スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[63: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

↑スウェーデンハウス、冬最高、夏蒸す、そうです…。

[64: 匿名さん]

連休中にスウェーデンハウスのモデルハウスをハシゴするつもりが、仕事で行けなくて残念。
欠陥住宅にどう対処しているか気になって、話を聞こうと思ってたんです。
>>56　の欠陥情報です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/
「欠陥住宅 体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」

[65: 困ったちゃん]

大手でも中小でもどこにでも有る？

確かに有りますね！

但し、家の場合は２Ｘ４が良いと思って建てたけど、最後は業者（大工）の腕が全てだと知りました。
工法がどうのだの家はこれを使ってますだのは、施工がきちっとされていれば大概は問題無いということです。
いいもの使っても、腕と材料や工法の理解がないと、業者は自分のやり易いようにしか遣らないのです。

知らないところでいろいろ遣られてます。

腕については、在来の大工さんには遠く及ばないでしょう。
なぜなら、２Ｘ４の大工は大工と呼ばれません。

[66: 匿名さん]

＞腕については、在来の大工さんには遠く及ばないでしょう。
腕のある大工は軸組も枠組のどちらもできますよ。
寧ろ軸組しかできない大工の方が、金物の知識や法律の知識（2000年の法改正等）が劣る傾向があるようで。

＞なぜなら、２Ｘ４の大工は大工と呼ばれません。
フレーマーと呼ばれます。

[67: 匿名さん]

スウェーデンハウスは２Ｘ６と聞いてます。
№６４さん情報の欠陥サイトを見ると、ツーバイ工法の劣悪がもろ出しじゃないですカア。

[68: 匿名]

ＳＷＨの欠陥を告発する唯一の有名告発サイトですよね。この施主さん、心情的にはお気の毒ですが、主張に同意できません。
ＳＷＨ社は解体と請負代金返金まで申し出て（ハウスメーカーとしては最大の譲歩）、しかし施主がゴネてそれに応じず（口封じとか言ってますが、和解には付き物の条項でしょう？）話し合いにならないから、ＳＷＨも出るところに出て「解体＆返金するほどではない」という判決をもらってるんです。負けたほうは悔しいでしょうが、裁判に勝てない程度の証拠しかなかったということです。写真もいっぱいありますが、十数年前に建てた家をメンテもせずにおけば、あちこち傷むのは当然です。
ＳＷＨの工法はツーバイはありません。基本思想は似ていますが、フレームを現場で組み立てるわけではなく、品質管理された工場で製造されたパネルを組み立てる「パネル工法」ですし、基礎の鉄筋だっていまは工場で組み立てるユニット鉄筋です。
もちろん施工不良の可能性はどこのメーカーにも起こりうるわけで、ＳＷＨも例外ではありません。施主側もそれなりに武装が必要なことは確かです。にしても、例のサイトの言い分を真に受けるのはどうかと思います。

[69: 匿名さん]

>>68 私も職業柄、告発サイト見さしてもらいました。そんなに有名なんですか？
>>68 さんには、勘違いがあるようなので、被害者の施主、ＳＷＨ社双方のために、いくつか指摘しておきます。
・出るところに出したのは、ＳＷＨではなく、施主の方ですね。
・裁判に勝てなかったのは、裁判官の不公平さが顕著です。
　例えば、施主が求めたＳＷＨ品質管理部長の証拠調べを認めず、「立証」という裁判の本質をないがしろにしています。
・施主の家は、施工時から、設計図書や仕様に偽る家だったので、メンテナンスの問題ではないんですね。

等々、ＳＷＨの欠陥住宅は、国内大手メーカーではありえないというのが、私の実感です。
ＳＷＨを建てる人も建てない人も参考になるサイトだと思います。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

[70: 匿名]

>>69さん

ご指摘ありがとうございます。
しかし、ご指摘を勘案しても、私にはあのサイトはまったく参考になりません。施主の怨念ばかりが先に立って、後に続く人に参考にしてもらおうという気構えが感じられないから。SWH社といえども、瑕疵と隣り合わせの建築業者の一つである以上、欠陥のある建物を建てる危険性がある、ということを教えてくれていることは認めます。でも、それ以上は何もないのです。後に続く人が同じ目に遭わないためにはどうすべきかは一切教えてくれません。参考になるって、いったいどこが参考になるんです？SWHがつぶれなきゃ、満足しないでしょ、あの施主は。

