサービスなんだろうな、と予想しました。
５部屋くらいあったと思うので、なかなか良いサービスだと思いませんか？でも完成見学会するから、という条件かも。
もちろん分からない部分でサービスが他にもあったかもしれませんが･･･。
何かするから、何かつけて！という方法は、とても簡単な交渉手段だと思います。
何もないのに、値引きやサービスを押しつけるのは、無理な相談ではないかと私は思います。

[311: 匿名]

そっか パワーMAXじゃないんだ 失礼しました なんか悪く言う人いますから困りますね そりゃあいいとこあれば悪いとこありますから どこのハウスメーカーも 気にせずいきましょう

[312: 匿名]

購入経験者さんは完成見学会があったら行くんですね

[313: 匿名さん]

もちろん！それが営業の仕事ですから！

[314: 購入経験者さん]

真面目にお答えするのもバカバカしいのですが、週末なので少しだけお相手しましょう。

現在というか、もう建てて随分になるので、完成見学会には行っていません。
自分が検討中の時を指して『以前』とつけたのですが、書き方が不十分だったようですね。
お詫びします。

あと、私はニッケンさんの営業でもないし、社員でもないです。
営業は完成見学会に行くのが仕事なんですか？ちょっと意味が分かりません。
住宅メーカーの営業は、家を売るのが仕事だと思っていました。違うのかしら？

[318: 検討中の奥さま]

　購入経験者さんはニッケンさんの営業さんではありませんよ。

　文章を読んで男性と思うのですか？女性目線で色々教えていただいています。ニッケンさんには営業さんに女性はいません。事務員さんは気のいいオバチャンです。営業さんが事務員さんに「あの人たち最近来ないけど、どうなってるの？」とツッコミを受けたりもすると言っていました（笑）

　うちは子供連れでニッケンさんに行きました。ちょっと離れた駐車場に停めたら、ササササと挨拶に事務員さんでてきました。びっくりしましたー。

　聞くと、アポがあると駐車場を気にして、お客さんらしき人を見るとサッと出てくるのだそうです。
　すごいですよね。

　歓迎を受けている感じがしました。そんなに気にしてくれたんだーと。

　
　うちは転職して夫の地元に戻ってきましたが、地元で働くっていいと思います。
　一宮は繊維で栄えた町なので、今は経済発展は難しいところです。でもニッケンさんは一宮で頑張っていますよ。盛り上げて欲しいです。

　一宮は空襲を受けていないので、狭い道が残っていて大きい車だと運転しづらいです。子どもと歩くと歩道がないって本当に危ないです。でも、昔ながらのくねくねした細い道を最近は楽しむようになってきました。車はできるだけ自分で運転しない、乗らない。散歩するなら、裏道を歩くと楽しいです。


　今日は晴れましたね。

　安井建設から連絡がきたので完成見学会に行ってみます。ニッケンさんは暫く連絡とっていませんが、今は色々比較して、それから検討に入ろうと思います。

　

[319: 匿名]

営業の人に聞くと、だいたいの方が2ヵ月から3ヵ月ぐらいの期間で家族会議をして決める家が多いみたいです どこの営業の人も言ってましたが まぁ家によりますが1年以上あるでしょうね 検討中の奥様達は地元のとことアイフルとニッケン 楽しく検討してください

[320: 匿名]

たしかパワーMAXは太陽光はオプションでしたよね？キャンペーン中で太陽光もらえるなら それも簡単な理由じゃないですかね いろんな意見とかあるとおもいますが

[322: 匿名]

321さん 残念ながら営業マンではありません ニッケンホームどうですかってスレの意見ですから 営業マンだったらこのスレに書き込まないですよ

[323: 匿名さん]

どーみても営業による自演レスが多く見受けられますが
まぁどこのスレも同じだけどね

[324: 匿名]

営業マンじゃないよ 自分が営業マンだったら書き込まないよ OBだよ だから悪いとこも書き込んでるじゃないか

[325: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
またまたフォローして頂き、ありがとうございました。
週末で気が緩んでおり、くだらない書き込みの相手をしてしまったのが原因ですね。

そもそも営業指摘ですが、その根拠が上げられていないので、ただの言いがかりに過ぎないです。
もしこのスレに営業では？という疑念が生じるのであれば、書き込みの番号なり、その文章を上げるのが、正しい指摘方法だと思います。例えば、３２１と３２３は、何に対して言ってるのか記載がないので、ただのヤジだと思うことにします。
書いてる人間はおそらくどこかの営業で、ヤジが趣味の暇な職場なんでしょう。

