スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[556: 購入検討中さん]

>日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
>部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。
>これはスウェーデンハウスやＲＦＳなど北欧住宅についても当然言える。
>本国より値段は５割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。
>業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、
>消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。

スウェーデンに住んで、建てるしか方法はないってことかwww
次いってみよう！

[557: 匿名さん]

木製サッシは２年で腐ってしまうのだそうです。

[558: 物件比較中さん]

RFSの窓下の台はいいなあ。大理石だとか。SWHも取り入れて欲しい。窓辺を飾るのが北欧の流儀らしいですから。

[559: 匿名]

>>557 うちは築７年だけど腐ってないよ。

[560: 匿名さん]

557
いくら木製だからって手入れさえきちんとすれば腐りません。
木がそんなに腐りやすかったら家はすぐ崩壊するだろ。
ほとんど木で出来てるのに…

メンテナンスが出来る人ならSWHはいいんじゃないですかね。

[561: りんご]

まあ確かに手入れをすればすぐには腐らないですが、アルミや樹脂に比べれば劣化しやすいことは確かです。
雨の当たり方や手入れの頻度にもよるが
10年〜15年位したらサッシごと交換する必要性がでてくる可能性もないとはいえない。
私なら同じ木製サッシでも外側アルミクラッド付のサッシにします。
「君子危うきに近寄らず。」ですよ

[562: 匿名さん]

まぁ、アルミや樹脂に比べたら腐りやすいかもしれないけどアルミの熱貫流率はやばいでしょ！

結露して建物が腐る。

[563: 匿名さん]

SWHで建てたい人にはあの木製窓が気に入ってる人が多いのでしょ!

だったら窓の手入れとかもするだろうしアルミや樹脂だったら見栄えが悪い…
(>_<)

[564: 入居済み住民さん]

言いたいことたくさんありますが、現在サッシについてコメントがあるようなので、サッシについてコメントします。

まず、私の家ほＲＦＳです。木製サッシです。一度見てください。ちょっとやそっとで劣化するような代物ではない一目でわかります。

そして、断熱性能で言えば、樹脂サッシより高性能です。結露はまったくゼロです。風呂場でもゼロです。

さて、アルミサッシはどうでしょう？

・・・

ずばり、562さんの言うことが結論です。
サッシの耐久性にこだわるばかりで、断熱性性能はほとんどありません。
はい、冬は結露だらけです。

でも、、見える結露はまだいいです。（笑）その結露は、アルミサッシを囲む壁内にももちろん発生していますよ。
その結露はどこへ行くのでしょう？　重力の力で、壁の下に流れていきます。
そして、壁（柱）下部をゆっくりゆっくり腐らせます。そんな壁はシロアリも大好きです。

もうわかりましたか？

昭和初期の高度経済成長期に、安く量産でき、耐久性が有るという理由だけで使われたアルミサッシ。世界中見てもアルミサッシを使った家は日本くらいなものです。

木製サッシは見た目がいいから使うわけではなく、究極を求めたどり着いたサッシなのですよ。
批判される方、もっと勉強しましょう。

腐る腐ると騒ぐ方、あなたの家の壁、腐っていませんか？

[565: 匿名さん]

>>564
ＲＦＳの工作員ですかな。うちは樹脂サッシで、結露はでませんよ。

[566: 物件比較中さん]

風呂場に木製サッシなんて使いたくないな・・・ｗ

[567: 周辺住民さん]

熱演されてますが、「アルミクラッド」と「アルミサッシ」は
全く違うものですよ。

[568: 匿名]

風呂場は樹脂サッシですよ

[569: 匿名さん]

561が言うように木製サッシの外側アルミクラッド（アルミカバー）が完璧でしょ。
断熱性は木製サッシとまったく同じ。よって結露もしない。外側をアルミで覆っているので腐食劣化もない。
よってメインテナンスフリ−。

[570: 匿名さん]

樹脂とか、アルミとかって…

ＳＷＨ，ＲＳＷは木製でしょ。

スレはＳＷＨ対 ＲＳＷでしょ！
樹脂、アルミなんて論外！スレ違い！

木製で手間をかけて住んでいくんですから！

[571: 物件比較中さん]

で、風呂場も木製サッシの564はどうした？？

[572: 564です]

入浴後、風呂場の窓です。（木製サッシ＋アルゴンガス充填トリプルガラス）

さすがに、ガラスの端に結露が見えますが、サッシはまったく結露が無くサラサラです。

もう、1年近く住んでいて、毎日お風呂に入っていますが、サッシにカビの発生や傷みはまったく無いです。

入浴後、さすがに換気扇はつけますが、２、３時間で窓の結露もからっと乾きます。
心配な人は、入浴後に拭き取りそうです。

今の所はまったく心配はしていません。

外側アルミクラッドの木製サッシもあるのですか？勉強しておきます。
個人的には、木のままの方が見た目は良い気はします。

[573: 564です]

564です。

暗くてあまり良い写真では無かったです。ヘタですいません。

撮りなおしました。

[574: 購入経験者さん]

毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・

[575: 入居済み住民さん]

