スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[881: 匿名さん]

だからさ～
自論でけなす人達さ～

キモイんだって～
人んちの買い物なんだからさ～

自分だけ納得した家建てればいいじゃんよ～

一般庶民が参考になるようなこと書けって～

まぁ見えるわ～　オタクっぽい変人なんでしょ～ね

キモっ　オエ

８７０でしょ８７２　８７７　　オェオエおえ～　　ゲロだなゲロ

[882: 匿名さん]

SWHやRFSの外観はギトギトですね。
あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。

スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。

[883: SWH打ち合わせ中]

「海外の設計思想による住宅を、
資材別またはパッケージで輸入し、
国内に建築する住宅」 （by　輸入住宅産業協議会）

これが　「輸入住宅」の定義らしいですけど
これでいうとSWHは「輸入住宅」なんじゃないですかね？

すみません
これロイヤルさんのｺﾄは調べてないので　
わかりません＾＾；
ロイヤルオーナーの方におまかせします。

まぁ　こちらとしては、たとえ
輸入住宅であろうがなかろうが
北欧住宅であろうがなかろうが
関係ないので
SWHで快適に暮らしていくと思いますが。

あとわたしも　
＞870さんの基準で考える
断熱性に優れるところはどこか　
是非知りたいです。（厭味でもなんでもなく素で）

[884: 匿名さん]

働いてもいないくそがきがなにがげろげろ？天に向かって吐きましょう

[885: SWH打ち合わせ中]

>SWHや　RFSの外観はギトギトですね

それは　スウェーデンと比べてってことですかね？

他の国内メーカーと比べたら
特別、ギトギトとは思いませんが
ギトギトにしようと思えばできますけど

でもこれは　好みの問題
ってレベルですよね

[886: 入居済み住民さん]

三井のセンスは素晴らしいと思いますよ。近所の内科が三井だけど、通勤時毎日見惚れてるよ。

毎回なにかを訴えてる＊＊＊さんスウェーデン住宅輸入しても、建てる人が慣れてないとダメだし、外人てのは、日本人とは比較にならないぐらいいい加減だから縦横寸法なんかガタガタだぜ。修正するのが大変だし、地震には弱いし、だいたいが蒔ストーブ使用が前提だから、気密なんていい加減なもんだぞ。シロアリには無力なんだから、基礎だって普通のじゃだめだしね。壁厚が厚いと実質の部屋面積は狭くなるし、広大な土地があれば良いけどなかなかないでしょ？少なくとも日本向けの改良は必要だ。あなたが輸入して建ててみなよ。想像ではなく実体験じゃなければ説得力ないぞ。ＳＷＨが優秀で高性能なのは証明済み。この日本では値段相応だと思ってる。つまり、ただの＊＊＊の遠吠え。そして、一度負けた犬は二度と勝てないのさ。そうあなたのようにね。

天下のロイヤル君　ロイヤル余計馬鹿にされるぞ。やめたほうが良いよ。せっかくのイメージがだいなしになるぞ。

[887: 入居予定さん]

>SWHやRFSの外観はギトギトですね。
>あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。

>スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。


北欧にあこがれもなく、SWHを輸入住宅メーカーだとも思わず決めました。実物見て、体験宿泊して、外観は自分好みに合わせて建てるだけです。批判のつもりですか？ずれてますよ。

[888: 入居済み住民さん]

↑同意。家もそう。嫁がＳＷＨ気に入ったから建ててあげたのさ。
家にいくらかかったかよくわかんないけど夫婦円満で幸せ♪

[889: 匿名さん]

>882

もしかして スウェーデン人のかた？

内容的にもそう考えると納得です

日本語お上手ですね

[890: 匿名さん]

ぷぷっ笑えた。遠吠え君はスウェーデン人だったのか。

[891: 匿名さん]

日系スエーデン人です

[892: 匿名さん]

