スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[541: 販売関係者さん]

No.537 キープしていらねえ、何様だ？
逆に建ててやらねえよ！　貧乏人は。

[542: 匿名さん]

541 うるせーボ-ケ!
おめーこそ何様だ？あ ほ

[543: 匿名さん]

ロイヤルのどこがいいのよ。ホントに来年まで持つのか？甚だ疑問だな。

[544: 匿名さん]

基本的にロイヤルの悪口は瓶某人のひがみにしか聞こえない

[545: 匿名さん]

瓶某人って？？？？？？？？？？？？？？？？？

[546: 匿名さん]

どこのメーカーでもいいけど、北欧の（北米でもいい）高気密高断熱の過ごしやすい家が主流になって、全体として部材のコストが安くなれば一番いいと思う。北欧メーカーで狭いシェを奪い合うのではなくてシェアを広げていくことが出来れば施主にとっても幸せだと思うけど。
北欧の住宅を建てる施主どうしでいがみ合うんではなくて、自分が検討しているメーカーに他のメーカー（工務店でもいい）の優れたところを取り入れるように働きかけれるような方向性があればいいなあ。

[547: 購入検討中さん]

その意見に賛成です。

マイナス意見ばかりで
書き込む気がうせる掲示板より
プラス思考のほうがいいですしね。

北欧輸入住宅など検索していると
いろいろな住宅メーカー出てきますが
皆がんばっているしね。
見た目や性能もいいし。

木製のトリプルガラスの窓も
日本中にあふれるといいのにね。　難しいのかな。

[548: 匿名さん]

４０畳の大空間を小さなエアコン一台で賄えるのは、どっち？

[549: 匿名さん]

アフターは間違いなく、業界最低レベル。なのに、坪８０万円以上。買う奴の気が知れんわな。

[550: 匿名さん]

549さん
どっちがアフター最低なんでしょうか？
で…

坪80万以上って何？
いろいろ抑えれば坪80万は全然いかないですよ！

贅沢仕様にしすぎです

[551: 匿名はん]

アフター業界最低レベルはもちろん、ロイヤルなんちゃらっていう会社の方でしょう。

[552: 購入検討中さん]

買ってもいないのにアフターのレベルが分かるのかい

[553: 匿名さん]

日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。
これはスウェーデンハウスやＲＦＳなど北欧住宅についても当然言える。
本国より値段は５割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。
業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、
消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。

[554: 匿名さん]

んだよ〜♪

[555: 契約済みさん]

見積もりを出してもらったら、ロイヤル坪８０万。スウェーデン坪８３万でしたよ。スウェーデンで決めました。営業マンの誠実さや的確なアドバイスが決め手でしたね。アフターもしかっりしてそうでしたし。ただロイヤルも悪くはなかったけどね。

[556: 購入検討中さん]

>日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
>部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。
>これはスウェーデンハウスやＲＦＳなど北欧住宅についても当然言える。
>本国より値段は５割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。
>業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、
>消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。

スウェーデンに住んで、建てるしか方法はないってことかwww
次いってみよう！

[557: 匿名さん]

木製サッシは２年で腐ってしまうのだそうです。

[558: 物件比較中さん]

RFSの窓下の台はいいなあ。大理石だとか。SWHも取り入れて欲しい。窓辺を飾るのが北欧の流儀らしいですから。

[559: 匿名]

>>557 うちは築７年だけど腐ってないよ。

[560: 匿名さん]

557
いくら木製だからって手入れさえきちんとすれば腐りません。
木がそんなに腐りやすかったら家はすぐ崩壊するだろ。
ほとんど木で出来てるのに…

メンテナンスが出来る人ならSWHはいいんじゃないですかね。

[561: りんご]

まあ確かに手入れをすればすぐには腐らないですが、アルミや樹脂に比べれば劣化しやすいことは確かです。
雨の当たり方や手入れの頻度にもよるが
10年〜15年位したらサッシごと交換する必要性がでてくる可能性もないとはいえない。
私なら同じ木製サッシでも外側アルミクラッド付のサッシにします。
「君子危うきに近寄らず。」ですよ

[562: 匿名さん]

まぁ、アルミや樹脂に比べたら腐りやすいかもしれないけどアルミの熱貫流率はやばいでしょ！

結露して建物が腐る。

[563: 匿名さん]

SWHで建てたい人にはあの木製窓が気に入ってる人が多いのでしょ!

