スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[396: 匿名さん]

確かに冬は暖かいが、夏は暑すぎる北欧住宅。やめておけば良かった。

[397: 購入検討中さん]

>>396
全館空調ではないのですか？

[398: 購入経験者さん]

全館空調じゃない。最悪だ。

[399: 匿名さん]

げっ、最悪じゃん。

[400: 匿名さん]

樹脂サッシが1番だね。
アルミは熱をガンガン通すし木はメンテナンスが大変…

[401: 匿名さん]

ロイヤルだけど、全館空調にしないと夏は耐えられないよ。

[402: 匿名さん]

もしも酷暑の最中に停電したら中の人間はどうなる？

[403: 匿名さん]

外に出る

[404: 匿名さん]

所詮、なんちゃって北欧住宅。日本の気候には合わないのだよ。

[405: 匿名]

酷暑の中の停電って、ロイヤルじゃない家でも困ると思うが…………………

[406: 社宅住まいさん]

全館空調でないと生活できないのが
先進の省エネ型住宅の条件なのですね。

[407: 購入経験者さん]

ロイヤル、最高です。なんで、こんなに良い所がスウェーデンハウスより規模が小さいのか、全く理解できません。その理由を誰か教えてください。

[408: 匿名]

なんちゃってだから。

[409: 入居済み住民さん]

ロイヤルは大きすぎないからいいんです。

大きいと弊害もあるからね。

[410: 匿名さん]

ロイヤルは40畳の大空間もエアコン一台で夏は涼しく冬は暖か。

[411: 匿名さん]

え〜 それくらい スウェーデンでもそうだけどぉ？

[412: 匿名さん]

40畳の大空間、６畳用エアコン１台で大丈夫！

[413: 匿名さん]

↑別にすごくない。

[414: 購入経験者さん]

４０畳ってすごいですね。私はロイヤルを推薦します。なんちゃって住宅ではありません。正真正銘の北欧住宅です。スウェーデンハ○スとはちがうんです。

[415: 匿名さん]

↑ 本気みたい。

[416: 匿名さん]

正真正銘の北欧住宅？ 日本なのに？

[417: 匿名さん]

なんちゃって〜住宅ですか？スウェーデンの文化も知らないスタッフがモデルハウスで能書きを垂れてる会社はどこですか？ロイヤルですか？今度、どこまで知ってるか聞いてみようかな？

[418: 匿名さん]

スゥェーデンの文化を熟知してないと、建てちゃいけないの？＊＊らしい。

[419: 匿名]

ロイヤルは100畳の空間も６畳用のエアコン一台で大丈夫。

[420: 匿名さん]

>>419
すご〜い。でもモデルハウスには室外機たくさんあったような気がしましたが・・・。ま、気のせいですよね。

[421: 物件比較中さん]

どれが本当？

[422: 購入経験者さん]

ご自身、ご家族がどういう住まい方を理想としてるかによると思いますが。最近の住宅は気密性、断熱性は数十年前と比べて格段によくなっていますからよっぽどはずれのメーカーに頼まないかぎりエアコンの数で性能を比べるのはあまり意味のないことかと思います。その点ではロイヤルでもＳＨハウスでも大差はないかと思われます。昔々の日本住宅はクーラーなどなくそれでも風通しがよく暑いけれども暑苦しくないように生活の知恵で乗り越えてきました。冬は寒かったようですが太陽の恩恵を十分に受けられる配慮がなされた設計だったように思います。性能の高い北欧住宅であってかつそのような工夫は随所に取り入れていれば無空調でもＯＫです。

[423: サラリーマンさん]

現地と同じ躯体、同じ外壁、同じ断熱性能、同じ基礎の北欧住宅は
アルコスのスヴェレーンぐらいだろ。

他のはRFS、スウェーデンハウスも全部なんちゃって北欧住宅

[424: 購入経験者さん]

