スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[596: 匿名さん]

591入居予定さん

あなたはそんなこと書いてなんで入居予定なの？

違うHMで建てればいいんじゃないの？

ワケわからん

(・_・)エッ....?

[597: e戸建てファンさん]

SWHで建てて今年入居予定です。土地が広くて平屋だったらRFSで建てたかもしれない。(何となく平屋はRFSのイメージがある）どちらも甲乙つけがたい感じでした。

[598: e戸建てファンさん]

>15年前のスウェーデンの住宅よりも遥かに性能が劣り、部材も悪く、低コストな仕様なのに
現在のフルスペックのスウェーデン本国の住宅より5割以上高い値段がとれるんですから。

スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。

[599: 匿名はん]

日本より人件費高い国でも、スウェーデン本国と同じぐらいの値段でスウェーデン本国と同じ仕様の北欧直輸入住宅が買えます。

なぜ、日本だけ著しく劣化させた廉価仕様であるにも関わらず、本国の1.5倍以上するのかわかります？

それは、日本の住宅は厳密な原価計算から適正な利益を乗せて採算をとるというビジネスではなく、注文住宅を建てる給与所得者世帯が、平均的な頭金を用意して30～35年ローンを組んで完済できる値段から決まるビジネスだからです。

ようするに日本の住宅価格は、銀行が認める長期ローンの年数によって決まってきたわけです。

[600: 匿名さん]

俺もそう思う。

[601: 匿名はん]

＞スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。

スウェーデン本国使用はそもそも2×10（遥かに木材使用量が多く断熱材も240mm）で、建物部分の耐震性能は日本仕様より遥かに高いです。地盤については、本国の基礎はスウェーデンハウスの布基礎と違って、ひじょうにコストがかかり鉄筋の量も多い井桁型の逆ベタ基礎です。また、窓や屋根の遮熱はスウェーデン本国ではブライド内蔵のLOW-E断熱or遮熱2＋1（トリプル）アルミクラッド仕様で、日本仕様のなんちゃって北欧住宅より遥かに徹底されています。

[602: 匿名さん]

599さん

だからなんですか？
そうやって決めたならしょうがないでしょ。

日本に住んでるからには…

何がいいたいんでしょう？？？？

[603: 匿名さん]

601さん

ここは日本です。
スウェーデンじゃありません。

スウェーデン仕様がなんですか？

実験棟を建てて、日本の気候に合わせて建ててくれる北欧風のスウェーデンハウスがいいんですから…

スウェーデン本国はどーでもいいことなんですよ！
ずいぶんスウェーデン本国にこだわっているようですが…


わかりますか？

[604: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実だと思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。
中身などどーでもいいんだ。

６０２はその受益者なのかい？
ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。その口調は。

[605: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実を鋭くえぐっていると思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。　中身などどーでもいいんだ。

６０２は、ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。

[606: SWH入居済み]

俺も住宅産業の中身などどーでもいいんだ。

この国の中身などどーでもいいんだ。

ずいぶんとまた中身などどーでもいいんだ。壁厚かったら部屋狭くなるじゃん。
なんで気が付かないフリしてるよ。

借金漬けなんてどーでもいいんだよ。
嫌なら借りなきゃいい
自分で決めたなら自業自得。
なんで気が付かないフリしてるよ。

借りた金、返さなきゃならないのはあたりまえ。
銀行の悪だくみでは無い。
なんで気が付かないフリしてるよ。

客が払える金額から値段が決まる。
家だけじゃないよ、ほとんど全ての商品はそうだ。
なんで気が付かないフリしてるよ。

おっ！

オレも気が付いて無かったな。

『どーでもいいんだ。』が答えか？

[607: 匿名さん]

ならブルーシートの家でも同じやん。

[608: SWH入居済み]

ブルーシートの家も良かろう。

それは30～35年ローンを組んで完済できる値段から決まるビジネスだからです。

確実に払える、誰も困らない。

[609: 匿名さん]

住宅産業の真実なんて、どーでもいいじゃん！

商売なんだからさ。ボランティアじゃないのよ。

一生払う高い買い物だからこそ、慎重に検討していい家買うんじゃない！

住宅産業の真実が嫌なら自分で材料買って、自分で建てれば安く済むんじゃないの
でも、どーせやらない…
つーか…
出来ないでしょ!?