だったら窓の手入れとかもするだろうしアルミや樹脂だったら見栄えが悪い…
(>_<)

[564: 入居済み住民さん]

言いたいことたくさんありますが、現在サッシについてコメントがあるようなので、サッシについてコメントします。

まず、私の家ほＲＦＳです。木製サッシです。一度見てください。ちょっとやそっとで劣化するような代物ではない一目でわかります。

そして、断熱性能で言えば、樹脂サッシより高性能です。結露はまったくゼロです。風呂場でもゼロです。

さて、アルミサッシはどうでしょう？

・・・

ずばり、562さんの言うことが結論です。
サッシの耐久性にこだわるばかりで、断熱性性能はほとんどありません。
はい、冬は結露だらけです。

でも、、見える結露はまだいいです。（笑）その結露は、アルミサッシを囲む壁内にももちろん発生していますよ。
その結露はどこへ行くのでしょう？　重力の力で、壁の下に流れていきます。
そして、壁（柱）下部をゆっくりゆっくり腐らせます。そんな壁はシロアリも大好きです。

もうわかりましたか？

昭和初期の高度経済成長期に、安く量産でき、耐久性が有るという理由だけで使われたアルミサッシ。世界中見てもアルミサッシを使った家は日本くらいなものです。

木製サッシは見た目がいいから使うわけではなく、究極を求めたどり着いたサッシなのですよ。
批判される方、もっと勉強しましょう。

腐る腐ると騒ぐ方、あなたの家の壁、腐っていませんか？

[565: 匿名さん]

>>564
ＲＦＳの工作員ですかな。うちは樹脂サッシで、結露はでませんよ。

[566: 物件比較中さん]

風呂場に木製サッシなんて使いたくないな・・・ｗ

[567: 周辺住民さん]

熱演されてますが、「アルミクラッド」と「アルミサッシ」は
全く違うものですよ。

[568: 匿名]

風呂場は樹脂サッシですよ

[569: 匿名さん]

561が言うように木製サッシの外側アルミクラッド（アルミカバー）が完璧でしょ。
断熱性は木製サッシとまったく同じ。よって結露もしない。外側をアルミで覆っているので腐食劣化もない。
よってメインテナンスフリ−。

[570: 匿名さん]

樹脂とか、アルミとかって…

ＳＷＨ，ＲＳＷは木製でしょ。

スレはＳＷＨ対 ＲＳＷでしょ！
樹脂、アルミなんて論外！スレ違い！

木製で手間をかけて住んでいくんですから！

[571: 物件比較中さん]

で、風呂場も木製サッシの564はどうした？？

[572: 564です]

入浴後、風呂場の窓です。（木製サッシ＋アルゴンガス充填トリプルガラス）

さすがに、ガラスの端に結露が見えますが、サッシはまったく結露が無くサラサラです。

もう、1年近く住んでいて、毎日お風呂に入っていますが、サッシにカビの発生や傷みはまったく無いです。

入浴後、さすがに換気扇はつけますが、２、３時間で窓の結露もからっと乾きます。
心配な人は、入浴後に拭き取りそうです。

今の所はまったく心配はしていません。

外側アルミクラッドの木製サッシもあるのですか？勉強しておきます。
個人的には、木のままの方が見た目は良い気はします。

[573: 564です]

564です。

暗くてあまり良い写真では無かったです。ヘタですいません。

撮りなおしました。

[574: 購入経験者さん]

毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・

[575: 入居済み住民さん]

574　さん、
たぶんこれは結露でなく、そとの雨ですよ。

[576: 匿名さん]

外の雨が室内側のガラスに水滴作るんだ？w

[577: 入居済み住民さん]

>毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・

写真でもわかるとおり窓枠にたれるほど結露しません。ガラスの表面温度がそれほど低くならないので。

[578: 匿名さん]

愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。

[579: 匿名さん]

愚か者って…

北欧住宅のスレなのに…

おかしいんじゃない！

[580: 購入検討中さん]

>愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。

さては・・・
スウェーデンハウスもしくは
ロイヤルフォートスウェーデンの営業マンに
お客をとられてしまいましたね。　残念でしたね。

[581: 匿名さん]

北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。

[582: 入居済み住民さん]