[71: 匿名さん]

>>69 のサイト見て、スウェーデンハウスの家造りがわかった。
ぼくは、こういうメ−カーはつぶれるのが本当だと思う。
屋根が落ちたり基礎にヒビが入ったり、電気工事のこわさを教えてもらった。
家族を住まわす気にはとてもなれない。

[72: アホらし．．．]

>>71
短絡的（笑）。だったら、日本の大手ハウスメーカーは全部つぶれなくちゃならないヨ。それに、あのサイトでスウェーデンハウスのすべての建物がダメって判断するわけ？現実にそうだったら、２、３棟建てたところで、とっくの昔に潰れてますよ。

[73: 匿名さん]

欠陥住宅はどこのメーカーでも少なからずあるが、対応の悪さが際立ってる

[74: 匿名さん]

施主の言い分しかわからないので、その判断はつきかねます＞対応の悪さが際立ってる
その通りかもしれないし、そうでないかもしれない。

[75: 匿名さん]

対応とゆーか、体質だろう。
№６９のサイトで売ってる本よんだ？
他のスウェーデンハウスオーナーの話が出てるし、
サイトの被害　施主は氷山の一角と確信がもてたわけ。
欠陥住宅は無くならない−前編−　大手だからと安心できぬ、スウェーデンハウス式詐欺と欠陥隠しに御用心！」
これ、タイトル

[76: 匿名さん]

>>71
「つぶれるべき」なんてのは、施主の味方してるようだが、実は無責任な考え方。だって、つぶれて一番困るのは、欠陥住宅つかまされた施主だろう。メーカーは欠陥のない家を建てるのがまず第1 。これは云うまでもない。しかし、もし瑕疵が発覚したらやり直しするか金返すのがメーカーの責任。つぶれたら、それができない。

[77: 匿名さん]

>>76　同感。

[78: 匿名さん]

ほぼスウェーデンハウスに決めてたんですけど、
資金出してくれるおじいちゃんに却下されてしまって。
>>69さん紹介のサイト見て、正解だったと思いました。

[79: 匿名さん]

↑　７８さん、正解がでてオメデトー。
ｔｏｔｏ大当たりで、お家何軒買えるかな。

[80: 匿名さん]

てか、北海道はわからないけどさ、
関東とか関西で高高の住宅必要か？？
スウェーデンが日本よりどれだけ北にあるか知ってんのかな？

[81: 匿名さん]

>てか、北海道はわからないけどさ、
>関東とか関西で高高の住宅必要か？？

まあ、それなんで北海道と本州の仕様が違っている。
本州は夏でも冬でも高高のおかげで環境が一定。。。というほうがむしろウリになっているように思われる。

[82: 匿名さん]

つーと、本州のスウェーデンハウスの基礎って、
>>69サイトのみたいになっちゃうんですかね。
アレ、真ん中の栃木県の例だよね。

[83: 匿名さん]

高温多湿の日本には、寒冷地のスウェーデンのノウハウはあわないんじゃないの。
アミ戸がオプションで、びっくりこいた。

[84: 匿名さん]

北欧住宅　いろいろあるようだけど、やっぱりスウェーデンハウスでしょ。
６月５日の朝日新聞の広告じっくり見てよ。

[85: 匿名さん]

良いけど　金額高い。

高かろう良かろうの時代ではない　と思います。

近年は　程よく安かろう良かろう　では？

色々と探すと　建築会社　でてきます。

[86: 匿名さん]

Ｎｏ．８４
新築を考えています。朝日とっていないので、親戚の借りて見ました。
スウェーデンハウスは、窓が性能の証の家なんだとか。
でも、その窓も欠陥なんですから新聞の広告もこわいと思いました。
広告と欠陥、まだ見ていない方は、ことらのサイトで見られます。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

[87: 匿名さん]

↑　のサイト開いて　ギョ。　考えさせられまくりで。
北欧ハウス買うなら、大きな会社のとこより、
建築士とじかに話せるところが安心ですかね。

[88: 匿名さん]

No.87さん、建築士の顔が見えるのは、信用の目安になると思いますよ。

[89: 木製3層ガラスサッシ]

建築士の顔より

【現場の職人】の顔　だと思います。

実際、つくるのは図面をみる職人たちだからね。　現場を見せてもらうことが一番。

個人感ですが　スウェーデンハウスの現場はＧＯＯＤ。

ロイヤルフォートスウェーデンはちょっと△かな。

値段の違い？

[90: 匿名さん]