日本人の日本人による、日本人（情報弱者）から搾取する為の住宅だから、輸入住宅ではない罠ｗ

[893: 匿名さん]

RFS SWH は輸入住宅やから
という理由で決めた人はいないよ

って何万回いえば ご理解いただけますう？
ポイントがずれてるってば
輸入住宅じゃない なんちゃって北欧住宅
というのでは もはや 煽りにもならないよ
ほかにはつつけるところがないから
なんとかの一つ覚えでほえるしかないんだ罠←ムリヤリ使ってみたw

[895: ＳＷＨ入居済み]

ロイヤルは、天下りの受け入れ会社なの？

[897: 匿名さん]


あはは(笑)

あんたの天下だ

[898: 匿名さん]

884さんへ

働いてもいないくそがきがなにがげろげろ？天に向かって吐きましょう

との事ですが

自分は働き者ですよ　そしてあなたみたいな人がこのレスには邪魔だって事をいいたいの！

わかる？邪魔なんだよ！

[899: 匿名さん]

898は天に向かって吐いてるくそがきさんなんだね。

反省して自ら名乗り出るとは実に感心です

[900: 匿名さん]

899さんへ

反省していませんので勝手な解釈しないでね♪　ベ～だ　＊＊＊

[903: 匿名さん]

程度の低いトピだな

[904: 入居予定さん]

「トピ」って・・・・・・。

[905: 匿名さん]

＊＊＊　トピって　ばかうけですね。　久し振りにうけました。

[906: 匿名さん]

ロイヤルってよっぽどダメなとこみたいだね。変なのが住んでるね。俺はかわないな。印象最悪。

[910: 匿名さん]

これならRFSの方がまだマシだよ…

[911: 匿名さん]

下天ロイヤル君漢字がいろいろ違うよ。クスクス。頑張って下天君。

[912: 匿名さん]

機密・暖熱ともにトップクラス!

[913: 入居済み住民さん]

＊＊＊ぷ。低脳。

[915: 匿名さん]


だから…

あんたの天下だって(笑)

基礎はベタだからとか、布だからいいとかはありません。
建物によるんだよ！

[917: 匿名さん]

↑その通りです。技術の有る職人が減ってきたら、ベタが増えるけどね。
下天君今回は誤字無いじゃん。難しいのはひらがなで良いんだからね。次も頑張れー

[918: 匿名さん]

ありゃ割り込まれた。下天君には同意してないからね。

[919: 匿名さん]

やめてくれ。
あんたのレスのせいで日本語がゆがんでしまう。

「違いの分かる北欧通だけが建てる、真の北欧住宅」が、
「気が違ってるのが分かる北欧あほだけが建てる、真のなんちゃって住宅」にしか読めない。

迷惑。

[921: 匿名さん]

なんちゃって北欧住宅である日本のなんちゃらスウェーデンとかスウェーデンなんちゃらとかつくところの関係者は、いい年こいて珍走や走り屋まがいの事をやっているD・Q・Nや車が趣味のD・Q・Nがいっぱいいます。あまりにも恥ずかしいですね。まぁ中卒や高卒が殆どという日本の建築業の現場の実態、民度の低さをあらわしているともいえますが。

[923: 入居予定さん]

ここも、そろそろ終わりかな。

[924: 匿名さん]

天下は嵐だね。

[926: 匿名さん]

ロイヤルで建てるなら・・・是非、直営店で！！！
フランチャイズで建てると、トラブルがあっても対応してくれません。
フランチャイズ先のことなので、そちらで対応してもらってください・・・と、真顔で言われます。

ご注意を！！！

[927: 匿名さん]

>926

「フランチャイズ先のことなので、そちらで対応してもらってください」という

無責任なことをいうのが、ロイヤル本部なのだから

直営店だろうが何だろうが、無責任に変わらないと思いますよ～！


フランチャイズという形式をとっている以上、本部は全ての責任を負うべきじゃないですか？

[928: 匿名さん]