出来ないんだから、高いお金払って建ててもらうしかないでしょ。

後は、高いお金払って建ててもらうんだから、自分の納得出来るように建ててもらうしかないでしょ。
人の商売に、あーでもない、こーでもないとか…

あなただって仕事してるんだからそれくらいわかるよね。

住宅産業だけじゃないじゃん

利益をださなきゃならないのよ。

[610: 匿名はん]

日本より人件費、1人あたりGDPが高い国でも、日本より遥かに質の高い新築住宅でも日本のハウスメーカーより遥かに安いです。国際的にまともな水準の適正価格になっています。アメリカやカナダでは車でも家でも原価公開が当たり前です（原価を知った上で対価として業者に対する利益を消費者が支払うシステム）。

日本は生涯賃金がそこそこ高いにも関わらず豊かになれないのは、国策で住宅ローン、保険、自動車関係の保険や税金で生涯に渡ってぎりぎりのレベルまで搾取するシステムをつくりあげ、それが普通であるかのようにメディアを使って洗脳したからです。

[611: 匿名さん]


だから何が言いたいの？

そのシステムが嫌なら外国にいけば！

日本にいるいじょうはしょうがない！

[612: 近所をよく知る人]

と、ハウスメーカーの営業が申しております。

[613: 入居済み住民さん]

ＲＦＳに住んでて数日前からこのスレに参加してるものですが・・・

いやあ、なんか盛り上がってきましたね！


さて、ＳＷＨ、ＲＦＳをとにかく本国スウェーデンと比較し、けなす方。

それで？って感じです。　２×１０とかアルミクラッド使用とか書いてるけど、そんなこと知ってるの。（まあ、本国でも最新のものやけどね）

だから私たちオーナーは、今現在本国使用に一番近い家を建てたいとか、超高性能の家に住みたいと理由で、これが一番だと思い建てたの！（ごく少数の建築家さんが本国使用で建てれる事も知ってたけど）　ちゃーんと勉強してますよ。


そこまで言うんなら、いったいどこで建てればいいの？　どこなら金額も性能も納得する家が出来るの？
逆に知りたいよ。

そんな家、今現在もないんだけど・・・

[614: 入居済み住民さん]

金額が割に合わんて騒いでる方々。
５９９の言い分もわかるけど、そんなん日本のメーカーどこも一緒やろ。

ＳＷＨ、ＲＦＳよりもよっぽど割に合わないメーカーなんていくらでもあるよ。


特にオリジナル工法でやってるメーカーなんて、【なんちゃって２×４　＋　なんちゃて在来工法】とかザラだよ。

あと、すぐ発砲系断熱材に頼るメーカー。　「発砲断熱材は高性能だからこの厚みでも十分ですよ」だって（笑）

しまいにゃ、外張り＆サー〇ットなんて、いったいどこの国の家って感じだね。

どこも二束三文の性能ばっかじゃん。ＳＷＨ，ＲＦＳがぼったくるのが許せんの？

高くて買えないだけでしょ？

[615: 入居済み住民さん]

＞No.591 スウェーデンハウスは素晴らしい家だと思います。業者にとってね。
No.593スウェーデンクローナが暴落しているのに、日本の北欧住宅は高いまま。なんでかわかります？もとから建材の原価なんてどうでもよくて、大きく儲ける体質だからです。
＞No.594 今スウェーデンクローナが暴落してるからといってすぐは下がらないでしょ。 なぜなら、スウェーデンクローナが暴落する前に日本に大量に在庫がストックしてあるからです。
＞No.599 日本より人件費高い国でも、スウェーデン本国と同じぐらいの値段でスウェーデン本国と同じ仕様の北欧直輸入住宅が買えます。
＞No.601スウェーデン本国使用はそもそも2×10（遥かに木材使用量が多く断熱材も240mm）で、建物部分の耐震性能は日本仕様より遥かに高いです。
＞No.604No.605
＞No.606俺も住宅産業の中身などどーでもいいんだ。
＞No.610 日本より人件費、1人あたりGDPが高い国でも、日本より遥かに質の高い新築住宅でも日本のハウスメーカーより遥かに安いです


ちょっといやらしいけど、ここ最近の批判です。
よく知ってらっしゃる。業者よりのことを。


・・・で、結局そんな批判しかできんの？

世界に誇るわが日本のメーカー様との比較は無いんでしょうか？

このメーカーの方が性能がいいですよととか。（具体的に）

まあ、頑張ってください。

[616: 匿名さん]

612へ
611ですが…

残念ながら営業じゃありません。

ただのスウェーデンハウスに住んでいる一般人ですが…なにか？

あなたこそどこかの営業じゃないんですか？(笑)

スウェーデンハウスに住んでいるからこそ みなさんに住んでもらいたいんですよ。
好みがあるんでなんともいえませんが…
いい家だと思いますよ。
メンテナンスが面倒じゃなければ

[617: 匿名さん]

匿名はんってさぁ！
外国と比べることしか出来ないの？

みんなが知りたいのは、日本の住宅と比べてこのメーカーはいいとか、ここが足りないとかそうゆうことが知りたいと思うんですが…

外国と比べたってしょうがないんじゃないの？

お金の問題は建てる人がこの値段でこの性能なら買うとかそうゆうことなんだから値段は別に関係ないじゃん！

[618: 匿名はん]