１００畳を６畳用のエアコンて大丈夫ってなぜわかるのですか？

[425: 匿名さん]

実際にそうだからでしょ。素晴らしい＼(^_^)／

[426: 契約済みさん]

そもそも、なんちゃってでも日本じゃ十分なんだから
べつに北欧と同じ仕様じゃなくてもよいでしょ？

んで、ここはなんちゃって同士での比較だから　
アルコスを出してこなくてもいいと思うけど。

[427: ビギナーさん]

なんちゃってモデルハウスの営業マンは、説明も下手で最悪でしたけど。どちらとは言いいませんけどね。とても坪単価８０万の家を売るような内容ではなかったのは事実です。

[428: 匿名さん]

北欧住宅ってもともとは全然高くないんですよ。

スウェーデン現地の高級仕様で、適正な利益や建築施行費用こみで販売価格は
50坪で200万スウェーデンクローネぐらい。
今スウェーデンクローネは12円ぐらいなので、約2400万円。
坪単価にすると48万円。
壁厚は30cm以上、断熱材はロックウール240mm、木製トリプルサッシは外側アルミクラッド仕様。
高級キッチン、各種設備機器、照明、薪ストーブorパネルヒーター、冷蔵庫、冷凍庫、
高級バス、シャワーブース等も全てこみでこの値段。
天井は無垢板張り、ビニールクロスや合板の内装や造作材は不使用。

北米からだと40フィートコンテナの値段が15万円ぐらいなのに対して北欧からだと
30万円ぐらいなので、輸入費用が北米より一戸あたり〜30万ほど高くなりますが
まぁその程度です。

現地の20年前の仕様より遥かに劣り設備も貧弱でオプションだらけの低性能なんちゃって
北欧住宅のスウェーデンハ○ス等が、日本で坪80〜100万以上で販売されているのが、
いかにバカで無知な消費者をなめてカモにしたボッタクリビジネスかよくわかるでしょう。

[429: ビギナーさん]

大変、勉強になりました。なんちゃって北欧住宅のプランは断ることにします。ありがとうございます。

[430: 購入経験者さん]

ロイヤル最高です。１００畳でも２００畳でもエアコン１台で大丈夫な家なんです。ほんとにすごいんですよ。

[431: 匿名さん]

東京ドームくらいでもいけますか？

[432: 匿名さん]

いけます。しかも６畳用で賄える。

[433: 購入検討中さん]

>４２８さん

確かに　本当ですね。
最近は北欧住宅って高くないみたいですね。

http://welldonenoble.com/
http://www.ishidahome.co.jp/　この辺りを見ると。

[434: 購入検討中さん]

ということはロイヤ○フォートは、ボッタクリ確定ですか？

[435: 購入検討中さん]

契約するときの　重要事項説明　が変わるそうです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11304/res/1-10

[436: 匿名はん]

>>434
フランチャイズってのはもともと消費者ありきではなく胴元と加盟店が儲ける為のシステムだからね。

[437: 匿名さん]

加盟店も可哀想だね。本部に搾取されるがまま・・・。合掌。

[438: 匿名さん]

ロイヤルのＨＰの施工例の写真で、一軒不自然な撮り方のがある。外構を一切写してない。

[439: 購入経験者さん]

冬の季節になると、今まで住んでいた建て替え前の家との温度差の違いが如実に実感できるロイヤルの家。暖房に頼らない家って素敵ですよね。近所でも評判の自慢の家ですよ。

[440: 匿名さん]

>>439 暖房機器を一切使わなくて暖かいなんて、凄いですね！

[441: 匿名さん]

外気温が10℃だと、ロイヤルの家の室温は20℃位ですか？暖房器具を使わなくて常に家中暖かいとは、羨ましい限りです。冷暖房器具が全く必要ないなんて、ほんとに素晴らしいです！！！！

[442: 沖縄]

無暖房で余裕で過ごせますよ！

[443: 匿名さん]

