注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「スウェーデンハウスvsロイヤルフォートスウェーデン」についてご紹介しています。
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ネコバス [更新日時] 2009-06-19 14:32:00
 

今、スウェーデンハウスにするか(以下SW)、ロイヤルフォートスウェーデン(RSW)にするかで迷っています。
RSWはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。SWは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[スレ作成日時]2004-11-23 04:09:00

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スウェーデンハウスvsロイヤルフォートスウェーデン

476: 匿名さん 
[2008-12-24 23:50:00]
SWHもRFSも「自分は人と違って物の価値を見極める目がある」と勘違いしていて実際には「者の価値が分からず見る目が無く騙されやすい」人々=カモが買っている傾向にあります。

本来、北欧住宅はぜんぜん高くもないし、スウェーデン本国でも断熱材240mmでフルスペックの設備や施行費用込で50坪2400万(200万スウェーデンクローナ)ぐらいなんですが、それより遥かに断熱性能や部材が落ちる劣化安物仕様(断熱材や壁厚は薄い、標準でクロス仕様、外壁はサイディング)でも倍近くする坪80万以上で買ってくれる物の価値がわからないカモが沢山いるんですから、北欧イメージを美化したブランド商法は儲かってしかたがありませんよね。こんな美味しい商売はやめられません。

ちなみに北海道や長野では、SWHやRFSなど足元にも及ばない断熱性能と施行精度の超高高を手がけるビルダーもいくつかありますが、坪50〜60万ぐらいで建てられますよ。

日本で北欧住宅が他の輸入住宅(北米系2×6)や在来工法の住宅よりも高い理由は、原価が高いからではなく、北欧=高級だと思わせる洗脳商法に成功した業者が高い利益率を設定しているからにすぎません。
477: ビギナーさん 
[2008-12-25 16:52:00]
材料も輸入材ですよね。
・・・建材の安全性は・・・・。
478: 匿名さん 
[2008-12-25 22:44:00]
>>476
維持費が高いから、しょうがないですよ。展示場の家賃とか人件費とかね。
479: 匿名さん 
[2008-12-25 22:47:00]
北欧=高級?
それだけで買う人がいるのか?
480: 匿名さん 
[2008-12-25 22:55:00]
476みたいな、ヨダレたらした傍観者は相手にしなくていい!
481: 匿名はん 
[2008-12-25 23:48:00]
そもそも北欧住宅って、一軒分の建材を丸ごと輸入しても他の一般的な住宅と比較して別になんら高くないんですよ。極端なユーロ圏通貨バブルの時期を除くと、むしろ総額は安いんです。

施行は普通のツーバイフォーと同じパネル工法ですから、特に手間隙がかかるというわけではありません。むしろ在来工法よりも短い期間で建てられますから、人件費は安くあがります。

結局、騙される人間が多かったから北欧商法は今までうまいこといっていただけの話で、今後は難しくなってくると思いますよ。
482: 匿名さん 
[2008-12-26 01:03:00]
坪単50〜60の家?建てる気起きない。気合い入らない。誰でも買える物など欲しくもない。高性能唄っても所詮そんな値段しかつかない商品価値じゃ高性能も怪しい(-_-) RSFもコメント怪し過ぎるの多すぎ。天下のロイヤルって何じゃそりゃ?いつからロイヤルの天下なんだ?違和感有り過ぎる。各社各人高級イメージがどうの本物がどうのとあわよくばSWHのお客を引っ掛けて商売しよう電脳社会では同格になろうと頑張ってるのが見え見え。そして現実社会ではSWHが高いから他社が商売出来てるってのが悲しい現実。
483: ビギナーさん 
[2008-12-26 01:59:00]
SWHは初期こそ高い理念があったが、今や他のHMと同じただの金儲けハウスメーカーに成り下がった。日本で北欧住宅買うなら、アルコスが一番マシだと思う。アルコスは最初に日本に北欧住宅を導入した時に尽力したO氏(SWHの立ち上げに尽力したスウェーデンの大学出身の日本人建築士)が立ち上げた会社。日本における北欧住宅の本家本元。
484: 購入検討中さん 
[2008-12-26 10:06:00]
それでも、俺は安物の軸組工法の家なんて買う気にはならないな・・・
やっぱツーバイでしょ。
485: サラリーマンさん 
[2008-12-26 20:19:00]
一条の軸組高高の家なんかも付け焼刃の後付けで無理やり隙間埋めしたって感じで買う気になりません。476は483の宣伝の為の前振り。アルコスって名前が変…
486: 周辺住民さん 
[2008-12-26 21:02:00]
ツーバイ、プレファブの方が安物だろw