本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。

[619: 入居済み住民さん]

＞No.618 本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。


数えるほどの優良なＨＭで建てたんですか？よかったじゃないですか。（いいなあ・・・）


まさか、デンマークハウス、ウエルダン、ヨゴ、オーディン、ノルランド、エレガンタなどではないですよね。
ＳＷＨ，ＲＦＳに比べ性能がぜんぜん違いますからね。

上記ＨＭは、最近の在来よりよい住宅だとは思いますが、断熱性能が劣る上、信じられないことに室内側に気密シートを使ってないので、外張り断熱派が攻撃する「充填断熱工法での壁内結露」を間違いなく発生させるのでしょうから、住宅寿命は短く割高になりますね。なんちゃってどころかニセモノですね。
（改めて調べ、ちょっとひきました）No.618さん、出来たらぜひ、どこのメーカーさんか教えてもらいたいです。（マジで）

これから良い家を建てる人のために。

[620: 匿名さん]

え、北欧住宅は自分宅だけじゃないの？

調べてみよう。

なんという性能だ。

早く知りたかった・・・

どうしてもその性能には勝てない。

高い買い物したのに・・・

調べれば調べるほど、自分宅の欠陥ばかり目立つ。

悔しい。ホント悔しい。

いや自分宅のほうがいいはずだ。絶対そうだ！

どこか欠点がないか、検索の毎日。

そうだ金額で勝負しよう。

＞本国仕様より劣化させた上に本国より5割高い日本のなんちゃって北欧住宅（北欧住宅の良さをスポイルし、日本のハウスメーカーの汚点を全部附加した高収益追求型ビジネス）よりC値、Q値ともに優秀で、建材・部材のグレードも高く、法外な値段でもなく理念も高い住宅会社も日本には少ないですが一応はあります。数えるほどですがね。名前は出しません。

やったぜ！

　　　（もしくは、三流ＨＭ営業が売れない自社商品からの退屈で漫喫からの書き込み）

[621: 匿名さん]

匿名はんは、どこで建てたんですか？
是非知りたいんですが！

本当に自信あるなら教えてくれますよね…

教えてくれないならたいしたことないと思ってしまいますが…

どうでしょう？

[622: 匿名さん]

日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家にはゆぬう住宅は劣るとも勝らないですなあ。

[623: 匿名さん]

日本の本物の職人大工が丹精こめて建てた家がいいのは認めるけどさ…

そんな人になんて当たらないだろ！

現実を見つめなさい

[624: 匿名さん]

ＲＦＳと思われる社員の書き込みがうざい。ただそれだけ。

[625: 匿名はん]

もともと輸入住宅は、高度成長で日本の円が高くなり日本で材木・建材を買うより安く調達できるから、意味があったのです。

要するに住宅は、海外のほうが遥かに安いので、輸入コスト（家一軒分で、15～30万ほど）を考慮しても「業者」にとってお得だったのです。

材料が安くて逆に日本の住宅より高く売れる。情報弱者をカモにして儲ける為の素晴らしいビジネスです。

[626: 住まいに詳しい人]

相変わらず、関西方面のRFS関係者（ボッタクリで飯を食っている低学歴）が必死に書き込んでるねｗ　必死すぎｗ

[627: e戸建てファンさん]

SWHやRFSの批判をする人で具体的にどこで建てたらより良いかをいえる人はいない。今までもこれからも。だから何の参考にもならん。最後には「日本の伝統建築が最高！」っていいだすことが多い。

[628: e戸建てファンさん]

>624
>625
>626

連投お疲れさんです。

[629: 匿名さん]

ゆぬう住宅に勝るとも劣らない日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家に住まっております。
日本の匠の技はすばらしいものですが、日本で売られるゆぬう住宅よりはるかに安価に建てられるのです。

[630: e戸建てファンさん]

>629さん

本物の日本家屋を造られる建築士さんと工務店の知り合いがいます。とてもすばらしいです。伝統工法では筋交いを斜めに入れたりしないことやその理由なども説明していただいてとてもおもしろかったことを覚えています。土台や根太などの作りも現在の一般的な軸組工法と全く違うこともそれまでは知りませんでした。そんな伝統的な日本家屋で家を建てれたというのはすごいことだと思います。自慢して良いと思いますよ。私はそこまでのこだわりはありませんでした。

[631: 入居済み住民さん]

＞ＲＦＳと思われる社員の書き込みがうざい。

等の書き込みされる方、ＳＷＨで建てられた方ではないでしょうか？
違ったらすいません。


うざい＝今までの書き込みでのセールスがうまいと受け取ってもよろしいでしょうか？

営業じゃないと知ったら驚かれるでしょうね。


これからもＲＦＳオーナー一同頑張って書きこまさせていただきます。

嫌だったらもうこないでね♪

[632: 匿名さん]