持ち帰り弁当屋チェーンのフランチャイズ問題について熱く語り合うスレはここですか。

[929: 匿名さん]

スウェーデンハウスはあんなにオシャレで可愛い家なのに ここ見てるとオーナーは なんかしょうもない言い争いばかりしてるね。 家ではそんな素振りも見せず暮らしてるのかな。

[930: 匿名さん]

セレブもどきの香り。

[933: 匿名さん]

一緒になんかしてねーぞw
SWHに失礼だぞww

[935: 匿名さん]

＞１７０ｍｍの壁圧である。もはや北欧住宅の分野で右に出る者はないと言える。

壁圧って．．．

本当に右に出る者はいないよ。はずかしくて．．．　　　　　　　　　　　　　頭わるそう。　　それも桁外れに。

[937: SWH入居済み]

このスレッドは

スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデンｖｓ天下のロイヤル
という３つのHMの論争ですよね？

天下のロイヤルがロイヤルフォートスウェーデンの事だとしたら
完全に営業妨害ですよね。

自覚してやってるのかな？

[938: 匿名さん]

下天君また漢字違ってるよ・・・ロイヤルの恥さらしだな・・・

[939: RFS住民ryu]

天下のロイヤル君　同じロイヤル住民として書くけど。。。

天下、天下って、ちょっと恥ずかしいよ！！

ロイヤルより高性能なとこあるからさ・・・

アルコスでぐぐってみて。

でもまあ、君の一途な書き込みのおかげで、嘘情報で攻撃する、賃貸を崇拝金無し変人（煽り）がいなくなったけどね。

[940: 匿名さん]

天下のロイヤルくん。がんばれ！

[941: 匿名さん]

天下の住人さんて、皆さん揃って日本語が不自由なのですか？

[942: RFS住民ryu]

ここも終わったな。。。。

結局バカが残った。私もそうか。。。。

[943: 購入検討中さん]

スウェーデンハウス　本当に高いのでしょうか？
今度、概算見積もりを頼んで見ようと思います。

質問なのですが

外壁はスウェーデン製なのですか？
屋根は～
床材は～
壁紙は～
キッチンは～
洗面は～
トイレは～

全部スウェーデン製ではないんですよね？

[944: 匿名さん]

943

ほとんど日本製ですよ

輸入は窓と構造材じゃないでしょうか！

[945: SWH入居済み]

>943

ＲＦＳやアルコスのほうが安いみたいですよ。
『スウェーデン製じゃないのに高いなんてがっかりです』というコメントを
する前に、安いＨＭで見積ることをお勧めします。

[946: RFS住民ryu]

スウェーデン人の平均収入：300万～500万（1クローネ：約14円）　物価：東京と大体同じ　消費税：２５％

スウェーデン本国の最新、最高性能住宅価格：5000万円～1億円

金持ち：スウェーデンは高税のため闇経済が発達して、通常の経済活動の3割ぐらいの闇経済があるともいわれている。海外に資産がある人も結構いるという話もきく。統計に表れていない金持ちが住宅を買っている。

一般市民の住宅購入方法：１００％住宅ローンというものを利用する。頭金なしでローンを借り、銀行に元金０で、利子だけを払う。住宅は何年たっても自分のものにならず、引越しなどで住宅を売って、そのお金で銀行に返金し、次の住宅へ移る。住宅の価値は下がらない。（いわゆるサブプライムローン）

参考：スウェーデン人は所得に対する家の改築費やDIY費がヨーロッパ一。DIYが趣味の人ももちろんいるが、きちんと手入れをした中古住宅は高く売れるという事実、そして大工さんやペンキ屋さんの費用がものすごく高い（２５％の付加価値税や社会保険費が含まれるため）ので、自分でせざるを得ないという背景がある。

