今、スウェーデンハウスにするか(以下SW)、ロイヤルフォートスウェーデン(RSW)にするかで迷っています。
RSWはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。SWは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。
[スレ作成日時]2004-11-23 04:09:00
スウェーデンハウスvsロイヤルフォートスウェーデン
401:
匿名さん
[2008-11-23 15:01:00]
ロイヤルだけど、全館空調にしないと夏は耐えられないよ。
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402:
匿名さん
[2008-11-23 15:58:00]
もしも酷暑の最中に停電したら中の人間はどうなる?
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403:
匿名さん
[2008-11-23 18:32:00]
外に出る
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404:
匿名さん
[2008-11-23 20:26:00]
所詮、なんちゃって北欧住宅。日本の気候には合わないのだよ。
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405:
匿名
[2008-11-24 17:16:00]
酷暑の中の停電って、ロイヤルじゃない家でも困ると思うが…………………
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406:
社宅住まいさん
[2008-11-24 17:38:00]
全館空調でないと生活できないのが
先進の省エネ型住宅の条件なのですね。 |
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407:
購入経験者さん
[2008-11-27 00:40:00]
ロイヤル、最高です。なんで、こんなに良い所がスウェーデンハウスより規模が小さいのか、全く理解できません。その理由を誰か教えてください。
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408:
匿名
[2008-11-27 11:21:00]
なんちゃってだから。
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409:
入居済み住民さん
[2008-11-27 12:55:00]
ロイヤルは大きすぎないからいいんです。
大きいと弊害もあるからね。 |
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410:
匿名さん
[2008-11-27 13:02:00]
ロイヤルは40畳の大空間もエアコン一台で夏は涼しく冬は暖か。
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411:
匿名さん
[2008-11-27 16:42:00]
え〜 それくらい スウェーデンでもそうだけどぉ?
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412:
匿名さん
[2008-11-27 19:43:00]
40畳の大空間、6畳用エアコン1台で大丈夫!
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413:
匿名さん
[2008-11-27 22:42:00]
↑別にすごくない。
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414:
購入経験者さん
[2008-11-27 23:08:00]
40畳ってすごいですね。私はロイヤルを推薦します。なんちゃって住宅ではありません。正真正銘の北欧住宅です。スウェーデンハ○スとはちがうんです。
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415:
匿名さん
[2008-11-27 23:11:00]
↑ 本気みたい。
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416:
匿名さん
[2008-11-28 07:52:00]
正真正銘の北欧住宅? 日本なのに?
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417:
匿名さん
[2008-11-28 20:31:00]
なんちゃって〜住宅ですか?スウェーデンの文化も知らないスタッフがモデルハウスで能書きを垂れてる会社はどこですか?ロイヤルですか?今度、どこまで知ってるか聞いてみようかな?
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418:
匿名さん
[2008-11-29 02:19:00]
スゥェーデンの文化を熟知してないと、建てちゃいけないの?**らしい。
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419:
匿名
[2008-11-29 08:21:00]
ロイヤルは100畳の空間も6畳用のエアコン一台で大丈夫。
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420:
匿名さん
[2008-11-29 09:28:00]
>>419
すご〜い。でもモデルハウスには室外機たくさんあったような気がしましたが・・・。ま、気のせいですよね。 |
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421:
物件比較中さん
[2008-11-29 10:43:00]
どれが本当?
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422:
購入経験者さん
[2008-11-29 17:05:00]
ご自身、ご家族がどういう住まい方を理想としてるかによると思いますが。最近の住宅は気密性、断熱性は数十年前と比べて格段によくなっていますからよっぽどはずれのメーカーに頼まないかぎりエアコンの数で性能を比べるのはあまり意味のないことかと思います。その点ではロイヤルでもSHハウスでも大差はないかと思われます。昔々の日本住宅はクーラーなどなくそれでも風通しがよく暑いけれども暑苦しくないように生活の知恵で乗り越えてきました。冬は寒かったようですが太陽の恩恵を十分に受けられる配慮がなされた設計だったように思います。性能の高い北欧住宅であってかつそのような工夫は随所に取り入れていれば無空調でもOKです。
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423:
サラリーマンさん
[2008-11-29 17:20:00]
現地と同じ躯体、同じ外壁、同じ断熱性能、同じ基礎の北欧住宅は
アルコスのスヴェレーンぐらいだろ。 他のはRFS、スウェーデンハウスも全部なんちゃって北欧住宅 |
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424:
購入経験者さん
[2008-11-29 17:44:00]
100畳を6畳用のエアコンて大丈夫ってなぜわかるのですか?
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425:
匿名さん
[2008-11-29 18:08:00]
実際にそうだからでしょ。素晴らしい\(^_^)/
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426:
契約済みさん
[2008-11-29 19:57:00]
そもそも、なんちゃってでも日本じゃ十分なんだから
べつに北欧と同じ仕様じゃなくてもよいでしょ? んで、ここはなんちゃって同士での比較だから アルコスを出してこなくてもいいと思うけど。 |
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427:
ビギナーさん
[2008-11-29 22:09:00]
なんちゃってモデルハウスの営業マンは、説明も下手で最悪でしたけど。どちらとは言いいませんけどね。とても坪単価80万の家を売るような内容ではなかったのは事実です。
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428:
匿名さん
[2008-11-29 23:12:00]
北欧住宅ってもともとは全然高くないんですよ。
スウェーデン現地の高級仕様で、適正な利益や建築施行費用こみで販売価格は 50坪で200万スウェーデンクローネぐらい。 今スウェーデンクローネは12円ぐらいなので、約2400万円。 坪単価にすると48万円。 壁厚は30cm以上、断熱材はロックウール240mm、木製トリプルサッシは外側アルミクラッド仕様。 高級キッチン、各種設備機器、照明、薪ストーブorパネルヒーター、冷蔵庫、冷凍庫、 高級バス、シャワーブース等も全てこみでこの値段。 天井は無垢板張り、ビニールクロスや合板の内装や造作材は不使用。 北米からだと40フィートコンテナの値段が15万円ぐらいなのに対して北欧からだと 30万円ぐらいなので、輸入費用が北米より一戸あたり〜30万ほど高くなりますが まぁその程度です。 現地の20年前の仕様より遥かに劣り設備も貧弱でオプションだらけの低性能なんちゃって 北欧住宅のスウェーデンハ○ス等が、日本で坪80〜100万以上で販売されているのが、 いかにバカで無知な消費者をなめてカモにしたボッタクリビジネスかよくわかるでしょう。 |
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429:
ビギナーさん
[2008-11-29 23:27:00]
大変、勉強になりました。なんちゃって北欧住宅のプランは断ることにします。ありがとうございます。
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430:
購入経験者さん
[2008-11-29 23:48:00]
ロイヤル最高です。100畳でも200畳でもエアコン1台で大丈夫な家なんです。ほんとにすごいんですよ。
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431:
匿名さん
[2008-11-29 23:50:00]
東京ドームくらいでもいけますか?
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432:
匿名さん
[2008-11-30 01:36:00]
いけます。しかも6畳用で賄える。
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433:
購入検討中さん
[2008-11-30 22:04:00]
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434:
購入検討中さん
[2008-11-30 22:12:00]
ということはロイヤ○フォートは、ボッタクリ確定ですか?
