スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[981: 購入検討中さん]

>977･978･980

家は自分の感性で選ぼうかと思ってます。
性能も大事ですけどね。

例えば
日本の車が性能がいいのは世界共通認識。
でも、世界中の車が日本車にならない理由は？　選ばない理由は？　
（私は感性でドイツ＆フランス車を選びました。）

>977･978･980
木の窓　いいじゃないですか！と思いますけど。
そんなに北欧の家が嫌いなんですしょうか？

しかし　家作りをする際には
このような掲示板は　本当は見ないほうがいいんでしょうね。
自分を見失いやすくなる。

[982: 匿名はん]

自分のセンスや感性が優れていると自惚れている勘違いチャン（自分は人とは違うという勘違い選民意識を持っている）が多いですよね、日本で住宅に住んでいる欧州カブレの情弱オッサンって。

[983: e戸建てファンさん]

そもそもスウェーデンハウスやRFSは日本人が儲ける為の日本人向けの
日本国内オンリーの住宅会社の規格住宅であって、輸入住宅ではありませんよ。

新興住宅街の分譲地によく見られるスウェーデンハウスのような外観の家は
スウェーデン本国では見られません。

[985: 匿名さん]

天下の中国である。断じてディズニーランドのパクリではない。

[986: 匿名さん]

>>985
知ってます。

[987: ご近所さん]

>>978
SWHやRFSでは到底無理ですが、通風用の窓にドレーキップ窓を採用すれば（もちろん網戸付）、内倒しでロックし窓を閉めた状態と同等の防犯性を確保したまま、通風状態で外出する事も出来ます。

[988: 978]

窓の外に鉄格子があるという事ですか？

それとも手が入らない程度の内開きでロック出来るのですか？
見たことが無いので。


自宅のリフォームも考えてました
（数箇所の窓の外側に鉄格子を付けて、内開き窓に交換。）

[989: 匿名さん]

>>988
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/22/71/f0183471_15331656.jpg
この状態ではこれ以上内側に傾ける事ができない構造になっている上にハンドルも操作できないのです。
ハンドル操作で窓を内開きで全開する為には一旦内倒しをやめて窓を閉める必要があります。

[990: 入居済み住民R]

＞No.977 by 物件比較中さん　2009/05/13(水) 17:19
＞最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。
＞Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円

スルーしようかと思ったけど書きます。977のこれは一条なんですか？一条はいまだに気密シートを使わないんですね。発砲系断熱材のみで気密を確保しようという考えは良くないですよ。これだけ大量の発砲系断熱材の経年劣化による痩せは恐ろしいものです。それに軽い地震の揺れ一回で、C値は大幅に急上昇するでしょうね。
又、これだけの発砲系断熱材がシロアリに食われると思うと寒気がします。

後、このQ値はハニカムシェードを入れての数値でしょう。なんともいえません。普通この数値なら、無暖房住宅も可能だと思いますが違うのですね。

この性能で、なぜ、全てこみこみで坪単価53万円なんでしょう？今の「夢の家」より安いですよね。やはり今まで同様、ほぼオール中国産仕様なんでしょうね。

私はこういう最近増えだしたオリジナル工法の家はやっぱり好きになれません。

[991: e戸建てファンさん]

一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。

[993: 匿名さん]

SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_panf.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_1.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_2.pdf
http://www.wintec-house.com/geh/pdf/geh_3.pdf
これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。

[994: ビギナーさん]

ていうか、スウェーデン本国でもダブル断熱270mm仕様で各種設備込み（温水パネルヒーターor温水式床暖房、照明、冷蔵庫冷凍庫、衛生設備その他）で施行費込みで坪50万以下だもん。

もともと北欧住宅は高くないのよ。日本だと北欧住宅は高収益ビジネスモデルで各HMがぼってるから高いイメージがあるだけで。

[995: 入居済み住民さん]

スウェーデン本国にもタマホームみたいな会社があるんですね。

[996: 住まいに詳しい人]

>>993
U値0.8W以下のサッシとドイツのインテロシートを標準採用しているのは衝撃的ですね。
確かに日本で販売されている時代遅れの自称高断熱高気密住宅のSWHやRFSとは、
全く比べ物にならない世界基準での本格的なパッシブハウスです。

[997: 匿名さん]

天下のロイヤルである。必要なのは性能ではない、スウェーデンハウスみたいな外観である。以上。

[998: 匿名さん]

