スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[841: 匿名さん]

建築業界・土木業界を全て拒否する８３８さんはどんな住宅にお住いなのでしょう。
消去法で行くと、
①宅地造成していない農地や山林、あるいは森の木の穴か崖の洞窟もしくは湖岸や河川敷などの場所に
②自ら調達した丸太やテント・ブルーシート・ダンボールなどを用いて組み立てた自作の住い
と言う事になってしまいますが．．．
８３８さんの住まい方を実践するのはかなりむつかしそうに思えます。

[842: 匿名さん]

そりゃあ、決まっちゃった方からすりゃ今更批判意見なんか見たってすべて大きなお世話でしょー。
大事なのはこれから検討する人のために参考になるかどうかでしょ。

[844: 通行人]

843 あんたホントに変わり者だな！
きっと回りでも嫌われていることでしょう。
変わり者と嫌われ者のレスをみなさんスルーしましょう。

キモイんだよ　バカが

[845: もうすぐ完成]

840番さん、8月着工ですか！

僕もSWHで１月着工で来月完成予定です。
SWHの対応は非常に良いですよ！
いい家建ててくださいね。

[846: 匿名さん]

843あんた性格が…

歪んでるんだよ！

きっと、嫌われものでしょうね！

[848: 土地勘無しさん]

もともと2×4などの木造枠組壁構法は職人的な技巧を要せずとも簡単に建てられる合理的でリーズナブルでコストのかからない方式として開発された工法なわけで。

[849: RFS住民ryu]

>SWHの体験宿泊はお勧めです。この頃暖かくなってきたので、冬の暖かさの差は実感できないかも。よく知らないんですけど、RFSさんは体験できるような施設はありますか？

813サン、RFSも体験宿泊はありますよ。私はまだ行った事無いですが、建築後のオーナーさんも予約しだいで泊まれるらしいので一度行ってみたいです。

http://blog.goo.ne.jp/qoo0217jp/e/4b778fa8ba869a765db1eb012819f9ed

[850: 打ち合わせ中 ８４０です]

＞８４２さん

そうですね＾＾；

これから　検討される人の参考になるか
ですよね　
浅はかでした。すみません

＞８４５さん
来月完成　楽しみですね！
うちも打ち合わせがんばります～＾＾

今までのうちの経過から～
ネットで調べてみても
住んでいる方に伺っても
SWHは　対応もアフターもいいようですし
実際　今私も打ち合わせの段階ではありますが
なんら不満はありません。
不満がないどころか　満足です。　

何かかにか　不都合がでてくる
これはどのメーカでも
多かれ少なかれあると思いますが
でても対応をしっかりしてくれるので
これからも安心してお任せできます。

あと何度も　
なんちゃって北欧住宅
本国と仕様が違う
というご意見もでていますが
ぶっちゃけなんちゃって　であったとしても
それでも、十分なんです。
本国と同じ仕様にする必要はないのですから。

別に本場の北欧住宅がほしいわけでもありませんし

日本で快適にくらせる
それが大切なんですから。

[851: RFS住民ryu]

そう、別になんちゃってでもいいですよ。
実際私は、輸入住宅にこだわっていたわけでもなく、見た目の良さや、性能に惚れて建てただけだし。

そういう人結構いるんじゃないかな。。

このよさをもっと知ってもらいたいだけなんだけどなあ。。。


ここが、わけのわからん書き込みで、糞スレ化していくのが残念です。


>845サン

>850サン

おめでとうございます。

[852: RFS住民ryu]

>No.826 by 匿名さん
>すんませんが、アフターは別として、結局どちらが性能よくて安いのでしょうか？


性能はロイヤルフォートスウェーデンが若干上だと思います。でも、あまり変わらないんじゃないんでしょうか？


私の嫁はスウェーデンハウスさんの展示場の内観がとても気に入っていました。やはり、実績が長いので装飾や建材の使い方がうまいんじゃないんでしょうか？　情報誌を見てもいい感じですよね。
スウェーデンハウスさんの展示場で、子供部屋にコルクフローリングを使っていましたが、あれは標準装備に含まれるんでしょうか？