[326: 購入経験者さん]

連投失礼します。

＞検討中の奥様
一宮は空襲にあっていない･･･件ですが、

　＜一宮空襲＞　１９４５年７月１３日夜と同２８日夜の２回あり、１３日は２０機のＢ２９が一宮市北部の葉栗や西成、今伊勢の各地区に焼夷弾を落とした。２８日は２６０機が市中心部を襲い、３日間燃え続けて旧一宮市の市街地の８割を焼失させた。２回の空襲で死者７２７人、負傷者４１８７人を出した。

と今年の８月１５日の中日新聞にも載っており、７月に慰霊祭も行われています。
各務原の飛行場があるので、そこを狙った襲撃と合わせて、空襲被害を受けています。

奥様のご近所は空襲から免れた地域なんですね。
義父の話によると、焼け焦げた名古屋駅が見えるくらい、空襲の被害があったとのことです。

[327: 匿名]

検討中の奥様 今日の見学会は良かったですか？

[328: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ。
申し訳ありません。恥ずかしいです。知りませんでした。
名古屋駅が見えるくらいだなんて、、、、、沢山焼けてしまったのですね、、、、。

[329: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
私もニッケンさんで打ち合わせをする度に、車を駐車場に停めるとすぐ、事務員さんが出てくるのが、実は謎だったのです。
カメラがあって、そこで確認しているのでは？などと思い、駐車場から粗相のないようにしていました。
今でもお茶菓子はおまんじゅうなんでしょうか？気になります。

今日、新聞の折り込みチラシで、ニッケンさんが入っていました。
『ライトハウス』という平屋のものだったので、奥様には参考になりませんね～。
あとは数日前に、ニッケンさんから葉書が来まして、

『ＺＥＲＯ－ＣＵＢＥ』が愛知初上陸することになり、是非、ご親戚、ご友人、お勤め先等でご紹介下さい･･･

とありましたので、一応、奥様とは掲示板でお知り合いになりましたので、ご紹介してみました。
ＨＰも見たのですが、標準設備もなかなか良いと思われます。
などと書くとまた営業とか言われてしまいそうですけど･･･。

[330: 匿名]

社長からストップがないかぎり太陽光キャンペーンはあるとおもいます 三菱がきにいらなければ他社にも変更が可能だとおもいますよ SHARPはやめたほうがいいと思います Panasonicが一番いいけど高そう でも少し払えば可能じゃないですかね わたくしも営業マンではありませんよ

[331: 匿名]

謎のおばちゃんは駐車場の西側のショールームの小さな窓から見てます いいかんじの人じゃないですかね？

[332: 匿名]

クレバリーホームで検討中ですが、どーでしょうか？

[333: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
ゼロキューブ本気で検討していました。間取りも使いやすそうでした。

うちがやめた理由は、デザイン重視であるため、掃き出し窓のひさしというか、軒がないことがネックでした。雨が降っていても少し窓を開けたいときがあります。でも、少しの雨でも窓は開けられないことがネックでした。

それと２階にトイレをOPでつけるには、かなりお金がかかることがわかりました。


３２７さんへ。
安井建設さんの完成見学会はかなり混んでいました。幼い子ども連れのお客さんがほとんどで、みんな隅々までみて、営業さんの説明を受けていました。

ここは横のつながりがいいと思いました。担当でなくても、しっかり詳しく説明を受けました。

実際に建物よりも見学会に感動。床はビニールをしきつめ、傷がつかないよう配慮がありました。実際に見ると販売意欲がわきますね。



今は断熱、外壁の勉強中です。屋根は瓦にします。

[334: 匿名さん]

瓦は耐力壁を増やさないと耐震等級3の取得が難しいから耐震をしっかりやろうと思うと高く付くよ。
おすすめはニチハのアルマ。同じ品で販売元の違う商品が30年保証をうたっています。軽い上に経年劣化にも強く更に安いのが魅力（瓦の半額以下）です。
ただ高耐久な品を探すだけでなく、メンテナンスコストとイニシャルコストのバランスを考えることが大切ですよ。

[335: 匿名]

334さんはすごい研究してますね 感心します 分譲住宅と違い自分たちで決めれる楽しみがありますからね

[336: 匿名さん]