574　さん、
たぶんこれは結露でなく、そとの雨ですよ。

[576: 匿名さん]

外の雨が室内側のガラスに水滴作るんだ？w

[577: 入居済み住民さん]

>毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・

写真でもわかるとおり窓枠にたれるほど結露しません。ガラスの表面温度がそれほど低くならないので。

[578: 匿名さん]

愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。

[579: 匿名さん]

愚か者って…

北欧住宅のスレなのに…

おかしいんじゃない！

[580: 購入検討中さん]

>愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。

さては・・・
スウェーデンハウスもしくは
ロイヤルフォートスウェーデンの営業マンに
お客をとられてしまいましたね。　残念でしたね。

[581: 匿名さん]

北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。

[582: 入居済み住民さん]

>北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が>知れない。

買ってみればわかります。一度どうぞ。
気に入らなければ、もう一軒他でどうぞ。

[583: 入居済み住民さん]

No.578　No.581は同一人物でしょう。
ＳＷＨ，ＲＦＳの性能にひがむ業者さんでしょうね。　
構造など見てびっくりされたんでしょうね。
お疲れ様です、頑張ってください。

坪80万ではまだ安い方じゃないんですか？
まあ僕はいろいろ頑張って、坪63万でＲＦＳを建てましたけどね。

この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

この冬も１,２階それぞれエアコン１台運転のみでシャツ１枚でいられますね。（今もシャツ１枚）
完全２世帯オール電化（エコキュートも２台）で、電気代２万だったのには助かりました。
（高いですか？）

なんちゃってでもこんだけ快適ならいいんじゃないですか？
No.578　No.581の家は、もしかしたらもっとすごいんですか？
教えてもらいたいです。

[584: 匿名さん]

なんちゃって北欧風で80万って、なんで80万って決めるかなぁ。まだまだ頑張ればそんなにかからないよ！勉強不足じゃないですか(｀へ´)
家はSWHですが、快適ですよ！
いろいろなSWHありますが…
坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね

[585: 匿名さん]

>坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね

ほんと、そのとおりですね。
何が必要なのか、何がそれほど重要でないのか、見極めれるようになればコストは抑えられると思います。冷静になれるまで少し時間をおいてみるのもいいかと思います。
設備などの選択もほどほどにして、内装の色のバランスや照明の選択と配置などに時間をかけられるようになればセンスのいい家が出来ると思います。
これから建てる人はがんばってください。

[586: ご近所さん]

＞この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

別ＨＭの2x6に住んでるが・・・
そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。
それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。

[587: 匿名さん]

営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくＲＦＳの社員だろうな。

[588: 583です]

＞そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。
それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。

おっしゃることはなんとなく解りますが、あくまで憶測だと思います。
私は実体験を元に書いています。
実際には1階で感じた揺れなのですが、確かに2階ではゆらゆらとかなり弱く長い揺れを感じたと家族は言いましたが。。。

地盤が強いのかもしれませんが、私はＲＦＳの構造のおかげだと思います。絶対の安心感を持っています。
又、ＲＦＳにとって免震は、とくにセールスにはしていませんよ。当たり前なだけですよ。

きついことを書くと、お宅（No.586）の家は揺れるんですね。どこのメーカーさんですか？


あとNo.587が言う＞営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくＲＦＳの社員だろうな。

とのことですが、私の印象ではまずこんなとこで営業をするような暇な人はＲＦＳの社員にはいないと思います。
そんな営業さんに会ったことあるのでしょうか？
難しいことが書いてあって、私が専門知識を持つ営業の方と勘違いしてるのではないでしょうか？
私個人、家を建てるときは勉強するのが当たり前だと思い、かなり勉強しました。そしてじっさいＲＦＳの家を建て、その実体験や知識を書いているだけのことです。これから家を建てる人の為に。


何がうざいんでしょう？

[589: 匿名さん]

わざわざ営業の書き込みなんてしないでしょ！

うざいって…

あなたは何をしにこのスレに来てるんですか？

ロイヤルかスウェーデンハウスに興味があるから見てるんでしょうが！！

それとも…

あなたが違うHMの営業だったりして(笑)

[590: 入居済み住民さん]

＞北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。
by581

性能が確実に証明されてるＳＷＨにＲＦＳ。絶対違うが、たとえもし、なんちゃてだとしても、この飛びぬけた性能に坪80万だったらぜんぜん安いと思うよ。

なに？日本人ならローコストな、なんちゃって在来住宅を買えってこと？
坪40、50万だして、カビだらけ、ダニだらけ、超寒い家に住めってこと？
そっちの方がよっぽど割高だと気づかないの？

北欧から輸入された、北欧の厳しい地で育った、幅が１㎜も無い年輪の詰まった木材を見たことあるの？
すっかすかの国産ヒノキや杉で建てろってこと？

そんな家を買う方が、気が知れないんじゃないの？
一生に一度の買い物じゃないの？
そんな家で胸を張って自慢できるの？


No.581 は、もっと勉強した方がいいんじゃないの？

[591: 入居予定さん]