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435:
購入検討中さん
[2008-11-30 22:23:00]
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436:
匿名はん
[2008-11-30 22:38:00]
>>434
フランチャイズってのはもともと消費者ありきではなく胴元と加盟店が儲ける為のシステムだからね。 |
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437:
匿名さん
[2008-11-30 23:21:00]
加盟店も可哀想だね。本部に搾取されるがまま・・・。合掌。
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438:
匿名さん
[2008-12-01 09:09:00]
ロイヤルのHPの施工例の写真で、一軒不自然な撮り方のがある。外構を一切写してない。
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439:
購入経験者さん
[2008-12-01 09:31:00]
冬の季節になると、今まで住んでいた建て替え前の家との温度差の違いが如実に実感できるロイヤルの家。暖房に頼らない家って素敵ですよね。近所でも評判の自慢の家ですよ。
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440:
匿名さん
[2008-12-01 10:13:00]
>>439 暖房機器を一切使わなくて暖かいなんて、凄いですね!
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441:
匿名さん
[2008-12-01 10:18:00]
外気温が10℃だと、ロイヤルの家の室温は20℃位ですか?暖房器具を使わなくて常に家中暖かいとは、羨ましい限りです。冷暖房器具が全く必要ないなんて、ほんとに素晴らしいです!!!!
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442:
沖縄
[2008-12-01 13:15:00]
無暖房で余裕で過ごせますよ!
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443:
匿名さん
[2008-12-01 13:52:00]
スウェーデン本国では、RFSやSWHより遥かに高水準な仕様ですが50坪200万スウェーデンクローナ(約2400万円)です。坪45〜50万円程度。
騙されないように注意してください。 スウェーデン本国=断熱材240mm、パネルヒーターor薪ストーブ標準装備、木製ダブルパネル外壁、アルミ被覆木製3重サッシ、無垢材内装、クロス不使用、照明込み、高級設備機器込みで坪45〜50万 RFS=断熱材170mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪70万以上 SWH=断熱材120mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪80万以上 |
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444:
匿名さん
[2008-12-01 14:16:00]
重要なのは、スウェーデンクローナが20円まで上がっていたのが、ユーロ圏の自爆バブル崩壊で
今11〜12円の適正レベルまで下がっている(数年前の水準まで戻している)という事。 http://www.nomura-am.co.jp/market/kawase_chart_XSEKJPY_week.html 当然だが北欧建材の価格や輸入コストは、ピーク時に比較して4割以上安くなっている。 つまり1〜2年前と比較して、変わらない見積りや坪単価で販売している日本の北欧住宅メーカーが あれば、それは確実に「ボッタクリ」だという事。 スウェーデンは人件費が高いので、スウェーデン現地の住宅価格は明確に日本の北欧住宅と比較できる。日本のほうが高くなる理由は殆ど無い。建材を一棟分丸ごと輸入したとしても輸入コストなんてせいぜい最大でも50万円以下。 |
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445:
匿名さん
[2008-12-01 15:03:00]
北関東でも暖房器具無しで冬を越せますか?足元から暖かですか?
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446:
購入経験者さん
[2008-12-03 09:23:00]
愚問ですよ。天下のロイヤルですよ。
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447:
匿名さん
[2008-12-03 18:54:00]
ロイヤルは冷暖房器具は一切必要ないの?
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448:
購入経験者さん
[2008-12-03 22:31:00]
もう一度だけ言います。天下のロイヤルですよ。寒ければ厚着すればいいのです。
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449:
匿名さん
[2008-12-03 23:14:00]
外気温が10℃以下でも室温は20℃じゃないんですか?ロイヤルは。
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450:
匿名さん
[2008-12-03 23:20:00]
↑
気分だけはね |
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451:
匿名さん
[2008-12-03 23:22:00]
そうそう、天下の・・と思っていれば、全てを我慢し受け入れることが可能です。
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452:
匿名さん
[2008-12-04 12:57:00]
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453:
匿名さん
[2008-12-05 02:04:00]
いいものは高い。これ定説。よってロイヤルは高い。フランチャイズでも高い。ぼったくりかどうかは受け止め方の違いだけ。以上です。
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454:
購入検討中さん
[2008-12-05 16:43:00]
良いものは高い。
しかし、高いものが良いものとは限らない。 |
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455:
匿名さん
[2008-12-05 18:37:00]
でも冷暖房代が0だから良いよね('-^*)/
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456:
購入経験者さん
[2008-12-05 21:19:00]
エアコンのない生活。それがロイヤルクオリティ。
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457:
匿名さん
[2008-12-05 21:49:00]
外気温35℃の酷暑日でもエアコン無しで室温25℃って本当?外気温0℃でもエアコン無しの室温は20℃って本当?
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458:
ロイヤル
[2008-12-05 22:12:00]
うそです。
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459:
匿名さん
[2008-12-05 23:46:00]
エアコンは要らないんですよね?
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460:
申込予定さん
[2008-12-06 12:09:00]
忍耐強ければ要りません。
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461:
匿名さん
[2008-12-06 15:51:00]
夏は暑く、冬は寒い。これ常識でしょ。エアコンなんかに頼るな。
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462:
匿名さん
[2008-12-06 16:12:00]
寒かろうが 暑かろうが すべて
気のせい です だって天下のロイヤルですから |
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463:
匿名さん
[2008-12-06 18:05:00]
自然・アウトドア生活が好きな人には合っている。
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||
464:
匿名さん
[2008-12-08 23:48:00]
結論から言おう。ロイヤルはアフターのレベルが低すぎ。やめておいた方が良い。
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465:
匿名さん
[2008-12-09 07:24:00]
心頭滅却すれば火もまた涼し。氷もまた暖かし。
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||
466:
購入経験者さん
[2008-12-10 09:20:00]
>>457
本当です。それがロイヤルクオリティです。 |
||
467:
匿名さん
[2008-12-15 01:44:00]
明らかにロイヤル内部の人と、
ロイヤルでかなり嫌な思いをしたことのある人が、 名前を変えて発言したりなんだりして バトルしている掲示板に見える。 でも、夏にエアコン一台でしのげるっていうのは 関東では信憑性はないかと。 購入経験者のブログを 読んでも、 何人もの人が 疑問を呈していたし。 |
||
468:
SWH建築中
[2008-12-15 02:29:00]
ロイヤルも検討しました。性能、機能、その他アフター等、最終的には施工実績の多いSWHに軍配が上がるであろうと判断しました。数々の失敗を重ねた経験を買いました。ロイヤルは実績無さ過ぎる(泣)おそらくカタログデータの再現は現実の施工では難しいのでは?と感じてしまいました(泣)そして決め手は外観!ロイヤルはぱっと見のバランスが悪い!何故か小さく可愛らしく頭でっかちに見えてしまう(笑)物件拝見させて頂いたらもう結構と醒めましたね。パネルに比する窓配置がカッコ悪いんですよ。好みの問題ですから、それを良しとされる方ならなにも問題有りませんが。SWHは堂々とした建築で実際よりデカく見えます!見栄っ張りな私は外観!確実な高性能!そして値段も高いSWHに決定しました**
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||
469:
匿名はん
[2008-12-15 10:11:00]
同意!
