スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[941: 匿名さん]

天下の住人さんて、皆さん揃って日本語が不自由なのですか？

[942: RFS住民ryu]

ここも終わったな。。。。

結局バカが残った。私もそうか。。。。

[943: 購入検討中さん]

スウェーデンハウス　本当に高いのでしょうか？
今度、概算見積もりを頼んで見ようと思います。

質問なのですが

外壁はスウェーデン製なのですか？
屋根は～
床材は～
壁紙は～
キッチンは～
洗面は～
トイレは～

全部スウェーデン製ではないんですよね？

[944: 匿名さん]

943

ほとんど日本製ですよ

輸入は窓と構造材じゃないでしょうか！

[945: SWH入居済み]

>943

ＲＦＳやアルコスのほうが安いみたいですよ。
『スウェーデン製じゃないのに高いなんてがっかりです』というコメントを
する前に、安いＨＭで見積ることをお勧めします。

[946: RFS住民ryu]

スウェーデン人の平均収入：300万～500万（1クローネ：約14円）　物価：東京と大体同じ　消費税：２５％

スウェーデン本国の最新、最高性能住宅価格：5000万円～1億円

金持ち：スウェーデンは高税のため闇経済が発達して、通常の経済活動の3割ぐらいの闇経済があるともいわれている。海外に資産がある人も結構いるという話もきく。統計に表れていない金持ちが住宅を買っている。

一般市民の住宅購入方法：１００％住宅ローンというものを利用する。頭金なしでローンを借り、銀行に元金０で、利子だけを払う。住宅は何年たっても自分のものにならず、引越しなどで住宅を売って、そのお金で銀行に返金し、次の住宅へ移る。住宅の価値は下がらない。（いわゆるサブプライムローン）

参考：スウェーデン人は所得に対する家の改築費やDIY費がヨーロッパ一。DIYが趣味の人ももちろんいるが、きちんと手入れをした中古住宅は高く売れるという事実、そして大工さんやペンキ屋さんの費用がものすごく高い（２５％の付加価値税や社会保険費が含まれるため）ので、自分でせざるを得ないという背景がある。

政策によって、住宅公団が大量に家を建てた。スウェーデンモデルと呼ばれる社会福祉の充実で、どこでもいいのなら、住むところがないということはない。大学出たての若者でも持ち家を買う事ができる。日本円にして２００万円ぐらいで、買える家もある。ルンドやマルモの中心地の一戸建てでも２０００万円ぐらいの値段である。
性能は、最新のものに比べもちろん低い。

参考２：ストックホルムの中心地にアパートを探したら、８年待ち１０年待ちは、あたりまえだという。ましてや、ただでさえ物件の少ない賃貸アパートなど、手に入れられたら奇跡である。


◎まず、文化のまったく違うスウェーデンと日本の住宅事情を比べるのはナンセンス。
スウェーデン方式の国産住宅と考えた方が良い。

スウェーデンハウス・ロイヤルフォートスウェーデンは、住宅先進国スウェーデンなみに性能が高い、スウェーデン風のオリジナル住宅です。

[948: RFS住民ryu]

天下のロイヤルさん、家の仕様はなんですか？

ランクによって、名前がありますが・・・

あと、坪単価で言えば、いくらかかりました？

光熱費はいくらかかりますか？

教えてください。

[950: 匿名さん]

光熱費えらく高いな～。
よほどの豪邸かな？

[951: RFS住民ryu]

ホワイトウッドについて一言。

最近、住宅メーカーでも盛んに使われている輸入無垢木材がありますが、日本における木材メーカーや組合によって、輸入木材を「ホワイトウッド」と称して非難しています。
特に、ホワイトウッドの「集成材」についての非難が多数あります。（正直、輸入住宅では集成材はあまり使わない）また、ここみたいな掲示板にて、輸入住宅はホワイトウッドだから駄目だ。という書き込みも少なくありません。

●はっきり言うと、輸入木材は見た目や性能も良く、国産木材に比べ割安なのです。その為、最近の住宅事情で輸入木材は大量に使われることが多く、国産木材の消費が大幅に減少し、あせった国産木材メーカー・組合がこぞって批判を始めました。