＞334さん
なぜニチハのアルマなのでしょうか？
販売元の違う同じ品の方が30年保証で良いのでは？

[337: 購入経験者さん]

悪気はないのですが、素朴な疑問です。
そのニチハのアルマとやらは、ニッケンさんで取り扱ってるんですか？
匿名とか匿名さんが多く、またその素性も怪しく思います。できれば心あるＯＢやＯＧの方の書き込みは、匿名さん、匿名とかはさけてもらうといいんですけど･･･。
また検討中の奥様には、かなり厳しい予算と条件があり、ニッケンさんでその瓦を扱った場合、おそらく標準品ではないので、オプションになり、割高になると思われます。パワーＭＡＸを勧める人がいるのは、間取りの自由が利く、２階にトイレが標準でついている、今だと太陽光のキャンペーンがあるからなんだと思います。
ただ、以前行った、ニッケンさんの完成見学会の担当営業の対応のまずさのため、ニッケンさんの順位は下がってるんじゃないでしょうか？なんとなく書き込みでそんなイメージを持ちました。
なのでヨソの営業さんはわざわざ妨害しにこなくても、心配してる結果にはならないと思いますよ。

[338: 購入者Y]

購入者Yにしましょう これなら営業マンに疑われません パワーMAX2階のトイレはさすがにオプションで6万でシャワー付きは高かったので 家電屋で安く買いましたよ さすがに太陽光は満足してますわ 今､思うと太陽光をソーラーフロンティアに変更してもらえばよかったかなと 三菱は悪くないけど地味ですねぇ

[339: 匿名さん]

>>336
理由は2つ。ひとつは単純にアルマの方が安いからです。30年保証が付くと言ってもその分の金額を上乗せされては意味がありませんから。保証がなくとも保証の付いている商品と同等品ということで安心感もあります。
2つ目は販売元がニチハだからです。詳しくは下で書きます。

>>337
自由設計の会社なら屋根材の変更なんてどこでも可能でしょう。しかもサイディング大手のニチハですから取引がないわけがありません。アルマが標準でなくとも安く仕入れることは可能なはずです。
しかも、もともとガルバやカラーベストより値打ちな品なので値引きはあっても割高になるなんて馬鹿なことは普通の工務店であればありえませんよ。

標準の中だけで、営業のいいなりになっていては良い家なんてできません。自ら考え、学び、家づくりと本気で向き合うことだけが良い家を作る近道です。

ちなみに私は他所の営業なんかではありません。ただの購入検討者です。

[340: マンコミュファンさん]

お久しぶりです。

アルマ（アスファルトシングル）ですか・・・。
日本向きでないと言われるのは火に弱い材料だからです。
軽い利点は捨てがたいですが、陶器瓦やグラッサが標準なら変える必要ないと思いますが。

一から造る注文住宅ならともかく、規格販売に近いメーカーの標準変えて凝ったことさせようと思うとロクなことないですよ。

[341: 匿名さん]

火に弱く日本向きでないと言うのはどういう意味ですか？飛び火認定も受けており、防火、準防火地域でも使用可能ですが。

ちなみにアルマはアスファルトシングルではなく、さらに耐久性を高めたグラスファイバーシングルです。

[342: 匿名]

検討中の奥様は一括払いすか？すげー 10年ぐらいわざとローンしたほうがいいと聞いたことがあるけど どうなんでしょうか？ 詳しい人いたら教えてください

[343: 検討中の奥さま]

マンさん、お久しぶりです。

342さんへ。
社会人になったら、1年に100万は貯蓄するよう言われました。夫は40歳を越えていますので社会人になって大分たちますので、、、、。しかも土地は敷地内同居のため解体費と土地改良費くらいですので。
会計士の友人が借りた方が得をするからとローンにしていました。
うちは、営業さんに計算してもらいました。うちの場合はトントンくらいでした。



へーベルハウスで30坪で簡単な見積りで、家だけで2000万弱でした。コミコミ2800万。ビックリして二度見しました。

[344: 匿名]

うぉ？へーベルハウスはやはり高い 積水ハウスと同じで建てた人はうらやましい そーおもうとニッケンホームは安い まぁ中身が違うから

[345: 入居予定さん]

