ニッケンホーム（日建ホームズ）どうでしょうか？

[七色虹子]

　愛知県一宮市に本社のあるニッケンホーム（日建ホームズ）で建築を検討中です。
現在、構造見学会や完成見学会に参加していますが、ネット上では検討者や契約者の方からの情報があまり見当たりません。こちらを検討された方や建築中の方と情報交換したいと考えております。
また建築中の方のブログなどがあれば教えて頂けると幸いです。ではお待ちしています。

[190: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
トイレの画像はあまりＨＰ上にもないですよね。でもプライベート空間だし、もし自分の家のトイレが出ていたら、ちょっと恥ずかしいかも･･･。

塗装の件で結構スレが伸びましたよね。
どんな外壁材にしてもメンテナンスは必要･･･というのが、外壁を語るスレでも主流です。
また、メンテナンスをしない人はいる、というのも事実なので、あまりそこに括らないでもよいように思います。
ただ綺麗に見える期間が長い方が、家に帰る度気分が良いと思います。なので色選びは慎重にされることをおすすめします。

ヘーベルハウスは割とメンテナンスしてるのを見かけるので、定期点検とかで、サービスマンから『そろそろでしょうか？』など言われるのかな･･･などイメージしています。どうなんでしょうね？いずれにせよ、高いので、家にふんだんにお金を出せる人が買うイメージがあります。

[191: うぉ？]

パワーボードとかサイディングは塗装するかどうかは､住んでる人が決めることなんだね｡ どっちでもいいみたいですね 参考になります

[192: 匿名さん]

>>191
サイディングは光触媒塗装か、もしくはもっと有効的な親水性特化型のコーティングがされている。この数年で性能が劇的に進化し標準のサイディングでされるようになってる。塗装ができない昔ながらの企業たち（トステム、大建工業、東レなど多数）はサイディング市場から撤退合併していった

旭化成はサイディングのニチハなどに比べると、住宅にきる意識や技術開発力が劣るので、成長が無い企業の商品を使うには、適切な対処がいる。

このヘーベル板を使うには、建材屋がやるべきことをやれてないコーティングを工務店や施主のほうでせにゃならん
でニッケンはそのコーティングが安いのでやるべき

[193: 検討中の奥さま]

確かに屋根と外壁のメンテナンスは同じ時期がいいですね。ありがとうございます。

アイフルでは雨で壁が綺麗になるというチラシももらいました。また見てみます。


購入経験者さんの担当営業の方は、今も働いてるんですね。ホッとしました。アイフルは若い人ばかりだったので、増員のためにしても、私の見た営業さん４人は若いです。４０歳以下です。

ニッケンさんは逆に私より年上が多いですね。それはそれで、転職かな？なんて思ったり（笑）。すみません、失礼ですよね。

専務の
黒坂さんは、専務！って感じの写真です。ＨＰを見て。実際にはあったことがないです。

でも、営業部長の中尾さんは若くないですか？若く見えるだけ？私の営業担当さんよりかなり若く見えますが。私の勝手な予想で、中尾さんは新卒で入社し、実は見かけよりも年齢がけっこう上でやり手のため営業部長なのかな？と。

安井建設のチラシにはスタッフさん全員すんごい笑顔です。ニッケンさんももっと満面の笑みでＨＰに顔を載せて欲しいな。企業イメージってＨＰの比重が高いと思うんです。


光触媒も調べてみます。情報ありがとうございます。

無知と書かれても、本当に無知なので言われても仕方ないです。でも「無知の知」ってことで、救いがあると思っていただければ嬉しいです。


友人でへーベルハウスを建てた人と結婚した友人がいます。

築１０年？のようです。綺麗にしてありました。リフォームしていないのに、キッチンはカウンターキッチンでワークトップは人大。床暖房も前面で操作するところが２つありました。そしてエアコンは業務用みたいにはめ込み式というか天井にあって、凹凸がなくスッキリしています。

上だけで３０００万くらいしたのではないでしょうか？

だんなさんいわく、結婚して子供ができたのが、ここ２～３年だから、今から傷がついていくんじゃないかな？と。とてもメンテが必要な感じには全く見えませんでした。まあ、うちにはへーベルは絶対無理ですけどね。外壁見ればよかった。友達は仲がいいので、聞いてみようかな。

[194: 匿名]

わたくしの会社の先輩もヘーベルハウスです もう10年前後だとおもいますが 積水ハウスかヘーベルハウスか迷ったらしいです 積水の担当がよくなかったからヘーベルハウスにしたって言ってました あと積水とは格が違うって そこまで言うとは・

[195: 匿名さん]

光触媒塗装こそもって10年だろ。こーいう話を真に受けちゃう人がニッケンて建てちゃうんだろうね。営業ありきの会社に性能を期待しちゃダメよ。

[196: うぉ？]

匿名さんはどのような家ですか？ すごい家の構造とか仕組みに詳しいので､有名なダイワハウスとかセキスイハイムなんですか？

[197: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
何やらＨＰの顔写真の評定までし始めて･･･面白いです。
たしか、社長の娘婿がどなたかだったように思います。これ以上はネット上で話すとよくないと思うので、営業さんに聞いて下さい。
あと住宅営業って転職が多いと聞きます。ただ仕事口には困らないと昔、富士ハウスの人が言っていました。例えば、先月まで展示場の隣のメーカーの営業してたけど、翌月から富士ハウスの営業になったというスゴイ人に遭遇したこともあります。転職すればするほど、他メーカーとの比較がしやすく、セールスポイントを説明しやすいです。とも言っていました。

[198: 検討中の奥さま]

実際に住んでいる方や、建設中の物件を見せてもらったりしたいと思います。

今、外壁材について悩み始めました。外壁そのものは持っても、つなぎ目がえらいこっちゃになるようですね。うーーん。難しいです。

[199: 匿名さん]

安く済ませて後から高く付くのが良いか、はじめは高くても手のかからないのが良いのか悩むところですよね。私は結局後者をとって塗り壁にしました。オメガアフロフレックスという塗り壁です。つなぎ目は出ませんしひび割れや汚れにも強いです。なにより質感が段違いですね。どこの工務店でも施工は可能でしょうから一度相談されてみてはいかがでしょう。

[200: 匿名さん]

>>195
メンテナンス要らずというニッケン社員の話は話半分で聞いておけばいいだろけど、でもそうしたら光触媒コーティングより悪いコーティングを使ってるヘーベル施主はどうなるのさ？彼ら30年は大丈夫と言われてるんだよ。