国産木材事情として、地産地消を呼びかける地方自治体もあるように国産木材を使って欲しいようですが、実際、やり方がとても汚く、はっきり言って薦めることが出来ません。

まず、ホワイトウッドの批判。ホワイトウッドと称しますが、輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らかで、世界中で使われています。（逆に住宅先進国含む世界中で日本産最高級檜を使う国は日本だけ）
又、国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません。それを消費者を煽り、勝手にランク分けをし、木材メーカーの都合の良いものになっています。（国産が一番合うという超安易など素人の考え）

しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。（ホームセンターで買ったような白木木材（これははっきり言って国産）を簡易接着剤で勝手に作った集成材と国産最高級木材（これは集成材ではない）を、屋外放置で非科学的に比較した何の根拠も無い実験のみ（ホントこの実験のみ）で、大騒ぎし、輸入木材を批判しています）

国産木材も良い木材ではありますが、ぜひ皆さん、くれぐれも国産木材メーカーに騙されないよう注意してください。もし使うとしても、細かい見積もり明細を提示してもらい、絶対に値引きしましょう。簡単に値引きするはずです。

気をつけてください！！！　後悔してからは遅いですよ。

[952: 匿名さん]

＞951 by RFS住民ryuさま

＞しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。

「ありもしない完全な嘘」は卑怯だ、とわたしもあなたと同じように思います。実に許しがたいですね。
確かに暴露試験で鬼の首をとったかの如き品のない批判は多いです。
よって、わたしも我田引水的な輸入材批判は鵜呑みにはしないようにしています。

そこで「しっかり調べればわかることですが」とありますので、以下貴兄のコメントの情報ソースをご提示いただけますか？

①「輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らか」
②「国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません」

よろしく御願いします。

[953: 952]

RFS住民ryuさま

久しぶりに業務多忙より開放されました。
今朝は早起きしたので自分でも調べてみようとググッたところ、意外な記事を発見しました（少し古いですが）^^
通販会社にまで住宅産業が批判されてるとは露ほども知りませんでした。


[9月18日/日経産業新聞]「カタログハウスの通販生活　　2002年秋号」

特集は、5ページ。荒々しい伐採道路、伐採丸太のカラー写真入り。
「日本は環境破壊を輸出している①　ロシアのシベリア地方より。
　熱帯材輸入を批判された日本が、次に狙う極東ロシアの森。
　無秩序な伐採でシベリアの森林が消える。」
私はかつてパプアニューギニアで、熱帯林伐採を取材した。そこでは商品価値の高い木を選んで伐る「拓伐」ではなく、すべての木を伐り倒す「皆伐」が日本の製紙会社によって行われていた。「森の皆殺し」だと思った。熱帯林材を批判された日本は針葉樹に目を向けた。豊かな生態系、狩猟生活を送る先住民族。そこで私が見たものは、私たち日本人の消費生活が森林の消失に「加担」している姿だった。私たちは同じ過ちを犯している。日本は環境破壊を輸出していた。。。。

熱帯材からロシア材へと乗り換え始めた日本
日本は米国に次ぐ木材の輸入大国である。国内で消費する木材の約80％を輸入に頼り、さらにその割合を増やそうとしている。今まで日本は、熱帯林を次々と「消費」してきた。そして今、ロシアの木材輸入を増やしつつある。ロシア連邦極東地方（極東ロシア）の森林で伐採した木材の約50％が輸出され、そのうち約半分を日本が輸入している。

伐採現場の道路はどこもひどい状態だった。木材を積んだ重たいトラックが通るため、泥の海になっている。ある現場では、タイヤが沈まないように大量の木材が泥の中へ投入されていた。伐採道路自体が森林破壊になっている。ソ連時代から続く伐採で、シベリアのすばらしい森は満身創痍の状態なのだ。

木材輸入はその量だけが問題ではない。日本は違法伐採や持続可能ではない乱暴な伐採による木材であるとわかっていても輸入している。極東ロシアでの森林破壊の責任はロシアにあるが、何の条件もつけずに木材を輸入する国は「共犯者」である。