天下のロイヤルである。Ｕ値とはなんぞや。

[999: 入居済み住民R]

＞No.991 by e戸建てファンさん　2009/05/15(金) 00:24
＞一条の話題のi-cubeは2×6で大型パネルごと日本の自社工場生産にして現地搬入するシステムです。ロングパネルを完全に工場生産にする事で、飛躍的に加工精度と生産性を高め脅威の性能とコストパフォーマンスを実現しています。まだ一部の営業マンしか扱えないようで、正式な全国展開発表はまだのようです。しかし近いうちに旗艦商品になるのは確実です。実際の性能は実際の施行レベルでQ値0.8未満を達成していますので、スウェーデンハウスや日本の北欧住宅より大幅に性能が良いのも事実です。

えらそうに書くけど、RFSのバース仕様はQ値0.8未満の家はザラにあるってーの。第一Q値は、窓の大きさ、数でかなり変わるんだよ。施工もろくにしてない商品でえらそうに書くなっての。
パネルの工場生産って、SWH・RFSは当然、ほかでも結構やってるとこあるんだよ。今更自慢すんなって。
あと、C値はどんなもんだよ。気密シートも使わない家でC値が良い家は今のところ”皆無”だけど？教えてくんない？
大幅に性能がいい？やっと追いつけるかなってレベルだけど？

まあ、あんたは一条で建てれば？笑ってやるよ。

[1000: 入居済み住民R]

本国より性能が悪いとか、ぼったくりとか書く奴はこのスレで前から結構いたけど、結局は金が無く、家が建てれない賃貸主義者だったのよ。（読み返してごらん）はっきり言うけど、じゃあ・・・・・・・

どこで建てればいいの？？？？？


この答えを書いた奴はこのスレに独りもいない。


書いても負けるだけだからね。ははは。

[1001: 入居済み住民R]

一条＝２×６

ロイヤルフォートスウェーデン＝３×７

[1003: 匿名さん]

ｉ-cube、数値と価格は魅力的ですが…一条は軸のメーカーですが何で2×の新商品を出したのかな。私も真剣に検討しましたが下請が2×に慣れているのか不安だったこと、天井が240cmしかできない、陸屋根以外にしたらオプションになったのでやめました。
あ、否定はしませんし良い家だと思います。ただ私の希望と合わなかっただけ。

[1006: 匿名さん]

RFSはサッシの性能が低い（せいぜい1~1.2w/㎡k程度）ので、標準的な窓の数を設けるプランではQ値0.8W以下にはなりません。RFSより遥かに壁の断熱性能が高い（ロックウール240mm）アルコスでも、Q値0.8W未満にするにはかなり窓を減らさないと無理です。

スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。
スウェーデンでも先進的なパッシブを目指すビルダーは、ノルウェーやドイツの高性能サッシを輸入して使用しています。

[1007: e戸建てファンさん]

RFSのプレファブパネルつくってるのってクレバリーなんとかって建売みたいなローコスト住宅がメインの新昭和とかいう日本の建築会社でしょ確か？　今は違うの？　それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

[1008: 入居済み住民R]

＞No.1006 by 匿名さん　2009/05/15(金) 23:40
＞RFSはサッシの性能が低い（せいぜい1~1.2w/㎡k程度）ので、標準的な窓の数を設けるプランではQ値0.8W以下にはなりません。RFSより遥かに壁の断熱性能が高い（ロックウール240mm）アルコスでも、Q値0.8W未満にするにはかなり窓を減らさないと無理です。
＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。
スウェーデンでも先進的なパッシブを目指すビルダーは、ノルウェーやドイツの高性能サッシを輸入して使用しています。

本気で言ってんの？一回よく調べてみてよ。
RFSはカタログでさえも堂々とQ値0.83に家を載せてるけど・・・


＞スウェーデンの木製サッシは、既に時代遅れで低スペックです。

マジで言ってんの？
これ書いちゃったら、今現在の日本の家はどうなんの？
簡単に低スペックとか書かない方がいいよ。
もうちょっと考えて書いてよ。
おたくは、おたくの書くようなサッシで家を立てようと思ってんの？
建築家に無理言ってしてもらうつもり？

って、ホントどこで建てたら言いのよ。　一条なの？本気で言ってんの？　C値は？

[1009: 比較中さん]