スウェーデン本国では、RFSやSWHより遥かに高水準な仕様ですが50坪200万スウェーデンクローナ（約2400万円）です。坪45〜50万円程度。

騙されないように注意してください。

スウェーデン本国＝断熱材240mm、パネルヒーターor薪ストーブ標準装備、木製ダブルパネル外壁、アルミ被覆木製3重サッシ、無垢材内装、クロス不使用、照明込み、高級設備機器込みで坪45〜50万

RFS＝断熱材170mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪70万以上

SWH＝断熱材120mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪80万以上

[444: 匿名さん]

重要なのは、スウェーデンクローナが20円まで上がっていたのが、ユーロ圏の自爆バブル崩壊で
今11〜12円の適正レベルまで下がっている（数年前の水準まで戻している）という事。

http://www.nomura-am.co.jp/market/kawase_chart_XSEKJPY_week.html

当然だが北欧建材の価格や輸入コストは、ピーク時に比較して4割以上安くなっている。

つまり1〜2年前と比較して、変わらない見積りや坪単価で販売している日本の北欧住宅メーカーが
あれば、それは確実に「ボッタクリ」だという事。

スウェーデンは人件費が高いので、スウェーデン現地の住宅価格は明確に日本の北欧住宅と比較できる。日本のほうが高くなる理由は殆ど無い。建材を一棟分丸ごと輸入したとしても輸入コストなんてせいぜい最大でも50万円以下。

[445: 匿名さん]

北関東でも暖房器具無しで冬を越せますか？足元から暖かですか？

[446: 購入経験者さん]

愚問ですよ。天下のロイヤルですよ。

[447: 匿名さん]

ロイヤルは冷暖房器具は一切必要ないの？

[448: 購入経験者さん]

もう一度だけ言います。天下のロイヤルですよ。寒ければ厚着すればいいのです。

[449: 匿名さん]

外気温が１０℃以下でも室温は２０℃じゃないんですか？ロイヤルは。

[450: 匿名さん]

↑

気分だけはね

[451: 匿名さん]

そうそう、天下の・・と思っていれば、全てを我慢し受け入れることが可能です。

[452: 匿名さん]

>>428

んなこと言ったら、日本のどの住宅だって他国と比べたら高いっていう基本的な事実はどうなるんだか。。。要は人件費と在庫が乗っかるから日本は全部高くなる。

[453: 匿名さん]

いいものは高い。これ定説。よってロイヤルは高い。フランチャイズでも高い。ぼったくりかどうかは受け止め方の違いだけ。以上です。

[454: 購入検討中さん]

良いものは高い。
しかし、高いものが良いものとは限らない。

[455: 匿名さん]

でも冷暖房代が０だから良いよね('-^*)/

[456: 購入経験者さん]

エアコンのない生活。それがロイヤルクオリティ。

[457: 匿名さん]

外気温35℃の酷暑日でもエアコン無しで室温25℃って本当？外気温0℃でもエアコン無しの室温は20℃って本当？

[458: ロイヤル]

うそです。

[459: 匿名さん]

エアコンは要らないんですよね？

[460: 申込予定さん]

忍耐強ければ要りません。

[461: 匿名さん]

夏は暑く、冬は寒い。これ常識でしょ。エアコンなんかに頼るな。

[462: 匿名さん]

寒かろうが 暑かろうが すべて

気のせい

です
だって天下のロイヤルですから

[463: 匿名さん]

自然・アウトドア生活が好きな人には合っている。

[464: 匿名さん]

結論から言おう。ロイヤルはアフターのレベルが低すぎ。やめておいた方が良い。

[465: 匿名さん]

心頭滅却すれば火もまた涼し。氷もまた暖かし。

[466: 購入経験者さん]

>>457
本当です。それがロイヤルクオリティです。

[467: 匿名さん]