ロイヤルの外観は好きになれないね 内装もお金持ちなら大丈夫だけど ロイヤルの北欧モダン物って高いからねー SWHの方が庶民的で好きですね |
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470:
物件比較中さん
[2008-12-21 11:17:00]
ロイヤルスウェーデン?のモデルハウスへ行ってみましたが、とても北欧住宅とは言えないような仕様でした。本場の建物をよく研究された方が良いと思います。スウェーデンハウスの方は、結構シンプルでしたので、私は結構気に入りました。とりあえず、両方とも見積もりを出してもらおうとは考えていますが・・・。
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471:
SWH建築中
[2008-12-21 22:32:00]
470さんじっくり考えて下さい。我が家は特急で決めちゃったので出来つつある間取りとか見るとあちゃーこうしとけばもっと良かったとか、こんなのいらなかったとか結構あります。それと純正品が気に入らなくて他社製品にする場合にはキッチン洗面台等安物をプランニングして来ますので気付かず契約しちゃうと気に入らない物など後からグレードアップすることになり、どんどん高くなっちゃいます(笑)契約前に細部まで確認する事が寛容かと思います。我が家は木工事がほぼ終了しました。建築中の家の中でもほんとに暖かくて現在居住中の暖房してる家より既に居心地よいです(笑)職人さんも良い方たちばかりだし、SWHに決めて本当良かったと思います。他のHMとかも見学して、是非納得できる良い家を建築して下さい。
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472:
匿名さん
[2008-12-21 23:01:00]
近所のロイヤルの家、豪華なんだかチャチなんだかわからない。建物は立派なんだけど、玄関ドアが貧乏くさかったり、外観はお金かけてます!感満載なのに、庭が狭く安っぽいウッドデッキで埋め尽くされてたり。ロイヤルのHPの施工例に、40畳でエアコン一台で過ごした、とあったけど、40畳用のエアコンなんですかね?不可解な事だらけ…
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473:
いつか買いたいさん
[2008-12-22 00:11:00]
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474:
物件比較中さん
[2008-12-22 22:56:00]
私の勤務先の先輩が、ウェルダンってとこで北関東のⅢ地域で建てた。
30坪で、夏はエアコン1台(27〜28度設定)で快適だそうです。 冬は、床暖朝夕1時間稼動(エアコンオフ)で毛布1枚あれば寒さ知らずだとの事。 個人的には、ウェルダンのオンスラブ基礎断熱で蓄熱式床暖房にシロアリ対策で不安があるんが、 居住性ではSWに住む別の友人宅を凌駕している様に感じます。ロイヤルもよさそうですがモデルハウスに関する書き込みや、FC工務店の信頼で二の足を踏まざるとこも感じます。 |
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475:
匿名さん
[2008-12-23 07:15:00]
夜中に氷点下でも、朝夕1時間の床暖房だけでエアコンも点けずに毛布一枚で寝られるんですか?
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476:
匿名さん
[2008-12-24 23:50:00]
SWHもRFSも「自分は人と違って物の価値を見極める目がある」と勘違いしていて実際には「者の価値が分からず見る目が無く騙されやすい」人々=カモが買っている傾向にあります。
本来、北欧住宅はぜんぜん高くもないし、スウェーデン本国でも断熱材240mmでフルスペックの設備や施行費用込で50坪2400万(200万スウェーデンクローナ)ぐらいなんですが、それより遥かに断熱性能や部材が落ちる劣化安物仕様(断熱材や壁厚は薄い、標準でクロス仕様、外壁はサイディング)でも倍近くする坪80万以上で買ってくれる物の価値がわからないカモが沢山いるんですから、北欧イメージを美化したブランド商法は儲かってしかたがありませんよね。こんな美味しい商売はやめられません。 ちなみに北海道や長野では、SWHやRFSなど足元にも及ばない断熱性能と施行精度の超高高を手がけるビルダーもいくつかありますが、坪50〜60万ぐらいで建てられますよ。 日本で北欧住宅が他の輸入住宅(北米系2×6)や在来工法の住宅よりも高い理由は、原価が高いからではなく、北欧=高級だと思わせる洗脳商法に成功した業者が高い利益率を設定しているからにすぎません。 |
||
477:
ビギナーさん
[2008-12-25 16:52:00]
材料も輸入材ですよね。
・・・建材の安全性は・・・・。 |
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478:
匿名さん
[2008-12-25 22:44:00]
>>476
維持費が高いから、しょうがないですよ。展示場の家賃とか人件費とかね。 |
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479:
匿名さん
[2008-12-25 22:47:00]
北欧=高級?
それだけで買う人がいるのか? |
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480:
匿名さん
[2008-12-25 22:55:00]
476みたいな、ヨダレたらした傍観者は相手にしなくていい!
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481:
匿名はん
[2008-12-25 23:48:00]
そもそも北欧住宅って、一軒分の建材を丸ごと輸入しても他の一般的な住宅と比較して別になんら高くないんですよ。極端なユーロ圏通貨バブルの時期を除くと、むしろ総額は安いんです。
施行は普通のツーバイフォーと同じパネル工法ですから、特に手間隙がかかるというわけではありません。むしろ在来工法よりも短い期間で建てられますから、人件費は安くあがります。 結局、騙される人間が多かったから北欧商法は今までうまいこといっていただけの話で、今後は難しくなってくると思いますよ。 |
||
482:
匿名さん
[2008-12-26 01:03:00]
坪単50〜60の家?建てる気起きない。気合い入らない。誰でも買える物など欲しくもない。高性能唄っても所詮そんな値段しかつかない商品価値じゃ高性能も怪しい(-_-) RSFもコメント怪し過ぎるの多すぎ。天下のロイヤルって何じゃそりゃ?いつからロイヤルの天下なんだ?違和感有り過ぎる。各社各人高級イメージがどうの本物がどうのとあわよくばSWHのお客を引っ掛けて商売しよう電脳社会では同格になろうと頑張ってるのが見え見え。そして現実社会ではSWHが高いから他社が商売出来てるってのが悲しい現実。
|
||
483:
ビギナーさん
[2008-12-26 01:59:00]
SWHは初期こそ高い理念があったが、今や他のHMと同じただの金儲けハウスメーカーに成り下がった。日本で北欧住宅買うなら、アルコスが一番マシだと思う。アルコスは最初に日本に北欧住宅を導入した時に尽力したO氏(SWHの立ち上げに尽力したスウェーデンの大学出身の日本人建築士)が立ち上げた会社。日本における北欧住宅の本家本元。
|
||
484:
購入検討中さん
[2008-12-26 10:06:00]
それでも、俺は安物の軸組工法の家なんて買う気にはならないな・・・
やっぱツーバイでしょ。 |
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485:
サラリーマンさん
[2008-12-26 20:19:00]
一条の軸組高高の家なんかも付け焼刃の後付けで無理やり隙間埋めしたって感じで買う気になりません。476は483の宣伝の為の前振り。アルコスって名前が変…
|
||
486:
周辺住民さん
[2008-12-26 21:02:00]
ツーバイ、プレファブの方が安物だろw
日本における北欧住宅業者が全てボッタクリで、価格に見合う家ではないのは確か。 良い性能の住宅を適正価格で日本で提供する為のビジネスではなく、**を相手に普通の家より大きく儲ける為にやっているビジネスだよw 残念ながら日本では北欧住宅ってそういうものだから、賢い人間は買わないほうがいい。 |
||
487:
匿名はん
[2008-12-26 21:09:00]
スウェーデンから家一軒分の材料を丸ごと輸入しても、日本の一般的な住宅の材料より安いんですよ? 施行もシンプルで簡単です。それがなぜ日本の一般的な住宅より高くなってしまうのでしょう? ユーロ高の時期を除くと、北欧住宅は格安北米住宅と殆ど同じ値段で売れます。売っていないのは、業者が割高な値段にして儲けすぎているからです。
|
||
488:
匿名さん
[2008-12-26 21:39:00]
天下のロイヤルである。無礼者。
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||
489:
サラリーマンさん
[2008-12-26 22:38:00]
割安にして売らなければいけない家は施工もそれなり。割高な家も満足度に難あり。一番良いのは価格に見合った家。そんな家は北欧住宅ではSWHしか知らない。SWHオーナーのブログ見ても高くて不満足な人って見当たらないが?むしろ安いって人の方が目立つよ。高いの嫌ならよそで建てましょうよ!487さんローコスト住宅スレがあなたを切望してる!