日本における北欧住宅業者が全てボッタクリで、価格に見合う家ではないのは確か。

良い性能の住宅を適正価格で日本で提供する為のビジネスではなく、**を相手に普通の家より大きく儲ける為にやっているビジネスだよw

残念ながら日本では北欧住宅ってそういうものだから、賢い人間は買わないほうがいい。
487: 匿名はん 
[2008-12-26 21:09:00]
スウェーデンから家一軒分の材料を丸ごと輸入しても、日本の一般的な住宅の材料より安いんですよ? 施行もシンプルで簡単です。それがなぜ日本の一般的な住宅より高くなってしまうのでしょう? ユーロ高の時期を除くと、北欧住宅は格安北米住宅と殆ど同じ値段で売れます。売っていないのは、業者が割高な値段にして儲けすぎているからです。
488: 匿名さん 
[2008-12-26 21:39:00]
天下のロイヤルである。無礼者。
489: サラリーマンさん 
[2008-12-26 22:38:00]
割安にして売らなければいけない家は施工もそれなり。割高な家も満足度に難あり。一番良いのは価格に見合った家。そんな家は北欧住宅ではSWHしか知らない。SWHオーナーのブログ見ても高くて不満足な人って見当たらないが?むしろ安いって人の方が目立つよ。高いの嫌ならよそで建てましょうよ!487さんローコスト住宅スレがあなたを切望してる!
490: 匿名はん 
[2008-12-26 23:42:00]
それが宗教というものです。
やたら北欧住宅教の**は、ブログを立ち上げてるでしょw
信仰心と自己顕示欲が強く、自分が騙されたという意識が少ない。
491: e戸建てファンさん 
[2008-12-26 23:48:00]
>>489
なに勘違いしてるの?
価格に見合っていないから叩かれてるんでしょ。
スウェーデン本国ではSWHなんか足元に及ばない高品質、高性能な住宅が
遥かに安い価格で販売されていますよ。
それと同じ部材を丸ごと日本に輸入して完璧に施行しても、スペックも部材も
大幅に劣るSWHの半額程度の値段にしかなりませんよ。

SWHが高価格な理由は、施行費用や原材料費が高いからではなく、
広告宣伝費用、営業マンの高給、モデルハウスの全国展開など家の品質とは何も
関係がない部分によるものですよ。
492: 物件比較中さん 
[2008-12-27 12:22:00]
それでも軸よりはコストパフォーマンスはいいだろ。
軸の性能じゃ、タマの値段でも高いくらい。
493: 購入検討中さん 
[2008-12-27 15:21:00]
スウェーデンからまるごと輸入してSWHの半額程度で施工してくれる
業者って何処?
494: 匿名はん 
[2008-12-27 18:07:00]
現実は北欧住宅は日本の業者が例外なく厚い利益をのせているうえに
関係や建材を抑えているので「日本において」だけは安く建てるのは困難。
日本以外の諸外国ではスウェーデンからのフルスペック直輸入住宅は日本の
半値で建てられますが、日本においては北欧住宅は効率が悪く暴利体質の
日本が世界に恥じるお笑い産業である「ハウスメーカー」そのものなのですよ。
495: サラリーマンさん 
[2008-12-27 19:54:00]
叩かれてって‥一人の方が名前変えて同じ主旨の投稿繰り返してるだけじゃん‥つまり一人で叩いてるだけ。SWH買える人は高いと思いません。企業が利益追求するの当たり前。そしてめぐりめぐって社会に貢献することになる。金は天下の廻り者っていうでしょ!満足できればそれが施主様には適正価格だって。つまりたった一人の半額北欧住宅欲しい人は職人さんの人工代削って自分だけはハウスメーカー赤字にさせてでも安い家建てたいって本音をSWHがぼったくりだと宣伝する事で正当化しようとしてるだけ。ですよね。日本のハウスメーカーのお陰で生活出来てる人も一杯いるんだからいいんじゃないかな。ひとつの文化でしょ。
496: e戸建てファンさん 
[2008-12-27 20:55:00]
日本のハウスメーカー(広告宣伝業、営業業)の**げたボッタクリ体質は、高性能住宅の第一人者である鵜野さんも批判されていますね。日本の一般的な製品とは真逆で価格性能比世界最低で、世界に恥をさらしているって。