日本の森林面積は約2500万㌶で、国土総面積の約68％を占める。世界でも有数の「森林国」なのである。ところがその日本は、国産材を使わずに海外の森林を次々と消してきた。輸入材の方が国産材よりも価格が安いからである。日本中に植林されたスギの林は手入れもされずに放置されているため、森林の保全力を低下させ、土砂崩れを引き起こしている。海外の森林を破壊しないためだけでなく、日本の自然を回復させるためにも、日本の森林の積極的な利用に目を向けるべきだろう。

[954: サラリーマンさん]

100年後には正常な植林・伐採のサイクルが国内でも確立していることをのぞみます。長い道のりですが少しずつでも改善して行かなくてはなりません。お家はそれから建てたら？

[955: 匿名さん]

不都合な事はみんな他人ごと。そんな考え方では１０００年経っても同じでしょうね。

[956: 匿名さん]

スウェーデンハウスもＲＦＳも国産ハウスメーカーです。
欠点も悪い所も含めその体質は日本のハウスメーカーそのものです。

[957: 匿名さん]

輸入住宅メーカーも日本のハウスメーカーとして世界規模で自然環境破壊を助けてきた、か。
では彼らはいったい誰のために存在しているのか？

[958: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスとロイヤルフォートスウェーデンとも
住んでおられる方々のところへ訪問すると評判はいいですよね。
でも、掲示板だとあまりよくないのは　「なぜ？」
大手ハウスメーカーよりも見積もり内容はいいしそれほど高くないのに。

評判はいいのに。アンチが多いですね。

[959: 住まいに詳しい人]

どこのＨＭの家でも、築後に訪問すれば良いですよって言うよ。

[960: 匿名さん]

そりゃそうだ。すぐに不具合が出るメーカーは少ないでしょう。
築後５～１０年目くらいのお施主さんの話がいちばん参考になるんだと思いますよ。どこでも。

[961: 購入検討中さん]

とある大手ハウスメーカーの家は
築2年で不満たらたらでしたけどね。
北欧の輸入住宅は飽きが来なくて
シンプルでいいですよね。

早く建てたいです。

[962: 入居予定さん]

住んで12年目のお宅に訪問してきましたが絶賛でした。外壁もサイディングに塗装したものでカタログでは7年ぐらいの再塗装が必要とありましたが、12年目でもあまり問題ないようでした。日本で年間日照時間が一番長い町にあります。

[964: 匿名さん]

１２ヶ月目の間違いでは？
もしくは、タイムトラベラー？

[965: 匿名さん]


SWHのこと言ってるんじゃないの…

[966: 匿名さん]

スウェーデンハウスはいいですね。それに比べて歴史の浅いロイヤルフォートスウェーデンは少し不安です。

[968: 入居済み住民さん]

昨年１２月からＳＷＨに住んでます。（東海地方）

夏の灼熱地獄について、検討中のかたが覚悟しておけるようにレポートしたいと思います。
冬の間は室温ずっと２４℃でした。（斜天井、天窓有りのリビングでの定点観測）


本日は室内温度２４℃　まだ灼熱地獄は始まっていません。

[969: 匿名さん]

パクリすぎ
恥ずかしくないの？

[970: ９６８]

家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。

本日も、まだ灼熱地獄は始まっていません。

[971: 匿名さん]

自分の家がヒットブランドのパクリなんだから、中国のパクリみてわらえない位置に一生いることになる

[972: 匿名さん]

天下のロイヤルである、スウェーデンハウスのパクリである。

[973: 匿名さん]

天下のパクリである。以上。

[974: 匿名さん]

ロイヤルパクリスウェーデン
RPS

[977: 物件比較中さん]

最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。

Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円
http://unohideoblog2009.up.seesaa.net/image/i-cubeB3B5CDD7.pdf

うさんくさい天下のなんとかロイヤルとか新興のフランチャイズと違って、名の知れた
一条工務店が超高性能住宅をこの価格で出してきた事は、ひじょうに大きい事件だと思います。

