スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[601: 匿名はん]

＞スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。

スウェーデン本国使用はそもそも2×10（遥かに木材使用量が多く断熱材も240mm）で、建物部分の耐震性能は日本仕様より遥かに高いです。地盤については、本国の基礎はスウェーデンハウスの布基礎と違って、ひじょうにコストがかかり鉄筋の量も多い井桁型の逆ベタ基礎です。また、窓や屋根の遮熱はスウェーデン本国ではブライド内蔵のLOW-E断熱or遮熱2＋1（トリプル）アルミクラッド仕様で、日本仕様のなんちゃって北欧住宅より遥かに徹底されています。

[602: 匿名さん]

599さん

だからなんですか？
そうやって決めたならしょうがないでしょ。

日本に住んでるからには…

何がいいたいんでしょう？？？？

[603: 匿名さん]

601さん

ここは日本です。
スウェーデンじゃありません。

スウェーデン仕様がなんですか？

実験棟を建てて、日本の気候に合わせて建ててくれる北欧風のスウェーデンハウスがいいんですから…

スウェーデン本国はどーでもいいことなんですよ！
ずいぶんスウェーデン本国にこだわっているようですが…


わかりますか？

[604: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実だと思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。
中身などどーでもいいんだ。

６０２はその受益者なのかい？
ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。その口調は。

[605: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実を鋭くえぐっていると思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。　中身などどーでもいいんだ。

６０２は、ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。

[606: SWH入居済み]

俺も住宅産業の中身などどーでもいいんだ。

この国の中身などどーでもいいんだ。

ずいぶんとまた中身などどーでもいいんだ。壁厚かったら部屋狭くなるじゃん。
なんで気が付かないフリしてるよ。

借金漬けなんてどーでもいいんだよ。
嫌なら借りなきゃいい
自分で決めたなら自業自得。
なんで気が付かないフリしてるよ。

借りた金、返さなきゃならないのはあたりまえ。
銀行の悪だくみでは無い。
なんで気が付かないフリしてるよ。

客が払える金額から値段が決まる。
家だけじゃないよ、ほとんど全ての商品はそうだ。
なんで気が付かないフリしてるよ。

おっ！

オレも気が付いて無かったな。

『どーでもいいんだ。』が答えか？

[607: 匿名さん]

ならブルーシートの家でも同じやん。

[608: SWH入居済み]

ブルーシートの家も良かろう。

それは30～35年ローンを組んで完済できる値段から決まるビジネスだからです。

確実に払える、誰も困らない。

[609: 匿名さん]

住宅産業の真実なんて、どーでもいいじゃん！

商売なんだからさ。ボランティアじゃないのよ。

一生払う高い買い物だからこそ、慎重に検討していい家買うんじゃない！

住宅産業の真実が嫌なら自分で材料買って、自分で建てれば安く済むんじゃないの
でも、どーせやらない…
つーか…
出来ないでしょ!?

出来ないんだから、高いお金払って建ててもらうしかないでしょ。

後は、高いお金払って建ててもらうんだから、自分の納得出来るように建ててもらうしかないでしょ。
人の商売に、あーでもない、こーでもないとか…

あなただって仕事してるんだからそれくらいわかるよね。

住宅産業だけじゃないじゃん

利益をださなきゃならないのよ。

[610: 匿名はん]

日本より人件費、1人あたりGDPが高い国でも、日本より遥かに質の高い新築住宅でも日本のハウスメーカーより遥かに安いです。国際的にまともな水準の適正価格になっています。アメリカやカナダでは車でも家でも原価公開が当たり前です（原価を知った上で対価として業者に対する利益を消費者が支払うシステム）。

日本は生涯賃金がそこそこ高いにも関わらず豊かになれないのは、国策で住宅ローン、保険、自動車関係の保険や税金で生涯に渡ってぎりぎりのレベルまで搾取するシステムをつくりあげ、それが普通であるかのようにメディアを使って洗脳したからです。

[611: 匿名さん]


だから何が言いたいの？

そのシステムが嫌なら外国にいけば！

日本にいるいじょうはしょうがない！

[612: 近所をよく知る人]

と、ハウスメーカーの営業が申しております。

[613: 入居済み住民さん]

ＲＦＳに住んでて数日前からこのスレに参加してるものですが・・・

いやあ、なんか盛り上がってきましたね！


さて、ＳＷＨ、ＲＦＳをとにかく本国スウェーデンと比較し、けなす方。

それで？って感じです。　２×１０とかアルミクラッド使用とか書いてるけど、そんなこと知ってるの。（まあ、本国でも最新のものやけどね）

だから私たちオーナーは、今現在本国使用に一番近い家を建てたいとか、超高性能の家に住みたいと理由で、これが一番だと思い建てたの！（ごく少数の建築家さんが本国使用で建てれる事も知ってたけど）　ちゃーんと勉強してますよ。