一条i-cubeの工場生産の件ですが、2×6のパネルというレベルではなく
壁全てを工場で完全に施行して（外壁、断熱材、電気配線、サッシ、ハニカムシェード、
石膏ボード、内装仕上げ等が全て施行された状態で運ばれる）現地搬入するようです。

これによって施行品質の大幅向上と共に、工期は著しく短縮されるようです。

[1010: 匿名さん]

極端に窓を減らした実験棟やモデルハウス等ではない、実際に顧客の住宅として施行されたRFSの平均Q値はバース仕様（170mmロックウール、U値1.2w程度のサッシ）で1.0~1.2程度です。

[1011: 入居済み住民さん]

＞No.1007 by e戸建てファンさん　2009/05/15(金) 23:47
＞RFSのプレファブパネルつくってるのってクレバリーなんとかって建売みたいなローコスト住宅がメインの新昭和とかいう日本の建築会社でしょ確か？　今は違うの？　それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

RFSは新昭和だよ。それが何か？

＞それとRFSのプレファブパネルは、スウェーデンホームジャパンの国内パネルやアルコスのスヴェレーンやショーナヒュースのスウェーデン直輸入パネルのようなロングサイズパネルじゃなかったと思いますけど、今は違うの？

こういう書き方出来るんなら、RFSの事、知ってるって事だよね。なら、違うこと書かないでね。今も昔も一緒だよ。

[1012: サラリーマンさん]

ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

[1013: 入居済み住民さん]

＞No.993 by 匿名さん　2009/05/15(金) 00:40
＞SWHやRFSに限らず日本の殆どの北欧住宅ビジネスは、もはや性能面では時代遅れで見るべき所も無い低性能な住宅です。
＞これなんか、限りなくパッシブハウスの超高性能住宅で、超高性能設備危機も込みで坪60万以下です。
＞サッシの性能値も機能性も先進性も、シートの性能や機能性も、断熱気密性能もSWHやRFSとは全く比較になならないレベルです。スウェーデン本国使用のパネルを使うアルコスですら、これには全く太刀打ちできません。スウェーデンは既にサッシの性能も含め、省エネ住宅先進国ではないのです。

ウインテックですね。ごめん。何を言いたいのか解らない。
何度調べてもどこがすごいのかわからない。


SWH・RFSの批判はいいとして、スウェーデンの批判はやめろ。充填断熱230ｍ＋外張り断熱70㎜＝計300mm断熱なんか最低レベルの無暖房住宅を最新とする本国をバカにしてるのか？

ウインテックなど足元にも及ばんよ。
一回調べて来い。

[1014: 入居済み住民さん]

＞No.1012 by サラリーマンさん　2009/05/16(土) 00:10
＞ロイヤルフォートスウェーデンの躯体は工場生産ではなくパネルのみ持込で断熱材も気密シートも現地施行だったと思います。フランチャイズなので、下請けの工務店は地域によってまちまちです。現地施行ですから、施行品質は下請け工務店や施工者の力量によって相当なばらつきがあるでしょうね。

よくご存知で。これはランク最下のアネックス仕様ですね。この仕様もかなり良く、リーズナブルに建てれますね。
坪単価50万台も夢じゃないですよ。

しかし、ランク最上バース仕様は工場フル生産ですよ。工場は確か広島だったかな？
もちろん完全輸入も出来ますが、輸入中のリスクを考えるとちょっとって感じですね。

[1017: 匿名さん]

何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。
スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。

[1018: 匿名さん]

日本の北欧住宅では一番性能が良いアルコス最上級仕様やショーナヒュース（どちらも240mm断熱仕様、窓はLOW-Eアルゴンガス木製トリプル）でも実際に建てられた顧客の家レベルでQ値は0.76～0.9程度でしょ。

窓の性能は同じで外壁の断熱性能（170mm）が劣るRFSがQ値0.8を安定して切るわけないだろ。

[1019: e戸建てファンさん]

去年バース仕様で建てられたRFSの案件をいくつかしっていますが、断熱材もシートも外壁サイディングも現地施行でしたよ。つい最近とか今年から工場施行になったのですか？　どっかに出てます？　ソースが無いと信じられませんねぇ。

[1022: ビギナーさん]

ロイヤルは建築日誌や管理日誌をブログなどで公開されている例も多いですが、
確かに気密シートや断熱材やサイディングなどを全て完成させた工場生産パネルを
搬入している画像は見たことがありませんね。