私が建てたロイヤルフォートスウェーデンの展示場は外観、内観揃ってシンプルな印象でした。実際、あんまり建具装飾は少ないんじゃないんでしょうか？　代わりに、家具や雑貨等で装飾している感じです。
住み心地は私が体験して実証済みです。良いです。


金額はどうなんでしょう？

私は、ロイヤルフォートスウェーデン、アネックス仕様＋αで建てましたが、坪単価で言うと63万でした。
参考までに。

[853: RFS住民ryu]

ここ最近に見る、批判（煽り）の傾向と本音　その１


>いい歳こいて銀行の利益の為に働いているのではないかと、少し心配です。
>橘玲先生の一連の著作を読むと、・・・
>だから長期の住宅ローンを認める事で土地の値段が上がる仕組みをつくり、高度経済成長期のエンジンにした「日本の土地本位制」は国策だったという事。
>まぁ本や新聞を読まないような情報弱者だからこそ、ハウスメーカーと銀行と国策に搾取されるのでしょうね。
>国レベルの平均で、日本の新築の注文住宅価格及び土地の価格が他の先進国の平均とはかけ離れているという事が重要なポイントなのであって。
>北欧住宅も含め日本の大半のハウスメーカーは内弁慶で自分さえ儲かればいいという高コスト体質だからねぇ。
>日本における北欧住宅、輸入住宅というのは一部の馬.鹿な日本人のコンプレックスを刺激して、通常よりも大きく搾取する為のビジネス。
>日本で蔓延した戦後「マイホーム主義」、マイホーム信仰は、戦後に国をあげてプロパガンダを行ってうまれた経済のエンジンにする為の、そして国民から搾取する為の洗脳に過ぎない。
>江戸時代は当然として、明治大正の頃は大金持ちの多くも借地や借家に住んでいました。今、その事にやっと日本人の一部が気付きだし金持ちが高級賃貸に住んでいますよね。
>しかたないです。民族として負けたということでしょうね。


何度見ても吐き気がします。実際のところ、借家住まいを尊重したいようですが、ただ家が買えないだけのようです。　私たち高級輸入住宅オーナーの自慢に腹が立つようです。

家が建てれないならそう言えばいいのに。。。　かわいそうですね。
でも、煽り行為はいけません。　削除依頼させてもらいました。。。

[854: RFS住民ryu]

ここ最近に見る、批判（煽り）の傾向と本音　その２

>ハウスメーカーの現場で作業しているようなヤンキー上がりの現場の人間や土木作業員や塗装工が、
>日本が誇る職人文化なわけがないでしょ。
>殆どが、ガキの頃から怠けまくっていたヤンキーや不良上がりです。
>日本の職人文化が素晴らしいのは、産業・ものづくりに関する分野に限ってです。建築現場のブルーカラーや土建屋の大半は、世界でも恥ずかしい部類です。
>RFS関係者や現場の監督やブルーカラーは中卒や高卒の馬鹿ばっかりですよ
>別に高学歴じゃなくても、それなりに教養と見識のある人間だったらいいと思うけど、日本の土木や建築関係は、10代の頃に極端に怠けて遊び呆けていたD・Q・Nばっかりですからね。
>自社仏閣の担っているような老舗工務店の宮大工などはともかく、ハウスメーカーの住宅を建ててる大工、職人連中なんて糞以下だよ。


何度見ても吐き気がします。実際のところ、高学歴で低収入の自分に対し、低学歴で高収入というのが腹が立つ、又、以前大工さんに何か悪いことをされたようです。

悔しいならそう言えばいいのに。。。ほんとかわいそうですね。
でも、大工さんの中傷はいけません。削除依頼させていただきました。。。

[855: 通行人]

SWHにて建設中の者です。
たしかにＳＷＨは高いですよ。
うちは４人家族で３９．８坪　だいたいで３２００万
でも地盤改良工事に１２０万かかっていますし　内装装備などランクUPして１００万くらいはいっています
それが込です。