№８９さん
わたし、№８６紹介のサイトに載ってた本を買って読みました。
スウェーデンハウスのひどい現場が、写真入りで紹介されていました。
建築の工事単価が１００万円した現場だそうです。
本の名前は、
「欠陥住宅は無くならない−前編−　大手だからと安心できぬ、スウェーデンハウス式詐欺と欠陥隠し
に御用心！」
です。

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

見た目とブランドが命の方ならスウェーデンハウスを好むでしょう。
中身で選ぶなら、天草とかハイレンをオススメします。（東京近郊の場合）
本格派ならアルコスだが、2x10を建てられる敷地が必要。

[93: 匿名さん]

９１さん　それって、>>90　の著者のことかな。
だったら、本人が写ってるサイトがあった。

http://www.kirifuri-books.jp/

[94: 匿名さん]

原価はいくら？販管費はいくら？とか調べてみると面白いかも。
さらに、丸投げするって本当？とか、丸投げする場合は何割ぬくの？とか営業マンに訊くのもさらに面白いかも。

・・なんて冗談はともかくとして、私も天草かアルコスをおすすめしまねすね。

[95: 匿名さん]

天草もアルコスもハイレンも一部地域限定でしょ？
例えば九州に住んでて家を建てられるの？

[96: 匿名さん]

九州でここまでの性能を持った高気密高断熱を建てようとする奇特な人がいるとは知らなんだなぁ。
九州ならしっかりした結露計算をして建てないといかんだろうなぁ。

[97: 匿名さん]

高気密高断熱の家が九州向きでないすれば、
輸入北欧住宅全体の信頼性が薄れるなぁ
今、世界中で気候変動が問題になって温暖化が進んでる中、
日本でも先日ニュースであったけど
その日の最高気温をマークした１位〜５位までのうち
北海道が４つもあったり、東京も含めて
夏場の日本中が九州並みの暑さになってきてるのに
結露問題など北欧住宅の将来は大丈夫かな・・

[98: 匿名さん]

わたしのところは建て替え時期なので、
北欧住宅の坪単価が知りたいです。よろしく。

[99: 匿名さん]

天草のレス発見

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9666/

[100: 匿名さん]

No.98 by 匿名さん

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/　さん
の場合は１００万円で欠陥住宅だったようですね。

わたしの知り合いは、モデルハウス仕様が７０万台後半といわれて、契約したそうです。
その後、何点か変えたそうですが、９０万近くなって、おかしいと気づいた時は、あとのまつり。

これも、スウェーデンハウスの話しです。

[101: 匿名さん]

あとの祭りというか、普通の営業なら30坪くらいならトータルで3000万円することくらい言うと思うが。

スウェーデンハウスはもともと狭小地での発想で考えてないから、（広さが）モデルハウス仕様であれば確かに70万円台後半で建つぞ。

あと北欧住宅でもいろいろあるからねえ。見た目だけ北欧風にしたいなら、それで中が2x4なら結構いろんなメーカーでやっているし（それなら普通の注文住宅並）

[102: 匿名さん]

>100

坪単価と欠陥は関係ないでしょ？
安いから必ず欠陥ということにはならないし、200万だろうと300万だろうと、
施工がマズければ欠陥は発生しますよね？

あと、「あとのまつり」の知り合いの話、変ですよ。
スウェーデンハウスの場合、契約前にちゃんと詳細見積書を提示します。
一部のハウスメーカーや工務店に見られる「一式幾ら」の大雑把な見積書ではなく、
どういう部材や設備が使用されているか、品番も値段もぜんぶ明記されているはず。
契約前にちゃんと見積書を読み内容を確認し、疑問点はクリアにしてから契約するのは常識。
それさえ守っていれば、そんなバカな話はありえないので、むしろ施主がおかしいのでは？
ちなみに、ほかのハウスメーカーなら同じものがもっと安く使えるのに〜！
という理不尽なケースがままあるようですけど(^o^)

スウェーデンハウスを贔屓するつもりはないですが、非論理的な話や信憑性の低い話で
スウェーデンハウスをけなすのはフェアじゃないと思います。

[103: 匿名さん]