|
||
490:
匿名はん
[2008-12-26 23:42:00]
それが宗教というものです。
やたら北欧住宅教の**は、ブログを立ち上げてるでしょw 信仰心と自己顕示欲が強く、自分が騙されたという意識が少ない。 |
||
491:
e戸建てファンさん
[2008-12-26 23:48:00]
>>489
なに勘違いしてるの? 価格に見合っていないから叩かれてるんでしょ。 スウェーデン本国ではSWHなんか足元に及ばない高品質、高性能な住宅が 遥かに安い価格で販売されていますよ。 それと同じ部材を丸ごと日本に輸入して完璧に施行しても、スペックも部材も 大幅に劣るSWHの半額程度の値段にしかなりませんよ。 SWHが高価格な理由は、施行費用や原材料費が高いからではなく、 広告宣伝費用、営業マンの高給、モデルハウスの全国展開など家の品質とは何も 関係がない部分によるものですよ。 |
||
492:
物件比較中さん
[2008-12-27 12:22:00]
それでも軸よりはコストパフォーマンスはいいだろ。
軸の性能じゃ、タマの値段でも高いくらい。 |
||
493:
購入検討中さん
[2008-12-27 15:21:00]
スウェーデンからまるごと輸入してSWHの半額程度で施工してくれる
業者って何処? |
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494:
匿名はん
[2008-12-27 18:07:00]
現実は北欧住宅は日本の業者が例外なく厚い利益をのせているうえに
関係や建材を抑えているので「日本において」だけは安く建てるのは困難。 日本以外の諸外国ではスウェーデンからのフルスペック直輸入住宅は日本の 半値で建てられますが、日本においては北欧住宅は効率が悪く暴利体質の 日本が世界に恥じるお笑い産業である「ハウスメーカー」そのものなのですよ。 |
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495:
サラリーマンさん
[2008-12-27 19:54:00]
叩かれてって‥一人の方が名前変えて同じ主旨の投稿繰り返してるだけじゃん‥つまり一人で叩いてるだけ。SWH買える人は高いと思いません。企業が利益追求するの当たり前。そしてめぐりめぐって社会に貢献することになる。金は天下の廻り者っていうでしょ!満足できればそれが施主様には適正価格だって。つまりたった一人の半額北欧住宅欲しい人は職人さんの人工代削って自分だけはハウスメーカー赤字にさせてでも安い家建てたいって本音をSWHがぼったくりだと宣伝する事で正当化しようとしてるだけ。ですよね。日本のハウスメーカーのお陰で生活出来てる人も一杯いるんだからいいんじゃないかな。ひとつの文化でしょ。
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496:
e戸建てファンさん
[2008-12-27 20:55:00]
日本のハウスメーカー(広告宣伝業、営業業)の**げたボッタクリ体質は、高性能住宅の第一人者である鵜野さんも批判されていますね。日本の一般的な製品とは真逆で価格性能比世界最低で、世界に恥をさらしているって。
http://unohideoblog.seesaa.net/article/31436499.html ことほどさように、日本の住宅関係者の多くは、世界の事情に疎い。 疎くても、マーケットがグローバルでないから通用する。 日本という狭い範囲でなんとか凌いでさえおれば、メシにありつける。 日本のプレハブ住宅の価格が世界一高いのに、その性能は世界一悪いというのはこうした背景があるから。 http://unohideoblog.seesaa.net/article/110177988.html しかし、このような断面を見ていると、日本のダイワハウスが「外断熱だ」というだけで大威張りし、セキスイハウスが5本の木を植えてエコだと騒いでいることが、いかに消費者をバカにし、ナメていることかがわかる。 日本のプレハブメーカーと国土交通省の役人が、日本の住宅を「後進国の後の後」へ追いやっている。 そんなプレハブをのさばらせているビルダーも、実は情けないのだが…。 <中略> 結露の危険が一杯にあり、断熱・気密性能が低くて実質的には20年の使用にしか耐えられないような日本の住宅が、「200年住宅」として認証されようとしている。 国土交通省が音頭をとって、バカ騒ぎに一役も二役も買っている。 これは世紀的な喜劇。 200年住宅の中で、まともなのはQ値を1.3W以上と定めた北海道の北方型エコ住宅だけ。 しかし、厳密に結露という面を検証するならば、中には怪しいものもあろう。 そして日本の、あの程度のものが200年住宅だと言えるのなら、ミュンヘンに建っていたほとんどの木造住宅が400年住宅とか500年住宅と言える。 |
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497:
入居済み住民さん
[2008-12-27 21:00:00]
495さんと同感。まったく一人で何を必死に叫んでいるんだか・・・。
私もSWHで建てました。コストパフォーマンスは良いと思いますよ。全く不満はありません。 北欧住宅に住みたかったわけではなく、地球温暖化防止のために選んだエコな住宅がたまたま SWHだっただけです。木の香りが心地よく、とってもあったかい家ですよ。 |
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498:
匿名さん
[2008-12-27 21:37:00]
一般的に、住宅ってそうそう何度も買えるものでもなく、なおかつ人生で最も高い買物だから、自分が失敗したとは思いたくないよね。
だから買ってしまった自分を正当化するという意味で、狂**になりやすいってことだろうね。SWHもRFSも含めて。 |
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499:
匿名さん
[2008-12-27 21:38:00]
なんか勝手に変換されたけど 狂** は 狂・信・者
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500:
SWH建築中
[2008-12-27 21:54:00]
497さんに激しく同意。私も北欧住宅が欲しいとは思っていませんでした。当初はセキスイやらダイワやら検討してましたよ。懐かしい(笑)たまたま納得できる家がSWHだっただけです。建築中も納得しまくってます(笑)あと1ヶ月で入居。楽しみだー♪
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501:
匿名さん
[2008-12-27 21:59:00]
このスレには数値マニアが多いですな・・・
気持ち悪い・・ 素直にSWHで幸せだと思うよ 上を見たら不幸になりますからね |
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502:
サラリーマンさん
[2008-12-27 22:30:00]
498さん。失敗したって思ってる人達がブログで他人に薦めるものなのだろうか‥。己の正当化の為に他人を騙すものなのだろうか‥‥!?そんな悲しい方々がSWHの様な高額住宅を購入出来る程の資金を用意出来るものなのだろうか‥‥?