http://unohideoblog.seesaa.net/article/31436499.html
ことほどさように、日本の住宅関係者の多くは、世界の事情に疎い。
疎くても、マーケットがグローバルでないから通用する。
日本という狭い範囲でなんとか凌いでさえおれば、メシにありつける。
日本のプレハブ住宅の価格が世界一高いのに、その性能は世界一悪いというのはこうした背景があるから。

http://unohideoblog.seesaa.net/article/110177988.html
しかし、このような断面を見ていると、日本のダイワハウスが「外断熱だ」というだけで大威張りし、セキスイハウスが5本の木を植えてエコだと騒いでいることが、いかに消費者をバカにし、ナメていることかがわかる。
日本のプレハブメーカーと国土交通省の役人が、日本の住宅を「後進国の後の後」へ追いやっている。
そんなプレハブをのさばらせているビルダーも、実は情けないのだが…。
<中略>
結露の危険が一杯にあり、断熱・気密性能が低くて実質的には20年の使用にしか耐えられないような日本の住宅が、「200年住宅」として認証されようとしている。
国土交通省が音頭をとって、バカ騒ぎに一役も二役も買っている。
これは世紀的な喜劇。
200年住宅の中で、まともなのはQ値を1.3W以上と定めた北海道の北方型エコ住宅だけ。
しかし、厳密に結露という面を検証するならば、中には怪しいものもあろう。

そして日本の、あの程度のものが200年住宅だと言えるのなら、ミュンヘンに建っていたほとんどの木造住宅が400年住宅とか500年住宅と言える。
497: 入居済み住民さん 
[2008-12-27 21:00:00]
495さんと同感。まったく一人で何を必死に叫んでいるんだか・・・。
私もSWHで建てました。コストパフォーマンスは良いと思いますよ。全く不満はありません。
北欧住宅に住みたかったわけではなく、地球温暖化防止のために選んだエコな住宅がたまたま
SWHだっただけです。木の香りが心地よく、とってもあったかい家ですよ。
498: 匿名さん 
[2008-12-27 21:37:00]
一般的に、住宅ってそうそう何度も買えるものでもなく、なおかつ人生で最も高い買物だから、自分が失敗したとは思いたくないよね。

だから買ってしまった自分を正当化するという意味で、狂**になりやすいってことだろうね。SWHもRFSも含めて。
499: 匿名さん 
[2008-12-27 21:38:00]
なんか勝手に変換されたけど 狂** は 狂・信・者
500: SWH建築中 
[2008-12-27 21:54:00]
497さんに激しく同意。私も北欧住宅が欲しいとは思っていませんでした。当初はセキスイやらダイワやら検討してましたよ。懐かしい(笑)たまたま納得できる家がSWHだっただけです。建築中も納得しまくってます(笑)あと1ヶ月で入居。楽しみだー♪
501: 匿名さん 
[2008-12-27 21:59:00]
このスレには数値マニアが多いですな・・・
気持ち悪い・・

素直にSWHで幸せだと思うよ
上を見たら不幸になりますからね
502: サラリーマンさん 
[2008-12-27 22:30:00]
498さん。失敗したって思ってる人達がブログで他人に薦めるものなのだろうか‥。己の正当化の為に他人を騙すものなのだろうか‥‥!?そんな悲しい方々がSWHの様な高額住宅を購入出来る程の資金を用意出来るものなのだろうか‥‥?
503: サラリーマンさん 
[2008-12-27 22:37:00]
496さん鵜野さんはこうも言っておられます。地震が無いのを前提にと。御自身でお建てになられて耐震性をレスしたら?
504: 匿名さん 
[2008-12-27 23:35:00]
まぁなんだかんだいっても、この分野(輸入住宅、ツーバイ、高気密住宅)で第一人者の鵜野先生がおっしゃる通り日本の住宅メーカーが最低ってのは紛れもない事実でしょうね。