>>199
ニッケンは安く早く仕上げる企業なので、モルタルはオススメしない。モルタルは慣れてるとこで頼むのが吉。ニッケンなら板をバンバンバンバンとはって終わりのヘーベル板か窯業サイディング、ガルバニウムがいいよ

[201: 匿名さん]

光触媒コーティングは汚れがつきにくいという意味でいい材料ではあるけど、何十年も再塗装しなくていいほど耐久性に優れた材料ではないよ。
それから「ガルバニウム」じゃなくて「ガルバリウム」な。

[202: 匿名さん]

>>200
光触媒はただ汚れがつきにくいってだけで塗装の持ちは関係ない。光触媒だから良い塗装ってわけでもないんだよ。ピンキリ。ローコストが得意なニッケンの塗装はピンとキリ、果たしてどっちだろうね。
光触媒でないからヘーベルのほうが悪い塗装ってのも間違い。もうちょっと勉強しないとレベルの低い営業にすらだまされますよ。

[203: 購入検討中さん]

ニッケンさんでは塗り壁はできないんですか…
アイフルさんならできますかね？

[204: 匿名さん]

>>203
どっちでもやれると思うけど、塗り壁にこだわるならソレ系のナチュラルやカントリー、ブロカント系のローコストなとこにお願いすればいいのでは？？アイフルやニッケンで無理しなくても、、

[205: 検討中の奥さま]

私も、はじめは高くても手のかからないのが良いです。でも、すごく高いのは無理です。

塗り壁は職人さんが時間をかけてやってくれるイメージがありますが、あっていますか？

[206: 匿名さん]

岐南町のアイフルホームで見積もったときは33坪の家全面ジョリパットの塗り壁で30万アップ程度でしたよ。ロイヤルウッドでは60万アップと言われたので安くできると思います。金額差は単純に会社規模の差です。ニッケンさんならもっと安くできるかもしれませんよ。

[207: 匿名さん]

今の塗り壁は専用のサイディング（マイクラガードより遥かに安い）の上から塗るのでアップするのは職人の手間賃です。ジョリパットの材料費もしれてますからね。高いものだと思わず安くできて当然だという態度で望めば業者も相応の見積りを出してきます。金額が気に入らなければ契約しなきゃいいだけですから強気でいきましょう。

[208: 購入経験者さん]

＞ジョリパットの材料費もしれている
普通の人は知らないし、やっぱり塗装業者の書き込み？

＞検討中の奥様
ここはニッケンのスレなので、アイフルのことを聞かれてもわからない人が多いと思います。
多分、答えている人は住宅関連業者がまざっている気がします。
面倒かもしれないけど、愛知県のアイフルのスレが別であるので、そこでお尋ねした方が良いのではないかしら？

正直、ニッケンのパワーボードで建てた人が気分が悪くなっちゃうようなスレになるのは、あまり好ましくないです。構造云々は説明書にあるだろうし、ネットでも色々調べれば出ています。疑問があれば、構造スレで質問すればよいし･･･。
職人さんが良い塗料って言うならそれでいいのでは？住んでる人はそれで満足しているのだし。それをだまされてるって･･･スゴク意地の悪い考えで不愉快です。

[211: 検討中の奥さま]

＞２０９さんへ。
今日はニッケンさん定休日なので、見ていないと思います☆
でも他の会社と比べてニッケンさんは、ボロクソに書かれていないことがすごいなあと私は思いました。

外壁を調べすぎて目が痛いです。樹脂サイディングがあるそうで、ニッケンさんでもできるか、もう少し調べてから聞いてみます。

外壁は、どれを使っても、メンテナンスが必要なのをおととい知りました。
今は外壁と屋根のメンテナンスを同時期にできることが目標です。できたら２０～３０年もって欲しい・・・。希望ですが。

地元密着の会社なのでニッケンさんはいいなあと思います。

ある大手ＨＭでは、まず勤務先がどこであるかさぐりを入れられました。どことも言わず、Ｕターン転職したと話したら、転職して２年以内はローン審査とおりませんよ、って。

貧乏に見えたようです・・・。

[212: 匿名]

あれ？近所の三昭堂さん？もパワーボード使っている商品あったような？違ったけ？新聞でみたことあるけど

[213: 匿名さん]

樹脂サイディングは防火の関係で下地に石膏ボードを入れなきゃいけませんから意外と高く付きますよ。施工実績のある工務店も本州では少なそうなのでイバラの道かもです。メンテナンス性を考えた時、どこの業者でも扱っているようなメジャーなものにしておいたほうが後々困りませんよ。相見積も取り易いですしね。

[214: 検討中の奥さま]

10年後には、きっといいものが開発されているような気もします。

ニッケンさんは、パワーボードを採用して、どれくらいなのでしょう？採用して10
年くらいたった実物を見てみたいです。

外壁が多少汚れるくらいは当たり前ですが、亀裂などで構造体が悪くなるのが怖いです。20
年くらいはメンテナンス必要なかったりしないのでしょうか？

[215: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
先ほどはフォローありがとうございました。
外壁でずいぶんお悩みなので、これからもっと悩むこと増えそうですね。
私はパワーＭＡＸの仕様で、いいなあと思ったのはアルゴンガス入りの窓です。
当時、一条工務店のスレで標準仕様になっていて、外壁も大切だけど窓やサッシも大事だね･･･とあったので。
ここ何年かでニッケンさんでもパワーＭＡＸが主流に変わっているので、10年経過の家は私も気になります。

[216: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
フォローなんて、とんでもありません。いやな気持ちにさせてしまって申し訳ありません。

私は地元密着の工務店がいいと思っています。ニッケンさんは規模も大きすぎないので、社長の目がしっかり届いているのではないでしょうか？娘さんの旦那さんが会社内にいると聞いて私的にはいいことだと思います。

さて、昨日ＨＰを見ていると「大収納の空間の家」の間取り図がパワーＭＡＸ仕様で１階４３．８９平米、２階４４．７２平米、その他（いわゆく蔵８帖とバルコニー）が６．３４平米、合計９４．９５平米２８．７７坪が１０５８万円と書いてあり、安い！と思って調べたら、ざっくりした見積書のパワーＭＡＸ３０坪の家より２０万高かったです。