明らかにロイヤル内部の人と、
ロイヤルでかなり嫌な思いをしたことのある人が、
名前を変えて発言したりなんだりして
バトルしている掲示板に見える。

でも、夏にエアコン一台でしのげるっていうのは
関東では信憑性はないかと。
購入経験者のブログを
読んでも、
何人もの人が
疑問を呈していたし。

[468: SWH建築中]

ロイヤルも検討しました。性能、機能、その他アフター等、最終的には施工実績の多いSWHに軍配が上がるであろうと判断しました。数々の失敗を重ねた経験を買いました。ロイヤルは実績無さ過ぎる(泣)おそらくカタログデータの再現は現実の施工では難しいのでは？と感じてしまいました(泣)そして決め手は外観！ロイヤルはぱっと見のバランスが悪い！何故か小さく可愛らしく頭でっかちに見えてしまう(笑)物件拝見させて頂いたらもう結構と醒めましたね。パネルに比する窓配置がカッコ悪いんですよ。好みの問題ですから、それを良しとされる方ならなにも問題有りませんが。SWHは堂々とした建築で実際よりデカく見えます！見栄っ張りな私は外観!確実な高性能！そして値段も高いSWHに決定しました＊＊

[469: 匿名はん]

同意！

ロイヤルの外観は好きになれないね
内装もお金持ちなら大丈夫だけど
ロイヤルの北欧モダン物って高いからねー
SWHの方が庶民的で好きですね

[470: 物件比較中さん]

ロイヤルスウェーデン？のモデルハウスへ行ってみましたが、とても北欧住宅とは言えないような仕様でした。本場の建物をよく研究された方が良いと思います。スウェーデンハウスの方は、結構シンプルでしたので、私は結構気に入りました。とりあえず、両方とも見積もりを出してもらおうとは考えていますが・・・。

[471: SWH建築中]

470さんじっくり考えて下さい。我が家は特急で決めちゃったので出来つつある間取りとか見るとあちゃーこうしとけばもっと良かったとか、こんなのいらなかったとか結構あります。それと純正品が気に入らなくて他社製品にする場合にはキッチン洗面台等安物をプランニングして来ますので気付かず契約しちゃうと気に入らない物など後からグレードアップすることになり、どんどん高くなっちゃいます(笑)契約前に細部まで確認する事が寛容かと思います。我が家は木工事がほぼ終了しました。建築中の家の中でもほんとに暖かくて現在居住中の暖房してる家より既に居心地よいです(笑)職人さんも良い方たちばかりだし、SWHに決めて本当良かったと思います。他のHMとかも見学して、是非納得できる良い家を建築して下さい。

[472: 匿名さん]

近所のロイヤルの家、豪華なんだかチャチなんだかわからない。建物は立派なんだけど、玄関ドアが貧乏くさかったり、外観はお金かけてます!感満載なのに、庭が狭く安っぽいウッドデッキで埋め尽くされてたり。ロイヤルのＨＰの施工例に、40畳でエアコン一台で過ごした、とあったけど、40畳用のエアコンなんですかね？不可解な事だらけ…

[473: いつか買いたいさん]

http://www.royalfortsweden.co.jp/gallery/gallery34.html

素晴らしい！４０帖をエアコン1台でOKなんて！！

[474: 物件比較中さん]

私の勤務先の先輩が、ウェルダンってとこで北関東のⅢ地域で建てた。
３０坪で、夏はエアコン１台（２７〜２８度設定）で快適だそうです。
冬は、床暖朝夕１時間稼動（エアコンオフ）で毛布１枚あれば寒さ知らずだとの事。

個人的には、ウェルダンのオンスラブ基礎断熱で蓄熱式床暖房にシロアリ対策で不安があるんが、
居住性ではＳＷに住む別の友人宅を凌駕している様に感じます。ロイヤルもよさそうですがモデルハウスに関する書き込みや、ＦＣ工務店の信頼で二の足を踏まざるとこも感じます。