そこまで言うんなら、いったいどこで建てればいいの？　どこなら金額も性能も納得する家が出来るの？
逆に知りたいよ。

そんな家、今現在もないんだけど・・・

[614: 入居済み住民さん]

金額が割に合わんて騒いでる方々。
５９９の言い分もわかるけど、そんなん日本のメーカーどこも一緒やろ。

ＳＷＨ、ＲＦＳよりもよっぽど割に合わないメーカーなんていくらでもあるよ。


特にオリジナル工法でやってるメーカーなんて、【なんちゃって２×４　＋　なんちゃて在来工法】とかザラだよ。

あと、すぐ発砲系断熱材に頼るメーカー。　「発砲断熱材は高性能だからこの厚みでも十分ですよ」だって（笑）

しまいにゃ、外張り＆サー〇ットなんて、いったいどこの国の家って感じだね。

どこも二束三文の性能ばっかじゃん。ＳＷＨ，ＲＦＳがぼったくるのが許せんの？

高くて買えないだけでしょ？

[615: 入居済み住民さん]

＞No.591 スウェーデンハウスは素晴らしい家だと思います。業者にとってね。
No.593スウェーデンクローナが暴落しているのに、日本の北欧住宅は高いまま。なんでかわかります？もとから建材の原価なんてどうでもよくて、大きく儲ける体質だからです。
＞No.594 今スウェーデンクローナが暴落してるからといってすぐは下がらないでしょ。 なぜなら、スウェーデンクローナが暴落する前に日本に大量に在庫がストックしてあるからです。
＞No.599 日本より人件費高い国でも、スウェーデン本国と同じぐらいの値段でスウェーデン本国と同じ仕様の北欧直輸入住宅が買えます。
＞No.601スウェーデン本国使用はそもそも2×10（遥かに木材使用量が多く断熱材も240mm）で、建物部分の耐震性能は日本仕様より遥かに高いです。
＞No.604No.605
＞No.606俺も住宅産業の中身などどーでもいいんだ。
＞No.610 日本より人件費、1人あたりGDPが高い国でも、日本より遥かに質の高い新築住宅でも日本のハウスメーカーより遥かに安いです


ちょっといやらしいけど、ここ最近の批判です。
よく知ってらっしゃる。業者よりのことを。


・・・で、結局そんな批判しかできんの？

世界に誇るわが日本のメーカー様との比較は無いんでしょうか？

このメーカーの方が性能がいいですよととか。（具体的に）

まあ、頑張ってください。

[616: 匿名さん]

612へ
611ですが…

残念ながら営業じゃありません。

ただのスウェーデンハウスに住んでいる一般人ですが…なにか？

あなたこそどこかの営業じゃないんですか？(笑)

スウェーデンハウスに住んでいるからこそ みなさんに住んでもらいたいんですよ。
好みがあるんでなんともいえませんが…
いい家だと思いますよ。
メンテナンスが面倒じゃなければ

[617: 匿名さん]

匿名はんってさぁ！
外国と比べることしか出来ないの？

みんなが知りたいのは、日本の住宅と比べてこのメーカーはいいとか、ここが足りないとかそうゆうことが知りたいと思うんですが…

外国と比べたってしょうがないんじゃないの？

お金の問題は建てる人がこの値段でこの性能なら買うとかそうゆうことなんだから値段は別に関係ないじゃん！

[618: 匿名はん]

本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。

[619: 入居済み住民さん]

＞No.618 本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。


数えるほどの優良なＨＭで建てたんですか？よかったじゃないですか。（いいなあ・・・）


まさか、デンマークハウス、ウエルダン、ヨゴ、オーディン、ノルランド、エレガンタなどではないですよね。
ＳＷＨ，ＲＦＳに比べ性能がぜんぜん違いますからね。

上記ＨＭは、最近の在来よりよい住宅だとは思いますが、断熱性能が劣る上、信じられないことに室内側に気密シートを使ってないので、外張り断熱派が攻撃する「充填断熱工法での壁内結露」を間違いなく発生させるのでしょうから、住宅寿命は短く割高になりますね。なんちゃってどころかニセモノですね。
（改めて調べ、ちょっとひきました）No.618さん、出来たらぜひ、どこのメーカーさんか教えてもらいたいです。（マジで）

これから良い家を建てる人のために。

[620: 匿名さん]

え、北欧住宅は自分宅だけじゃないの？

調べてみよう。

なんという性能だ。

早く知りたかった・・・

どうしてもその性能には勝てない。

高い買い物したのに・・・

調べれば調べるほど、自分宅の欠陥ばかり目立つ。

悔しい。ホント悔しい。

いや自分宅のほうがいいはずだ。絶対そうだ！

どこか欠点がないか、検索の毎日。

そうだ金額で勝負しよう。

＞本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。

やったぜ！

　　　（もしくは、三流ＨＭ営業が売れない自社商品からの退屈で漫喫からの書き込み）

[621: 匿名さん]