こちらの方が少し狭いのできっと蔵は５０万くらいでできるのかな？と思っています。

５０万なら蔵欲しいですが、屋根裏収納とどちらがいいと思われますか？屋根裏収納はハシゴではなく階段にしたいと思っています。落ちたら困るので。

[217: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
屋根裏収納と蔵だったら、蔵の方が欲しいです。
でもハシゴにしないのなら、屋根裏でも良いように思いました。これから年をとるのにハシゴから落ちたら怖い･･･です。
蔵だと１階と２階のそれぞれ必要なものを収納しておく場合、出し入れに階段が少なくて済みそうですね。屋根裏だと１階のものをしまうのに階段がネックになって、年齢とともにしまわなくなりそうです。
でも天井が低いので、頭をうっかり打ち付けたり（私はドジなので）、中腰で腰には悪そう･･･なイメージがあります。
となると屋根裏の方が良いのかも･･･。ロフトとかどうですか？

[218: マンコミュファンさん]

外壁について盛り上がってるようなので、私からも一言。

外壁に限りませんが、個人的にはそのときもっともトレンドの材料が一番いいと思ってます。
商品の回転も進歩も早く、量産効果で安く、また事例が多いため問題点も把握しやすいからです。
現在戸建て用としてもっとも出てる外壁材は言うまでもなく窯業系サイディングです。
メンテに関してタイルや樹脂サイディングに一歩譲りますが、総合点でナンバーワンにふさわしいと思います。

さてパワーボードはどうでしょう。
パワーボード標準の業者は必ずそこをウリにしますが、はたしてウリになる材料なのか？
阪神淡路の際の印象が強烈で過大評価されているように思えます。
燃えないのはサイディングも同じですし、通常の外壁通気工法ではその断熱性も発揮できないからです。
以前も書きましたが、ニッケンの外張り断熱と組み合わせる工法は、パワーボードの断熱性を生かせるうまいやり方だと思います。
ただ私は外張り断熱は木造住宅にそぐわないと思ってますので・・・あくまで個人的見解です。

＞５０万なら蔵欲しいですが、屋根裏収納とどちらがいいと思われますか？
目的と使い勝手によります。
蔵は2階までの階段数が増えたり耐震性が甘くなったりするデメリットと天秤です。
納戸に準じた使い方のできる蔵ならいいですが、あまり使わないもの・季節ものの収納ならば小屋裏収納がいいと思います。

[219: 検討中の奥さま]

本当の希望は、収納部屋があることです。しかし、うちは離れとして多分建てると思うので、広さ制限があり、お金も余裕がなく蔵いいなあと思っていました。

でも実際にニッケンさんのモデルルームでは蔵にだけは入りませんでした。

腰をかがめるのが面倒だったからです。そして天井が低いと、圧迫感があり、軽い閉所恐怖症であるので、息苦しくなります。荷物置くのも面倒にならないか？そして掃除機をかけるのも、きっと面倒そうだなあ・・・と、蔵はいらないやって思っていました。

しかしアイフルさんでももらった見積もりには収納庫代３２万ほどと書いてありました。収納をいっぱいつけたわけではありません。まだ倍くらいつけたいと思って、その値段・・・・、なら蔵の方が安くて広くていいかも？と。

ニッケンさんの蔵のある間取り図だとトイレが中２階にあります。寝室からトイレに行くのに階段をくだるのはいやだなあ。２階は暑くていられないと昔よく聞いたので天井裏？ロフト？をつけると２階が暑くならないのではとも思います。

悩むところです。

[220: 検討中の奥さま]

マンコミュファンさんへ
外張り断熱は木造住宅にそぐわないと思っているのはシロアリさんのこともありますか？昔住んでいた借り上げ社宅の家がシロアリわんさかいて、幼少でしたが鮮明に覚えています。シロアリ対策もせねばいけませんよね。

その時のトレンドを使う。そして１０年後にはみんながまたメンテなどをするので新しいいい方法がまた生まれているはずですものね。今日カーマのチラシでコーキング剤と書いている水鉄砲みたいなのが載っていました。１０年後自分でやってやろうか？できるわけないか・・と一人ボケしていました。


耐震性が甘くなったりするのですね。そういえばミサワで建てた子が基礎の軸だか何かをかなり多く使ったと言っていました。
　
小屋裏収納とは何帖くらいですか？

北を高くして南が下がる片流れの屋根だと、結構屋根裏が北に取れるのでは？と思っています。あ！南で寝る予定なので、２階は暑いですね・・・。

外壁、今はお金をあまりかけずに、１０年後期待しようかなと思えてきました。今高いものも１０年後にはきっと安くなっていますよね。

[221: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
北側を高くして南側を高くする、片流れの屋根なら、太陽光がばっちり置けそうな感じですね。
シロアリ対策ですが、我が家はアーテック工房さんの『ヘルスコ・キュアー』なる炭？をを床下に塗りました。今もやっているのかな？なので床下は真っ黒です。床下収納からのぞくと闇という感じです。
ついでに壁もヘルスコートを塗っています。当時、社長さんがＴＶＣＭで宣伝していて、かなり興味が湧いたので。
実際、社長さんのお家もこれをしているそうです。とても体調が良いとおっしゃってましたよ。

[222: マンコミュファンさん]

＞外張り断熱は木造住宅にそぐわないと思っているのはシロアリさんのこともありますか？
腐れやシロアリとも間接的に関係ある話ですが、木材が一番もつのは、風通しのいい雨の当たらない日陰においてある場合です。
躯体の構造材をこれに近い状態にしようとしたとき、外側に通気層が来ないで断熱材で密閉されるのって正しいかなあ？と考えるわけです。
もちろん内側には開いてるわけですが、建物内がよく換気されていて壁内と屋内の空気がよく交通してないといけないわけで。
普通内装にはビニールクロス使っちゃいますし、まあ壁内の換気なんて期待できないですよね。

＞うちは離れとして多分建てると思うので、広さ制限があり
あ、そういう事情でしたか。
我が家も母屋の敷地内に建てましたが、延床40坪以上ですよ。
もちろん分筆してません。
母屋世帯主の推定相続人が家建てる場合には基準が甘くなる場合があるようです。
多分自治体によって違うので、確認した方がいいと思います。

＞耐震性が甘くなったりするのですね
言葉足りませんでした。
スキップフロアをいくつか使用した5層構造くらいの家だと、モノコック構造における2階剛床が利かなくなるので、耐震性に不安ありということです。
1階～収納階～2階のように2階剛床が利くならばその限りではありません。