政策によって、住宅公団が大量に家を建てた。スウェーデンモデルと呼ばれる社会福祉の充実で、どこでもいいのなら、住むところがないということはない。大学出たての若者でも持ち家を買う事ができる。日本円にして２００万円ぐらいで、買える家もある。ルンドやマルモの中心地の一戸建てでも２０００万円ぐらいの値段である。
性能は、最新のものに比べもちろん低い。

参考２：ストックホルムの中心地にアパートを探したら、８年待ち１０年待ちは、あたりまえだという。ましてや、ただでさえ物件の少ない賃貸アパートなど、手に入れられたら奇跡である。


◎まず、文化のまったく違うスウェーデンと日本の住宅事情を比べるのはナンセンス。
スウェーデン方式の国産住宅と考えた方が良い。

スウェーデンハウス・ロイヤルフォートスウェーデンは、住宅先進国スウェーデンなみに性能が高い、スウェーデン風のオリジナル住宅です。

[948: RFS住民ryu]

天下のロイヤルさん、家の仕様はなんですか？

ランクによって、名前がありますが・・・

あと、坪単価で言えば、いくらかかりました？

光熱費はいくらかかりますか？

教えてください。

[950: 匿名さん]

光熱費えらく高いな～。
よほどの豪邸かな？

[951: RFS住民ryu]

ホワイトウッドについて一言。

最近、住宅メーカーでも盛んに使われている輸入無垢木材がありますが、日本における木材メーカーや組合によって、輸入木材を「ホワイトウッド」と称して非難しています。
特に、ホワイトウッドの「集成材」についての非難が多数あります。（正直、輸入住宅では集成材はあまり使わない）また、ここみたいな掲示板にて、輸入住宅はホワイトウッドだから駄目だ。という書き込みも少なくありません。

●はっきり言うと、輸入木材は見た目や性能も良く、国産木材に比べ割安なのです。その為、最近の住宅事情で輸入木材は大量に使われることが多く、国産木材の消費が大幅に減少し、あせった国産木材メーカー・組合がこぞって批判を始めました。

国産木材事情として、地産地消を呼びかける地方自治体もあるように国産木材を使って欲しいようですが、実際、やり方がとても汚く、はっきり言って薦めることが出来ません。

まず、ホワイトウッドの批判。ホワイトウッドと称しますが、輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らかで、世界中で使われています。（逆に住宅先進国含む世界中で日本産最高級檜を使う国は日本だけ）
又、国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません。それを消費者を煽り、勝手にランク分けをし、木材メーカーの都合の良いものになっています。（国産が一番合うという超安易など素人の考え）

しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。（ホームセンターで買ったような白木木材（これははっきり言って国産）を簡易接着剤で勝手に作った集成材と国産最高級木材（これは集成材ではない）を、屋外放置で非科学的に比較した何の根拠も無い実験のみ（ホントこの実験のみ）で、大騒ぎし、輸入木材を批判しています）

国産木材も良い木材ではありますが、ぜひ皆さん、くれぐれも国産木材メーカーに騙されないよう注意してください。もし使うとしても、細かい見積もり明細を提示してもらい、絶対に値引きしましょう。簡単に値引きするはずです。

気をつけてください！！！　後悔してからは遅いですよ。

[952: 匿名さん]

＞951 by RFS住民ryuさま

＞しっかり調べればわかることですが、なかなか調べようとしない日本人につけこみ、ありもしない完全な嘘を並べて批判し、自分の私腹を肥やそうとする国産メーカーには嫌気がします。

「ありもしない完全な嘘」は卑怯だ、とわたしもあなたと同じように思います。実に許しがたいですね。
確かに暴露試験で鬼の首をとったかの如き品のない批判は多いです。
よって、わたしも我田引水的な輸入材批判は鵜呑みにはしないようにしています。

そこで「しっかり調べればわかることですが」とありますので、以下貴兄のコメントの情報ソースをご提示いただけますか？

①「輸入木材は国産と同じ針葉樹で、気候や樹齢から考えると、輸入木材の方が絶対的に耐久性に優れる事は明らか」
②「国産木材については、実際、杉であろうが、檜であろうが、原価はあまり変わりません」