海外じゃ坪単価30〜40万程度の内容のものを80万で売ってますょ。恥ずかしい事です。
505: 匿名さん 
[2008-12-28 03:03:00]
天下のロイヤルである。
506: 匿名さん 
[2008-12-28 10:32:00]
坪単30〜40のパネルを家に使えば内装外装屋根水回り等で坪単80は軽く行くって(^^;)アンチの決め付け思考がキモイ(^^;)
507: 匿名さん 
[2008-12-28 13:08:00]
スウェーデン本国ではSWHの標準仕様より数段高級な内外装建材を使って遥かにグレードの高い設備も込みでさらに暖房(温水)も照明も込みで本国では現在のレートで坪48万程度ですね。しかもQ値もサッシの性能も遥かに上で壁厚も断熱材の厚さも2倍ほど。
508: 匿名はん 
[2008-12-28 13:25:00]
スウェーデンハウスは「北欧住宅」ではなく、典型的な「日本のハウスメーカーの住宅」です。そこのところを勘違いしないほうがよいと思います。北欧の会社ではなく、日本のハウスメーカーの家ですんで。
509: 入居済み住民さん 
[2008-12-28 18:29:00]
500さん、497です。
私もパナホームやへーベルハウスの軽量鉄筋、地元の木造住宅メーカーなどなど
ずいぶん見て検討しましたが、最後はSWH以外に魅力を感じなくなっていました。
長い付き合いになるので、アフターサービスや、会社の姿勢、社員教育や人格も重
要な選択ポイントですね。
510: SWH建築中 
[2008-12-28 23:40:00]
497さん500です。まったくおっしゃる通り!同感です!人間関係は大切ですよね!メンテもお世話にならないといけないし(笑)パナ・ヘーベルも外観なんかすっきりしてて良いですもんねー。五年位あーでもないこーでもないで、色々やってました、SWHに出会ってからは、他社との契約破棄して契約金ドブに捨て、他社営業さん設計さん他に謝り倒して(笑)これだ!って感じでSWHと改めて出直し‥そして即決で決めちゃいました。値段には正直ビビりましたが(笑)同時期に契約した友人の二世帯ヘーベルは我が家より、はるかにデカい家で着工も1ヶ月遅かったのですが、もう引き渡しも終わり住んでいます。大手は早い!それに比較しSWHは丁寧な手作業が多く、定期的な検査の度に作業が中断しで、工期は長くなり、人件費、現場維持費などはどうしても掛かりますね。高いだけの事はあります(笑)足場が外れて、外観が見えてきた我が家を見て、あの時の決断は正しかったと妙に納得してます(笑)早く住みたーい♪
511: 匿名さん 
[2008-12-29 00:27:00]
507・508芝居が下手だよ(^^;)恥ずかしいから止めなさい!アルコスのイメージどんどん下がるよなぁ…ローコストは要らないって言われてるんだからローコストスレにいったほうが売れるよ!
512: 販売関係者さん 
[2008-12-29 18:40:00]
決してRFSはSWHの二番煎じではない。SWHのおこぼれを貰うほど、落ちぶれてはいないよ。
513: 銀行関係者さん 
[2008-12-29 19:29:00]
営業さん、ご苦労様です。
514: 匿名さん 
[2008-12-29 21:32:00]
RFSはお金儲けの為のフランチャイズ住宅です。
まぁ低スペックなのに割高なSWHとどっちもどっちだけどね。
515: 販売関係者さん 
[2008-12-30 03:47:00]
フランチャイズの何が悪いのでしょう。いい住宅を適正価格で販売するのはごく当然のことです。フランチャイズは全国により良い住宅を提供するためのひとつの手段にすぎません。
516: 匿名さん 
[2008-12-30 09:01:00]
日本においては北欧住宅は金儲けの道具。
良い物を適正価格で販売するという富の分配とは対極にあるビジネス。
517: 入居予定さん 
[2008-12-30 10:07:00]
っていうか、北欧住宅に限らず、軸を含めて住宅建築業界自体がそうだろ。

それに、北欧住宅を買う人はそれなりに裕福な層だから、あまり気にしてないよ。そんなこと。
安い軸買って、寒い冬を過ごすよりはいい。
518: 匿名さん 
[2008-12-30 20:19:00]
517に同意。514・516さんはどこの住宅に住んでるんですか?北欧嫌いって事は在来?鉄骨?
519: 匿名さん 
[2008-12-30 20:39:00]
あー
その人は無視したほうが良いよ
正常な議論をしようする振りをして、実はスレの参加者を不快にしようと画策しているだけの人物なので
520: 匿名さん 
[2008-12-30 21:36:00]
↑やっぱそうでしたか。了解しました。だけど、どこの家に住んでるか気になるね(笑)ローコストのタマか一条かってとこか**
521: 匿名さん 
[2008-12-31 13:29:00]
なんちゃって北欧住宅。メンテナンスしないと、20年でボロボロ。日本にはそぐわない。
522: 匿名さん 
[2008-12-31 13:38:00]
ロイヤルの窓や玄関ドアのメーカーを教えてください。
523: 購入経験者さん 
[2009-01-02 08:17:00]
>>522
私が建てた時は、エラフォンスターという会社のものでしたね。2年前ですが。窓のサイズもたくさんあって良かったですよ。
524: 購入検討中さん 
[2009-01-11 23:22:00]
スウェーデンハウスは
50年間 無料でメンテナンスをしてくれるのですか?