匿名はんは、どこで建てたんですか？
是非知りたいんですが！

本当に自信あるなら教えてくれますよね…

教えてくれないならたいしたことないと思ってしまいますが…

どうでしょう？

[622: 匿名さん]

日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家にはゆぬう住宅は劣るとも勝らないですなあ。

[623: 匿名さん]

日本の本物の職人大工が丹精こめて建てた家がいいのは認めるけどさ…

そんな人になんて当たらないだろ！

現実を見つめなさい

[624: 匿名さん]

ＲＦＳと思われる社員の書き込みがうざい。ただそれだけ。

[625: 匿名はん]

もともと輸入住宅は、高度成長で日本の円が高くなり日本で材木・建材を買うより安く調達できるから、意味があったのです。

要するに住宅は、海外のほうが遥かに安いので、輸入コスト（家一軒分で、15～30万ほど）を考慮しても「業者」にとってお得だったのです。

材料が安くて逆に日本の住宅より高く売れる。情報弱者をカモにして儲ける為の素晴らしいビジネスです。

[626: 住まいに詳しい人]

相変わらず、関西方面のRFS関係者（ボッタクリで飯を食っている低学歴）が必死に書き込んでるねｗ　必死すぎｗ

[627: e戸建てファンさん]

SWHやRFSの批判をする人で具体的にどこで建てたらより良いかをいえる人はいない。今までもこれからも。だから何の参考にもならん。最後には「日本の伝統建築が最高！」っていいだすことが多い。

[628: e戸建てファンさん]

>624
>625
>626

連投お疲れさんです。

[629: 匿名さん]

ゆぬう住宅に勝るとも劣らない日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家に住まっております。
日本の匠の技はすばらしいものですが、日本で売られるゆぬう住宅よりはるかに安価に建てられるのです。

[630: e戸建てファンさん]

>629さん

本物の日本家屋を造られる建築士さんと工務店の知り合いがいます。とてもすばらしいです。伝統工法では筋交いを斜めに入れたりしないことやその理由なども説明していただいてとてもおもしろかったことを覚えています。土台や根太などの作りも現在の一般的な軸組工法と全く違うこともそれまでは知りませんでした。そんな伝統的な日本家屋で家を建てれたというのはすごいことだと思います。自慢して良いと思いますよ。私はそこまでのこだわりはありませんでした。

[631: 入居済み住民さん]

＞ＲＦＳと思われる社員の書き込みがうざい。

等の書き込みされる方、ＳＷＨで建てられた方ではないでしょうか？
違ったらすいません。


うざい＝今までの書き込みでのセールスがうまいと受け取ってもよろしいでしょうか？

営業じゃないと知ったら驚かれるでしょうね。


これからもＲＦＳオーナー一同頑張って書きこまさせていただきます。

嫌だったらもうこないでね♪

[632: 匿名さん]

624
625
626

いろんな人になりすまして、よくやるね

匿名はん…つーか
624、625、626どこの家に住んでるんでるの？
批判ばかりで参考にならんぞ！

[633: 入居済み住民さん２]

＞もともと輸入住宅は、高度成長で日本の円が高くなり日本で材木・建材を買うより安く調達できるから、意味があったのです。要するに住宅は、海外のほうが遥かに安いので、輸入コスト（家一軒分で、15～30万ほど）を考慮しても「業者」にとってお得だったのです。

うーん・・・、その価値観では建築に失敗される恐れがあると思います。

国内大手のセキスイやダイワなど輸入に頼らないＨＭが、坪１００万で売り出してるのは雑誌で見たこと無いですか？


あっ、、もう失敗してたらごめんなさいね。ＰＳ：（参考までに）性能を無視した判断基準では、大変危険ですよ。

[634: 入居済み住民さん３]

＞ゆぬう住宅に勝るとも劣らない日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家に住まっております。　　　　　　日本の匠の技はすばらしいものですが、日本で売られるゆぬう住宅よりはるかに安価に建てられるのです。


安く立派な家（在来工法）にお住まいでしたか。６３０さんの書くとおり、すばらしいことだと思います。
私個人興味が無いのでいちいち在来を批判する気持ちはありません。
それでも自慢したかったら、ＳＷＨ，ＲＦＳのスレなので、わかりやすい比較をお願いしますね。


最初僕も信頼性の高い在来工法で建てようと思っていました。印鑑を押すとこまで。
ただ、ＲＦＳを知ってしまったんです。
知ってしまってからは、在来の営業の方が何を言おうが無駄でした。