スウェーデンハウスは素晴らしい家だと思います。
業者にとってね。

こんな儲かる商売はありません。

15年前のスウェーデンの住宅よりも遥かに性能が劣り、部材も悪く、低コストな仕様なのに
現在のフルスペックのスウェーデン本国の住宅より5割以上高い値段がとれるんですから。

高収益ビジネスモデルとしてはかなり優秀です。

リテラシーの低い情報弱者を鴨にする「北欧イメージ」をブランド化した事が成功の鍵だったと言えるでしょう。

そのおかげでRFSなど類似のフランチャイズも出てきて、どこもスウェーデンハウスが築いたイメージを
利用したおこぼれによる高収益ビジネスが可能になった点でも偉大です。

本来、北米住宅と比較してなんら高くない北欧住宅がなぜか日本でだけは異様に高い値段でも売れる構造が
出来上がり、非常に儲かるビジネスになりました。

[592: 匿名さん]


15年前のスウェーデンの家と比べてどーすんの？

ここは日本…
スウェーデンとは気候が違うのよ

日本向けのスウェーデンハウスなんだから値段違うのはあたりまえじゃないの！
すぐお金の話するんだから

高くたって納得していい家建ててるんだからあんたに関係ないじゃん

個性と性能の問題だよ。

あなたはどこの家に住んでるのかなぁ？
よほど自信ある家なんでしようね。

自信あるなら自慢聞かせてよ。

[593: 匿名はん]

スウェーデンクローナが暴落しているのに、日本の北欧住宅は高いまま。
なんでかわかります？
もとから建材の原価なんてどうでもよくて、大きく儲ける体質だからです。

[594: 匿名さん]

今スウェーデンクローナが暴落してるからといってすぐは下がらないでしょ。
なぜなら、スウェーデンクローナが暴落する前に日本に大量に在庫がストックしてあるからです。

[595: 入居者]

大きく儲ける体質だからどうしたの？

ひがみにしか聞こえないけど…

いい家を建ててくれて、アフターだってしっかりしてるからいいんじゃないの！
建ててそれまでじゃないんだよ！スウェーデンハウスは…

実際スウェーデンハウス住んでる人がいいって言ってるんだから…

間違いない

[596: 匿名さん]

591入居予定さん

あなたはそんなこと書いてなんで入居予定なの？

違うHMで建てればいいんじゃないの？

ワケわからん

(・_・)エッ....?

[597: e戸建てファンさん]

SWHで建てて今年入居予定です。土地が広くて平屋だったらRFSで建てたかもしれない。(何となく平屋はRFSのイメージがある）どちらも甲乙つけがたい感じでした。

[598: e戸建てファンさん]

>15年前のスウェーデンの住宅よりも遥かに性能が劣り、部材も悪く、低コストな仕様なのに
現在のフルスペックのスウェーデン本国の住宅より5割以上高い値段がとれるんですから。

スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。

[599: 匿名はん]

日本より人件費高い国でも、スウェーデン本国と同じぐらいの値段でスウェーデン本国と同じ仕様の北欧直輸入住宅が買えます。

なぜ、日本だけ著しく劣化させた廉価仕様であるにも関わらず、本国の1.5倍以上するのかわかります？

それは、日本の住宅は厳密な原価計算から適正な利益を乗せて採算をとるというビジネスではなく、注文住宅を建てる給与所得者世帯が、平均的な頭金を用意して30～35年ローンを組んで完済できる値段から決まるビジネスだからです。

ようするに日本の住宅価格は、銀行が認める長期ローンの年数によって決まってきたわけです。

[600: 匿名さん]

俺もそう思う。

[601: 匿名はん]

＞スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。

スウェーデン本国使用はそもそも2×10（遥かに木材使用量が多く断熱材も240mm）で、建物部分の耐震性能は日本仕様より遥かに高いです。地盤については、本国の基礎はスウェーデンハウスの布基礎と違って、ひじょうにコストがかかり鉄筋の量も多い井桁型の逆ベタ基礎です。また、窓や屋根の遮熱はスウェーデン本国ではブライド内蔵のLOW-E断熱or遮熱2＋1（トリプル）アルミクラッド仕様で、日本仕様のなんちゃって北欧住宅より遥かに徹底されています。

[602: 匿名さん]

599さん

だからなんですか？
そうやって決めたならしょうがないでしょ。

日本に住んでるからには…

何がいいたいんでしょう？？？？

[603: 匿名さん]

601さん

ここは日本です。
スウェーデンじゃありません。

スウェーデン仕様がなんですか？

実験棟を建てて、日本の気候に合わせて建ててくれる北欧風のスウェーデンハウスがいいんですから…

スウェーデン本国はどーでもいいことなんですよ！
ずいぶんスウェーデン本国にこだわっているようですが…


わかりますか？

[604: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実だと思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。
中身などどーでもいいんだ。

６０２はその受益者なのかい？
ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。その口調は。

[605: 匿名さん]

俺も５９９の意見が、この住宅産業の真実を鋭くえぐっていると思う。

この国の銀行とＨＭがグルになって庶民を借金漬けにして来た繁栄なんだよ。　中身などどーでもいいんだ。

６０２は、ずいぶんとまた不愉快そうじゃないか。