そんなわけないと思うのですが
実際のところ どうなんでしょうか? 

普通のHMと同じ?
525: SwH打ち合わせ中 
[2009-01-12 02:00:00]
一応 50年メンテはしてくれるみたぃですが
まだ築50年を経た施主はいないでしょうし 実態はなんとも…
526: 入居済み住民さん 
[2009-01-17 20:33:00]
50年間無料点検ってことです。無料メンテでは有りません。営業さんに聞いたほうがいいですよ。自分で出来るメンテナンス、ペンキ塗りとかは、家族で楽しんでやる。そういう家です。慣れたら、車を洗車してワックス掛けるより簡単ですよ。
527: 入居済み住民さん 
[2009-01-17 20:53:00]
ペンキ塗りだけやってれば見た目はバッチリ。しかし、サボると駄目です。ずぼらな人は買わない方が良いですね。冬はメンテやること無いし、住み心地快適ですよー。外気が氷点下なんて信じられないぐらいです。春が来たらウッドデッキのペンキ塗りだー♪
528: 匿名さん 
[2009-01-22 07:43:00]
>>526
よく言うよ。クルマのワックス掛けの方が簡単。
529: 社宅住まいさん 
[2009-01-22 10:25:00]
50年経てば、建て替えるよね。
530: 購入検討中さん 
[2009-01-23 01:16:00]
>50年間も無料で点検してくれるなら

 非常に安くありませんか? 
 点検だけで 来てくれるのはすばらしい。 しかも無料とは。
531: 匿名 
[2009-01-23 19:48:00]
タマホームのセレブに似ている
532: 匿名さん 
[2009-01-23 21:41:00]
スウェーデンハウスいいですよね。人気ありますよね。友人が建ててうらやましい
と思ったらスウェーデンハウスではない無名なところでした。でもそこもよかったです。
いつか北欧住宅建てたいです。 2000万円ぐらいで建つのでしょうか?
533: 匿名さん 
[2009-01-24 03:22:00]
まともにスウェーデンハウスを堪能したいなら坪95万円〜
534: 匿名はん 
[2009-01-24 20:47:00]
スウェーデンハウスは20年以上前のスウェーデンの住宅より劣る劣化版、なんちゃって北欧住宅です。

また、スウェーデンで販売されている最新フルスペック(設備も躯体も建材もなんちゃって北欧住宅であるスウェーデンハウスの標準仕様より数ランク上)の北欧住宅は坪45〜50万です。
535: 匿名さん 
[2009-01-24 22:04:00]
だからなに

毎回 おんなじ事ばっかりいってるよね
ぢつはスウェーデンハウス建てたかった?
536: 匿名さん 
[2009-01-25 08:29:00]
タマホームのセレブとの違いがわからない
537: 物件比較中さん 
[2009-01-28 20:21:00]
ロイヤルフォート。結構良かった。別荘建てる時の候補として、とりあえずキープしといてやる。
538: ご近所 
[2009-01-30 09:06:00]
ロイヤルは工事現場が汚い。
539: 匿名さん 
[2009-02-04 01:32:00]
他にもいろいろある
「北欧輸入住宅」という建物は
どこも暖かくて非常に好きです。