[475: 匿名さん]

夜中に氷点下でも、朝夕１時間の床暖房だけでエアコンも点けずに毛布一枚で寝られるんですか？

[476: 匿名さん]

ＳＷＨもＲＦＳも「自分は人と違って物の価値を見極める目がある」と勘違いしていて実際には「者の価値が分からず見る目が無く騙されやすい」人々＝カモが買っている傾向にあります。

本来、北欧住宅はぜんぜん高くもないし、スウェーデン本国でも断熱材240mmでフルスペックの設備や施行費用込で50坪2400万（200万スウェーデンクローナ）ぐらいなんですが、それより遥かに断熱性能や部材が落ちる劣化安物仕様（断熱材や壁厚は薄い、標準でクロス仕様、外壁はサイディング）でも倍近くする坪80万以上で買ってくれる物の価値がわからないカモが沢山いるんですから、北欧イメージを美化したブランド商法は儲かってしかたがありませんよね。こんな美味しい商売はやめられません。

ちなみに北海道や長野では、SWHやRFSなど足元にも及ばない断熱性能と施行精度の超高高を手がけるビルダーもいくつかありますが、坪50〜60万ぐらいで建てられますよ。

日本で北欧住宅が他の輸入住宅（北米系2×6）や在来工法の住宅よりも高い理由は、原価が高いからではなく、北欧＝高級だと思わせる洗脳商法に成功した業者が高い利益率を設定しているからにすぎません。

[477: ビギナーさん]

材料も輸入材ですよね。
・・・建材の安全性は・・・・。

[478: 匿名さん]

>>476
維持費が高いから、しょうがないですよ。展示場の家賃とか人件費とかね。

[479: 匿名さん]

北欧＝高級？
それだけで買う人がいるのか？

[480: 匿名さん]

476みたいな、ヨダレたらした傍観者は相手にしなくていい！

[481: 匿名はん]

そもそも北欧住宅って、一軒分の建材を丸ごと輸入しても他の一般的な住宅と比較して別になんら高くないんですよ。極端なユーロ圏通貨バブルの時期を除くと、むしろ総額は安いんです。

施行は普通のツーバイフォーと同じパネル工法ですから、特に手間隙がかかるというわけではありません。むしろ在来工法よりも短い期間で建てられますから、人件費は安くあがります。

結局、騙される人間が多かったから北欧商法は今までうまいこといっていただけの話で、今後は難しくなってくると思いますよ。

[482: 匿名さん]

坪単50〜60の家？建てる気起きない。気合い入らない。誰でも買える物など欲しくもない。高性能唄っても所詮そんな値段しかつかない商品価値じゃ高性能も怪しい(-_-) RSFもコメント怪し過ぎるの多すぎ。天下のロイヤルって何じゃそりゃ？いつからロイヤルの天下なんだ？違和感有り過ぎる。各社各人高級イメージがどうの本物がどうのとあわよくばSWHのお客を引っ掛けて商売しよう電脳社会では同格になろうと頑張ってるのが見え見え。そして現実社会ではSWHが高いから他社が商売出来てるってのが悲しい現実。

[483: ビギナーさん]

SWHは初期こそ高い理念があったが、今や他のHMと同じただの金儲けハウスメーカーに成り下がった。日本で北欧住宅買うなら、アルコスが一番マシだと思う。アルコスは最初に日本に北欧住宅を導入した時に尽力したO氏（SWHの立ち上げに尽力したスウェーデンの大学出身の日本人建築士）が立ち上げた会社。日本における北欧住宅の本家本元。

[484: 購入検討中さん]

それでも、俺は安物の軸組工法の家なんて買う気にはならないな・・・
やっぱツーバイでしょ。

[485: サラリーマンさん]