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503:
サラリーマンさん
[2008-12-27 22:37:00]
496さん鵜野さんはこうも言っておられます。地震が無いのを前提にと。御自身でお建てになられて耐震性をレスしたら?
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504:
匿名さん
[2008-12-27 23:35:00]
まぁなんだかんだいっても、この分野(輸入住宅、ツーバイ、高気密住宅)で第一人者の鵜野先生がおっしゃる通り日本の住宅メーカーが最低ってのは紛れもない事実でしょうね。
海外じゃ坪単価30〜40万程度の内容のものを80万で売ってますょ。恥ずかしい事です。 |
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505:
匿名さん
[2008-12-28 03:03:00]
天下のロイヤルである。
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506:
匿名さん
[2008-12-28 10:32:00]
坪単30〜40のパネルを家に使えば内装外装屋根水回り等で坪単80は軽く行くって(^^;)アンチの決め付け思考がキモイ(^^;)
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507:
匿名さん
[2008-12-28 13:08:00]
スウェーデン本国ではSWHの標準仕様より数段高級な内外装建材を使って遥かにグレードの高い設備も込みでさらに暖房(温水)も照明も込みで本国では現在のレートで坪48万程度ですね。しかもQ値もサッシの性能も遥かに上で壁厚も断熱材の厚さも2倍ほど。
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508:
匿名はん
[2008-12-28 13:25:00]
スウェーデンハウスは「北欧住宅」ではなく、典型的な「日本のハウスメーカーの住宅」です。そこのところを勘違いしないほうがよいと思います。北欧の会社ではなく、日本のハウスメーカーの家ですんで。
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509:
入居済み住民さん
[2008-12-28 18:29:00]
500さん、497です。
私もパナホームやへーベルハウスの軽量鉄筋、地元の木造住宅メーカーなどなど ずいぶん見て検討しましたが、最後はSWH以外に魅力を感じなくなっていました。 長い付き合いになるので、アフターサービスや、会社の姿勢、社員教育や人格も重 要な選択ポイントですね。 |
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510:
SWH建築中
[2008-12-28 23:40:00]
497さん500です。まったくおっしゃる通り!同感です!人間関係は大切ですよね!メンテもお世話にならないといけないし(笑)パナ・ヘーベルも外観なんかすっきりしてて良いですもんねー。五年位あーでもないこーでもないで、色々やってました、SWHに出会ってからは、他社との契約破棄して契約金ドブに捨て、他社営業さん設計さん他に謝り倒して(笑)これだ!って感じでSWHと改めて出直し‥そして即決で決めちゃいました。値段には正直ビビりましたが(笑)同時期に契約した友人の二世帯ヘーベルは我が家より、はるかにデカい家で着工も1ヶ月遅かったのですが、もう引き渡しも終わり住んでいます。大手は早い!それに比較しSWHは丁寧な手作業が多く、定期的な検査の度に作業が中断しで、工期は長くなり、人件費、現場維持費などはどうしても掛かりますね。高いだけの事はあります(笑)足場が外れて、外観が見えてきた我が家を見て、あの時の決断は正しかったと妙に納得してます(笑)早く住みたーい♪
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511:
匿名さん
[2008-12-29 00:27:00]
507・508芝居が下手だよ(^^;)恥ずかしいから止めなさい!アルコスのイメージどんどん下がるよなぁ…ローコストは要らないって言われてるんだからローコストスレにいったほうが売れるよ!
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512:
販売関係者さん
[2008-12-29 18:40:00]
決してRFSはSWHの二番煎じではない。SWHのおこぼれを貰うほど、落ちぶれてはいないよ。
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513:
銀行関係者さん
[2008-12-29 19:29:00]
営業さん、ご苦労様です。
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514:
匿名さん
[2008-12-29 21:32:00]
RFSはお金儲けの為のフランチャイズ住宅です。
まぁ低スペックなのに割高なSWHとどっちもどっちだけどね。 |
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515:
販売関係者さん
[2008-12-30 03:47:00]
フランチャイズの何が悪いのでしょう。いい住宅を適正価格で販売するのはごく当然のことです。フランチャイズは全国により良い住宅を提供するためのひとつの手段にすぎません。
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516:
匿名さん
[2008-12-30 09:01:00]
日本においては北欧住宅は金儲けの道具。
良い物を適正価格で販売するという富の分配とは対極にあるビジネス。 |
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517:
入居予定さん
[2008-12-30 10:07:00]
っていうか、北欧住宅に限らず、軸を含めて住宅建築業界自体がそうだろ。
それに、北欧住宅を買う人はそれなりに裕福な層だから、あまり気にしてないよ。そんなこと。 安い軸買って、寒い冬を過ごすよりはいい。 |
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518:
匿名さん
[2008-12-30 20:19:00]
517に同意。514・516さんはどこの住宅に住んでるんですか?北欧嫌いって事は在来?鉄骨?
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519:
匿名さん
[2008-12-30 20:39:00]
あー
その人は無視したほうが良いよ 正常な議論をしようする振りをして、実はスレの参加者を不快にしようと画策しているだけの人物なので |
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520:
匿名さん
[2008-12-30 21:36:00]
↑やっぱそうでしたか。了解しました。だけど、どこの家に住んでるか気になるね(笑)ローコストのタマか一条かってとこか**
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521:
匿名さん
[2008-12-31 13:29:00]
なんちゃって北欧住宅。メンテナンスしないと、20年でボロボロ。日本にはそぐわない。
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522:
匿名さん
[2008-12-31 13:38:00]
ロイヤルの窓や玄関ドアのメーカーを教えてください。
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523:
購入経験者さん
[2009-01-02 08:17:00]
>>522
私が建てた時は、エラフォンスターという会社のものでしたね。2年前ですが。窓のサイズもたくさんあって良かったですよ。 |
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524:
購入検討中さん
[2009-01-11 23:22:00]
スウェーデンハウスは
50年間 無料でメンテナンスをしてくれるのですか? そんなわけないと思うのですが 実際のところ どうなんでしょうか? 普通のHMと同じ? |
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525:
SwH打ち合わせ中
[2009-01-12 02:00:00]
一応 50年メンテはしてくれるみたぃですが
まだ築50年を経た施主はいないでしょうし 実態はなんとも… |
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526:
入居済み住民さん
[2009-01-17 20:33:00]
50年間無料点検ってことです。無料メンテでは有りません。営業さんに聞いたほうがいいですよ。自分で出来るメンテナンス、ペンキ塗りとかは、家族で楽しんでやる。そういう家です。慣れたら、車を洗車してワックス掛けるより簡単ですよ。
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527:
入居済み住民さん
[2009-01-17 20:53:00]
ペンキ塗りだけやってれば見た目はバッチリ。しかし、サボると駄目です。ずぼらな人は買わない方が良いですね。冬はメンテやること無いし、住み心地快適ですよー。外気が氷点下なんて信じられないぐらいです。春が来たらウッドデッキのペンキ塗りだー♪
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528:
匿名さん
[2009-01-22 07:43:00]
>>526
よく言うよ。クルマのワックス掛けの方が簡単。 |
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529:
社宅住まいさん
[2009-01-22 10:25:00]
50年経てば、建て替えるよね。
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530:
購入検討中さん
[2009-01-23 01:16:00]
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531:
匿名
[2009-01-23 19:48:00]
タマホームのセレブに似ている
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532:
匿名さん
[2009-01-23 21:41:00]