624
625
626

いろんな人になりすまして、よくやるね

匿名はん…つーか
624、625、626どこの家に住んでるんでるの？
批判ばかりで参考にならんぞ！

[633: 入居済み住民さん２]

＞もともと輸入住宅は、高度成長で日本の円が高くなり日本で材木・建材を買うより安く調達できるから、意味があったのです。要するに住宅は、海外のほうが遥かに安いので、輸入コスト（家一軒分で、15～30万ほど）を考慮しても「業者」にとってお得だったのです。

うーん・・・、その価値観では建築に失敗される恐れがあると思います。

国内大手のセキスイやダイワなど輸入に頼らないＨＭが、坪１００万で売り出してるのは雑誌で見たこと無いですか？


あっ、、もう失敗してたらごめんなさいね。ＰＳ：（参考までに）性能を無視した判断基準では、大変危険ですよ。

[634: 入居済み住民さん３]

＞ゆぬう住宅に勝るとも劣らない日本の本物の職人大工が丹精込めて仕上げた家に住まっております。　　　　　　日本の匠の技はすばらしいものですが、日本で売られるゆぬう住宅よりはるかに安価に建てられるのです。


安く立派な家（在来工法）にお住まいでしたか。６３０さんの書くとおり、すばらしいことだと思います。
私個人興味が無いのでいちいち在来を批判する気持ちはありません。
それでも自慢したかったら、ＳＷＨ，ＲＦＳのスレなので、わかりやすい比較をお願いしますね。


最初僕も信頼性の高い在来工法で建てようと思っていました。印鑑を押すとこまで。
ただ、ＲＦＳを知ってしまったんです。
知ってしまってからは、在来の営業の方が何を言おうが無駄でした。


今は胸を張って、良かったと思います。家族幸せです。後悔ゼロです。どんな批判をされても、とっても冷静でいられます。このゆるぎない性能はけちのつけようがありません。オール込み坪単価６３万だったし。＞相変わらず、関西方面のRFS関係者（ボッタクリで飯を食っている低学歴）が必死に書き込んでるねｗ　必死すぎｗ

もしかして、僕が断った営業さんですか？もしそうだったらごめんなさい。

[635: 匿名さん]


住んでいる人が言ってるんだから、間違いないですよね

[636: 本音]

ああ、ＳＷＨとＲＦＳの対決がしたい・・・・

悔しいのは解るけど、勝手な推測や無知な批判で邪魔しないで欲しい。


スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン掲示板だぞう。。。

両社攻撃してどうすんのよ。。。。ああ、ＳＷＨとＲＦＳの対決がしたい・・・・

[637: e戸建てファンさん]

窓自体は木だけど外側だけアルミの3重窓ってなんて言うの？ちょっと興味あります。現代建築っぽいデザインが好きな人でも木の窓を使えそうですよね。

[638: e戸建てファンさん]

実際、SWHやRFSの低学歴営業がここで自演しているのは事実だからね。
くいっぱぐれないように必死。

[639: e戸建てファンさん]

「具体的にはどこで建てたらいいか言えない」ですね。

[640: 入居済み住民さん]

>638

アンチのパターンそのもの。もう見飽きた。

[641: 入居済み住民さん４]

＞実際、SWHやRFSの低学歴営業がここで自演しているのは事実だからね。くいっぱぐれないように必死。


もう解ったって。よく頑張った。えらい。

だから、

邪魔しないでね。

ほんと、

そっとしといてね。

[642: 入居済み住民さん４]

＞窓自体は木だけど外側だけアルミの3重窓ってなんて言うの？

アルミクラッドのことでしょうか？

外側アルミサッシ＋内側木製サッシだと思います。

性能はいいんじゃないんですか。

[643: SWH住民]

久々に覗いたら、変なのが相変わらず一人で頑張ってますね。僻み嫉みの極みでみっともないですよ。SWHの真価は住んでる者にしか解らない。短パンTシャツの快適な毎日・・雨音、風音のまったく聞こえない深夜の寝室・・静寂な朝・・子供部屋をさっき覗いたら、また窓開けて寝てやがる・・春先とはいえ、外気温は１℃。布団を頭から被って寝ると丁度良いらしい・・全館２２～２３℃で安定してますが、子供には時に暑いと言われる事もありますね。各部屋、トイレ、クローゼット、玄関と温度差０．３℃の快適さを、体験してみて頂きたい。値段は確かに高いかもしれませんが、価値は確実です。

[644: 匿名はん]

煽りではありませんが、ロイヤルフォートスウェーデンはフランチャイズなので、営業や現場監督は殆ど高卒です。

[645: 匿名さん]

だからなに？
高卒が作る家は不良品とでも？