値段が高い上に性能も時代遅れで網戸もオプションで窓のメンテナンスも大変な
RFSやSWHなどはもはや比較になりません。
日本におけるなんちゃって北欧住宅ビジネスは、もはや性能面ではなんのアドバンテージもメリットも無く
北欧を無条件に全面肯定美化する北欧教の信者向けのニッチな高収益住宅に成り下がりました。

[978: ９６８]

↑この家はまさしく、これの具現化ですね。

＞家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
＞外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。

いいタイミングで書き込んでくれてありがとう。

[979: 入居予定さん]

>>977

窓、入口を完全に無くせばQ値0.3も夢じゃない。がんばって建ててください。(笑)

[980: 麻薬大国性犯罪大国スウェーデン]

もともと日本のスウェーデン住宅なんて、情報弱者を北欧イメージ商法で騙して儲ける為の
ハウスメーカーのハウスメーカーによるハウスメーカーの為の時代遅れ低スペック住宅でしたからねぇ。

[981: 購入検討中さん]

>977･978･980

家は自分の感性で選ぼうかと思ってます。
性能も大事ですけどね。

例えば
日本の車が性能がいいのは世界共通認識。
でも、世界中の車が日本車にならない理由は？　選ばない理由は？　
（私は感性でドイツ＆フランス車を選びました。）

>977･978･980
木の窓　いいじゃないですか！と思いますけど。
そんなに北欧の家が嫌いなんですしょうか？

しかし　家作りをする際には
このような掲示板は　本当は見ないほうがいいんでしょうね。
自分を見失いやすくなる。

[982: 匿名はん]

自分のセンスや感性が優れていると自惚れている勘違いチャン（自分は人とは違うという勘違い選民意識を持っている）が多いですよね、日本で住宅に住んでいる欧州カブレの情弱オッサンって。

[983: e戸建てファンさん]

そもそもスウェーデンハウスやRFSは日本人が儲ける為の日本人向けの
日本国内オンリーの住宅会社の規格住宅であって、輸入住宅ではありませんよ。

新興住宅街の分譲地によく見られるスウェーデンハウスのような外観の家は
スウェーデン本国では見られません。

[985: 匿名さん]

天下の中国である。断じてディズニーランドのパクリではない。

[986: 匿名さん]

>>985
知ってます。

[987: ご近所さん]

>>978
SWHやRFSでは到底無理ですが、通風用の窓にドレーキップ窓を採用すれば（もちろん網戸付）、内倒しでロックし窓を閉めた状態と同等の防犯性を確保したまま、通風状態で外出する事も出来ます。

[988: 978]

窓の外に鉄格子があるという事ですか？

それとも手が入らない程度の内開きでロック出来るのですか？
見たことが無いので。


自宅のリフォームも考えてました
（数箇所の窓の外側に鉄格子を付けて、内開き窓に交換。）

[989: 匿名さん]

>>988
http://pds.exblog.jp/pds/1/200904/22/71/f0183471_15331656.jpg
この状態ではこれ以上内側に傾ける事ができない構造になっている上にハンドルも操作できないのです。
ハンドル操作で窓を内開きで全開する為には一旦内倒しをやめて窓を閉める必要があります。

[990: 入居済み住民R]

＞No.977 by 物件比較中さん　2009/05/13(水) 17:19
＞最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。
＞Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円

スルーしようかと思ったけど書きます。977のこれは一条なんですか？一条はいまだに気密シートを使わないんですね。発砲系断熱材のみで気密を確保しようという考えは良くないですよ。これだけ大量の発砲系断熱材の経年劣化による痩せは恐ろしいものです。それに軽い地震の揺れ一回で、C値は大幅に急上昇するでしょうね。
又、これだけの発砲系断熱材がシロアリに食われると思うと寒気がします。

後、このQ値はハニカムシェードを入れての数値でしょう。なんともいえません。普通この数値なら、無暖房住宅も可能だと思いますが違うのですね。

この性能で、なぜ、全てこみこみで坪単価53万円なんでしょう？今の「夢の家」より安いですよね。やはり今まで同様、ほぼオール中国産仕様なんでしょうね。

私はこういう最近増えだしたオリジナル工法の家はやっぱり好きになれません。