スウェーデンハウスいいですよね。人気ありますよね。友人が建ててうらやましい
と思ったらスウェーデンハウスではない無名なところでした。でもそこもよかったです。 いつか北欧住宅建てたいです。 2000万円ぐらいで建つのでしょうか? |
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533:
匿名さん
[2009-01-24 03:22:00]
まともにスウェーデンハウスを堪能したいなら坪95万円〜
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534:
匿名はん
[2009-01-24 20:47:00]
スウェーデンハウスは20年以上前のスウェーデンの住宅より劣る劣化版、なんちゃって北欧住宅です。
また、スウェーデンで販売されている最新フルスペック(設備も躯体も建材もなんちゃって北欧住宅であるスウェーデンハウスの標準仕様より数ランク上)の北欧住宅は坪45〜50万です。 |
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535:
匿名さん
[2009-01-24 22:04:00]
だからなに
毎回 おんなじ事ばっかりいってるよね ぢつはスウェーデンハウス建てたかった? |
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536:
匿名さん
[2009-01-25 08:29:00]
タマホームのセレブとの違いがわからない
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537:
物件比較中さん
[2009-01-28 20:21:00]
ロイヤルフォート。結構良かった。別荘建てる時の候補として、とりあえずキープしといてやる。
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538:
ご近所
[2009-01-30 09:06:00]
ロイヤルは工事現場が汚い。
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539:
匿名さん
[2009-02-04 01:32:00]
他にもいろいろある
「北欧輸入住宅」という建物は どこも暖かくて非常に好きです。 パイン材の風合いも最高です。 スウェーデンハウスより大きな会社の 富士ハウスの倒産にはびっくりしましたが 両社共に これからも頑張れ! |
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540:
匿名さん
[2009-02-04 23:37:00]
ロイヤル。今年が正念場。来年まで持つのだろうか・・・。
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541:
販売関係者さん
[2009-02-05 21:03:00]
No.537 キープしていらねえ、何様だ?
逆に建ててやらねえよ! 貧乏人は。 |
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542:
匿名さん
[2009-02-05 21:10:00]
541 うるせーボ-ケ!
おめーこそ何様だ?あ ほ |
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543:
匿名さん
[2009-02-07 08:23:00]
ロイヤルのどこがいいのよ。ホントに来年まで持つのか?甚だ疑問だな。
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544:
匿名さん
[2009-02-07 14:37:00]
基本的にロイヤルの悪口は瓶某人のひがみにしか聞こえない
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545:
匿名さん
[2009-02-07 19:59:00]
瓶某人って?????????????????
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546:
匿名さん
[2009-02-09 20:21:00]
どこのメーカーでもいいけど、北欧の(北米でもいい)高気密高断熱の過ごしやすい家が主流になって、全体として部材のコストが安くなれば一番いいと思う。北欧メーカーで狭いシェを奪い合うのではなくてシェアを広げていくことが出来れば施主にとっても幸せだと思うけど。
北欧の住宅を建てる施主どうしでいがみ合うんではなくて、自分が検討しているメーカーに他のメーカー(工務店でもいい)の優れたところを取り入れるように働きかけれるような方向性があればいいなあ。 |
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547:
購入検討中さん
[2009-02-09 22:51:00]
その意見に賛成です。
マイナス意見ばかりで 書き込む気がうせる掲示板より プラス思考のほうがいいですしね。 北欧輸入住宅など検索していると いろいろな住宅メーカー出てきますが 皆がんばっているしね。 見た目や性能もいいし。 木製のトリプルガラスの窓も 日本中にあふれるといいのにね。 難しいのかな。 |
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548:
匿名さん
[2009-02-10 08:54:00]
40畳の大空間を小さなエアコン一台で賄えるのは、どっち?
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549:
匿名さん
[2009-02-11 21:22:00]
アフターは間違いなく、業界最低レベル。なのに、坪80万円以上。買う奴の気が知れんわな。
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550:
匿名さん
[2009-02-15 18:32:00]
549さん
どっちがアフター最低なんでしょうか? で… 坪80万以上って何? いろいろ抑えれば坪80万は全然いかないですよ! 贅沢仕様にしすぎです |
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551:
匿名はん
[2009-02-17 15:00:00]
アフター業界最低レベルはもちろん、ロイヤルなんちゃらっていう会社の方でしょう。
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552:
購入検討中さん
[2009-02-17 15:25:00]
買ってもいないのにアフターのレベルが分かるのかい
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553:
匿名さん
[2009-02-17 16:34:00]
日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。 これはスウェーデンハウスやRFSなど北欧住宅についても当然言える。 本国より値段は5割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。 業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、 消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。 |
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554:
匿名さん
[2009-02-17 22:25:00]
んだよ〜♪
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555:
契約済みさん
[2009-02-18 03:27:00]
見積もりを出してもらったら、ロイヤル坪80万。スウェーデン坪83万でしたよ。スウェーデンで決めました。営業マンの誠実さや的確なアドバイスが決め手でしたね。アフターもしかっりしてそうでしたし。ただロイヤルも悪くはなかったけどね。
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556:
購入検討中さん
[2009-02-19 19:09:00]
>日本で営業しているハウスメーカーや住宅会社の建てる家は高かろう悪かろう。
>部材や仕様が悪いのに高いから目もあてられない。 >これはスウェーデンハウスやRFSなど北欧住宅についても当然言える。 >本国より値段は5割高く、仕様は大幅に劣るんだから目もあてられない。 >業界自体が厚利で高コストで日本国内でしか通用しなくてもいい内弁慶体質なので、 >消費者と企業がウィンウィンの関係にはなりえないんだよ。 スウェーデンに住んで、建てるしか方法はないってことかwww 次いってみよう! |
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557:
匿名さん
[2009-02-19 19:28:00]
木製サッシは2年で腐ってしまうのだそうです。
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558:
物件比較中さん
[2009-02-20 19:28:00]
RFSの窓下の台はいいなあ。大理石だとか。SWHも取り入れて欲しい。窓辺を飾るのが北欧の流儀らしいですから。
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559:
匿名
[2009-02-20 20:02:00]
>>557 うちは築7年だけど腐ってないよ。
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560:
匿名さん
[2009-02-21 12:25:00]
557
いくら木製だからって手入れさえきちんとすれば腐りません。 木がそんなに腐りやすかったら家はすぐ崩壊するだろ。 ほとんど木で出来てるのに… メンテナンスが出来る人ならSWHはいいんじゃないですかね。 |
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561:
りんご
[2009-02-21 16:31:00]
まあ確かに手入れをすればすぐには腐らないですが、アルミや樹脂に比べれば劣化しやすいことは確かです。
雨の当たり方や手入れの頻度にもよるが 10年〜15年位したらサッシごと交換する必要性がでてくる可能性もないとはいえない。 私なら同じ木製サッシでも外側アルミクラッド付のサッシにします。 「君子危うきに近寄らず。」ですよ |
||
562:
匿名さん
[2009-02-21 22:52:00]
まぁ、アルミや樹脂に比べたら腐りやすいかもしれないけどアルミの熱貫流率はやばいでしょ!