今は胸を張って、良かったと思います。家族幸せです。後悔ゼロです。どんな批判をされても、とっても冷静でいられます。このゆるぎない性能はけちのつけようがありません。オール込み坪単価６３万だったし。＞相変わらず、関西方面のRFS関係者（ボッタクリで飯を食っている低学歴）が必死に書き込んでるねｗ　必死すぎｗ

もしかして、僕が断った営業さんですか？もしそうだったらごめんなさい。

[635: 匿名さん]


住んでいる人が言ってるんだから、間違いないですよね

[636: 本音]

ああ、ＳＷＨとＲＦＳの対決がしたい・・・・

悔しいのは解るけど、勝手な推測や無知な批判で邪魔しないで欲しい。


スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン掲示板だぞう。。。

両社攻撃してどうすんのよ。。。。ああ、ＳＷＨとＲＦＳの対決がしたい・・・・

[637: e戸建てファンさん]

窓自体は木だけど外側だけアルミの3重窓ってなんて言うの？ちょっと興味あります。現代建築っぽいデザインが好きな人でも木の窓を使えそうですよね。

[638: e戸建てファンさん]

実際、SWHやRFSの低学歴営業がここで自演しているのは事実だからね。
くいっぱぐれないように必死。

[639: e戸建てファンさん]

「具体的にはどこで建てたらいいか言えない」ですね。

[640: 入居済み住民さん]

>638

アンチのパターンそのもの。もう見飽きた。

[641: 入居済み住民さん４]

＞実際、SWHやRFSの低学歴営業がここで自演しているのは事実だからね。くいっぱぐれないように必死。


もう解ったって。よく頑張った。えらい。

だから、

邪魔しないでね。

ほんと、

そっとしといてね。

[642: 入居済み住民さん４]

＞窓自体は木だけど外側だけアルミの3重窓ってなんて言うの？

アルミクラッドのことでしょうか？

外側アルミサッシ＋内側木製サッシだと思います。

性能はいいんじゃないんですか。

[643: SWH住民]

久々に覗いたら、変なのが相変わらず一人で頑張ってますね。僻み嫉みの極みでみっともないですよ。SWHの真価は住んでる者にしか解らない。短パンTシャツの快適な毎日・・雨音、風音のまったく聞こえない深夜の寝室・・静寂な朝・・子供部屋をさっき覗いたら、また窓開けて寝てやがる・・春先とはいえ、外気温は１℃。布団を頭から被って寝ると丁度良いらしい・・全館２２～２３℃で安定してますが、子供には時に暑いと言われる事もありますね。各部屋、トイレ、クローゼット、玄関と温度差０．３℃の快適さを、体験してみて頂きたい。値段は確かに高いかもしれませんが、価値は確実です。

[644: 匿名はん]

煽りではありませんが、ロイヤルフォートスウェーデンはフランチャイズなので、営業や現場監督は殆ど高卒です。

[645: 匿名さん]

だからなに？
高卒が作る家は不良品とでも？

[646: 匿名さん]

まぁ日本は全ての建築や土建において現場の人間の殆どが＊＊低学歴だからね。

明石海峡大橋のような国を代表するようなプロジェクトだって、現場で作業した人間の殆どがヤンキーやチンピラ上がりの＊＊だ。

こればっかりは仕方無い。日本はそういう国なんだよ。

[647: 匿名さん]

勝手に自動変換されたけど＊＊はD・Q・Nね。

[648: 匿名さん]

644
低学歴がなにか？
大学行ったからって仕事が出来るようになるの？
仕事出来る出来ないは、要領じゃないの？
あんたは批判する頭はありそうだけど…要領悪いよ！
違う人になりすまさて連続で批判書いてみたりしてさ…
要領悪っ…

要領=仕事…だからさ
毎回、毎回批判するようなことばかり書いて…

ハッキリ迷惑です。
だから…

ヨソでいって批判して
┐(´ー｀)┌

それとも…
RSW、SWHになんか
ウラミでもあるの？
もしくはRSW、SWHにお客をとられた高学歴？の営業かい？

あはははは

[649: 匿名さん]

まあまあ、いいじゃないか。所詮ロイヤルなど、なんちゃって北欧住宅なのだから。展示場にいけば、全てが分かる。少なくとも、営業のレベルはあんまりよろしくなかったけどね。

[650: 入居済み住民さん５]

低学歴が何？


もう攻撃ポイントが無くなってるようですね。お疲れ様です。


＞煽りではありませんが、ロイヤルフォートスウェーデンはフランチャイズなので、営業や現場監督は殆ど高卒です。

１００％煽りです。まったく意味が解りません。自分で読み直してください。醜いです。


＞まぁ日本は全ての建築や土建において現場の人間の殆どが＊＊低学歴だからね。明石海峡大橋のような国を代表するようなプロジェクトだって、現場で作業した人間の殆どがヤンキーやチンピラ上がりの＊＊だ。こればっかりは仕方無い。日本はそういう国なんだよ。