[223: 検討中の奥さま]

＞購入経験者さんへ
屋根は、かっこよくしたいのですが、小さい家で太陽光をもし置くなら、片流れの屋根しか選択肢はないです・・・。ここは無になって他を考えないことにしています。

　ヘルスコートいいですね。シックハウスにもいいみたいですね。メモしておきました。

[224: 検討中の奥さま]

＞マンコミュファンさんへ
よくわかる説明ありがとうごさいます。ガッテン（ＮＨＫ）です。
　
私は愛知県一宮です。市役所に電話したら８０平米と条例で決まっている（最近）。とのことでした。

申請の時に先生が手紙をつければ９０平米くらいは大丈夫とのこと。でも他の会社では、「色々調べたら、広さは気にしなくていいのがわかりました」と。こちらも手紙をつけるのだそうですが、うまい理由があるのか？力のある先生なのか？
もう１社でも、１００平米ちょいの人が申請通ってます、と。

できるなら、狭小割り増しのない３５坪が希望です。

夫は一人っ子で、両親にも幼い子供３人にもお金がかかっていくことでしょう。そして自分の老後も。なので、ゴージャスでなくても、お値段それなりで心地いい家が希望です。

４０坪はさすがに、無理ですが、４０坪あったら、１階にリビングの他に和室もできますよねーー。いいですねーー。４０坪あれば、蔵も必要ないです。もし広かったら・・・あ！いけない！また妄想が広がってしまっていました。

[225: 匿名]

35坪あたりなら､いい家建ちますよ 分譲住宅も35坪ないところありますから 1階に和室がほしいと言えばそれなりに設計してくれるでしょう

[226: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
パワーＭＡＸのＨＰをご覧になりましたか？
ベーシックモデルと大収納空間の家に三菱の太陽光をサービスのキャンペーンが２０棟限定であるみたいですね。
何だかニッケンホームの人がここをご覧になっているような感じのタイミング･･･。
多分、何人かがご覧になってると思います。正直なところ、私が誰なのか、バレてしまってるかもしれないです。
なのでもしかしたら、こういうものが付けたい！とかここで書くと、住設アップキャンペーンとか始まるかも？

[227: 匿名さん]

見てるでしょ。要所要所に明らかに社員と思われる方の誘導コメントが見受けられます。

[228: 匿名さん]

あらら。言っちゃった。
まぁどこのスレでも似たようなものですよね。

[229: 検討中の奥さま]

ニッケンさんの社員さんは見ていると思います。地元密着の会社なので、クチコミなども気にしてくれていると思います。見たほうは買いたい人の気持ちがわかってもらえていいと思います。
それにニッケンさんが気になった人がたくさん見ていることは間違いないです。

私が誰かは完全にわかっていると思います。私も営業さんに安井建設さんやアイフルにも相談にいったことを話しています。

購入経験者さんはニッケンさんで建てて、これから建てる人にアドバイスをくれる人です。ニッケンさんは喜んでいると思います。


ニッケンさんでは９０平米程度と言われました。２５坪くらいかな？ちょっと狭いです。安井さんは、きっといろんなことを駆使して広さ制限なくできますと言ったと思います。
ニッケンさんはがんばり過ぎて、一度市役所に注意されたりして９０平米程度と言っているのかも？勝手な予想です。

そうなんです、太陽光サービスなんです。なので、つけることに前向きなんです。

３５坪建てれたらいいのになあ。

バルコニー入れた大きさでいいので、３５坪あったらいいなあ。玄関が１坪って小さいですよね？今は1坪で考えています。そこに下駄箱も置いて・・・・。３５坪になったら、玄関は広くして、ベビーカーなどしまえる玄関収納をつけたいです。あ！また妄想が広がっていく・・・。

[230: 検討中の奥さま]

ではニッケンさんに希望を１つ。

へーベルだったかな？築１０年くらいのリフォームなしの家の見学会をしていました。ＣＭで知ったので大々的にやっていたと思います。
そういうのニッケンさんでやって欲しいな。

１０年後、こんな感じなんだな、メンテはここが必要なんだな、と。

ちなみに築10年のヘーベルに住んでいる友達の家をもし見学会に使ったら、買いたい人は増えると思います。築６年くらいに見えました。

築６年のミサワの子の家は築2年くらいに見えました。

昔って築１０年だと古い感じがしましたが、今の１０年はまだまだ新しいですよね。

あと、社員さんが自社で建てて、住みながら見学会もできるっていうのもあればいいなあ。

[231: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ。
太陽光プレゼントキャンペーンは６月には始まっていました☆なので、うちは太陽光もつけたら、と、考えるようになったんです。
それと、ゼロキューブ建てて３ヶ月モデルルームと使用すれば（予約制で、営業さんがそのつど連れて行く）、１００万円プレゼントです。


パモウナからカタログ届きました。めちゃくちゃ高くてビックリしました！クチコミで「キッチンと同じカップボードは高いのでパモウナにしました」と、たまに見ていたので。

これならネットでクリナップのカップボードの横１８０ｃｍのもので一番安い塗装なら１１万円で買えるとありました。設置代が吊戸棚が２５０００円からですが、ﾊﾟﾓｳﾅより安いです。

カップボード（食器棚）は、なでパモウナにされたのですか？パモウナの方が、使い勝手はよさそうに思いますが、高い・・・。

[232: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
クリナップの商品にランクがあるのと同じで、パモウナにもランクがありますよ～。
けっこう前のことなので、うろ覚えですが･･･我が家のクリンレディの塗装ランクに合わせた商品だと、３０万近くだったのです。で、パモウナだと、何件か見積りを取り、18万くらいで購入したような気がします。キッチンメーカーの商品だと、確か取り付け料を取りますが、私の購入したものは家具なので、配送屋さんが持ってきて組み立てるとこまでが、金額になります。なので安くすんだ･･･というわけです。
パモウナにしたのは、キッチンメーカーより安くすみ、でも商品が安っぽくない･･･あと名古屋の会社だからかな？
お近くだと岐阜柳津のイオンに入っている家具屋さんで、実物が見られるはずですよ。