初めまして！前にニッケンのへーベルパワーボードで凍結に弱いって書いた人がいたから気になって調べたらデーターが出ていて全然大丈夫じゃないですか？後は、へーベルパワーボードを塗る塗装は旭化成の物でちゃんと空気泡を埋めながら塗れば大丈夫です！そこは、塗装屋次第だけども塗装を塗ってもらってから家が完成する前に自分の目で確かめて駄目ならニッケンさんから業者に指摘して貰って何度でも確認すれば大丈夫です！後、メンテナンスなんて何に対しても当たり前に有るものですよ！いかに長持ちをさせるかは自分自身の問題だと思います！新車の車にでも当たりハズレは有るので人間が考えて作ったものですから完璧など無いですよ！周りの言葉や文書で知らなかった事は自分に対してプラスと思い調べるべきです。自分の家の事ですからね！私はこのスレの場で色々と学びました嘘や本当の事が調べると良くわかります！お陰様で私は、安心してニッケンさんのパワーMAXを買う事を決めました。今はまだ間取りが決まったばかりですこれからも楽しくこの場のスレを見て楽しみたいと思います！ 犬飼い人でした

[346: 住まいに詳しい人]

ご愁傷様

[347: 入居予定さん]

ご愁傷様と書いた貴方は何か分かる事あるんですか？もしかして理論ずけての大嘘を書いてる人ですか？可哀想な人ですね！お金が無く家が買えないから僻みで嘘書かないで下さい

[348: 入居予定さん]

誰か詳しくニッケンさんの良い所と悪い所教えて下さい！参考にしたいです

[349: 検討中の奥さま]

入居予定さんへ。
ニッケンさんからもらったへーベルボードのカタログ（結構分厚いものです）に塗装は５グレードほど載っていて、一番上のものがスマッシュと書いてありますが、塗装はどれにされましたか？

今日、へーベルハウスで、一番上のグレードですか？と聞いたら、へーベルハウスでは塗装は１種類しかありません、と言われました。スマッシュですか？と聞いたら、一つしかないのでそういうのはありません、と言われました。


ニッケンさんのいいところは、地元密着なところです。

間取りが決まったのなら、だいぶ進んでるんですね。うちはまだ比較中です。

[350: 購入経験者さん]

＞＞３３９さん
何か大きな勘違いをされているようなので、一言だけ。
ニッケンホームは工務店ではなく、ローコストの住宅メーカーです。
もし色々建材を指定しての建築をご希望なら、ヨソを探された方がよいですよ。
一応、ここで建てた経験者として申し上げました。

＞＞購入者Ｙさん
名前表示の件、賛同していただきありがとうございます。
そうですね、我が家もトイレはバージョンアップすると割高でしたので、標準の１階トイレを２階に設置して、２階の標準トイレ分を値引いてもらいました。それで１階トイレは施主支給です。
太陽光は本当に羨ましいです。今だと売電４２円ですよね？来年の３月までの設置で、売電価格の確約保証があるとのことで、今回のキャンペーンに間に合う人は、ちょうど良いタイミングじゃないでしょうか？最初から、太陽光をつけるのであれば、屋根の形状、向きも考えることができるし･･･。我が家は屋根の形が複雑なので･･･もうちょっと考えればよかったかも。

＞＞検討中の奥様
へーベルは鉄骨なので、想像よりも高くなると思います。パワーＭＡＸとの比較でなら、鉄骨と木造、有名メーカーと地元密着ローコストメーカーなので、その金額は妥当ですね。
あとお時間があるのであれば、ツーバイメーカーに行かれると良いですよ。

[351: 購入者Y]

検討中の奥様へ 塗装についてはどれにしますか？ってなかったような たぶん言えばもっといいのがあるのでは？ 購入経験者さんは太陽光は考えてます？複雑な屋根でもあうメーカーあるとおもいますが Panasonicどうでしょう？高いとおもいますが 発電量はかなりあるとおもいます

[352: 入居予定さん]

おはようございます( ´ ▽ ` )ﾉ外壁の塗装は今の所イベリアンですね。予算が合えばスマッシュにします！スマッシュはイベリアンの２.５倍のお値段なので考え中です！でも妥協はしたくないのでたぶんスマッシュになると思います。後、太陽光は長州産業の単結晶の物にします！今のPanasonicの商品とお値段は変わらないと思います。長州産業を調べて貰えれば分かると思います！

[353: 入居予定さん]

こんにちは！犬飼い人です！ 私は外構の事で悩んでます。ウッドデッキを立て３㍍横を５㍍でテラス的な感じにしたいのですが本当の木を使うならシロアリの事やメンテナンスや強度の事を考えるとアイアンウッド(ウリン)が良いと思うのですが金額がかなり高そうで悩み中です(^_^;)鉄混じりのウッドデッキはどうなんでしょうか？安めの木だとやはりシロアリが気になります！塗装で何とかなるんですかね？誰か詳しい人いたら助かります参考にしたいので教えてもらえないでしょうか？

[354: 匿名]

タイル張りデッキはどうでしょう？外構はニッケンホームとは関係ないとこで頼んだほうが安くすみますよ

[355: 入居予定さん]

タイル張りデッキ？感じがつかめませんね！調べてみますね。

[356: 匿名さん]

ヘーベルより高い塗装を使ってどうする？スマッシュなんてそんなに高性能な塗装が必要か？？
塗り方は大丈夫？？目地の上から最後に目地ごと塗装してもらえるんかな？ならヘーベルハウスよりは外壁も長持ちしそうだけども

[357: 入居予定さん]

まだスマッシュかは分かりませんが、イベリアンはしますよ！塗装の塗り方はニッケンさん所で大丈夫ですよ。何が心配なのか良く分かりませんが？言わせてもらいますが相手はプロですよ私達より知識も豊富ですからね。さっきも書きましたが心配なら塗装屋が塗ってる時、終わった後も自分で確認しに行きますよ( ´ ▽ ` )ﾉこっちもプロを連れてですがね。

[358: 入居予定さん]

こんちわ！犬飼い人です ニッケンにしょうか？迷っている人に参考になればと思い書きます！私がニッケンさんを決めた理由ですが、初めは嫌でした(^_^;)見学会で観れば見るほど嫌で魅力が湧きませんでした。ある時担当者にパワーMAXの商品が観たいからパワーMAX完成見学会の時に見た家の装備品を確認してそこでやっとまともなのが見れたと思いました( ´ ▽ ` )ﾉそこからニケンさんのパワーMAXを調べました！2x4の木はヒノキで断熱材は旭化成のネオマフォーム外壁は旭化成のへーベルパワーボードなので完全に木造型へーベルハウスですね( ´ ▽ ` )ﾉ後は内装のグレードUPや外壁のグレードUP商品のグレードUPをしたら本当に凄い家になりますよ！それでも全然大手HMより安いですね！大手でグレードUPしたら高すぎます！私の友達の親がへーベルの三階建てをグレードUPで8000万で買ってましたよ(^_^;)しかもニッケンさんは立派なハウスメーカーだと思いました

[359: 購入経験者さん]

＞＞購入者Ｙさん
変換効率のよい、パナソニックと東芝、台形モジュールのある京セラ、三菱などで検討して、色々見積りをとったんですが、大して乗らないことがわかりました。なので太陽光を屋根にのせるのはあきらめました･･･ご意見ありがとうございました。
やはり太陽光をのせるのであれば、建築時にきちんと計画された方が、スムーズだし、見た目もよく仕上がると思います。

[360: 入居予定さん]

ちょと待てください！私は屋根が瓦じゃ無いですし屋根に穴を開け設置するやり方でも無いですが長州産業は大丈夫でしたよ！一度調べてみてください！値段もPanasonicと変わらないのでいいですよ

[361: 購入者Y]

長州産業いいんだ パワーMAX契約ですか？太陽光メーカーは変更可能なんですか？

[362: 入居予定さん]

パワーMAXは仮契約はしましたよ！来月か再来月には本契約しますよ( ´ ▽ ` )ﾉ全体的にグレードUPしても大手HMメーカーより安い上に豪華になりますよ( ´ ▽ ` )ﾉそれでいて木造型へーベルハウスですから文句が無いですよ！太陽光の変更は考えてませんよ( ´ ▽ ` )ﾉ長州産業もかなり有名なメーカーなのでしかも、もし屋根が雨漏りとかがある場合１０年保証つきですよ

[363: 購入者Y]

これからがいろんなことを決めていくから 外壁の色や種類 もう大変ですが頑張ってください 太陽光はどこのメーカーでも発電して売電できればいいですから 楽しみですよ

[364: 犬飼い人]

購入者さんの意見も読みたいのでこれからも宜しくお願いします( ´ ▽ ` )ﾉ照明とかも気になります！１階や２階の廊下はダウンライトだとお洒落かな？それぐらいでまだ照明も悩んでます！良かったら色々教えて下さい( ´ ▽ ` )ﾉ

[365: 検討中の奥さま]

へーベルハウスの営業さんいわく、塗装にグレードはなく、最高級のもので、３０年もつのだそうです。そういうものは、他社では使えないようなことを言っていました。
へーベルボードも厚みが何倍か違うとか、などなど。

でも、３０年塗装のメンテがいりませんが、３０年後に４００万かかるそうです。３０坪の場合は２５０万ほどです、とのことです。

木造版へーベルハウスとは考えない方がいい気がします。車で言うとジャガーとか、そんな感じなイメージだと私は思いました。

私なら、金額的にも国産の乗りやすく機能がある車がいいので、へーベルは無理ですとお断りしました（手が全く届きません）。


検討中から比較中に変更し、色々見てみます。

色々見ていると、鉄骨なのか木造なのか、２×４や２×６など、何がいいかも考えるようになり、ますますスタートに戻った感じがします。

でも、９月２日午前中には、めぼしい会社の訪問が終わるので、一番に色々調べてくれたニッケンさんには、相談にいこうと思っています。

[366: 購入経験者さん]

＞＞犬飼い人さん
なぜ、そんなに長州産業を推すのか、分かりません。まだ使用してませんよね？
金額面でパナソニックと対して変わらないのなら、パナソニックにしたいです。
また我が家でこの件は終わっており、そして、本来のスレから外れそうなのでこの太陽光の話題からは、私は降ります。

文面から察するに、まだ若い方なのでしょうか？
３５８で書かれている、パワーＭＡＸではない施主の完成見学会に行っていた頃のくだりは、その施主の方々に失礼かと思います。私もパワーＭＡＸではない上、完成見学会こそしてませんが、何組かのパワーＭＡＸ希望者に、自宅を見せたこともあります。なんだかそういう風に思われたのかも、ニッケンさんの印象をかえって悪くしてしまったかも、などと思い出し、あまり気分がよくないです。
一応、完成見学会をされる方は、参考になれば･･･という善意でやってくださってる部分もありますので、その方々がここを見られた時のことも考えて、書き込みされることをお勧めします。

[367: 犬飼い人]

購入者さんすみませんでした。変な意味ではありたせん申し訳ないです。長州産業もすすめた訳でもありませんよ！屋根の形にお困りならと思って私もそうなのでどうかと思ってすみません！

[368: 購入者Y]

照明関係はよくわかりませんが ほこりとかたまったりしないようなデザインがいいのでは？ 照明やカーテン関係は別の店で買いましたよ 安くすみますから めんどくさいならニッケンホームで アンテナ関係もかなぁ

[369: 購入経験者さん]

＞＞犬飼い人さんへ
太陽光をつけるのであれば、まだこれから屋根の形を決められる立場なので、よく考えていけばよいのではないでしょうか？

＞＞検討中の奥様
へーベルのＨＰを見ると、デュラ光、という塗料を３回塗り重ねるみたいですね。
ただスマッシュ１回と金額的には差がないようにも思いました。（旭化成建材ＨＰ）
ただ厚みは、へーベルが７５ミリだし、パワーＭＡＸは３７ミリ。約２倍。
木造より鉄骨の建材の方が高いだろうし･･･。でも、なんで高いか具体的に分かるとスッキリしませんか？
どこで建てるか決めても、まだ色々、この先、色々悩みますよ～選ぶことだらけですから。
家は３回建てないと･･･などと言うけれど、本当にそう思います。

[370: 購入検討中さん]

ヘーベルの木造版（笑）
使っているもののグレードがまったく違うのでパワーMAXとヘーベルを同列に語ることがそもそも間違いです。
パワーMAXは車で言えば軽自動車ですから。高級車には逆立ちしたって勝てません。その分維持費は抜群に安いですけどね。
黄色ナンバーのダサさに我慢できるならば良い家です。

[371: 犬飼い人]

購入検討中さん！ 貴方はどこのHMを買うつもりなんですか？それだけのコメ書くくらいだから大手ですよね？どうせ大手でも貴方は3000万ぐらいがやっとなんじゃないんですか？ニッケンさんで充分いい家立ちますよ！余力もできる分家具もかなりの物が買えるし！ローコストメーカーがあるから私は良かったとおもえます！貴方みたいな人は結局の所はお金に余裕が無い人か僻みな他の業者もしくは下請かな？最悪ですね