>>102 さん
わたしは、スウェーデンハウスのオーナーです。
スウェーデンハウスの関係者の方ですか。

わたしのところは、契約後、
例えば、網ロール、パンフレットにも営業マンからもオプション説明なかったのに、
工事が始まってからオプションであるといわれて見積を提示され、営業マンとずいぶんもめました。

その他もろもろ、そうやって、坪単価が上がっていくんです。

[104: 匿名さん]

>例えば、網ロール、パンフレットにも営業マンからもオプション説明なかったのに、
工事が始まってからオプションであるといわれて見積を提示され、営業マンとずいぶんもめました

そりゃ、当たり前ではないだろうか？
だって、そこに書いていないものをオーダーしたわけだから。ましてやそういうものはいらない家はいらないわけで。

そのくらいは自分で勉強しないといけないんでないかい？

[105: 匿名さん]

＞103さん

102です。スウェーデンハウスの一オーナーです。

だから見積書をきちんと読んで内容を確認していたなら、もめるはずがないんだってば。
明確な見積書があるのに、言った言わないの話をもちだすのは法律を知らないガキかチンピラ。
見積書に注文内容が完全に反映されるまで修正・確認して、ＯＫとなったら判を押す。その後は
施主もビルダーも相互に責任をもつ。契約ってそういうもんでしょ？
契約時だって、営業マンと契約書を読み合わせして、一字一句について説明求めて、納得の上で
判を押しましたよね？

またパンフレットに説明がないという話ですが、ファインセレクションをちゃんと見てれば、
網戸はもしかしてオプション？とか気づきそうなものだと思うのですが。
それに、網戸がオプション、というのはスウェーデンハウスに限った話ではなく、私が
合い見積もりをとった他の２社もオプションでしたよ〜。

皆さん、見積書は隅から隅まで丹念に読みましょうね。

[106: 匿名さん]

No.105 さんに同感。
見積書をしっかり確認したから、
スウェーデンハウスの３００万円の水増しを見抜いたオーナーさんがいたんですね。

スウェーデンハウスは、オーナーさんから訴えられて、
やっと水増しを認めたケースが、>>93さんご紹介の本の中にでていました。

[107: 匿名さん]

>>106さん

105です。
せっかく賛同していただいているのに恐縮ですが...

>>93の本のお施主さんについては、施工不良（あえて欠陥とは言いません）にぶち当たって
しまったこと自体は大変お気の毒と思いますけど、主張されているところにはまったく同意
できませんし、問題の解決のしかたを誤ったとしか思っていません。

[108: 匿名さん]

>100さん

あの告訴HPはかなり前から有名。
　でも施主にも問題・・・大ありだね。

客観的にみても　どっちもどっち。

[109: 匿名さん]

>>107さん
施主さんとスウェーデンハウスのトラブルにくわしそうですね。
わたしは、北欧住宅で家を建てるのが夢でしたから、スウェーデンハウスも選択肢の１つなんです。

それで、もう少しくわしく教えていただけませんか。
施主さんが解決のしかたを誤っているというのは、どういうところですか。

建物は、屋根瓦が落下したり、基礎にひびが入っていて、
わたしは、欠陥施工だと思うのですが、
スウェーデンハウスの場合、不具合というのですか。

[110: 匿名さん]

>>109さん

107です。
これからお建てになるのですね？
それでしたら、トラブルに巻き込まれたりしないためにはどのようにすべきか、
また実際にトラブルが発生したときにどのように対処すべきかについては、
すでに多くの方がWebやメールマガジン、書籍などに参考になる記事を書いて
いらっしゃいます。そちらを参考にしてください。そうすれば、すくなくとも
あそこまで問題がこじれることは防げるはずです。

※注文住宅を建てるのであれば、その程度の勉強（努力）は欠かせないと思います。

申し訳ありませんが、あのケースについてここで詳細に議論する熱意も時間も
ありません。またその意味があるとも思えません。

「欠陥」という言葉は、なにか原因を曖昧にするような気がして、私はなるべく
使わないようにしています。スウェーデンハウスに特有の言葉遣いというわけではないです。
建築物の瑕疵は、別に自然に発生するものではなく、多くの場合、設計や施工の過程での
ミスや手抜きなど「人間」が原因として関わっていると思います。
つまり「施工」が「不良（良くない）」からこそ家の出来も良くない＝欠陥アリ、
ということの「原因」を曖昧にしないために、施工不良という表現を用いるように
しています。