[1023: 入居済み住民さん]

＞No.1019
＞No.1021
＞No.1022


これ本気で言ってんの？

ソースくれだと？

一回でも展示場行った事あるんかっての？

勝手なこと書くな。

何度書けばわかる？現場施工はアネックス仕様だっての。

もっと調べろって。

[1024: 入居済み住民さん]

＞No.1015 by 物件比較中さん　2009/05/16(土) 00:24
＞フランチャイズが威張るなって。アホちゃうの？少しは一条、見習えって。フランチャイズの分際というものをもっと認識したまえ

威張ってなんか無いですよ。

一条ごときにレベルの話されるのが腹立つだけ。ここのスレには必要ないわ。
ましてや、建具オール中国産から見習うなんてとんでもない。

フランチャイズの自由性をバカにしてるの？型にはめたがる一条の方が施主のこと本当に考えてるんかな？


一応書くけど、アネックス仕様の現場施工でもなんら問題ないですよ。中が見えるのも安心できますからね。
一条は大丈夫？断熱材入ってなかったって事は無いのかな？これからが楽しみだね。
一条が良くやる欠品で施工ストップって良く聞く話だからね。

[1026: 入居済み住民さん]

＞No.1017 by 匿名さん　2009/05/16(土) 00:32
＞何度でもいいますが、スウェーデンの木製サッシは既に温暖化防止省エネ住宅の世界では低性能です。

はあ？日本が誇るLOW-Eペアガラス・アルミサッシはもっと糞って事が言いたいの？
温暖化防止省エネ住宅の世界？笑かすな。

＞スウェーデン本国でもパッシブハウス、無暖房住宅を目指している先進的な地域ビルダーは、外国からU値0.9を大幅に切る高性能サッシを入れています。パッシブハウスのレベルになると、もはや外壁の熱貫流値ではなく窓の性能が肝心になってきます。スウェーデンでも一般的なビルダーが建てる住宅（ロックウールで240～270mm仕様で、木製サッシのU値は1.2w/㎡k程度）は、Q値0.8は切っていません。


だから、それで？
スウェーデンの話はいいだろ。

で、どこで建てるつもりなの？
実際、外国からビルダーを呼んでホテルの手配から、輸入手続までした人がいて、その人が書いた本もあるから、その本呼んで建ててみろっての。

まあ、建築事務所のページだし、出したくは無いんだが、スウェーデン住宅事情の一部

http://www.imagawa-k.jp/cat6/cat7/

本国に比べたら、確かにSWH・RFSは劣るわな。

[1027: 入居済み住民さん]

＞No.1025 by 匿名はん　2009/05/16(土) 08:31

建てた本人が言ってるの。

わかる？

私はRFSで建てたの。

わ　た　し　は　ロ　イ　ヤ　ル　フ　ォ　ー　ト　ス　ウ　ェ　ー　デ　ン　た　て　た　の。

Q値0.85　c値0.6　なの。


建てた人の貴重な意見だよ。

変な文句付けないでね♪

[1028: 匿名はん]

まだバースで建てた人が何人もブログで建築日誌を公開していますが、普通に現地で断熱材重点して気密シート貼って、外壁のサイディングも現地施工している作業が出ていましたよ。

[1029: 住まいに詳しい人]

日本でも北海道の高断熱仕様の地域ビルダーだと最近は坪単価50～60万円台で
Q値0.8～0.9w程度が当たり前になってきているので、あと数年もすれば
一条のi-cubeのスペック（坪50万円台でQ値0.7w台）は全国的に見ても
普通になるでしょう。
今は入手性がまだ低い0.8～1w/㎡・K以下の樹脂サッシも普通になり国産の
サッシメーカーからも続々と登場し、価格もこなれてくるでしょうね。

参考までに長野県のホクシンハウスという会社は、断熱材400mm、Q値0.75wの
国内最高レベルの断熱性能を持つ住宅を、基本仕様坪単価50万円未満で手がけています。
http://www.hokushinhouse.com/ehs.pdf
ここは信州大学の山下教授と協力で、本格的な無暖房住宅も研究して実棟レベルで建てており、
省エネ住宅では日本でもトップクラスの実績がある会社です。

[1030: 匿名さん]

ぼったくりをばらされたRFSやフランチャイズの関係者が顧客を装って暴れているんじゃないでしょうか。