パイン材の風合いも最高です。
スウェーデンハウスより大きな会社の
富士ハウスの倒産にはびっくりしましたが
両社共に これからも頑張れ!
540: 匿名さん 
[2009-02-04 23:37:00]
ロイヤル。今年が正念場。来年まで持つのだろうか・・・。
541: 販売関係者さん 
[2009-02-05 21:03:00]
No.537 キープしていらねえ、何様だ?
逆に建ててやらねえよ! 貧乏人は。
542: 匿名さん 
[2009-02-05 21:10:00]
541 うるせーボ-ケ!
おめーこそ何様だ?あ ほ
543: 匿名さん 
[2009-02-07 08:23:00]
ロイヤルのどこがいいのよ。ホントに来年まで持つのか?甚だ疑問だな。
544: 匿名さん 
[2009-02-07 14:37:00]
基本的にロイヤルの悪口は瓶某人のひがみにしか聞こえない
545: 匿名さん 
[2009-02-07 19:59:00]
瓶某人って?????????????????
546: 匿名さん 
[2009-02-09 20:21:00]
どこのメーカーでもいいけど、北欧の(北米でもいい)高気密高断熱の過ごしやすい家が主流になって、全体として部材のコストが安くなれば一番いいと思う。北欧メーカーで狭いシェを奪い合うのではなくてシェアを広げていくことが出来れば施主にとっても幸せだと思うけど。
北欧の住宅を建てる施主どうしでいがみ合うんではなくて、自分が検討しているメーカーに他のメーカー(工務店でもいい)の優れたところを取り入れるように働きかけれるような方向性があればいいなあ。
547: 購入検討中さん 
[2009-02-09 22:51:00]
その意見に賛成です。

マイナス意見ばかりで
書き込む気がうせる掲示板より
プラス思考のほうがいいですしね。

北欧輸入住宅など検索していると
いろいろな住宅メーカー出てきますが
皆がんばっているしね。
見た目や性能もいいし。

木製のトリプルガラスの窓も
日本中にあふれるといいのにね。 難しいのかな。
548: 匿名さん 
[2009-02-10 08:54:00]
40畳の大空間を小さなエアコン一台で賄えるのは、どっち?
549: 匿名さん 
[2009-02-11 21:22:00]
アフターは間違いなく、業界最低レベル。なのに、坪80万円以上。買う奴の気が知れんわな。
550: 匿名さん 
[2009-02-15 18:32:00]
549さん
どっちがアフター最低なんでしょうか?
で…

坪80万以上って何?
いろいろ抑えれば坪80万は全然いかないですよ!

贅沢仕様にしすぎです
551: 匿名はん 
[2009-02-17 15:00:00]
アフター業界最低レベルはもちろん、ロイヤルなんちゃらっていう会社の方でしょう。
552: 購入検討中さん 
[2009-02-17 15:25:00]
買ってもいないのにアフターのレベルが分かるのかい
553: 匿名さん 
[2009-02-17 16:34:00]
日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。
これはスウェーデンハウスやRFSなど北欧住宅についても当然言える。
本国より値段は5割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。
業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、
消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。
554: 匿名さん 
[2009-02-17 22:25:00]
んだよ〜♪
555: 契約済みさん 
[2009-02-18 03:27:00]
見積もりを出してもらったら、ロイヤル坪80万。スウェーデン坪83万でしたよ。スウェーデンで決めました。営業マンの誠実さや的確なアドバイスが決め手でしたね。アフターもしかっりしてそうでしたし。ただロイヤルも悪くはなかったけどね。
556: 購入検討中さん 
[2009-02-19 19:09:00]
>日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
>部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。
>これはスウェーデンハウスやRFSなど北欧住宅についても当然言える。
>本国より値段は5割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。
>業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、
>消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。

スウェーデンに住んで、建てるしか方法はないってことかwww
次いってみよう!
557: 匿名さん 
[2009-02-19 19:28:00]
木製サッシは2年で腐ってしまうのだそうです。
558: 物件比較中さん 
[2009-02-20 19:28:00]
RFSの窓下の台はいいなあ。大理石だとか。SWHも取り入れて欲しい。窓辺を飾るのが北欧の流儀らしいですから。
559: 匿名 
[2009-02-20 20:02:00]
>>557 うちは築7年だけど腐ってないよ。
560: 匿名さん 
[2009-02-21 12:25:00]
557
いくら木製だからって手入れさえきちんとすれば腐りません。
木がそんなに腐りやすかったら家はすぐ崩壊するだろ。
ほとんど木で出来てるのに…

メンテナンスが出来る人ならSWHはいいんじゃないですかね。
561: りんご 
[2009-02-21 16:31:00]
まあ確かに手入れをすればすぐには腐らないですが、アルミや樹脂に比べれば劣化しやすいことは確かです。
雨の当たり方や手入れの頻度にもよるが
10年〜15年位したらサッシごと交換する必要性がでてくる可能性もないとはいえない。
私なら同じ木製サッシでも外側アルミクラッド付のサッシにします。
「君子危うきに近寄らず。」ですよ
562: 匿名さん 
[2009-02-21 22:52:00]
まぁ、アルミや樹脂に比べたら腐りやすいかもしれないけどアルミの熱貫流率はやばいでしょ!