一条の軸組高高の家なんかも付け焼刃の後付けで無理やり隙間埋めしたって感じで買う気になりません。476は483の宣伝の為の前振り。アルコスって名前が変…

[486: 周辺住民さん]

ツーバイ、プレファブの方が安物だろｗ

日本における北欧住宅業者が全てボッタクリで、価格に見合う家ではないのは確か。

良い性能の住宅を適正価格で日本で提供する為のビジネスではなく、＊＊を相手に普通の家より大きく儲ける為にやっているビジネスだよｗ

残念ながら日本では北欧住宅ってそういうものだから、賢い人間は買わないほうがいい。

[487: 匿名はん]

スウェーデンから家一軒分の材料を丸ごと輸入しても、日本の一般的な住宅の材料より安いんですよ？　施行もシンプルで簡単です。それがなぜ日本の一般的な住宅より高くなってしまうのでしょう？　ユーロ高の時期を除くと、北欧住宅は格安北米住宅と殆ど同じ値段で売れます。売っていないのは、業者が割高な値段にして儲けすぎているからです。

[488: 匿名さん]

天下のロイヤルである。無礼者。

[489: サラリーマンさん]

割安にして売らなければいけない家は施工もそれなり。割高な家も満足度に難あり。一番良いのは価格に見合った家。そんな家は北欧住宅ではSWHしか知らない。SWHオーナーのブログ見ても高くて不満足な人って見当たらないが？むしろ安いって人の方が目立つよ。高いの嫌ならよそで建てましょうよ！487さんローコスト住宅スレがあなたを切望してる!

[490: 匿名はん]

それが宗教というものです。
やたら北欧住宅教の＊＊は、ブログを立ち上げてるでしょｗ
信仰心と自己顕示欲が強く、自分が騙されたという意識が少ない。

[491: e戸建てファンさん]

>>489
なに勘違いしてるの？
価格に見合っていないから叩かれてるんでしょ。
スウェーデン本国ではＳＷＨなんか足元に及ばない高品質、高性能な住宅が
遥かに安い価格で販売されていますよ。
それと同じ部材を丸ごと日本に輸入して完璧に施行しても、スペックも部材も
大幅に劣るＳＷＨの半額程度の値段にしかなりませんよ。

ＳＷＨが高価格な理由は、施行費用や原材料費が高いからではなく、
広告宣伝費用、営業マンの高給、モデルハウスの全国展開など家の品質とは何も
関係がない部分によるものですよ。

[492: 物件比較中さん]

それでも軸よりはコストパフォーマンスはいいだろ。
軸の性能じゃ、タマの値段でも高いくらい。

[493: 購入検討中さん]

スウェーデンからまるごと輸入してＳＷＨの半額程度で施工してくれる
業者って何処？

[494: 匿名はん]

現実は北欧住宅は日本の業者が例外なく厚い利益をのせているうえに
関係や建材を抑えているので「日本において」だけは安く建てるのは困難。
日本以外の諸外国ではスウェーデンからのフルスペック直輸入住宅は日本の
半値で建てられますが、日本においては北欧住宅は効率が悪く暴利体質の
日本が世界に恥じるお笑い産業である「ハウスメーカー」そのものなのですよ。

[495: サラリーマンさん]

叩かれてって‥一人の方が名前変えて同じ主旨の投稿繰り返してるだけじゃん‥つまり一人で叩いてるだけ。SWH買える人は高いと思いません。企業が利益追求するの当たり前。そしてめぐりめぐって社会に貢献することになる。金は天下の廻り者っていうでしょ！満足できればそれが施主様には適正価格だって。つまりたった一人の半額北欧住宅欲しい人は職人さんの人工代削って自分だけはハウスメーカー赤字にさせてでも安い家建てたいって本音をSWHがぼったくりだと宣伝する事で正当化しようとしてるだけ。ですよね。日本のハウスメーカーのお陰で生活出来てる人も一杯いるんだからいいんじゃないかな。ひとつの文化でしょ。