[111: 通りすがり]

私は新築するときに３社見積もりで、スウェーデンハウスだけが期限までに詳細の図面を完成させずに高額な見積もりを提示してきたので信用できなくなりました。私の地区は直営店ではなく協力店なのですが、図面の細かな訂正等がある都度、SWHの支社を通さなければならないと言って打ち合わせに時間がかかり過ぎていました。さらに土地の仲介手数料が同じ場所であるにもかかわらず他のハウスメーカーの２倍も掛けていました。営業担当がズルしていたんです。色々あってSWHを諦めたのですが、憧れだったアルムに未だ未練が残ります。今の家でも満足はしているのですが。インチキ協力店だったのか、単にインチキ営業マンだったのか悔しいです。

[112: 匿名さん]

>>109です。
>>110さん、いろいろありがとうございます。
参考になりました。

ただ、「問題がこじれる」というところは、ちょっと違うんではないかと気になりました。
「欠陥住宅」を作って売ってしまったのですから、１００％悪いのはスウェーデンハウスの方ですし、
全責任はスウェーデンハウスにあるので、施主さんに責任があるような言い方はどうかなと思います。

>>111さん、お気持ち、お察しします。
家づくりの悔しい思いは一生残りそうですね。
変な言い方ですが、おかげさまで、後悔しないように、北欧住宅を選べそうです。

[113: 告発サイト]

スウェーデンハウスが解体・返金に応じているのだから、欠陥があったのは事実だろう。

しかし、ようわから〜ん。
●メーカーが解体や返金に応じようとしてたのに、裁判になったのはどうして？
●当事者同士で解決できず裁判所に最終判断を仰いだのだから、原告がその判決に
　従わないのはおかしくない？←とくにここが疑問。

[114: 匿名さん]

え？　スウェーデンハイスがトラブって裁判なんですか。

優良住宅じゃなかったんですか。

[115: ばく]

ブランドとるならＳＷ、お値打ちならＲＳＷでしょう。
ＳＷは営業さんが直ぐ辞めていくとも聞きます。
そしてＲＳＷへ流れるとか？
その辺も考慮に入れるべきかと思います。

[116: 匿名さん]

ぼくは、住宅のトラブルを数みてます。
単純なものから複雑なものまで、さまざまです。

>>113さんの疑問はもっともですね。
ぼくなりに、>>100にあるのサイトを見てわかったことをカキコします。

●スウェーデンハウスさんは、トラブル隠しなどを強制したので、
　施主さんは裁判に訴えています。
●現在、施主さんは、スウェーデンハウスさんがやりとりの書面に
　あらわした解体返金のことばに従って、解体を求めつづけています。
　判決が認めなかったのは、契約書面にある解体のことですから、
　施主さんは、きっちりと判決に従っています。

[117: 少し見えた]

>>116さん

解説サンクス。なるほどね。
つまり、スウェーデンハウス側としては「解体・返金に応じるから、そのかわり告発ホームページとかはもうやめてね」と求めた（そりゃそうだよね）が、施主はその“口封じ”の条件には納得がいかないから提訴したということか...。

>●現在、施主さんは、スウェーデンハウスさんがやりとりの書面に
>　あらわした解体返金のことばに従って、解体を求めつづけています。

116さんの解説どおりなら、施主は自爆したな（^^;)

だって、（サイトで見る限り）裁判で争っているのはその“口封じ”そのことだけではなく、損害賠償の全体でしょ？つまり、“契約書に基づく損害賠償”として妥当なセンを当事者だけで具体的に決められそうにないから裁判所が決めてくれ、って施主が意思表示したということ。スウェーデンハウスの解体・返金の意思表示を含めて、それまでの双方の努力をぜ〜んぶ白紙に戻して第三者に判断を託すことを施主自らが選択したということ。それが裁判を起こすということ。だから裁判所が「契約書面にある解体」を認めなかった時点で、もはやスウェーデンハウスの解体履行義務は存在しないよね。

高裁で負けたなら（03年だっけ？）、あのサイトもあまり長くやってると、今度は営業妨害で逆に訴えられるかも...？スウェーデンハウスも反撃のチャンスを狙っているかも(^O^)

[118: 匿名さん]