＞勝手に自動変換されたけど＊＊はD・Q・Nね。

自分で読み直してください。醜いです。２ｃｈではじかれたからって、ここで八つ当たりはやめてね。


その書き込みは、第三者から見ればどちらが低能だかわかりますし、逆にＳＷＨ，ＲＦＳの株を上げる行為になっているって気づきません？そんな書き込みでムキになるようなレベルの低い方は、644、646しかいませんよ。

もう邪魔なので消えてください。あなたは必要ではないです。

[651: それだ！！！！！]

＞まあまあ、いいじゃないか。所詮ロイヤルなど、なんちゃって北欧住宅なのだから。展示場にいけば、全てが分かる。少なくとも、営業のレベルはあんまりよろしくなかったけどね。

そうっ！その通り！！

ぜひ展示場に行きましょう！煽ってる奴がどんだけ悲しい奴かわかるから、自身もって書きます！！！

「展示場に行きましょう！！！　　絶対感動します！！！」

私が責任を持ちます。

[652: 匿名さん]

関西方面のRFSは客も関係者もネット活動に熱心だからね。

[653: ご近所さん]

アルミクラッド窓の事が時たま話題になりますが、クラッド（clad）の意味は
金属で覆う／被せるという意味です。木製サッシの外部（外側のみ）にアルミ
ニウムなどの金属で被覆して、耐久性やメンテナンス性を良くしてあるもので、
本体は全て木製なのが一般的です。
外側がアルミサッシになっているのではありません。
木製サッシがお好みの方は、その機能に加え、木質の概観が気に入られている事
が多いので、どちらがいいという比較は、主観的なものですね。

[654: 購入検討中さん]

↑しばらく読んでたけど、こいつうざいな。消えろよザコ。

[655: 654]

ごめん、＞652の事ね。

[656: 入居済み住民さん]

外側がアルミサッシでアルミクラッドと名乗る商品もありますよ。

http://t-ohshita.com/2008/03/20080305-2005.html

参考までに。。。

[657: 入居済み住民さん]

とうとうSWHやRFSを批判するネタがなくなってしまいました。「低学歴」だとか「＊＊」だとか・・・。小学生じゃないんだから。
それでは後半まいりましょう。後半しゅぱーつ！！

[658: 購入経験者さん]

結論から言おう。ロイヤルはいい建物だ。それでいいじゃないか。社員はアホかもしれんが、建物は良いのだよ。

[659: 匿名さん]

日本における北欧住宅は殆ど宗教ですねぇ。
SWHもRFSも他のメーカーと比較して顧客のブログ活動が異様に盛ん。
ただの量産プレファブ住宅で建てた面々の集まりななのに、オーナーズミーティングとかオフ会とか
洗脳を強める活動は痛すぎるｗ
自己顕示欲が強く自称賢い消費者のつもり。

彼らの狂信的な北欧住宅原理主義はとにかくキモイよ。

[660: 匿名さん]

659
ひがみにしか聞こえないよ

なぜ、あなたは、オーナズコミュニティーとか、オフ会とか、ネットブログが多いかわかんないでしょ

それは、RFS、SWHに住んでいる人は価値観が似ているんでしょう。
それに家のメンテナンスが必要なんでそうゆう場で意見交換するんですよ。

他のメーカーで建てて集まったって見ず知らずの人と話すことないでしょ！
だから、オーナズコミュニティーやオフ会はやらない…
つーかやっても面白くないから、やらないでしょ！

わかりますか？

[661: e戸建てファンさん]

キモイ北欧狂信＊＊＊＊連中相手を蔑視こそすれひがむ理由などない

ただ素直にキモイなぁと感じているだけ

[662: 匿名さん]

あはははは

あんた本当にウケる

批判することなくなったから今度は、家の批判やめて…

オーナ批判かぁ

お疲れ様

あんたが書き込みする、スレじゃないよ！ここはさ

もう来ないでね

[663: 匿名さん]

キモイなら読まなきゃいいのにワザワザ書き込みまでしてさ、そっちの方がキモイな
間違いない

[664: 匿名さん]

659 661
連投お疲れ様。

あなた、批判するの好きだね。

キモイなら読まなきゃいいのにさ！

わざわざきて批判ばかりする あなたが…

かなりキモイ

[665: 匿名さん]

水をさされると過剰に反応するのもブレイン・ウォッシュの特徴かな？
659はちょっと言いすぎ。
でも、ははんと思い当たる人も少なからずいるかも。
気に入らなければスルーして削除すればいいと思うが．．．

[666: 匿名さん]

確かに北欧住宅至上主義者は癖が強いというか、ちょっとアレな人が多いですよね。

[667: 匿名さん]


まぁ、好き嫌いがハッキリしてるんで
個性が強いと言ってください

[668: 匿名さん]

いわゆる　ひとつの　セレブ風味．．．　　ですね。　　わかります。
私も自邸は和風ですが、別荘はこれがいいかな、なんて思いますから。

[669: 入居済み住民さん]

＞関西方面のRFSは客も関係者もネット活動に熱心だからね。

＞日本における北欧住宅は殆ど宗教ですねぇ。

＞キモイ北欧狂信＊＊＊＊連中相手を蔑視こそすれひがむ理由などない

＞確かに北欧住宅至上主義者は癖が強いというか、ちょっとアレな人が多いですよね。


書いてて恥ずかしくないの？　そんな書き込みで正当性が主張できると思ってんの？


そりゃあ、高学歴のわりに収入もたいした事無く、たいしたこと無い住宅に高い金払って、今でも続くローン地獄で腹立つし、悔しいのは解るけど、オーナーを攻撃するのはおかしくね？


いつから、北欧住宅オーナーはそういうイメージになったの？

クソ住宅住民が調子に乗ってるんじゃないよ。

[670: 住人]

669さん！

まぁまぁ、あれ書いてる人って多分誰にも相手されないからあんなこと書いて構ってもらおうとしてるんじゃないですかね！

寂しい人です

批判することしか脳にないんですからね
今度はなんの批判するんでしょうね(笑)
そろそろネタつきたかも(笑)

[671: （笑）]

相変わらず必死に脊髄反射しているＲＦＳ痛い関係者がいますね。

[672: また？]

あはははは
いらっしゃーい
また、来たの？
キモイね

[673: SWH入居済み]

RFSとSWHを迷っている人には両方を宿泊体験する事を、お勧めするよ。

オレはSWHに住んでるけど、RFSを批判しようとは思わない。
逆に存在を嬉しく思う、だって同じ志向性のメーカーが複数あることに
よって各社が競い合って洗練されていくから。

宿泊体験する時には、『暖か～い』なんて感動してるだけじゃなくて
その建物のメンテナンス状態もチェックしてね。
その状態がアフターメンテナンスの良し悪しを表していると思うよ。

ネットの評判だけで家を選ぶ奴なんてバカだからな、
自分の足で良い家探せよ。

[674: 入居済み住民さん]

相変わらず必死に脊髄反射している低品質住宅関係者がいますね。

[675: 匿名さん]

>この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

ツーバイフォーでは剛構造なので軸組みと違い「ゆらり」と揺れるだけでは済まない。
むしろがんがん揺れるが、揺れてもへこたれない耐震性があると言うべきでしょう。

軸組みじゃないのに制震構造でゆらりと揺れるだけというのが良くわからず、混乱してきました。
全部の壁が耐力壁のツーバイフォー工法なのに、いったいどういう仕組みなのでしょうか？

[676: ご近所さん]

ま、日本において北欧住宅買うヤツは、銀行とＨＭとボッタクリ高収益ビジネスに搾取「される側」だから、勘違いしないようにね。
日本より人件費や1人あたりGDPが高い国は多くあるけど、住宅価格が法外に高い（木造住宅の坪単価がなぜか庶民が払える上限に設定されている）のは日本だけだよ。
だけど世の中には搾取される側の（馬鹿な）情報弱者が必要なのも事実だよな。
そうでなきゃ世の中回らないから。

[677: 匿名さん]

で、アナタは借家住まいですか？
それとも市営住宅の類いですか？

自分名義の家が無いのですね？分かります。

[678: 入居済み住民さん]

＞ツーバイフォーでは剛構造なので軸組みと違い「ゆらり」と揺れるだけでは済まない。むしろがんがん揺れるが、揺れてもへこたれない耐震性があると言うべきでしょう。軸組みじゃないのに制震構造でゆらりと揺れるだけというのが良くわからず、混乱してきました。全部の壁が耐力壁のツーバイフォー工法なのに、いったいどういう仕組みなのでしょうか？

気持ちはわかりますが、いかにもって感じで書いてあることは、あくまでも憶測ですよ。

私は実体験で書いてます。わかります？　実体験。

2階は少し揺らいだけど、１階はゆらりだけだったんです。

もともとそういう揺れだったかもしれませんが、信じてもらえなかったらそれでいいです。

[679: 匿名さん]

>675
貴方の認識が正しいと思います。
うちのツーバイも地面と同じく揺れます。

RFSって免震でもあるのでしょうか？

[680: 匿名さん]

ＲＦＳに免震なんてあるわけないじゃん。なんちゃって北欧住宅なのだから。また、広島にもなんちゃって北欧住宅がひとつ増えるのか。

[681: 匿名さん]

680
あなたは、なんちゃって日本の建物ですか？(笑)

[682: 匿名さん]

あなたもしかして、なんちゃって根無し草日系人？

[683: 匿名さん]

>>679
うちもツーバイですが震度4クラスだと相当揺れます。軸組みの柔構造と違い面で支える剛構造なので、地面の揺れがダイレクトで伝わる感じです。そのように揺れても構造が頑丈でびくともしませんが、揺れは厳しいだけに家具の耐震ラッチや転倒防止は大切だと思いました。

>>583 >この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

これはどういうことなんでしょうね？RFSの人なのかSWHの人なのかよくわかりませんけど、普通のプラットフォーム工法と違うのだと思います。じゃないと震度4でヒト揺れということは無いでしょうから。もしかしていまどきバルーンフレーミング？それなら軸組みとやや構造が似ているのでありえるのかと思いましたが、それでも柔構造とはいえないとは思うんですけどね。筋交いも無いのにどうやって制震構造にしているのか興味があります。

しかも1Fが少し揺れて、2Fの揺れが激しいというのも、どういう構造になっているのかよくわかりません。2階建て程度だと上に行くほど揺れは減衰する気がするんですけど。俺の理解が間違っているのかな。

[684: 入居済み住民さん]

＞この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

ＲＦＳに住んでる私が、これを実体験から書きましたが、どうも信じてもらえないようですね・・・

あまりに攻撃が強く、正直ちょっとへこみました。めんどくさいですが、調べました。。。

http://www.2x4assoc.or.jp/quality/earthquake/earthquake04.html


これでも、駄目ですか？


確かに私も最初（建築前）は、２×４系（木造枠組壁構法）の方が体感震度は大きいと勘違いしていましたが、どうも間違いな様です。
ちゃんとした設計構造では、免震装置もいらないそうです。

また、ベタ基礎（スラブ基礎）もしっかりしてれば、地震の力を地面に分散する効果があるそうです。


どうしても納得できなかったら、一度自分でよく調べてみてください。

逆に、あまりにも揺れる家の方が心配になってきますから。

[685: 匿名さん]

木製の窓を必要以上にアピールして、外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様という安普請なんだからお笑いだわな。色々な意味でありえない。

[686: 匿名さん]

>>684
ご案内のページにも「耐震構造は地震力を建物全体で受けとめて抵抗する構造です」とあり、ツーバイは耐震構造って書いてありますよ。これはあなたのいう揺れない構造ではないです。それは制震構造ですから。それもあなたの紹介するページに書いてあります。よく読みましょう。

これでも駄目って何が駄目なんでしょう？

あなたの住むRFS？はツーバイでも制震で揺れないのでしょう。だったらそれでいいじゃないですか。剛構造じゃないツーバイっていうのははじめて聞いたので、どういう工法なのかみんな興味があるんじゃないんですか？他にもいろんな人が聞いているみたいですしね。

>２×４系（木造枠組壁構法）の方が体感震度は大きいと勘違いしていましたが、どうも間違いな様です。

いや間違いじゃない。ツーバイではそれが普通です。

[687: 入居済み住民さん]

私が紹介したページから、こちらのページを読んでください。

http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200703/200703.html

「同じ木造でも軸組工法とツーバイフォー工法とでは基本的に構造が異なり、耐震性においてはツーバイフォーが数段、優れています。両者には地震の際の揺れ方自体に違いがあり、軸組工法は柔らかい構造なので揺れを感じやすい。一方、ツーバイフォー工法は構造的に強固で変形しにくく、揺れを感じにくいのが特性です。」

とあります。

だから、

＞耐震構造は地震力を建物全体で受けとめて抵抗する構造です

その通りです。【２×４は６面体で地震の揺れを分散・吸収させる＝免震効果がある】と私は受け取りました。


誰が、揺れない構造って書きました？実際私の家はほんの少しでしたが。揺れたと書いたつもりですが？


＞これでも駄目って何が駄目なんでしょう？

だから、686のように私の実体験がおかしいと疑問に思ってる人に、こういう事実もあるよって事を、参考までに教えてあげただけですよ。駄目ですか？


それとも、686は２×４について、何かほかに調べられました？あと、ＲＦＳはロイヤルフォートスウェーデンの略です。

ここは、「スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン」の掲示板ですからね。


＞＞686

あなたはいったいどこのメーカーで建てられたのですか？

[688: 入居済み住民さん]

＞木製の窓を必要以上にアピールして、外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様という安普請なんだからお笑いだわな。色々な意味でありえない。

えっ？いったい何がお笑いなんでしょう？どこにお笑いポイントありました？


外壁が窯業系サイディングで内装がビニールクロス仕様のどこがいけませんか？

北欧どころか、日本が誇る装備でしょう！！　自爆乙！！！！！


っていうか、北欧住宅はいつからそんな装備が標準になりました？

ＲＦＳオーナーのサイトみたことありますか？（輸入レンガや紙クロス←とってもすばらしいです！）
カントリーやら、スカンジナビアスタイル、今流行の北欧雑貨が似合う（当たり前だけど）住宅ですよ。

やっぱり勉強不足だと、盲目になり、考えも乏しくなるようですね。

かわいそうです。。。　まあ、がんばれ。

[689: 匿名さん]

685
また、構ってもらいに来たんですか(笑)
よっぽど暇なんですね！

日本の仕様をバカにして…

ついに自爆かぁ

[690: 匿名さん]

実際、ＳＷＨの標準仕様って坪７０万以上で、サイディング、クロスとお笑いレベル。

本国の倍の値段でも、本国の１５年以上前の標準建材より安物。ボッタクリ。

[691: 匿名はん]

下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。
外壁に貼られているのは、EPS50㎜の湿式仕上げ用断熱材です。
内側に、170㎜＋50㎜＝220㎜のミネラルウール（繊維系断熱材）で、合計270㎜断熱です。


しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。

何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？

私が、ホームページで紹介している様なスウェーデンの現状を、ブランドハウス会社は知らない事は無いと思います。
ブランドハウス会社の知る情報は、私達の自費で重ねた視察程度の、スウェーデン情報ではないと思います。
今、話題の映画、『不都合な真実』の様に、誰かの不都合が有り、この真実が明かされないまま、消費者はそれらを購入しているのです。

先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
その国の名前を商標とするのであれば、その国の真実の情報や、その変更に付いて説明責任が有ると考えます。
況してや、各種の大臣賞まで頂いているのでは、消費者は疑う術を無くします。

全ての住宅を無暖房住宅にする事は難しくても、次世代断熱基準以上の性能を有する住宅造りが、今後の主流に成ります。
スウェーデンの住宅造りで蓄積された日本に無い真実を、日本の現状にレベルダウンさせる理由は、消費者に取って良い事だとは思えません。
その要求を奪う事、または、その内容を見えなくする事は、企業の身勝手に見えます。

こうして出来たレベル差が、住いだけが先進各国から遅れを取る現実として現れています。
この違いを消費者が意識しなければ、快適で耐用年数が長く省エネルギーな住宅は、日本では供給されないでしょう。
消費者がそれを望まない限り、供給側は小手先のデコレーションハウスを造り続けるでしょう。

日本に措ける最大の無駄遣いは、住いの造り方に有ると言えます。
省エネ、高耐久な住い造りは、これからの時代には不可欠です。

私は、そう考えています。

[692: 匿名さん]

匿名はん、あなたはどこの家を進めるんでしょう。

知識があるのはいいんですが…

批判ばかりで…

あなたが進めるオススメの家教えて！

[693: e戸建てファンさん]

現在スウェーデンの新築では、ＳＷＨの標準のような窯業系サイディングは殆ど使用しておりません。

基本的に窓の塗り替えが必要になるので、それと同じペースで塗り替える木製ダブルパネルが標準の外壁です。
コストは比較にならないほど高いです。

また、現在スウェーデンではＳＷＨの標準のような布基礎ではなく、遥かにコストのかかる井桁型耐圧盤基礎が用いられます。

また、現在スウェーデンでは、断熱材は240～270mm厚ですが、ＳＷＨの標準のようなありふれたグラスウールではなくよりコストの高いロックウール（ミネラル）を標準で用います。

スウェーデンは北海道より暖かいですが、本格的に省エネを考慮すると最低でもこれだけの断熱材厚が必要なのです。

[694: 匿名さん]


で…

スウェーデンの家はわかったから、日本だったらどこの家がいいの？

スウェーデンの家のこと聞いても仕方ないですが…

[695: 匿名さん]

691 693
同じ人物でしょ!

名前変えなくてもいいよ。

いつも同じこと書いてあるけど、実際どこの家がいいんでしょう？

[696: 通行人]

どこかのサイトのコピペでしょ。ただの。

[697: 匿名はん]

スウェーデンハウスは北欧住宅でも輸入住宅でもありません。

「日本のハウスメーカー」の家です。

値段が高いのも高収益ビジネスである「日本のハウスメーカー」の家だからです。

本当の意味での輸入住宅（一棟分の建材全てを丸ごと輸入）は、建材が日本で
調達するより安いので、日本の住宅よりコストは安くなります。


「日本のハウスメーカー」の家になると、なぜ高いのか？


それは日本の住宅の価格は、注文住宅購入者が長期ローンでなんとか払える価格から逆算される商品だからです。

[698: 匿名さん]

匿名はんへ
日本のハウスメーカーなのは知ってるって！

だからどこの家がいいのさ？
批判ばかりで、
答えられないの？

あなたは、どこの家に住んでるの？

[699: 匿名さん]

697
毎回、毎回同じこと書いてどうしたいんでしょう？

みんな、スウェーデンの家と違うのも値段が高いのも知っています。

だからどうしたんです？

[700: 匿名さん]

秘密結社ＨＭしねしね団に洗脳されたからです。