結露して建物が腐る。 |
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563:
匿名さん
[2009-02-21 22:57:00]
SWHで建てたい人にはあの木製窓が気に入ってる人が多いのでしょ!
だったら窓の手入れとかもするだろうしアルミや樹脂だったら見栄えが悪い… (>_<) |
||
564:
入居済み住民さん
[2009-02-23 00:04:00]
言いたいことたくさんありますが、現在サッシについてコメントがあるようなので、サッシについてコメントします。
まず、私の家ほRFSです。木製サッシです。一度見てください。ちょっとやそっとで劣化するような代物ではない一目でわかります。 そして、断熱性能で言えば、樹脂サッシより高性能です。結露はまったくゼロです。風呂場でもゼロです。 さて、アルミサッシはどうでしょう? ・・・ ずばり、562さんの言うことが結論です。 サッシの耐久性にこだわるばかりで、断熱性性能はほとんどありません。 はい、冬は結露だらけです。 でも、、見える結露はまだいいです。(笑)その結露は、アルミサッシを囲む壁内にももちろん発生していますよ。 その結露はどこへ行くのでしょう? 重力の力で、壁の下に流れていきます。 そして、壁(柱)下部をゆっくりゆっくり腐らせます。そんな壁はシロアリも大好きです。 もうわかりましたか? 昭和初期の高度経済成長期に、安く量産でき、耐久性が有るという理由だけで使われたアルミサッシ。世界中見てもアルミサッシを使った家は日本くらいなものです。 木製サッシは見た目がいいから使うわけではなく、究極を求めたどり着いたサッシなのですよ。 批判される方、もっと勉強しましょう。 腐る腐ると騒ぐ方、あなたの家の壁、腐っていませんか? |
||
565:
匿名さん
[2009-02-23 01:29:00]
>>564
RFSの工作員ですかな。うちは樹脂サッシで、結露はでませんよ。 |
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566:
物件比較中さん
[2009-02-23 08:25:00]
風呂場に木製サッシなんて使いたくないな・・・w
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567:
周辺住民さん
[2009-02-23 09:51:00]
熱演されてますが、「アルミクラッド」と「アルミサッシ」は
全く違うものですよ。 |
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568:
匿名
[2009-02-23 16:19:00]
風呂場は樹脂サッシですよ
|
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569:
匿名さん
[2009-02-23 17:04:00]
561が言うように木製サッシの外側アルミクラッド(アルミカバー)が完璧でしょ。
断熱性は木製サッシとまったく同じ。よって結露もしない。外側をアルミで覆っているので腐食劣化もない。 よってメインテナンスフリ−。 |
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570:
匿名さん
[2009-02-23 20:12:00]
樹脂とか、アルミとかって…
SWH,RSWは木製でしょ。 スレはSWH対 RSWでしょ! 樹脂、アルミなんて論外!スレ違い! 木製で手間をかけて住んでいくんですから! |
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571:
物件比較中さん
[2009-02-23 21:00:00]
で、風呂場も木製サッシの564はどうした??
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||
572:
564です
[2009-02-24 16:12:00]
入浴後、風呂場の窓です。(木製サッシ+アルゴンガス充填トリプルガラス)
さすがに、ガラスの端に結露が見えますが、サッシはまったく結露が無くサラサラです。 もう、1年近く住んでいて、毎日お風呂に入っていますが、サッシにカビの発生や傷みはまったく無いです。 入浴後、さすがに換気扇はつけますが、2、3時間で窓の結露もからっと乾きます。 心配な人は、入浴後に拭き取りそうです。 今の所はまったく心配はしていません。 外側アルミクラッドの木製サッシもあるのですか?勉強しておきます。 個人的には、木のままの方が見た目は良い気はします。 |
||
573:
564です
[2009-02-24 16:28:00]
564です。
暗くてあまり良い写真では無かったです。ヘタですいません。 撮りなおしました。 |
||
574:
購入経験者さん
[2009-02-24 21:06:00]
毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・
|
||
575:
入居済み住民さん
[2009-02-25 19:15:00]
574 さん、
たぶんこれは結露でなく、そとの雨ですよ。 |
||
576:
匿名さん
[2009-02-25 22:27:00]
外の雨が室内側のガラスに水滴作るんだ?w
|
||
577:
入居済み住民さん
[2009-02-25 23:32:00]
>毎日この結露が木に垂れてくるとなると・・・・・・・
写真でもわかるとおり窓枠にたれるほど結露しません。ガラスの表面温度がそれほど低くならないので。 |
||
578:
匿名さん
[2009-02-26 01:02:00]
愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。
|
||
579:
匿名さん
[2009-02-26 01:12:00]
愚か者って…
北欧住宅のスレなのに… おかしいんじゃない! |
||
580:
購入検討中さん
[2009-02-26 22:54:00]
>愚か者よ。日本人なら、北欧住宅など建てるな。恥を知れ。
さては・・・ スウェーデンハウスもしくは ロイヤルフォートスウェーデンの営業マンに お客をとられてしまいましたね。 残念でしたね。 |
||
581:
匿名さん
[2009-03-02 00:47:00]
北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪80万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。
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582:
入居済み住民さん
[2009-03-02 02:22:00]
>北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪80万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が>知れない。
買ってみればわかります。一度どうぞ。 気に入らなければ、もう一軒他でどうぞ。 |
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583:
入居済み住民さん
[2009-03-02 11:30:00]
No.578 No.581は同一人物でしょう。
SWH,RFSの性能にひがむ業者さんでしょうね。 構造など見てびっくりされたんでしょうね。 お疲れ様です、頑張ってください。 坪80万ではまだ安い方じゃないんですか? まあ僕はいろいろ頑張って、坪63万でRFSを建てましたけどね。 この前の地震(震度4)で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。 この冬も1,2階それぞれエアコン1台運転のみでシャツ1枚でいられますね。(今もシャツ1枚) 完全2世帯オール電化(エコキュートも2台)で、電気代2万だったのには助かりました。 (高いですか?) なんちゃってでもこんだけ快適ならいいんじゃないですか? No.578 No.581の家は、もしかしたらもっとすごいんですか? 教えてもらいたいです。 |
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584:
匿名さん
[2009-03-02 17:04:00]
なんちゃって北欧風で80万って、なんで80万って決めるかなぁ。まだまだ頑張ればそんなにかからないよ!勉強不足じゃないですか(`へ´)
家はSWHですが、快適ですよ! いろいろなSWHありますが… 坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね |
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585:
匿名さん
[2009-03-02 22:23:00]
>坪単価が高いとか安いとかいいますが、あくまでも贅沢仕様にするから高くなるんであっておさえるとこはおさえて建てれば高い買い物じゃないと思いますが…どのSWHも性能は同じですからね
ほんと、そのとおりですね。 何が必要なのか、何がそれほど重要でないのか、見極めれるようになればコストは抑えられると思います。冷静になれるまで少し時間をおいてみるのもいいかと思います。 設備などの選択もほどほどにして、内装の色のバランスや照明の選択と配置などに時間をかけられるようになればセンスのいい家が出来ると思います。 これから建てる人はがんばってください。 |
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586:
ご近所さん
[2009-03-03 19:55:00]
>この前の地震(震度4)で、ゆらりと一揺れしただけだったのには正直驚きました。
別HMの2x6に住んでるが・・・ そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。 それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。 |
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587:
匿名さん
[2009-03-04 11:57:00]
営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくRFSの社員だろうな。
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588:
583です
[2009-03-05 02:31:00]
>そもそも2xは剛構造で、地面に比べて2階も加速応答倍率が小さいから、軸や鉄骨のようにユラユラ揺れる感じはない。
それは認めるが、上記理由で地面と同じ動きをするから、一揺れで終わる訳ない。地面が揺れていれば同じように家も揺れる。 おっしゃることはなんとなく解りますが、あくまで憶測だと思います。 私は実体験を元に書いています。 実際には1階で感じた揺れなのですが、確かに2階ではゆらゆらとかなり弱く長い揺れを感じたと家族は言いましたが。。。 地盤が強いのかもしれませんが、私はRFSの構造のおかげだと思います。絶対の安心感を持っています。 又、RFSにとって免震は、とくにセールスにはしていませんよ。当たり前なだけですよ。 きついことを書くと、お宅(No.586)の家は揺れるんですね。どこのメーカーさんですか? あとNo.587が言う>営業の書き込みが見受けられて、非常にうざい。おそらくRFSの社員だろうな。 とのことですが、私の印象ではまずこんなとこで営業をするような暇な人はRFSの社員にはいないと思います。 そんな営業さんに会ったことあるのでしょうか? 難しいことが書いてあって、私が専門知識を持つ営業の方と勘違いしてるのではないでしょうか? 私個人、家を建てるときは勉強するのが当たり前だと思い、かなり勉強しました。そしてじっさいRFSの家を建て、その実体験や知識を書いているだけのことです。これから家を建てる人の為に。 何がうざいんでしょう? |
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589:
匿名さん
[2009-03-05 09:20:00]
わざわざ営業の書き込みなんてしないでしょ!