[372: 犬飼い人]

購入検討中さん ニッケンの悪口を書くなら大手HM買ってから具体的に言って下さい！私は大手HM買えるけど家具とかもドイツ製の物とか色々考えが有るので余力が欲しいんですよ！ローコストメーカーでは私はダントツニッケンさんが凄いと思います！私は貴方みたいな口だけでビビって家を結局買わない能無しではありたせんから平社員さん

[373: 匿名さん]

ニッケンの家にドイツ製家具ですか。
大手の家にニトリくらいアンバランスですね。

[374: 匿名さん]

まあニッケンはツーバイだから、普通に施工すりゃタマホームやアエラ、クレバリーやアイフルよりかは確実に耐震性は高くなるだろうけども。。

施工と設計で無茶してないかね？

工法的な話として
メリケン流で人件費を極限まで削って合理化するという考え方で考えられた工法がツーバイフォー
もったいない精神の日本流で材料を極限まで削って合理化しようという精神で考えられたのが軸組工法、そのぶん人件費がかかる

タマホームなどのローコスト系は、材料を極限まで少なくしてる軸組工法から、さらに人件費も大幅にコストカットすることで、低価格を追求してる

ニッケンはツーバイフォーの関係でどうしても材料費はタマやアエラより高くなってしまう。でも同じ価格帯てことは、なにかしら危険なコストカットをどこかでしてる可能性もありえる

[375: マンコミュファンさん]

鉄骨大手メーカーのへーベルと、ローカルツーバイビルダーのニッケン。
そのブランド性と狭小など都市型住宅が得意なところはへーベルの独壇場でしょう。
一方で気密断熱性やコストパフォーマンスではニッケンの勝ちです。
外壁材以外に似たところなんかありはしません。
「ヘーベルの木造版」はさすがにひどいです。
アゴが曲がってるだけで「武井咲に瓜二つ」と言ってるようなもの。

[376: 検討中の奥さま]

顎が長いと、綾瀬はるかですねっ。

[377: 匿名]

なんだかおかしなスレになってきたね あまりほめたりすると 悪い書き込みが増える

[378: 匿名さん]

内容が伴わないからです

[379: 隣の奥さん]

皆さんは、もうHMで買われた方？買う予定ですか？ニッケンでは検討しない方々ばかりが集まっていらしゃる場所なんですかね？文句ばかりで良い利点が知りたいのですが？読んでいると何だか可哀想になります。皆さんは、お暇なお人たちなんですねだから文句がでるのかしらこの場はニッケンよ！他所のが良ければ買えばいいじゃない大和やへーベルやトヨタや後ログハウスもいいらしいですよ。私は息子が来年いよいよ就職するもんだからニッケンが安いから家をプレゼントしょうとおもってるんです。この場を参考にしょうとおもったら貧乏人のヒガミアイやだやだ

[380: 偽名]

私はへーベルハウスって大手って思ってなかった。見積もり見たけど普通てましたよ。因みにトヨタホームもこんなとこかって思いました皆さん余裕がないのですね(はっはっは)笑ちゃいます余りにも真剣なんで、でもニッケンの建物はでちょと驚いたのは低コストなのにしっかりしてる所かな。頭でっかちだと家買えないよ

[381: 契約済みさん]

>>379
来年就職する息子さんのみえる方とはとても思えない稚拙な文章ですね。
荒らしてるのはあなたでしょう。ニッケンさんの不利益な繋がるようなレスは控えてください。迷惑です。

[382: 匿名さん]

379さんのようにかる～く家買っちゃえる方はいいんです、まずければやり直せばいいんですから。
でも貧乏人にとってはそういうわけにいきません。
いいとこだけ並べられて、はいそうですかとはまいりませんよ。

[383: 家欲しい]

本当に他社と比べたり買うつもりも無い人の投稿は辞めて欲しいです。迷惑

[384: 匿名さん]

うちの親は日建で汚れの目立たないサイディングに、瓦屋根、無理の無い耐震性が弱くなり得ない普通の間取りで建てたよ、建物は10年弱だけど、新築当時と変わらず綺麗なまま。親は特にこだわりがなくてニッケンにしたみたいだけど
親父の趣味の庭の家庭菜園とガーデニングがすごくて、近くの設計士の家や大手ハウスメーカーの家よりオシャレに見える。