太陽光は6月からやっていたんですね･･･これは失礼しました。
モデルルームとしての使用で、100万円というのもやってるんですね。何だかスゴイですね。

築10年の家、見られるといいですね。もしかしたら外観のみとプラス体験談なら可能かもしれませんね。
家の中はちょっと･･･という人は私も含めて大半だと思う。中古で売るわけじゃないので、かなり抵抗あるな～。

[233: 検討中の奥さま]

クリンレディだけでなくキッチンは塗装によって１ランク違うだけで８万ほど高くなりますよね。グレードは４つくらいあるので、塗装だけですごい値段差です。
車１台のパールホワイト仕様で＋３万なので、キッチンの塗装も頑張ってほしいものです。

食器棚は割引があまりないのでしょうか？もっと値引きがあればいいのにと思います。キッチンに食器棚を置かない人は少ないので、食器棚もたくさん作って安くすればいいのに。

パモウナ高いですぅぅぅ。でもニトリはなあ・・・。ニトリに行って展示品の食器棚をみました。開き扉が３ｃｍほどずれていました。耐久性に問題ありな感じがしました。

ゼロキューブは九州の会社が売り出した企画（規格）商品です。愛知県では実際に建っていないので、見たいという人が多いようで、第一号の人にモデルルームとしても使わせてもらいたい、１００万あげるからって感じです。

実際の家は、そうですよね、防犯上いやですよね。しかも知らない人がゾロゾロやってきたら、落ち着きませんよね。
外観だけでも、見れるのがあればいいですね。

[234: 匿名さん]

キッチンの背面収納は造作すれば安く済みますよ。うちは1800の3枚引き戸と棚で10万行きませんでした。

[235: 検討中の奥さま]

大工さんの造作は未知の世界です。仕様と値段が書いてあるのが工務店に置いてあると、便利だと思います。

背面は、食器も入れたいので、造作だと引き出しなどはついていない勝手なイメージがあります。どちらかというと背面収納はパモウナのような繊細な感じが使い勝手がよさそうに感じますが、どうでしょうか。

[236: 匿名さん]

もちろん引き出しも付けれますよ。来客時は引き戸を閉めれば全て隠れてすっきり。最近流行りなのか増えてきていますね。

[237: 検討中の奥さま]

アクリルの引き戸のやつですね！

[238: 購入経験者さん]

＞２３６さんんへ
ニッケンさんで、10万いかなかったのですか？
造作って、引き出しになると金額あがりませんか？
我が家も見積もりを出したけど、そんなに安くならなかったけど･･･？
もしかして、普通の引き戸収納に棚をつけたものかしら？
それならありえる話かも･･･。
スーッとしまる引き出し、軽いアクリルの扉を求めると値段は上がると思います。

[239: 匿名さん]

メーカーは通さず現場の大工と直接交渉しましたのであまり参考にならないかもしれませんね。アクリルドアにソフトクローズの引き出しなどで10 万以下です。ほぼ原価で引き受けてくれました。
毎日のお茶だしなどで日頃から親睦を深めていれば良い大工さんならこのくらいのことはやってくれますよ。工期に追われている日雇い大工さんでは厳しいかもしれませんがね。

ニッケンさんのお抱えの大工がどの程度のレベルなのかはわかりませんが仲良くしといて損はないです。メーカーを通した場合はなにもしなくても最低でも割は上乗せされちゃいますから間違いなく損ですがね。右から左に流すだけで利益の出るボロい商売ですね。

[240: 匿名さん]

パワービルダーの大工の質なんて知れてる
ニッケンじゃ無理でしょ 参考にならないよ

[241: 購入経験者さん]

＞２３９さんへ
ではあなたはニッケンさんで建ててない人ということですね。
ニッケンさんで建てて、大工さんと直接交渉でこのようになったというのであれば、参考になったのですが･･･。
とても興味があるので、是非、その収納を画像でみせてもらえませんか？
みたい人多いと思います。お願いします。

[242: 購入検討中さん]

ニッケンホームで建てられた方、大工さんの腕はどうでしょうか？質が云々のレスで心配になってきました。よろしくおねがいします。

[243: 購入経験者さん]

＞２４２さんへ
実際建てた人間として、お答えしたいのですが、私は大工さんでも住宅関係者でもない、ただの素人なので、よく分かりません。また我が家は宮大工が技を駆使して作るような本格的日本家屋ではないので、大工さんも腕をふるえなかったかったかもしれません。ですので、一般の素人が普通の家を建てて、普通に住むには何の問題のない家です、とだけ申し上げておきます。
我が家の場合は、基本の大工さんはずっと同じでした。基礎などは基礎屋さんがするし、パネルもパネル屋さん？、ガラスはガラス屋さん、屋根は屋根屋さん、外壁も外壁屋さん？住設は住設屋さん、クロスはクロス屋さんが来ていました。私はすべて大工さんがすると思っていたので、色んな人が関わってることを知りました。
あと現場監督さんが一人当たりの持ち場が大手より少ないので、割と現場にいらっしゃって、ちょっとしたアレンジなどは対応してもらえました。営業さんも割と顔を出してくれました。

ここで悪く書いている人は、おそらく本当にニッケンで建てた人ではないように思っています。
このスレが上がると、心ない人に何故か狙われてしまうのです。本当に残念です。

[245: 匿名]

244さん 自分はOBです。バイトでもいいですよ 選んだ理由は､知り合いに個人の大工さんいますけど なんかあっても文句言いにくいじゃないすか？ ニッケンホームなら知り合いは誰もいません！なんかあった時は言いたい放題！ いいんですよ サイディングでもパワーボードでも 知り合いの個人大工に文句言いにくいでしょ？ あくまでも個人的な意見ですけどね 検討中の奥様へ→ 悪い言い方ですがこれもひとつの決め手です｡

[246: 購入経験者さん]

あーまた出てきましたね。
ニッケンの大工は、企画住宅しか建てておらず、腕なんかない、バイトで建てている･･･。
どうしてこういうことをを決めつけて書き込めるのか？
具体例など、根拠出してから、書いて下さいよ～。あなたの書き込みは、おそらく掲示板のマナー違反だと思いますよ？
そもそも図面通りに家建ててくれないと困ります･･･勝手なことされては。

そんな大工に技術があると思いますか？って、そんなのあなたの勝手な想像でしょ？あるかもしれないでしょ？

わかった！あなたはニッケンホームに客を取られた、技術のある（自称）大工、もしくはその会社、家族のいずれかなんでしょう。なるほどなるほど･･･。

[247: 匿名]