結露して建物が腐る。
563: 匿名さん 
[2009-02-21 22:57:00]
SWHで建てたい人にはあの木製窓が気に入ってる人が多いのでしょ!

だったら窓の手入れとかもするだろうしアルミや樹脂だったら見栄えが悪い…
(>_<)
564: 入居済み住民さん 
[2009-02-23 00:04:00]
言いたいことたくさんありますが、現在サッシについてコメントがあるようなので、サッシについてコメントします。

まず、私の家ほRFSです。木製サッシです。一度見てください。ちょっとやそっとで劣化するような代物ではない一目でわかります。

そして、断熱性能で言えば、樹脂サッシより高性能です。結露はまったくゼロです。風呂場でもゼロです。

さて、アルミサッシはどうでしょう?

・・・

ずばり、562さんの言うことが結論です。
サッシの耐久性にこだわるばかりで、断熱性性能はほとんどありません。
はい、冬は結露だらけです。

でも、、見える結露はまだいいです。(笑)その結露は、アルミサッシを囲む壁内にももちろん発生していますよ。
その結露はどこへ行くのでしょう? 重力の力で、壁の下に流れていきます。
そして、壁(柱)下部をゆっくりゆっくり腐らせます。そんな壁はシロアリも大好きです。

もうわかりましたか?

昭和初期の高度経済成長期に、安く量産でき、耐久性が有るという理由だけで使われたアルミサッシ。世界中見てもアルミサッシを使った家は日本くらいなものです。

木製サッシは見た目がいいから使うわけではなく、究極を求めたどり着いたサッシなのですよ。
批判される方、もっと勉強しましょう。

腐る腐ると騒ぐ方、あなたの家の壁、腐っていませんか?
565: 匿名さん 
[2009-02-23 01:29:00]
>>564
RFSの工作員ですかな。うちは樹脂サッシで、結露はでませんよ。
566: 物件比較中さん 
[2009-02-23 08:25:00]
風呂場に木製サッシなんて使いたくないな・・・w
567: 周辺住民さん 
[2009-02-23 09:51:00]
熱演されてますが、「アルミクラッド」と「アルミサッシ」は
全く違うものですよ。
568: 匿名 
[2009-02-23 16:19:00]
風呂場は樹脂サッシですよ
569: 匿名さん 
[2009-02-23 17:04:00]
561が言うように木製サッシの外側アルミクラッド(アルミカバー)が完璧でしょ。
断熱性は木製サッシとまったく同じ。よって結露もしない。外側をアルミで覆っているので腐食劣化もない。
よってメインテナンスフリ−。
570: 匿名さん 
[2009-02-23 20:12:00]
樹脂とか、アルミとかって…

SWH,RSWは木製でしょ。

スレはSWH対 RSWでしょ!
樹脂、アルミなんて論外!スレ違い!

木製で手間をかけて住んでいくんですから!
571: 物件比較中さん 
[2009-02-23 21:00:00]
で、風呂場も木製サッシの564はどうした??
572: 564です 
[2009-02-24 16:12:00]
入浴後、風呂場の窓です。(木製サッシ+アルゴンガス充填トリプルガラス)

さすがに、ガラスの端に結露が見えますが、サッシはまったく結露が無くサラサラです。

もう、1年近く住んでいて、毎日お風呂に入っていますが、サッシにカビの発生や傷みはまったく無いです。

入浴後、さすがに換気扇はつけますが、2、3時間で窓の結露もからっと乾きます。
心配な人は、入浴後に拭き取りそうです。

今の所はまったく心配はしていません。

外側アルミクラッドの木製サッシもあるのですか?勉強しておきます。
個人的には、木のままの方が見た目は良い気はします。
入浴後、風呂場の窓です。(木製サッシ+ア...
573: 564です 
[2009-02-24 16:28:00]
564です。

暗くてあまり良い写真では無かったです。ヘタですいません。

撮りなおしました。
564です。暗くてあまり良い写真では無か...
574: 購入経験者さん 
[2009-02-24 21:06:00]
毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・
575: 入居済み住民さん 
[2009-02-25 19:15:00]
574 さん、
たぶんこれは結露でなく、そとの雨ですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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