いろんな追加が出なければ坪単価は７４くらいでしたが

まぁうちは土地が安いのでなんとかなりましたが

一条工務店・ＲＦＳと見積もりだしましたが　やはりダントツでＳＷＨが高かったです。

しかしうちはSWHと契約しました。
ＲＦＳはいまいちピンとこず　一条は一般的なおうちの参考として
ＳＷＨに決めたのは『居心地』ですね。
何回か打ち合わせをＲＦＳともＳＷＨともしているうちに　子供がＳＷＨに行きたがることも多々ありました。
今考えるとハウスメーカーの展示場は大きさ的にも内装的にも現実離れしてはいますが
建築現場など繰り返し見て担当の方に疑問質問をぶつけてを繰り返すと　自分の建てたい家が見えてきました。
あったかい　高気密・高断熱とうたっている意味も理解できていましたし、
組み立てパネルの意味も理解できましたし。
自分らが住む家はSWH　お高い買い物ですが我が家にとっては一生に一度　後悔しない家を建てるというテーマに合致した家でした。

メーカー担当の方とも設計の方ともとても恵まれ　終始満足の契約でしたよ。
SWH社は　とても細やかで温かみのある方が多かったです。
他社は不安だなとかいい加減だなとか　思う営業の方も多かったです。

北欧の家の勉強も日本の家の勉強も楽しかったです。
そして日本のメーカーで北欧風に建てられてとても満足です。
出来上がりが楽しみです。

悩まれている方達の参考になればと　長々失礼しました。

[856: 入居済み住民さん]

８４３どこいった？消えてるじゃん。なんてかいてあったの？誰か教えて。
家もＳＷＨ。この家の為ならローン払うのもまた楽し。

[858: 匿名さん]

857　ごみとは失礼じゃないの！
同じ方法で言い返すぞ！
あんたんちのほうがごみだな！
ゴミ・ゴミ・ゴミ～

[859: 匿名さん]

また、また、変なのが出てきた857

[860: RFS住民ryu]

私はロイヤルフォートスウェーデンに住んでいますが、スウェーデンハウスさんも悪くないと思っています。

857は言いすぎだけど、この掲示板には合っているような。。。


スウェーデンハウスさんも完成後、Q値、C値などの住宅性能測定・表示はあるんですか？

[861: 匿名さん]

〉860さん


もちろんスウェーデンハウスでも、あります(´ω｀)

うちはスウェーデンハウスですが
ロイヤルさん、その他を 糞だとか思いません

なぜそんな必死にけなさなくてはいけないのでしょうね

[862: 匿名さん]

スウェーデンには日本で見かけるSWHやRFSのような家なんて建ってないからね。
日本人が北欧住宅だと思っているものは、北欧住宅でもなんでもなく日本独自のスタイルだよ。

スウェーデンの家でもなければ、輸入住宅でもないよ。

[863: 入居済み住民さん]

出た天下のロイヤルなんとか(笑)
そんなんじゃ天下はとれないぞー(爆)

[864: 入居済み住民さん]

申し訳ないが、ロイヤルはスウェーデン建てれない人がたてる家で、同格ではないんですが。
驕りに聞こえてしまうかもしれませんが、一条建てれない人がタマ建てるのと同じ。
８５７さん理解できるかな？そして、現実をみよう。
ロイヤルはライバルたりえない事を。

[865: 土地勘無しさん]

日本で販売されている枠組壁構法の北欧住宅？はprefabricated houseにあたります。
しかし躯体をつくっているのは、北欧の会社でもなければ、躯体の仕様も構造もパネルのハンドリング上のサイズも製造工程も異なります。

ようするに日本で販売されている北欧住宅？は、日本の住宅メーカーの日本の住宅メーカーによる日本の住宅メーカーの為のプレファブ住宅です。いわゆる規格大量生産の量産プレハブ住宅。

一方で多くの日本以外の諸外国では、スウェーデンから住宅を躯体丸ごと輸入して建てるスタイルが主流です。
北欧で既に断熱材も充填され気密シートも張られた巨大なロングサイズパネルをコンテナで輸入して建てます。
こちらは、典型的な輸入住宅、北欧住宅と言えます。

[866: 入居済み住民さん]