246さんのおっしゃるとおりですよ 悪口や文句言うスレじゃないよ 自分たちが契約した時はたまたま太陽光キャンペーンでした ラッキーでしたから 誰がなんと言おうが納得して契約したんだからさ

[248: 匿名さん]

キャンペーンキャンペーンってキャンペーン期間中は値引きが渋くなるだけでしょ。こーいうのに騙されちゃう人がここで建てるんだね。

[249: 検討中の奥さま]

♪喧嘩をやめてぇ♪下手な歌声聞かせちゃいますよ☆

アイフルさんでは絶対に大工への造作はアイフルを通してくださいと言われました。ニッケンさんはどうなんでしょう？

それよりそれより、食器棚はキッチンと同じものなら、キッチンと一緒に注文しますよね。大工さんと仲良くなってから、食器棚をお願いして、もしすごく高かったら・・・やっぱりニッケンさん、食器棚もお願いします、と言えるものでしょうか？

大工さんは造作いやがりませんか？むしろ嬉しい？？

ダイニングテーブル作って欲しいです。でも、あれは木の面積が大きいから、残った木で・・・ってわけにいかないですよね。そもそも残らない？？

２×４は大工さんの腕に左右されにくいことは確かです。だから、逆にいいなあと私は思いました。丁寧にやってもらえれば、それでいい家が建つと私は思います。

大工さんに心をこめて作ってもらえるよう、お茶だしですね。お茶は、敷地内に建てるけれど、コップで本当のお茶より、ペットボトルのお茶の方がきっといいですよね。どうなんでしょう？

[250: 検討中の奥さま]

ミサワホーム東海の５５５万円で建てられるのはハズレました。

その後にミサワホーム全体のキャンペーンで１０００万円プレゼントは応募しました。

次にミサワホーム東海の総額１億円キャンペーンは１等５００万、２等４００万、３等３００万とありますが、友人が５００万以上値引きしてもらった子がいますので、当たってもなんだか、意味があるのかわからなくなりますよね。
なので応募していません。

ニッケンさんの太陽光プレゼントはいいですよ。欲しいですが、間に合うかどうか・・・。

私はサィディングにしようと思っていますが、夫が、１０年後は生活どうなっているかわからないぞ！なんて言うので、塗り壁になるかも知れません。

兄が和歌山でタイル職人をやっています（結婚した２５才で奥さんの父に弟子入りし、今は自分でやっています）すごく細かい真面目なタイプなので、兄にお願いしようかな？でも遠過ぎますね。しかも相談のメールしても無視です。男兄弟なんてそんなものですね。愛想なしです。
夏休みは学校などの仕事がたくさんあるので、忙しいそうですが、それにしても無視はひどいですよね。ＰＣに昨日メールしたのでまだ見ていないのかも知れませんが。

[251: 匿名さん]

塗壁なら20〜30年後に上から塗り直すだけですからね。良い選択です。

[252: 匿名]

248さんよぉ 太陽光キャンペーンだけで簡単にサインするわけねーだろ？ 車買う時もそうだろ？ 営業マンが嫌がるまで交渉しないの？248さんも大きな買い物する時はがんばるだろ？ それにたまたまニッケンホームに行ったらキャンペーンやってたって話だよ

[253: 検討中の奥さま]

ニッケンの太陽光は確か１２０万円相当です。

家本体価格が１２００万円なら１０％ですよ。すごいことですよーー。

うちみたいに、つける予定がなかったけれど、あればいいし、プレゼントなら、本当にラッキーだと思います。夏に暑い日にクーラーしようか迷う日に迷わずつけられそうかな☆と思います。

これも小さいかもしれないですけれど、幸せのひとつです。

でも、他もちょっと頑張れないか、嫌われない程度に聞いてみるのも必要かも知れません。

でも、それ以上のことをしてもらっているんですよね。いろいろ教えてもらっています。感謝の気持ちは忘れず、ちょっとさっくり聞いてみます。

[254: 匿名]

攻めましょう そう簡単にはなくならないとおもいますけど こればっかりは問い合わせするしかありませんね

[255: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
10年後は生活がどうなってるか分かりませんよね、大金持ちになってるかも！と楽しく考えていきましょう。
お兄様がタイル職人なら、タイル外壁は･･･どうなんでしょう。タイルは施主支給します！とか。

太陽光キャンペーンは私の時はなかったので、利用した人は羨ましいです。

追加の工事は、現場監督から大工さんって感じでした。その後、現場監督さんは営業さんに話してくれてました。
多分、現場監督さんを通さない仕事は大工さんも困るんじゃないでしょうか？
食器棚にせよ、テーブルにせよ、やはり見積りは必要だと思いますよ～。

ドリンクはペットを用意しました。
最初は何が好きなのか分からないので、色々用意。甘いのとか甘くないもの。お茶、珈琲、ジュースなど。
ここから減っているものを調査し、好みを探りました。何がお好きですか～？と聞けたら良かったのだけれどね。
現場からちょっと離れた所に住んでいたので、私は毎日は顔出せませんでした。

[256: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
外壁のタイルはお金持ちがすることであって、一般的には無理みたいです。どれだけ高いか知りたいですが。それにタイルは重いので地震がきたら家に負担がかかりそうです。

震度６弱を経験したので、どうしても地震が気になります。

塗り壁は、どうやら昔、和室にあったような感じのようで。私あれ苦手でした。服がさわると引っかかって毛玉ができるって感じだしポロポロ落ちるし。ひび割れも結構あるらしいです。

振り出しにもどりましたー。

現場に毎日は無理です。うちは近いですが無理です。大工さんって勝手なイメージで５５歳くらいのオジチャンなんですが、案外２５歳くらいの若者かも知れませんよね。対応難しそうです。あ、また妄想してしまいました。

現場監督さんも重要なんですよね。いい人にあたりますように。あ、まだ何も決まっていませんでした。

夫が調べまくっているので、その間に私は間取りを考えます。



間取りですが、自分で考えましたか？

こうすればよかったことがあれば教えてください。

脱衣所は１．５坪になるようにします。子どもと３人と私で大騒ぎで毎日のお風呂なので。

[257: 匿名]

現場監督は地域によって決まってないかな？ タマホームの広告にタイル外壁が・ 高いんかな？

[258: マンコミュファンさん]