>>117 さん
少しだけではなく、もっと奥を見た方がいいんじゃないですか。
サイトを見ると、高裁は施主さんの表現の自由を認めなかったり、
スウェーデンハウス欠陥の建物の立証を拒否したりして、契約書の解体も認めなかったんですね。

有名なロック歌手が、確かオーストラリアで裁判をやった時、
裁判官と弁護士の癒着を疑っていることを公にしています。
日本で決して癒着が無いと言い切れるでしょうかね。

地裁も高裁もスウェーデンハウス側に賠償支払い命令を出しているんですから、
施主さんは負けたわけじゃないんですよ。
営業妨害という言葉は名誉毀損に当たることばですから、
安易に使用すると、自分自身に降りかかってくることがありますよ。

きみの言うとおりなら、スウェーデンハウスはいつでも訴えることができるのに、
０７年の今もしていないようですし、スウェーデンハウスは、施主さんの事実の告発に勝ち目はない、
かえって信用を落とすとふんでいるからじゃないですか。
サイトを見れば、住宅メーカーとしてスウェーデンハウスには一分の信用も感じられませんね。

スウェーデンハスの欠陥住宅を告発するサイト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
http://www.kirifuri-books.jp/

[119: もう結構です。]

>>118さん

賠償額からすれば負けたも同然ですけどね。
まぁ、どう評価するかは、告発サイトをご覧になった方がそれぞれ判断されればよいことです。
私個人は、施主さんにはあまり共感できませんし、これ以上関心を深める必要はないと判断いたし
ました。ご親切に、いろいろどうもでしたm(._.)m

[120: 匿名さん]

このページ見て思うことは
・スウェーデンハウスの上層部ってのは他の企業と同様程度のメンタリティなんだろうなあ
・このページ作っている人たちはいわゆる市民団体系の人っぽくて共感できんなあ

ってことくらいかな。要はそれが恒常的になされていることかどうかってことが自分の家にとっては大事だからさ。これだけ見てるとたまたま不良が一件あって、それが運の悪いことにクレーマーまがいの市民団体系の人たちにたきつけられたっていう見え方なんですよね、これ。

[121: 匿名さん]

全くもって同意。
それが一般人から見た、このホームページの印象だと思う。
最後にいちいちサイトのアドレス張った、当該ホームページ擁護意見には、私も含めて他の多くの人たちが辟易しているのでは？？

[122: 匿名さん]

&
本のタイトルを何度も何度も貼り付けたのも（同一人物かもしれませんが）。
辟易したというより、作為を感じたけどね。それが透け透けしすぎで
逆効果だと思う。

[123: 匿名さん]

耐震偽装のマンション経験したうちらにすれば、このページは神様、仏様。
マンションはもうこりごりだから、持ち家にしたいという時に、
このページがあったので、また苦労しないで済んだ。

だれでもいい、どんどん欠陥情報流してください。
そうすれば、うちらも真面目に家づくりしているメーカーに出会えます。

[124: 匿名さん]

>123　どうぞがんばって探してください

[125: 匿名さん]

きのう１０チャンの報道ステーションで欠陥マンションとりあげてた。
基礎や建物にひびが入っていたりするのは、
>>100　にあるスウェーデンハウスの告発サイトの建物と同じだった。
スウェーデンハウスもとりあげてもらえばいーじゃん。

[126: 匿名さん]

そうですね。
とりあげてもらえるといいですね。

[127: 匿名さん]

↑同感。テレビのチカラで、欠陥住宅　ぼくめつしよ〜〜。

[128: 匿名さん]

えいえいおー！

[129: 匿名さん]

＞テレビのチカラで
中小弱小HMはともかく、大手HMはテレビに対して「批判的な番組を放送したらスポンサーを降りる」と揺さぶりをかけるだけだと思いますが。

マスコミが真実を明らかにしてくれるんだと、過大な期待をしないほうがいいと思います。

[130: 匿名さん]

なんかこのスレ、おかしくなっちゃいましたね

[131: 匿名さん]

欠陥住宅で泣かないコツ
１．欠陥住宅作ってるメーカーの情報を活用する。
２．営業マン、現場監督とは別に、
直接一級建築士の顔を見ながら話せるメーカーか確かめておく。　以上

[132: 匿名さん]