ＳＷＨはスウェーデン製だよん。パネル工場がスウェーデンにあるんだけど。

[867: 匿名さん]

http://www.myresjohus.se
http://www.smalandsvillan.se/villa/15-plansvilla.aspx

本物のスウェーデンの家。
一軒分の建材の合計価格も出ているけど、日本のローコストといわれる住宅の建材の合計価格よりも遥かに安いね。
どおりで、スウェーデンの家は色々な国で高い価格競争力がある（輸入しても自国の住宅より安い）わけです。
建材の船便でのコンテナ輸送費は家一軒分でたった15～30万円ぐらいだしね。

スウェーデン本国では最新フルスペック仕様でも日本のローコスト住宅より安い。
それが、なぜか日本では大幅に仕様を落としているはずにも関わらず、なんちゃってスウェーデン住宅というだけで、本国の2倍近くする。まさにお笑いですな。
仕様を落とさずスウェーデンから建材を全て輸入しても、日本の一般的なごく普通の住宅の建材を国内調達するよりも安いのに、なぜ仕様を落とすのだろう（笑）　大きく大きく儲ける為ですな。

[868: e戸建てファンさん]

>>866
スウェーデンでは、SWHのような38mm×89mmなどという貧相なパネルを作っているスウェーデンで施行される住宅向けの住宅工場は皆無です。
また、スウェーデンにはそんな低仕様な住宅を建てているビルダーは存在しません。

[869: e戸建てファンさん]

訂正

スウェーデンでは、45mm×120mmなどという貧相なパネルを作っているスウェーデンで施行される住宅向けの住宅工場は皆無です。

スウェーデンでは壁厚は240～270mmが基本です。そのサイズに合わせてパネルも製作されます。

また、スウェーデンにはそんな低仕様（断熱材120mm）な住宅を建てているビルダーは存在しません。

[870: 匿名さん]

スウェーデン系の住宅は一応「高性能」ということで売っていますが．．．．．

まず、私の基準で言いますと「スウェーデン・ハウス」は落選ですね。

あれは、日本人がわざわざスウェーデンで作っているだけで、いまやたんなる２×４住宅と変わりありません。気密性はそこそこ高いでしょうが断熱性能はね。まぁ３重ガラスの窓が断熱性能をよくしている程度ですね。

スウェーデン・ハウスの仕様は２０年前のスウェーデンでの仕様です。
いまや、本国スウェーデンでは一切通用しない仕様なので．．．．．．

[871: 匿名さん]


だからここは、日本だって！

スウェーデンじゃないのよ！

何回も同じこと言わすな

か

あ～疲れる

[873: 匿名さん]

ハイハイわかったよ！

ロイヤルの天下でいいからさ！(笑)

[874: SWH住人]

まだ870番さんのように
3重ガラス窓が120ｍｍのグラスウールよりも断熱性能が良いと信じてる人がいるんですね。

これからも、それを信じ続けてくださいね。

[875: 匿名さん]

>>870さん

あなたの基準でおっしゃると
どちらのＨＭの住宅が 耐熱性に優れているのですか？
参考にさせてください。

[876: 匿名さん]

↑
すみません…

耐熱性 ×

断熱性 ○

でお願いします… 恥かいた(＝＝;)

[877: 住まいに詳しい人]

トヨタがトヨタの資本で、日本市場限定向けのクルマを製造する工場を中国に建設し、そこでつくった車を日本に輸入（輸送）しても「輸入車」にはなりません。日本車です。

日本のダンボール会社が、日本市場限定向けの工場を北欧につくって、そこから部材を入れて家を建てても、「輸入住宅」や「北欧住宅」にはなりません。

[878: 匿名さん]

877 だからどうしたの？
そんなこと知ってるけど…
住まいに詳しいんなら、もっと他のことを説明したらいいんじゃないの！

[879: 匿名さん]

867 日本のハウスメーカーで建ててるんだから別にいいじゃん！

そんなにスウェーデン本国にこだわるなら、あなたが建てれば
ここはスウェーデンじゃなくて日本なんだよ！

本当にスウェーデン本国の住宅が日本の気候にあうか。
試してみな！

そしたらわかる

[880: 匿名さん]