よろしく御願いします。

[953: 952]

RFS住民ryuさま

久しぶりに業務多忙より開放されました。
今朝は早起きしたので自分でも調べてみようとググッたところ、意外な記事を発見しました（少し古いですが）^^
通販会社にまで住宅産業が批判されてるとは露ほども知りませんでした。


[9月18日/日経産業新聞]「カタログハウスの通販生活　　2002年秋号」

特集は、5ページ。荒々しい伐採道路、伐採丸太のカラー写真入り。
「日本は環境破壊を輸出している①　ロシアのシベリア地方より。
　熱帯材輸入を批判された日本が、次に狙う極東ロシアの森。
　無秩序な伐採でシベリアの森林が消える。」
私はかつてパプアニューギニアで、熱帯林伐採を取材した。そこでは商品価値の高い木を選んで伐る「拓伐」ではなく、すべての木を伐り倒す「皆伐」が日本の製紙会社によって行われていた。「森の皆殺し」だと思った。熱帯林材を批判された日本は針葉樹に目を向けた。豊かな生態系、狩猟生活を送る先住民族。そこで私が見たものは、私たち日本人の消費生活が森林の消失に「加担」している姿だった。私たちは同じ過ちを犯している。日本は環境破壊を輸出していた。。。。

熱帯材からロシア材へと乗り換え始めた日本
日本は米国に次ぐ木材の輸入大国である。国内で消費する木材の約80％を輸入に頼り、さらにその割合を増やそうとしている。今まで日本は、熱帯林を次々と「消費」してきた。そして今、ロシアの木材輸入を増やしつつある。ロシア連邦極東地方（極東ロシア）の森林で伐採した木材の約50％が輸出され、そのうち約半分を日本が輸入している。

伐採現場の道路はどこもひどい状態だった。木材を積んだ重たいトラックが通るため、泥の海になっている。ある現場では、タイヤが沈まないように大量の木材が泥の中へ投入されていた。伐採道路自体が森林破壊になっている。ソ連時代から続く伐採で、シベリアのすばらしい森は満身創痍の状態なのだ。

木材輸入はその量だけが問題ではない。日本は違法伐採や持続可能ではない乱暴な伐採による木材であるとわかっていても輸入している。極東ロシアでの森林破壊の責任はロシアにあるが、何の条件もつけずに木材を輸入する国は「共犯者」である。

日本の森林面積は約2500万㌶で、国土総面積の約68％を占める。世界でも有数の「森林国」なのである。ところがその日本は、国産材を使わずに海外の森林を次々と消してきた。輸入材の方が国産材よりも価格が安いからである。日本中に植林されたスギの林は手入れもされずに放置されているため、森林の保全力を低下させ、土砂崩れを引き起こしている。海外の森林を破壊しないためだけでなく、日本の自然を回復させるためにも、日本の森林の積極的な利用に目を向けるべきだろう。

[954: サラリーマンさん]

100年後には正常な植林・伐採のサイクルが国内でも確立していることをのぞみます。長い道のりですが少しずつでも改善して行かなくてはなりません。お家はそれから建てたら？

[955: 匿名さん]

不都合な事はみんな他人ごと。そんな考え方では１０００年経っても同じでしょうね。

[956: 匿名さん]

スウェーデンハウスもＲＦＳも国産ハウスメーカーです。
欠点も悪い所も含めその体質は日本のハウスメーカーそのものです。

[957: 匿名さん]

輸入住宅メーカーも日本のハウスメーカーとして世界規模で自然環境破壊を助けてきた、か。
では彼らはいったい誰のために存在しているのか？

[958: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスとロイヤルフォートスウェーデンとも
住んでおられる方々のところへ訪問すると評判はいいですよね。
でも、掲示板だとあまりよくないのは　「なぜ？」
大手ハウスメーカーよりも見積もり内容はいいしそれほど高くないのに。