スレの内容が
おかしくなってきたので
ここらで方向転換を。

なんだかんだ言っても
北欧の家はＧＯＯＤです。

飽きの来ない外観と内観。
うちの近所にある20年以上前の
スウェーデンハウスなんて素晴らしい。

今年になって建てられた
うちの近所の建売住宅なんて
既に　もう外観的にも飽きちゃったね。
（施主さん、すいません。）

長い目でみたら、デザイン的にも性能的にも
北欧住宅を建てようと私は　思います。

[133: 匿名さん]

>>132
注文住宅を誉めるために建売住宅を蔑んでも意味がありませんよ。
見た目につられて本質的なものを見失わないように。

[134: 匿名さん]

なんかこのスレ、変なのが住み着いちゃってるね。

[135: 匿名さん]

わたしは「和」の建築が好きです。

娘は北欧グッズにこってます。
北欧ハウスをどうしても建てたいというなら、スウェーデンハウス以外にします。

>>118さんのサイトは、わたしの判断が間違っていないことを証明してくれました。

[136: 匿名さん]

>>118
あこがれのスウェーデンハウスがまさかまさかの欠陥。
さらにこわかったのは・・・

建主さんは請け負い代金をちゃんと払って領収証もあるというのに、
なぜスウェーデンハウスは払ってないと嘘をつくんでしょうか。

[137: 匿名さん]

１３２さん

スウェーデンハウスは２０年以上の物件はありませんよ。

[138: 匿名さん]

>スウェーデンハウスは２０年以上の物件はありませんよ。

？？？
スウェーデンハウス第１号。
http://www.swedenhouse.co.jp/gallery/kenbunroku/01/02.html

1984年ですから、23年前ですね。
ちなみに実験棟が建ったのは1980年だそうです。

[139: 匿名さん]

>>138
２３年も家づくりしているのが本当だとしたら、

>>118　さん紹介サイトのところみたいに、
雨漏りしたり、基礎にきれつができたり、屋根瓦が落っこちたりする
スウェーデンハウスの技術って何ですかね。

実験棟とゆうのも怪しくなってくるんじゃないですか。

[140: 匿名さん]

クリーンなイメージが崩れました。

[141: 匿名さん]

ちなみに今みたいな時期にパネルの壁作ったら断熱材ボロボロなのかね？

[142: 匿名さん]

最近のスウェーデンハウスは欠陥住宅を『しない』『やらない』
を第一に考えてるみたいだよ。
一番信頼できるかな。

やっぱりいいよね。
『あの窓の開閉』と
『スライディングドアのガチャンの開閉』

[143: 匿名さん]

とうとう！
夢にまで見た。
スウェーデンハウスと契約しちゃった！
思えば、ここまで来るのに５年
いろいろなハウスメーカーも見てきたけど
行き着いたところは「スウェーデンハウス」だった

[144: 匿名さん]

>>141
きのうは台風ひどかったです。
こんな日にパネル取り付けるメーカーはいないと思いますが、
スウェーデンハウスのように断熱材手抜きして、
性能を落とされることはあると思います。

[145: 匿名さん]

>144

断熱材手抜きの方法をリンクとか貼るのではなくご存知のことを詳しく。

[146: 匿名さん]

スウェーデンハウスのオーナーです。
わたしのところは、仕様書でいっていた厚さを４分の1にして施工しているのを発見。
工事中だからよかったです。
現場監督さんも見てるはずなんですが。

[147: スウェ蔵]

おいおい、アンチスウェーデンハウスもいい加減にしろよ。
グラスウールみたいな安いモン、薄くして利幅とるわけないだろ。

ってか、相手にしちまった・・・。orz

[148: 匿名さん]

そもそもスウェーデンハウスの既製品だったらわざわざ4分の1の厚さにする作業のほうがよっぽどコスト増だと思うが。

まあ、ここに来ているのがアンチばかりだということはよく分かった。

[149: 匿名さん]

>>146です。
スウェーデンハウスは工事やり直してますから
そんなこんなで引渡しの約束日も守れませんでしたよ。

>>147　>>148　さんのカキコも　もっともだと思いますので、
スウェーデンハウスは、ほんとにがめついんだなと
あらためて思いました。

[151: ビギナーさん]

>>146さん

質問です。
どこの部分のグラスウールを抜いていたんですか？
仕様書では何センチのグラスウールでしたか？
また、それは最近の話ですか？

是非もっと具体的に教えてください。

[152: 匿名さん]

>151さん

聞くまでもなく、スウェーデンハウスのグラスウールがどういうところ、どういう風に使われているか知らないで、普通の在来と同じ感覚で書いちゃったんだろうな、彼。

[153: 匿名さん]