これはニッケンのよさを活かしてうまく建てたと思う、タマホームやアエラより強いツーバイフォーの耐震性、断熱を活かしつつ、安くお値打ちに建ててる

[385: 家欲しい]

わぁ～凄～い！お父さん日建で良い家を建てたみたいですね。やっとまともな投稿が見れました

[386: 購入検討中さん]

日建標準で耐震等級3なの？
たしかタマやアエラは2だったから。それより強いと言い切るなら当然標準で3なんだよね？

[387: 家欲しい]

購入者の人に聞きたいのですがニッケンって少しでも割引いてくれるんですかね？もしくわサービスとかあるんですか？

[388: 匿名さん]

>>384
10年前だと外断熱やってなかっただろう。
断熱性は普通だと思うが。

[389: 住宅ローン]

ニッケンは耐震等級３ですよ！ニッケンの売りですね

[390: 匿名さん]

>>388
自分はしょぼい大学だけど田舎国立大で建築を少しだけ習ってる。で、木軸は、ツーバイフォーと同じ耐震性を得るために、外の合板と内側の筋交いが必要になる。この筋交いが曲者で断熱材が入れずらくなって断熱性が激しく落ちる原因となる

ツーバイフォー工法は断熱材をすっぽり入れるだけなので施工が簡単で、普通の断熱材で高い断熱効果を得られやすい。外断熱って壁内結露の問題を除けば、大工の施工が楽なだけだから、無理して外断熱にこだわる必要は全く無いよ


だいたい今外断熱を選んでる人って、外断熱の大和、四寸柱のタマホームみたいな感じで、言葉の響きに負けてるだけだよね

[391: 匿名さん]

>>390
タマと比較してるんだろ？
パネルで耐力取ってて筋交いなんざ入ってないが？
俺自身がタマで交渉してて筋交い入れてくれって頼んだら拒否されたので間違いない。

[392: 匿名さん]

>>384
ツーバイフォーで無理の無い間取りと書いたよね
これはツーバイではほぼイコール耐震等級三を意味する

実際には基礎の鉄筋を増やしたり等級三にするための微調整が必要だけど、たぶんニッケンの社風からするとここがダメな企業な気がするので、信頼ならんと思うひとは等級二以上で、実際に耐震等級の書類を作ってもらうこと。これでニッケンでも確実に安心


、確実にアエラホームより安いお金でアエラより強い家になる

[393: 匿名さん]

>>391
タマやアエラ、一条などに見られる外側のパネルのみだと、全く同じ間取りにするとニッケンの壁耐震の1/2になってしまうので、タマやアエラは間取りで耐震性をとったりする。一条はモノを良くして耐震性を上げる
どちらも無駄に構造にお金をとられてしまう

もったいないよね、他に使える予算が減ってしまう

[394: 家欲しい]

いい感じですね！為になります

[395: 匿名さん]

>>393
10年前のニッケンの家がタマやアエラより断熱性に優れている理由を問うているんだが。
なぜ耐震性の話題になる？

[396: マンコミュファンさん]

私自身もニッケンではありませんがツーバイで建ててますので、その合理性はわかります。
特別なことしなくてもナチュラルに耐震性・気密性が高いのは信頼性ありますね。

でも万能じゃないです。
構造に耐久性の高い国産無垢材はまず使えないですし、真壁和室もできない、（大手だとそうでもないですが）間取りの自由度も軸より制限される場合が多い、一般的に増改築もしにくいと言われてます。

それぞれの利点欠点を把握するのが大事と思います。

[397: 購入者Y]

387さん 車買う時と同じようすればいいとおもいますが 中には値引き関係なしで買う人もいますが 安く契約したいのなら営業のいいなりになったらだめだとおもいます

[398: 家欲しい]

営業マンのいいなりは割引期待が薄いんですか～？太陽光が貰ってもまだ値引きしてくれますかね？教えて下さい分かる程度でいいです

[399: 住宅ローン]

太陽光キャンペーンで太陽光が貰えればそれだけで充分だろ！それ以上よくざるな！でもまぁ、200はいけるね

[400: 住宅ローン]

住友やミサワなど三井などなどキャンペーン以外でもほぼ500万値引き当たり前ですからローコスト住宅メーカーのニッケンでもトータル200万はいけるでしょ！大げさなコストパーホーマンスやタレント使ってないから宣伝費は浮いているはずですよ！その分ニッケンはお客さんに努力してくれるはず