＞検討中の奥様
大工のレベルについて。
上手下手はあるでしょうが、プレカット製材を組み立てる家のどこに技術を発揮する場があるかというと疑問です。
技術レベルより釘のめり込み加減のような丁寧さの方が重要でしょう。
が、それにしたって建築基準の「遊び」というものがありますから、問題になることはまずありません。
「大工が下手だから家が倒壊した」って事例がこの10年でありますか？と考えると答えは出ます。
宝くじ1等当選より低い確率を心配したって仕方ないです。
もっとも造作家具については腕の良し悪しで出来が違うでしょうが。

タイルについて。
今朝の新聞折り込みチラシにタマホームのタイル外壁がデカデカと載ってました。
三昭堂やクレバリーでもタイルは出来ますし、ウッドでもタイルの事例あります。
以前ほど金持ち用というわけでもなさそうな。
どのくらいでできるか、営業にチラッと聞いてみても損はないです。

間取りについて。
書けるならばそれに越したことはないですが、構造的に可能なのかとか難しい部分はあります。
大まかなゾーニングと動線が想像できると良いですね。
1.5坪の脱衣所いいんですけど、活躍するのはお子さんが幼少の間だけ、しかも風呂タイムだけと非常に限られた時間なのは自覚すべきです。
脱衣所で洗濯物干しできるようにするとか、後で収納を造り付けられるか置けるかできるような工夫がないと、ただでさえ大きな家をお考えでないのでスペースが死んでしまうと思います。

[259: 匿名]

258さんは将来のことも語ってます 検討中の奥様、かなり重要ですよ

[260: マンコミュファンさん]

ちなみに私の場合、間取りは自分で考えて、e戸建てではないですけどあるサイトで相談して、大体その通りに建てました。
描きかけまで含めると1000枚以上描いたと思います。
もし検討中の奥様が間取り図をUPされるならば、甚だ僭越ながら意見させていただきたいと思います。

[261: 購入経験者さん]

タマホームの広告みました。
住設も良さそうだなあ･･･と思いましたが、右下に小さく『ダイヤモンドプランのものです』とあるので、ルビーとかサファイアとか別のプランもあるんでしょうね。

タイルはニッケンホームさんでも扱っていましたよ？
昔と違ってそれほどお金持ち専用品でもないと思います。
でも震度６弱を経験されているのなら、躊躇してしまう気持ちも分かります。
実際、タイルの家は大変なことになっていたのか、関心があります。

私は、間取りは本人の自由なものであり、その人や家族の価値観、生活スタイルなど知らない人があれこれ言うものでもないと思っています。なのでここで間取りをアップして、意見するのは賛成できかねます。
スレの目的と離れていきませんか？

３Ｄマイホームデザイナーを私は使っていました。
実際、その通り作ったのかというとそうでもないですね。はずせない壁とかあったので。今だと1万しないで手に入るものなので是非おすすめします。ヤフオクにも出てますよ。

[262: 匿名さん]

間取りは意外と簡単ですよ。パズルみたいなもんですから。やりたいことを書き出して敷地に当てはめていくだけ。上で出ているソフトを使えばもっと簡単です。自分で考えた間取りを業者に手直ししてもらうやり方が一番理想の家に近いやり方だと思います。

大きめな洗面が欲しいと言うことと家の大きさに制限があるということで、2階に風呂洗面を持ってくるなんてどうでしょう？総二階の場合、1階より2階のほうが間取り的な余裕は出来やすいですし、ベランダへ繋がる洗面にして、さらにウォークインクローゼットへ繋げれば洗濯一式二階で全て完結します。お湯張りなんかは1階のスイッチひとつで出来る時代ですから、風呂場がキッチンの近くにある必要はないんですよね。水圧や水漏れの問題も最近の設備には心配ありませんし、よい時代になりました。

[263: 匿名]

匿名さん さすがですね ニッケンホームのサンブリエだと企画もんですからマンション買うのと同じですから ちがう商品で検討しないとだめですね

[264: 匿名]

検討中の奥様へ 太陽光間に合うかどうかわかりませんが 追加料金払えば太陽光を増やすことは可能なはずですよ 4キロぐらいにすれば パワコン97,5%にかわるんじゃないですかね？三菱は地味ですけど 追加料金がどの程度かわかりませんけどf(^^;

[265: 検討中の奥さま]

みなさん、アドバイスありがとうございます。

マンコミュファンさんへ。
洗面所は
1.5坪と0.25坪の収納が希望です。
将来のことは、マンさんのアドバイスを見て考えてみました。
子どもが女の子2人に男の子1人です。年頃になったら洗面所に鏡台か洗面台がもう一つ必要になりそうなので、1.5
坪あるといいな〜と思います。収納にはタオルや下着や普段着を入れたいなあ。

すみませんアイパッドなので不慣れでうちにくいです。

タマのチラシみてみます。

[266: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ。
タイル、ニッケンさんもやっているのですね。聞いてみます。値段が怖いです、、、。

タマのを今みました。
値段がありません。ダイヤモンドなら高いの間違いなしですね。


間取りは難しいです。一万は私の小遣いより高いです、、、

[267: 匿名]

太陽光は天候によってかわりますからねぇ 今日みたいに夕立は残念です 三菱はいいのか悪いのか Panasonicやソーラーフロンティアがよくみえちゃうよ

[268: 匿名さん]

無料の間取り作成ソフトでは「せっけい倶楽部」がとっつきやすい。
ダウンロード時に名前と住所を要求されるが、デタラメでかまわない。

[269: 匿名さん]

Windowsパソコンが使えるなら、間取りが作れるフリーソフトも在りますよ。
「イエスマイハウス」や「せっけい倶楽部」あたりが良いでしょう。
（アイパッド用については分かりません。ごめんなさい。）
ダウンロードサイトは検索してみてください。

無理なら、こんなスレッドもありますよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

敷地の形状や叩き台になる間取りを手書きで書いて写真を添付すれば、相談にのってもらえるでしょう。
好きな人が何人も居られますから。

[270: 検討中の奥さま]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[271: 検討中の奥さま]

下手で申し訳ありません。西も一直線、東も一直線の四角い家の予定です。東がガタガタになってしまいましたが、本当はまっすぐです。

[272: 匿名さん]

イメージできませんでした。ごめんなさい。
紙に書いて写真を撮って画像を添付した方が分かりやすいですよ。

それと、ＨＭに関係の無い一般的な間取りの話題でしたら間取りのスレッドの方がよろしいかと。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200712/