>北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が>知れない。

買ってみればわかります。一度どうぞ。
気に入らなければ、もう一軒他でどうぞ。

[583: 入居済み住民さん]

No.578　No.581は同一人物でしょう。
ＳＷＨ，ＲＦＳの性能にひがむ業者さんでしょうね。　
構造など見てびっくりされたんでしょうね。
お疲れ様です、頑張ってください。

坪80万ではまだ安い方じゃないんですか？
まあ僕はいろいろ頑張って、坪63万でＲＦＳを建てましたけどね。

この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

この冬も１,２階それぞれエアコン１台運転のみでシャツ１枚でいられますね。（今もシャツ１枚）
完全２世帯オール電化（エコキュートも２台）で、電気代２万だったのには助かりました。
（高いですか？）

なんちゃってでもこんだけ快適ならいいんじゃないですか？
No.578　No.581の家は、もしかしたらもっとすごいんですか？
教えてもらいたいです。

[584: 匿名さん]

なんちゃって北欧風で80万って、なんで80万って決めるかなぁ。まだまだ頑張ればそんなにかからないよ！勉強不足じゃないですか(｀へ´)
家はSWHですが、快適ですよ！
いろいろなSWHありますが…
坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね

[585: 匿名さん]

>坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね

ほんと、そのとおりですね。
何が必要なのか、何がそれほど重要でないのか、見極めれるようになればコストは抑えられると思います。冷静になれるまで少し時間をおいてみるのもいいかと思います。
設備などの選択もほどほどにして、内装の色のバランスや照明の選択と配置などに時間をかけられるようになればセンスのいい家が出来ると思います。
これから建てる人はがんばってください。

[586: ご近所さん]

＞この前の地震（震度４）で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。

別ＨＭの2x6に住んでるが・・・
そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。
それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。

[587: 匿名さん]

営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくＲＦＳの社員だろうな。

[588: 583です]

＞そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。
それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。

おっしゃることはなんとなく解りますが、あくまで憶測だと思います。
私は実体験を元に書いています。
実際には1階で感じた揺れなのですが、確かに2階ではゆらゆらとかなり弱く長い揺れを感じたと家族は言いましたが。。。

地盤が強いのかもしれませんが、私はＲＦＳの構造のおかげだと思います。絶対の安心感を持っています。
又、ＲＦＳにとって免震は、とくにセールスにはしていませんよ。当たり前なだけですよ。

きついことを書くと、お宅（No.586）の家は揺れるんですね。どこのメーカーさんですか？


あとNo.587が言う＞営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくＲＦＳの社員だろうな。

とのことですが、私の印象ではまずこんなとこで営業をするような暇な人はＲＦＳの社員にはいないと思います。
そんな営業さんに会ったことあるのでしょうか？
難しいことが書いてあって、私が専門知識を持つ営業の方と勘違いしてるのではないでしょうか？
私個人、家を建てるときは勉強するのが当たり前だと思い、かなり勉強しました。そしてじっさいＲＦＳの家を建て、その実体験や知識を書いているだけのことです。これから家を建てる人の為に。


何がうざいんでしょう？

[589: 匿名さん]

わざわざ営業の書き込みなんてしないでしょ！

うざいって…

あなたは何をしにこのスレに来てるんですか？

ロイヤルかスウェーデンハウスに興味があるから見てるんでしょうが！！

それとも…

あなたが違うHMの営業だったりして(笑)

[590: 入居済み住民さん]

＞北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪８０万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。
by581

性能が確実に証明されてるＳＷＨにＲＦＳ。絶対違うが、たとえもし、なんちゃてだとしても、この飛びぬけた性能に坪80万だったらぜんぜん安いと思うよ。

なに？日本人ならローコストな、なんちゃって在来住宅を買えってこと？
坪40、50万だして、カビだらけ、ダニだらけ、超寒い家に住めってこと？
そっちの方がよっぽど割高だと気づかないの？

北欧から輸入された、北欧の厳しい地で育った、幅が１㎜も無い年輪の詰まった木材を見たことあるの？
すっかすかの国産ヒノキや杉で建てろってこと？

そんな家を買う方が、気が知れないんじゃないの？
一生に一度の買い物じゃないの？
そんな家で胸を張って自慢できるの？


No.581 は、もっと勉強した方がいいんじゃないの？