近所にまたSWHが建った
やっぱりセンスが良くていいなー
と羨望のまなざしで見ています

当方もロイヤルを含め検討していましたが
ロイヤルは外観のセンスが悪いですよね
性能面も他のHMよりは優れています

結局三井で妥協しましたが
やはりSWHは憧れますね・・・
すべてが全く違います

[881: 匿名さん]

だからさ～
自論でけなす人達さ～

キモイんだって～
人んちの買い物なんだからさ～

自分だけ納得した家建てればいいじゃんよ～

一般庶民が参考になるようなこと書けって～

まぁ見えるわ～　オタクっぽい変人なんでしょ～ね

キモっ　オエ

８７０でしょ８７２　８７７　　オェオエおえ～　　ゲロだなゲロ

[882: 匿名さん]

SWHやRFSの外観はギトギトですね。
あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。

スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。

[883: SWH打ち合わせ中]

「海外の設計思想による住宅を、
資材別またはパッケージで輸入し、
国内に建築する住宅」 （by　輸入住宅産業協議会）

これが　「輸入住宅」の定義らしいですけど
これでいうとSWHは「輸入住宅」なんじゃないですかね？

すみません
これロイヤルさんのｺﾄは調べてないので　
わかりません＾＾；
ロイヤルオーナーの方におまかせします。

まぁ　こちらとしては、たとえ
輸入住宅であろうがなかろうが
北欧住宅であろうがなかろうが
関係ないので
SWHで快適に暮らしていくと思いますが。

あとわたしも　
＞870さんの基準で考える
断熱性に優れるところはどこか　
是非知りたいです。（厭味でもなんでもなく素で）

[884: 匿名さん]

働いてもいないくそがきがなにがげろげろ？天に向かって吐きましょう

[885: SWH打ち合わせ中]

>SWHや　RFSの外観はギトギトですね

それは　スウェーデンと比べてってことですかね？

他の国内メーカーと比べたら
特別、ギトギトとは思いませんが
ギトギトにしようと思えばできますけど

でもこれは　好みの問題
ってレベルですよね

[886: 入居済み住民さん]

三井のセンスは素晴らしいと思いますよ。近所の内科が三井だけど、通勤時毎日見惚れてるよ。

毎回なにかを訴えてる＊＊＊さんスウェーデン住宅輸入しても、建てる人が慣れてないとダメだし、外人てのは、日本人とは比較にならないぐらいいい加減だから縦横寸法なんかガタガタだぜ。修正するのが大変だし、地震には弱いし、だいたいが蒔ストーブ使用が前提だから、気密なんていい加減なもんだぞ。シロアリには無力なんだから、基礎だって普通のじゃだめだしね。壁厚が厚いと実質の部屋面積は狭くなるし、広大な土地があれば良いけどなかなかないでしょ？少なくとも日本向けの改良は必要だ。あなたが輸入して建ててみなよ。想像ではなく実体験じゃなければ説得力ないぞ。ＳＷＨが優秀で高性能なのは証明済み。この日本では値段相応だと思ってる。つまり、ただの＊＊＊の遠吠え。そして、一度負けた犬は二度と勝てないのさ。そうあなたのようにね。

天下のロイヤル君　ロイヤル余計馬鹿にされるぞ。やめたほうが良いよ。せっかくのイメージがだいなしになるぞ。

[887: 入居予定さん]

>SWHやRFSの外観はギトギトですね。
>あんな家はスウェーデンには建っていませんよ。

>スウェーデンに実際に建っている平均的な家は、断熱性能こそSWHやRFSとは比較にならない
ほど高いですが、もっと純朴で素朴な目立たない外観です。


北欧にあこがれもなく、SWHを輸入住宅メーカーだとも思わず決めました。実物見て、体験宿泊して、外観は自分好みに合わせて建てるだけです。批判のつもりですか？ずれてますよ。

[888: 入居済み住民さん]

↑同意。家もそう。嫁がＳＷＨ気に入ったから建ててあげたのさ。
家にいくらかかったかよくわかんないけど夫婦円満で幸せ♪

[889: 匿名さん]

>882

もしかして スウェーデン人のかた？

内容的にもそう考えると納得です

日本語お上手ですね

[890: 匿名さん]

ぷぷっ笑えた。遠吠え君はスウェーデン人だったのか。