[273: マンコミュファンさん]

＞検討中の奥さま
無料のせっけい倶楽部だとこんな感じで描けます。
すいません、270を読む前に描いた妄想図なので、いろいろデタラメです。
28坪だとキチキチだなあというイメージだけでも。

これ以上の間取り相談なら272さんの言うように間取りスレの方がいいでしょうね。
個人的にはここまでの流れがあるのでこっちでもいいかと思いますけど。

[274: 匿名さん]

こっちでいけない訳じゃないけど、向こうは間取り好きの人が見てるから。

[275: 検討中の奥さま]

了解しました。
間取りは、もっと考えます。

ありがとうございます！！

[276: 購入経験者さん]

＞検討中の奥さま
他の方もおっしゃってますが、間取りの相談は間取りのスレでされた方がよいです。
お分かりかと思いますが、こちらはニッケンホームのスレです。
ニッケンホームで建てる人が参考になるような内容がスレの目的だと思いますよ。
おそらく削除対象にぎりぎりひっかりそうな感じになりつつあるので･･･。
今一度、掲示板マナー、削除されやすい投稿、などをご覧になっておくと良いと思います。

あと家庭情報を書きすぎだと思うので、気をつけた方がよいかと思います。この時代、色んな人が見ています。
ご近所の人、見てるかもしれません。残念なことに世の中良い人ばかりでもないです。
文章からして、フレンドリーな方なのかなと推察しています。

[277: 検討中の奥さま]

購入経験者さんへ
ありがとうございます。個人特定の文章は消してもらうようにお願いしてみます。

間取りは、別のところでまたゆっくり考えます。

お盆でみなさん忙しくなりますね。暑い夏を乗り切りましょう！


ニッケンさんで建てた人の写真が、ニッケンさんの会社に写真とともに貼ってありました。見ると、みなさん、立派な家です。自分は３０坪希望なので、うちなんて、本当お金にならない客なんだろうな・・・申し訳ないな・・・と思いました。

それと、最近大手がよく二世帯の家をおしているような気がします。ハウジングセンターも二世帯仕様が何社もありました。ニッケンさんの最近の広告で二世帯の家のプランが載っていました。

今の時代は二世帯住宅が多いのでしょうか？

[278: 匿名]

検討中の奥様は間取りが問題ですね やはり自由設計ができる商品のほうがいいですよ ニッケンホームならパワーMAXでいいんじゃないですか？あとはオプション関係で予算がオーバーするかしないかですね がんばって

[279: 購入経験者さん]

＞検討中の奥様
出過ぎた発言をしまして、お気を悪くされましたら申し訳ありません。
ただよく分からない世の中なので、何が原因になるか分からないのが怖いところです。
そのきっかけがこのスレになってしまうことを少しでも未然に防げればと、おせっかいですが、思ってしまいました。

二世帯住宅は･･･少子化、不景気で、土地を買って家を建てるお客が減ってきたので、土地を持っている親の家を二世帯することを良いイメージで宣伝すれば、お客が増えるだろう･･･というマーケティング戦略ではないでしょうか？

私が見せてもらったニッケンさんのお家で、とても立派な大きい家がありました。
将来的に二世帯住宅になる予定？のような感じでした。掃除が大変そうなくらいの広さのリビング、法事などで親戚がたくさん集まるのだろうと考えれる広い和室二間続きがあったのを覚えています。

会社に貼ってある家は、素敵なお家が多いですよね。
まだ建ててもいないんですから、素敵になんていくらでも可能性がありますよ。
多分、実現していくにつれて、そういう見えない不安とか、自信に変わっていくものなんじゃないでしょうか？
もしニッケンホームさんで建てられることがあれば、またこちらでご報告くださると嬉しいです。
もう少し突っ込んだ話ができますので。では、夏バテなさらぬように･･･。

[280: 検討中の奥さま]

＞２７８さん
ありがとうございます！！頑張ります。まずは、何が必要か優先順位をつけて考えて、担当営業さんに、相談します。
外壁も相談してみます。

購入経験者さんへ。
とんでもないです。私はそういうところが甘いところがあるので指摘して頂いて良かったです。

今日はあの津波のあった名取市から友達がきています。あちらは震災バブルで家も車の飛ぶように売れていて、しかも高いそうです・・・。
引越し前は放射能を気にして生活をしていたので、資材は放射線量大丈夫か気になりました。
また話がそれました。

[281: 匿名]

検討中の奥様達へ パワーMAXの玄関を親子ドア？っていうんですか？これはオプション 9万ぐらいだったようなしますが あれば便利ですが365日何回開けるかって考えました やめました 勝手口はさすがに網戸のスライド式にしましたがこれもオプション4万ぐらいだったような？もう覚えがありませんが 何が必要がすごい悩みました 今回、もし太陽光がプレゼントされるなら単結晶だからうらやましいですね 太陽光をオプションなら150万前後しますからね 太陽光プレゼントでもちゃんと補助金はもらえますよ これはありがたいですよ

[282: 匿名]

今日の新聞でまだ太陽光キャンペーンやってるね 20？ まだ数あるのか？

[283: 匿名さん]

客を呼ぶ餌なんだからまだあるでしょ
その分値引きがしょぼくなるだけだけどね

[284: 匿名]

まぁそうだろうね それが商売やね しかし値引きが渋くなっても､太陽光はおいしいかなぁ 普通ならオプション商品だしね

[285: 匿名さん]

トータルで見ればキャンペーン中だろうがいつもと同じなのにね。
こーいうのに騙されちゃう人がここで買うんだって前にも書いてあったが、ほんとその通りだな。
安物買いの銭失い。

[286: 購入経験者さん]

＞２８５＝２４８
他人のフリして、似たようなことを書き込まなくてもよいですよ。
お疲れ様。

[287: 匿名]

トータルで同じ？ばかなことを 他の購入経験者の方には､太陽光キャンペーンなかった人もいるようだが・ それでもトータルで同じってかい？ ニッケンにお客とられたんかい？

[288: 匿名さん]

太陽光のキャンペーンが無い代わりに値引き幅が広く取られてあるだけ。そんなこともわからないからひっかるんだよ。

[289: 匿名さん]

値引き幅も変わらずだったら詐欺だよね。同じ仕様でもキャンペーンがあるかないかで100万近く差が出るんだから。