評判はいいのに。アンチが多いですね。

[959: 住まいに詳しい人]

どこのＨＭの家でも、築後に訪問すれば良いですよって言うよ。

[960: 匿名さん]

そりゃそうだ。すぐに不具合が出るメーカーは少ないでしょう。
築後５～１０年目くらいのお施主さんの話がいちばん参考になるんだと思いますよ。どこでも。

[961: 購入検討中さん]

とある大手ハウスメーカーの家は
築2年で不満たらたらでしたけどね。
北欧の輸入住宅は飽きが来なくて
シンプルでいいですよね。

早く建てたいです。

[962: 入居予定さん]

住んで12年目のお宅に訪問してきましたが絶賛でした。外壁もサイディングに塗装したものでカタログでは7年ぐらいの再塗装が必要とありましたが、12年目でもあまり問題ないようでした。日本で年間日照時間が一番長い町にあります。

[964: 匿名さん]

１２ヶ月目の間違いでは？
もしくは、タイムトラベラー？

[965: 匿名さん]


SWHのこと言ってるんじゃないの…

[966: 匿名さん]

スウェーデンハウスはいいですね。それに比べて歴史の浅いロイヤルフォートスウェーデンは少し不安です。

[968: 入居済み住民さん]

昨年１２月からＳＷＨに住んでます。（東海地方）

夏の灼熱地獄について、検討中のかたが覚悟しておけるようにレポートしたいと思います。
冬の間は室温ずっと２４℃でした。（斜天井、天窓有りのリビングでの定点観測）


本日は室内温度２４℃　まだ灼熱地獄は始まっていません。

[969: 匿名さん]

パクリすぎ
恥ずかしくないの？

[970: ９６８]

家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。

本日も、まだ灼熱地獄は始まっていません。

[971: 匿名さん]

自分の家がヒットブランドのパクリなんだから、中国のパクリみてわらえない位置に一生いることになる

[972: 匿名さん]

天下のロイヤルである、スウェーデンハウスのパクリである。

[973: 匿名さん]

天下のパクリである。以上。

[974: 匿名さん]

ロイヤルパクリスウェーデン
RPS

[977: 物件比較中さん]

最近はまともな性能の家が、日本においても世界水準の適正価格で出てきましたね。

Q値0.76W/㎡・Kで超高性能専用熱交換器、全館暖房、各種設備費全てこみこみで坪単価53万円
http://unohideoblog2009.up.seesaa.net/image/i-cubeB3B5CDD7.pdf

うさんくさい天下のなんとかロイヤルとか新興のフランチャイズと違って、名の知れた
一条工務店が超高性能住宅をこの価格で出してきた事は、ひじょうに大きい事件だと思います。

値段が高い上に性能も時代遅れで網戸もオプションで窓のメンテナンスも大変な
RFSやSWHなどはもはや比較になりません。
日本におけるなんちゃって北欧住宅ビジネスは、もはや性能面ではなんのアドバンテージもメリットも無く
北欧を無条件に全面肯定美化する北欧教の信者向けのニッチな高収益住宅に成り下がりました。

[978: ９６８]

↑この家はまさしく、これの具現化ですね。

＞家に居る時は、窓を開けていれば風が通り抜けて涼しいんだが
＞外出時には窓を閉めるから犬の為にエアコン始動という結末になりそうな予感。

いいタイミングで書き込んでくれてありがとう。

[979: 入居予定さん]

>>977

窓、入口を完全に無くせばQ値0.3も夢じゃない。がんばって建ててください。(笑)

[980: 麻薬大国性犯罪大国スウェーデン]

もともと日本のスウェーデン住宅なんて、情報弱者を北欧イメージ商法で騙して儲ける為の
ハウスメーカーのハウスメーカーによるハウスメーカーの為の時代遅れ低スペック住宅でしたからねぇ。