>>152さんに同感。
だいたい施主さんは、建築に素人ですよ。
詳しいことは、スウェーデンハウスに直接聞くのがいいと思う。

>>149さんは引渡しが変更ということだから、記録が残ってんじゃないか。
ただし、施主さんに口封じを強要するメーカーみたいだから、
教えてくれるかどうか。

[154: 匿名さん]

書き込み場所違いかも知れませんが、兵庫県のつつじが丘にモコハウスさんのモデルハウスがあります。ここは　スウェーデン製の木製3層硝子サッシ、スウェーデン製内部ドアー、スウェーデン製のカーテン、スウェーデン製のオーニング等々がついていて、内部の仕上げは無垢のパイン材スイスの漆喰壁など全て自然素材仕上げで、設計者はスウェーデン人のデザイナーでした。
当然かもしれませんが、色使いも含めてシンプルでスウェーデンハウスさんよりもむしろなんだかとても北欧住宅って感じで感動しました。
断熱と気密の性能良くて、各階ごとに1台のエアコンで空調していました。
お近くの方は、一見の価値ありだと思います。http://mocohouse.co.jp/

[155: ビギナーさん]

151です。

>>153

なにを馬鹿な！

手抜きがあった、って公に明言しているのだから、そう判断した根拠を示すのは
発言者の責任でしょ？素人だからというのは、その責任を回避する理由になりま
せんし、ましてやメーカーにそれをなすりつけようなんてトンデモない。根拠を
示せない発言なら、単なる誹謗・中傷・デマの類じゃないですか。

口封字じを強要ってなんです？意味わかりません。146は堂々と「厚さを４分の1
にして施工」って書いてるじゃない？発言の自由は守られてるじゃない。自由を
行使するなら、その責任も果たせってことですよ。

152さんの指摘のように、ホントにわかって書いてんのかいな？きっと悪質なウソ
だよねって思いますね。

[156: ロイヤルフォートオーナー]

>151
まあまあ、そう熱くならずに。もう今までの流れでアンチ連中のねつ造発言だって皆分かってますから。
バカらしくていちいち相手にしてないだけなんで・・・。

[157: ロイヤルフォートオーナー]

>154
ページ拝見させていただきました。最近はやりの北欧（風）住宅のようですね。　好みが合う人には良さそうですが　Q値は2.35W/㎡Kというのは
どうなんでしょう？　チョット物足りない気もしますね。

[158: 匿名さん]

熱くなるのはわかるけど。
この本でも読んで、頭　冷やしたら。
「欠陥住宅は無くならない−前編−
　大手だからと安心できぬ、スウェーデンハウス式詐欺と欠陥隠しに御用心！」
http://www.kirifuri-books.jp/

[159: ＳＷＨオーナー]

先ほど、10年越し思いだった
スウェーデンハウスと契約しました。

家族で何度も打合せし
２階建てのグランですが、スウェーデンハウスらしく
外観は窓の配置、色にこだわり、とても可愛らしく
室内はパイン材料をふんだんに使用して
またまた、可愛らしく
(娘たちも、大変満足らしい)

いろいろ口コミで欠陥住宅話はありますが、
これだけ急成長した会社ですし無い方が不思議でしょ。
現場条件はみんな誓いますからねｗｗ

今後、我が家の工事進捗状況は報告します。。

[160: 匿名さん]

157さん
ロイヤルフォートのオーナーさんのようですが、ロイヤルやスウェーデンハウスさんはQ値を公表しているのでしょうか。モコハウスさんは外断熱のようなので、一概に数値だけの比較でいいんでしょうか。なぜならQ値の計算方法が主に断熱材の性能だけを入れて計算するので、内断熱や外断熱の工法の区別がないからです。断熱の方法は継ぎ目がなく断熱材を施工出来る外断熱のほうがかなり有利だと思うのですが。如何でしょうか
、

[161: 匿名さん]

>いろいろ口コミで欠陥住宅話はありますが、

いろいろってかソースは今まで一つしか見たことない。。。

[162: 匿名さん]

>>161
たしかにスウェーデンハウスの、
欠陥住宅口コミ話は、
今まで見たのは、１つだけ？

だったら優秀じゃあねーの？
これだけ急成長した会社だから無い方が不思議だよ。