うざいって… あなたは何をしにこのスレに来てるんですか? ロイヤルかスウェーデンハウスに興味があるから見てるんでしょうが!! それとも… あなたが違うHMの営業だったりして(笑) |
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590:
入居済み住民さん
[2009-03-05 10:52:00]
>北欧なんちゃって住宅。いわゆる北欧風住宅で坪80万円。素晴らしい。こんなの、買う奴の気が知れない。
by581 性能が確実に証明されてるSWHにRFS。絶対違うが、たとえもし、なんちゃてだとしても、この飛びぬけた性能に坪80万だったらぜんぜん安いと思うよ。 なに?日本人ならローコストな、なんちゃって在来住宅を買えってこと? 坪40、50万だして、カビだらけ、ダニだらけ、超寒い家に住めってこと? そっちの方がよっぽど割高だと気づかないの? 北欧から輸入された、北欧の厳しい地で育った、幅が1㎜も無い年輪の詰まった木材を見たことあるの? すっかすかの国産ヒノキや杉で建てろってこと? そんな家を買う方が、気が知れないんじゃないの? 一生に一度の買い物じゃないの? そんな家で胸を張って自慢できるの? No.581 は、もっと勉強した方がいいんじゃないの? |
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591:
入居予定さん
[2009-03-05 11:20:00]
スウェーデンハウスは素晴らしい家だと思います。
業者にとってね。 こんな儲かる商売はありません。 15年前のスウェーデンの住宅よりも遥かに性能が劣り、部材も悪く、低コストな仕様なのに 現在のフルスペックのスウェーデン本国の住宅より5割以上高い値段がとれるんですから。 高収益ビジネスモデルとしてはかなり優秀です。 リテラシーの低い情報弱者を鴨にする「北欧イメージ」をブランド化した事が成功の鍵だったと言えるでしょう。 そのおかげでRFSなど類似のフランチャイズも出てきて、どこもスウェーデンハウスが築いたイメージを 利用したおこぼれによる高収益ビジネスが可能になった点でも偉大です。 本来、北米住宅と比較してなんら高くない北欧住宅がなぜか日本でだけは異様に高い値段でも売れる構造が 出来上がり、非常に儲かるビジネスになりました。 |
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592:
匿名さん
[2009-03-05 13:08:00]
15年前のスウェーデンの家と比べてどーすんの? ここは日本… スウェーデンとは気候が違うのよ 日本向けのスウェーデンハウスなんだから値段違うのはあたりまえじゃないの! すぐお金の話するんだから 高くたって納得していい家建ててるんだからあんたに関係ないじゃん 個性と性能の問題だよ。 あなたはどこの家に住んでるのかなぁ? よほど自信ある家なんでしようね。 自信あるなら自慢聞かせてよ。 |
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593:
匿名はん
[2009-03-05 14:10:00]
スウェーデンクローナが暴落しているのに、日本の北欧住宅は高いまま。
なんでかわかります? もとから建材の原価なんてどうでもよくて、大きく儲ける体質だからです。 |
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594:
匿名さん
[2009-03-05 14:24:00]
今スウェーデンクローナが暴落してるからといってすぐは下がらないでしょ。
なぜなら、スウェーデンクローナが暴落する前に日本に大量に在庫がストックしてあるからです。 |
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595:
入居者
[2009-03-05 14:35:00]
大きく儲ける体質だからどうしたの?
ひがみにしか聞こえないけど… いい家を建ててくれて、アフターだってしっかりしてるからいいんじゃないの! 建ててそれまでじゃないんだよ!スウェーデンハウスは… 実際スウェーデンハウス住んでる人がいいって言ってるんだから… 間違いない |
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596:
匿名さん
[2009-03-05 16:56:00]
591入居予定さん
あなたはそんなこと書いてなんで入居予定なの? 違うHMで建てればいいんじゃないの? ワケわからん (・_・)エッ....? |
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597:
e戸建てファンさん
[2009-03-05 17:21:00]
SWHで建てて今年入居予定です。土地が広くて平屋だったらRFSで建てたかもしれない。(何となく平屋はRFSのイメージがある)どちらも甲乙つけがたい感じでした。
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598:
e戸建てファンさん
[2009-03-05 17:30:00]
>15年前のスウェーデンの住宅よりも遥かに性能が劣り、部材も悪く、低コストな仕様なのに
現在のフルスペックのスウェーデン本国の住宅より5割以上高い値段がとれるんですから。 スウェーデンでは耐震性能、逆転結露対策の通気工法、窓や屋根の遮熱、シロアリへの対策、軟弱地盤への対策などは必要ありません。 |
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599:
匿名はん
[2009-03-05 19:17:00]
日本より人件費高い国でも、スウェーデン本国と同じぐらいの値段でスウェーデン本国と同じ仕様の北欧直輸入住宅が買えます。
なぜ、日本だけ著しく劣化させた廉価仕様であるにも関わらず、本国の1.5倍以上するのかわかります? それは、日本の住宅は厳密な原価計算から適正な利益を乗せて採算をとるというビジネスではなく、注文住宅を建てる給与所得者世帯が、平均的な頭金を用意して30~35年ローンを組んで完済できる値段から決まるビジネスだからです。 ようするに日本の住宅価格は、銀行が認める長期ローンの年数によって決まってきたわけです。 |
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600:
匿名さん
[2009-03-05 19:26:00]
俺もそう思う。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |